Карл Маркс «Капитал». №1. Вводное занятие. 20.10.2017.
Вставка
- Опубліковано 26 жов 2017
- Марксистская политическая экономия. Кружок по «Капиталу» Карла Маркса. Занятие 1. Вводное. (20.10.2017).
Занятие ведёт кандидат технических наук Иван Михайлович Герасимов при участии кандидата экономических наук Виктора Ивановича Галко.
Веб-сайт
Телеграм: telegram.me/frachan
Рабочая партия России: www.r-p-w.ru
Желающие помочь Фонду Рабочей Академии могут перечислить пожертвования на карту Сбербанка:
5469550034869302
Михаил Васильевич П.
Отчеты о поступлениях:
Благодарим за помощь!
Спасибо, за то что Вы делаете.
Огромное Спасибо за ваш труд! Мне кажется вам нужно чаще бывать в студии у Д. Ю. Пучкова и Клима Жукова. Надо вносить эти знания в массы.
Абсолютно согласен! Уважаемые, либо знания в массы, либо завтра Вас за экстримизм!
Спасибо за новую хорошую идею - создать кружок по Капиталу. Было бы здорово, если бы шел последовательный разбор самой книги по главам, параграфам, как удобно. Это создало бы дисциплину в изучении, прохождение материала без повторений (ибо предыдущий выпуск можно посмотреть в интернете, сделав пару кликов), ненужных перескоков и перебиваний. Не зря у Маркса именно такой, а не другой порядок, считаю, что его и нужно придерживаться.
Согласна с вами. Тоже ищу способ проштудировать Капитал по главам.
Хорошо бы найдти такой курс на интернете.
Антон Соколов, У нас и есть последовательно и по главам.
Glafira, у нас и есть последовательно и по главам.
Спасибо! Пока штудирую Гегеля) Непросто, но интересно, когда начинаешь понимать. Много работы впереди
Гегелевская диалектика очень сырая тема... И довольно идеалистическая... Лучше, начинать с материалистической диалектики... диалектики Энгельса например... и т.д...
Как у вас успехи?
@@GtaSaKompanion В апреле 2020 закончил 2-й том и взялся за следующий. Примерно 60 страниц 3-го завершил и взял паузу из-за работы. Думаю, до конца июня добью. С каждым томом всё быстрее читается.
@@GtaSaKompanion ну и ава))))
аааа! Только что прослушал аудиокнигу Капитал 1 часть 6 часов 47 минут за раз... чуть мозг не взорвался.... Но собственно ничего нового.... просто то что у меня итак былов голове, понимание происходящего разложено умными словами по полочкам ....
Класс, вот это я понимаю качественный контент на youtube!
Считаю, что Михаил Васильевич дополнил правильно! Нужно использовать диалектику логики Гегеля. Чтобы понять, что такое товар, нужно понять, что такое стоимость, что такое меновая, прибавочная, потребительская стоимость в рамках логики Гегеля.
Книги Сталина нужно тоже читать
, забыл дописать - еслли полный идиот
@@user-vj1qt1ng1u почему?
Дмитрий Потапов, а какое у него было образование? Вообще никакого, неоконченная семинария? И хули такой может написать или чему научить? Его читать - время в пустую тратить. Читай лучше Сартра, например Тошноту, только, если ты не социалист, а то очко сгорит, ну а если оголтелый фанатик, можно и хуиту почитать
М. В. Попова 111 лекций кружка диалектики посмотрел, теперь тут 57 штук.
Благодарю за бесплатное образование, причём лучшее!!! Мозг в восторге.
Большое спасибо!
"Капитал" создан на основе диалектики, поэтому его надо изучать, постоянно сообразуясь с диалектическими принципами, категориями. Это особенно важно для начинающих, которые не видят эту связь, из-за недостаточного понимания диалектики. Нужно хотя бы давать намеки где эта связь, обозначать ее. И еще. Изложение надо вести последовательно, так же как устроена диалектика - логическое развертывание из простого в сложное. Это кроме того, что соответствует принципам, но еще и приучает относиться к любому явлению обстоятельно и системно. А "Капитал" великолепное средство показать, как диалектика работает в жизни, как абстракции, концепции превращаются в реальное движение материи. Поэтому очень важно сохранять эту последовательность логики рассуждений и не забегать вперед. Кружок как мне кажется преследует образовательные цели.
Вы имеете в виду этот кружок, или вообще? Если "вообще" - , то "Капитал" содержит в себе четкую логическую структуру которая пронизывает текст от начала до конца. Я обнаружил ее при чтении. Правда я не пользовался диалектикой - просто зафиксировал логические связи и закономерности организации информации. Потом при подготовке к нескольким экзаменам в Бауманке, применял ее и успешно :) Прикольный опыт был. И вот сейчас интересно посмотреть как Капитал выглядит с позиции диалектики. Надеюсь здесь это увижу.
По поводу методики проведения занятий.
Конечно, нарушать порядок изложения, установленный Марксом и полностью отвечающий самодвижению изучаемого предмета мы не будем. Но краткость наших занятий делает необходимым сосредоточение внимания на определенных "узловых точках" в форме, можно сказать, "публицистичной". Более чем вековой опыт изучения "Капитала" показал, что даже достаточно подробное и скрупулезное изучение его (а в СССР "Капитал" изучался достаточно широко большим количеством "профессионалов) не дает гарантии понимания основ политэкономии. По крайней мере, тезисы о товарном характере экономики при социализме, об идеях и услугах как "товаре" не вызывали адекватно жёсткой реакции в "советские времена" и не вызывают сейчас. При общем разборе понятия "товар" был сделан упор на двух ключевых моментах: 1) товаром может быть только вещь, материальный объект и 2) товарность присуща лишь определенной эпохе развития человечества, экономика коммунизма носит нетоварный характер, и любые послабления здесь чреваты реставрацией капитализма. Без понимания подобных ключевых моментов самое "подробное" и "последовательное" изучение "Капитала" не имеет смысла. А уловить, вычленить и четко сформулировать эти моменты при самостоятельном изучении могут не все. Тут и нужен преподаватель.
Поэтому общий стиль занятий с упором на ключевые моменты в сочетании с подробным изучением материала в домашних условиях будет сохранен.
В отличие от "Науки логики" Гегеля "Капитал" - книга, вполне усваиваемая при самостоятельном изучении. Поэтому те, кто считают, что подобная форма изложения материла наносит им ущерб, вполне могут эти занятия игнорировать.
Да и я согласен с такой формой сам ее нащупал интуитивно и это наиболее эффективно действует и сопротивляется иному как агитация и пропаганда.
Редкая конструктивная критика в диалектическом ключе. Спасибо за положительный пример
Огромное спасибо!
Встречайтесь чаще, товарищи!
+Max Rinkovoy, мы встречаемся на Капитале не реже одного раза в две недели. Приходите тоже к нам на Очаковскую, д.7 в 19 часов 17 ноября.
С удовольствием, из Риги правда путь не близкий, но может в будущем. Только начал изучение Капитала и Диалектики, потому ваш кружок пришёлся очень кстати. Благодарю, жду новых выпусков.
Хорошо, понимается в таких "обсуждениях" базис тяжёл и очень важен
18:42
Цель социалистической экономики НЕ удовлетворение потребностей, а обеспечение ПОЛНОГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ и ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ личности. Хрущевщину с его "удовлетворением потребностей" необходимо искоренять!
Не личности, а всех членов общества
Всестороннего , свободного развития .
Социалистическая экономика это когда все предприятиями управляет государство?
Но государство не может знать лучше самого рынка что ему нужно. Поэтому это не эффективно.
@@pauliegatto7275 когда в условиях капитализма утилизируют продукцию ,чтобы на нее не упала цена это эффективно . Все монополии давно уже осуществляют свою деятельность базирующуюся на планировании .
@@oxichuoxichu9264 монополия - это отсутствие конкуренции на рынке, соответственно отсутствие развития. А когда такими монополиями управляет государство, то и того хуже. Ну вот например ситуация с нефтью в стране: нефти полно, цены на неё упали, даже готовы доплатить сверху лишь вы забрали ее, а вот цены на бензин, газ и прочие нефтепродукты прежние, классно да?
Про утилизацию продуктов не понял... это вам так кто то сказал?
Все развитые страны развились только благодаря капиталистам и свободным рыночным отношениям.
Представим что вы капиталист, вы производите товар согласно спросу на рынке, с учётом того, что у вас есть конкуренты, с которыми вы боретесь за покупателя на ваш товар. Само собой вы будете планировать исходя из ситуации на рынке сколько вам нужно произвести товара так,.что бы все продать с наивысшей выгодой, да так что бы не осталось лишней не востребованной продукции.
О какой утилизации может идти речь в данном случае? Если вы произведёт на все товары не востребованные, то вы банкрот.
товарищи делайте пожалуйста ссылки на плейлисты по тематикам в описании к видео, это весьма удобно для зрителей. Заранее спасибо
Здравствуйте, спасибо за труд. Помогите разобраться почему программа, идея, схема какого-нибудь прибора не будет товаром? Если я, например, программист и мне заказывают написать программу, и в условии сказано что я не имею права разглашать алгоритмы и тем более сам пользоваться. Т.е. я фрилансер а заказывает компания, т.е. происходит обмен результатов труда на деньги.
Товар к примеру диск с программой, а не сама программа потому что ты можешь ей воспользоваться даже если не имеешь права это делать.
Если бы программа имела материальное воплощение то воспользоваться ты бы уже не смог.
Поэтому программа это не товар
Нравится проявление уважения во время дискуссии.
Нужно читать только в такой последовательности: Гегель, Энгельс, Маркс, Ленин, Сталин и профессор Попов👿
Звуковая дорожка - yadi.sk/d/4J-SIlIq3QEysL
Спасибо.
Хочу задать вопрос относительно программы, почему она не может или может являться товаром. Продаётся не сама программа, а право использовать программу. Право может быть исключительным или не исключительным. И в современных ИТ-компаниях всё, что ты создаёшь в стенах компании или ты создаёшь, сидя у себя дома за компьютером, по договору будет принадлежать компании, нанимающей тебя как программиста. Т.е. отчуждение имеет место быть в случае, если покупателю предоставляется исключительное право на программный продукт.
+Добрый День, это капитализм! Капиталист желает делать прибыль из копий информации. Право - не товар, но при капитализме можно и право купить и совесть продать, хотя они и не товары.
А где другие видео о Капитале? Как их найти?
есть ли ваши представители (единномышленики) за рубежом напр в Польше?
vlad ostap, в разных странах есть наши люди, но именно в Польше нет членов партии.
В группе ФРА состоят два человека из Польши vk.com/rpwru
Ищите среди подписчиков - отсортируйте по стране.
@@fondrabakademii Современная польская конституция (ст. 13) запрещает организованное коммунистическое движение в форме партий -- поэтому, наверно, единомышленников там будет меньше. Хотя...
PS: Вот что они пишут в 13-й статье польской конституции: "Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w
swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i
komunizmu, (...)
Подскажите, пожалуйста, определение монополии. Мне говорят, если есть 2 фирмы, у которых по 50% мирового производства чего-то, то это не монополии, т.к. они между собой конкурируют, а для монополии нужна одна фирма со 100%. Ну я примерно понимаю, что должно быть значительное превосходство над конкурентами, а не полное их отсутствие. Например, Нестле в раза 2 опережает по прибыли конкурентов, а для монополии сколько надо? Или если Боигн и Аирбас постоянно между собой конкурируют, когда кто-то из них становится монополией? Или это "местные" монополии, а на мировом рынке они не монополии ещё?
С одной стороны приводятся определения, где в качестве монополии выступает предприятие, единолично подчинившее себе какую-либо отрасль. С другой стороны, капитализм является монополистическим уже более ста лет, а подобных предприятий в мировом масштабе нет до сих пор. Получается "экономика монополий" без монополий? В.И.Ленин в книге "Империализм, как высшая стадия капитализма" цитирует немецкого экономиста Геймана:
«Остались, с одной стороны, крупные, каменноугольные компании, с
добычей угля в несколько миллионов тонн, крепко сорганизованные в своём
каменноугольном синдикате; а затем тесно связанные с ними крупные
сталелитейные заводы со своим стальным синдикатом. Эти гигантские
предприятия с производством стали в 400 000 тонн (тонна = 60
пудов) в год, с громадной добычей руды и каменного угля, с
производством готовых изделий из стали, с 10 000 рабочих, живущих
по казармам заводских посёлков, иногда со своими собственными железными
дорогами и гаванями, - являются типичными представителями немецкой
железной промышленности. И концентрация идёт всё дальше и дальше
вперёд. Отдельные предприятия становятся всё крупнее; всё большее число
предприятий одной и той же или различных отраслей промышленности
сплачивается в гигантские предприятия, для которых полдюжины крупных
берлинских банков служат и опорой и руководителями. По отношению к
германской горной промышленности точно доказана правильность учения
Карла Маркса о концентрации; правда, это относится к стране, в которой
промышленность защищена охранительными пошлинами и перевозочными
тарифами. Горная промышленность Германии созрела для
экспроприации» *.
Подробнее www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html#c1
Вот что есть у Маркса: «В практической жизни мы находим не только конкуренцию, монополию и их антагонизм, но также и их синтез, который есть не формула, а движение. Монополия производит конкуренцию, конкуренция производит монополию. Монополисты конкурируют между собой, конкуренты становятся монополистами… Синтез заключается в том, что монополия может держаться лишь благодаря тому, что она постоянно вступает в конкурентную борьбу». Таким образом, монополизация экономики не отрицает конкуренцию, а существует рядом, параллельной с ней, искажая её и подрывая первоначальный смысл. Конкуренция переходит на иной качественный уровень.
То о чем вы пишете есть так называемая "чистая монополия", вот что говорил о ней Ленин: монополии не существуют в чистом виде, а соседствуют рядом с обменом, рынком, конкуренцией и кризисами.
как я и думал, простого ответа не будет ))). Спасибо!
Да ответы сложные, но если вы интересуетесь марксизмом то должны знать диалектику, а если так то что такое сложное? Это сложенное из простого.;-)
Ваши комментарии по поводу, что Сталин не читал Гегеля смехотворны, где доказательства. В конце занятий скажу о Вашей компетенции в этих вопросах. Маркс и Энгельс о построении социализма, что написали? О построении социализма в отдельно взятой стране, в окружении агресивно настроенного капиталистического общества? За тему лекций и лекции огромнейшее спасибо.
Секрет товарности ПО - взаимная обусловленность. Об-условливается способ и степень отчуждения. Взаимный договор о использовании.
Лайк из солидарности
огромная просьба сделать аудиоверсии занятий
Kuvalda CMN, вы можете это сделать сами. Легко. Просто скачайте звук с ютуба. Программ для этого много.
Если нужно, могу вам залить аудиофайл на облако
@@GtaSaKompanion и ссылки под роликами. Или можно на рутрекер вообще
@@kuvaldacmn2294 Оригинал - drive.google.com/open?id=17dB-jAU56hC_62e_geesZvJp4uN99ZBh
в mp3 - drive.google.com/open?id=1RHbtS4QPvcLW1RCTAtNmGLnQdUnV877p
Пришел бы туда, если бы 2 года с этих занятмй уже не прошло...
Занятия кружка идут и сейчас.
Как я понимаю, этот кружок в основном ориентирован на интернет-аудиторию, для тех кто не может присутствовать на встречах. По аналогии с кружком любителей гегелевской диалектики. Хотелось бы более внятного обьяснения, поступательного движения от простого к сложному, как вводное занятие оно должно заинтересовывать, мотивировать к изучению "Капитала" Маркса. Иван Михайлович к сожалению провёл занятие неогранизованно, не объяснил чем же так важен "Капитал". Главное заинтересовать, ведь кружок это дискуссия, диалог или беседа, а тут просто перебивают друг друга, не дают высказаться. Перекрикивания ни к чему. С трудом прослушал до конца.
Так и не слушал бы - кто заставлял? В целом нормально.
Петр, задача кружка - дать знания тем, кому и так тема интересна, и кто и без ролика будет копать информацию, или все-таки провести разъяснение для масс на простых и внятных примерах?
надо было большевикам оставаться избранным кружком по интересам вместо того, чтобы идти в народ с разъяснениями - вот тогда бы они много чего достигли, ага...
Все же поддержу Александра. Иван Михайлович начал слишком "научно" из "древней истории" в том смысле, что начал рассказывать кто такой Маркс, отзывы на капитал. Т.е., как мне кажется, слишком "научно". Мне возразят, что кружок именно для научного изучения Капитала, я соглашусь. Но как же простым людям, которые пришли в кружок и тем более простым зрителям быть. У них вряд ли столько знаний. И вводное занятие, как мне показалось, это и показало. Более того другие ученые (преподаватели) заметили, что знания Иваном Михайловичем даются непонятно. Да, на вводном занятии можно было дать сведения об истории Капитала. Но кружок же для разбора материала всеми вместе, т.е. подразумевает дискуссию. А для этого все же нужно дать определения основным понятиям. Об этом и пошла дискуссия между учеными.
Никого не хотел обидеть тем что я написал выше, но Капитал именно сложен для обычного человека. У людей (у меня) путаница что такое товар, что такое деньги и т.д. И одно из главнейших разъяснить, обсудить что эти термины значат, как они были представлены в истории и как изменялись. Кстати разъяснить почему программа не является товаром считаю очень полезным и хотелось бы в будущем услышать об этом еще раз и более подробно.
@nikei777 полностью поддерживаю. мне казалась, что цель данного цикла - донести суть "Капитала" до масс, которые никогда, поверьте, три тома просто не осилят, и уж тем более вряд ли там разберутся.
а прочитать все же надо себя заставить, а то получится судить о чём то по рассказам других
в ссср товарно денежных отношений небыло как такового потому что продавщица продавая хлеб не имела навар от хлеба поставщик привозя ей хлеб не имел навар от поставкий пекарни не имели навар от выпечки продавщица продав вам молоко в магазине не имела навар от молока не имела навар от конфет от всего что продавалось в магазине. все граждане ссср получали зарплату от государства до 85го года магазины ломились от избытка товаров
+Аккайнар Майтерек, СССР был разным в разное время. С хрущёвских реформ в экономике, вводивших рынок, прибыль предприятия стала важным показателем. Но это именно контрреволюционные действия, а социалистическая сталинская экономика, конечно, не ориентировалась на прибыль.
да "прямого" навара не имела. Но зато она имела "навар" в виде бесплатного лучшего образования, бесплатного жилья, бесплатного отдыха по 30-40дней в санаториях на отличных курортах СССР, бесплатное здравоохранение, огромное множество гарантий, хорошую пенсию, копеечный проезд по всему СССР и еще много чего (список можно долго продолжать). Этот "навар" неописуемо ценнее "сиюминутной прибыли" от "продажи пакета молока". И , о ужас , не в ущерб другим таким же продавщицам молока или слесарям, которые тоже не имели "сиюминутного навара", но имели вышеуказанные гарантии и блага. Это ж просто кошмар какой то, не иначе.
Реалити шоу получилось. Изучаем Капитал вместе
Деньги это товар инвариант
А если так посмотреть - программа это инструмент, приобретая который, вы можете производить операции ранее вам недоступные. Результаты работы этой программы вы и получаете. Да, этот инструмент легко мултиплицировать, но его прежде все равно нужно создать.
Андрей Соколов Да, но программа не отчуждается, она остаётся у вас.
При ее мультиплицировании тратятся ресурсы. Современный уровень развития открыл новые сферы труда и позволяет значительно повысить КПД, так, что Вы, даже, готовы пренебречь столь малыми значениями. Но мы тогда приходим к парадоксу. Например: программированию необходимо обучиться, сама работа по созданию программ считается работой, а результат работы реализовать нельзя т.к. вы пренебрегаете затратами при мультиплицировани инструмента (программы, игры, ОС и т.д.). Отрасль есть, рабочие есть, работа производится, потребителей масса а реализовывать - неправильно. Может тут просто вопрос в неверной оценке стоимости в данной отрасли))) С одной стороны ломят цены, с другой - хотят бесплатно. Истина где то посередине, если быть честным - ближе к бесплатному, но исключать цену совсем - неверно.
Относитесь к программе как к идеи/комплексу идей по решению поставленной задачи/комплексу задач, а идея не материальный объект соответственно и не товар.
Интересно у Вас получается - человек есть, а мозга у него материально не существует))) зачем вы едите и дышите?))) Мы рассматриваем мир с точки зрения материализма. Работа программистов - передовая и востребованная. Ее необходимо научится оценивать (адекватно, конечно). Идея есть в любой работе, ее нельзя исключить. По Вашей логике - учителям и профессорам платить зарплату не за что... Они ведь не лишаются знаний))))
Платят ЗП, а по Марксу покупают рабочую силу, т.е. способность к труду.
А это у учителей - умение преподавать, у программиста - это способность разрабатывать и внедрять алгоритмы на понятном ПК, станку и т.д. языке. Грубо говоря, они получают деньги за потраченное время на их профессиональную деятельность, на труд.
Вот ещё немного по поводу "отсутствия" проблем и "благополучной" жизни у рабочих Западной Европы а так же всеобщей роботизации капиталистического производства:
... британские работодатели вместо того, чтобы инвестировать в новые технологии, которые могут заменить труд, выбрали дешевый «неквалифицированный» труд - как британский, так и мигрантский - с полным пониманием того, что , с небольшой защитой от занятости и слабой профсоюзной поддержкой, они могут нанимать и сокращать, так как им заблагорассудится.
В докладе о состоянии британской экономики («Время перемен: новое видение британской экономики» - промежуточный отчет Комиссии по исследованию экономической политики Института публичной политики) говорится:
Высокий уровень занятости в Великобритании сопровождался все более неуверенным и «случайным» рынком труда. Пятнадцать процентов рабочей силы в настоящее время заняты индивидуальной трудовой деятельностью, причем все возрастающая доля в «принудительной самозанятости» обусловлена тем, что компании стремятся избежать ответственности работодателя. Шесть процентов относятся к краткосрочным контрактам, а почти три процента - к контрактам с нулевым временем. Больше работников на более низкой зарплате, чем 10 лет назад. Небезопасная и низкооплачиваемая работа увеличивает физическое и психическое напряжение и ведет к росту заболеваний среди рабочих и как следствие к уменьшению продолжительности жизни.
Из статьи: Hire and fire as they please, газета weeklyworker
Рабочая сила так же как и компьютерная программа после её продажи покупателю не исчезает, а остаётся у продавца, иначе на следующий день было бы нечего продавать. Такая мысль возникла после объяснений Герасимова.
+Юрий Ефимов, неверная мысль возникла. Рабочую силу надо восстанавливать, силы человека небесконечны. Программа же - хоть квадриллионы её копий сделай - не исчезает, и каждая новая её копия не требует нового вложения труда.
Существует необходимый и прибавочный (дополнительный) труд, первый расходуется на воспроизводство рабочей силы в меру удовлетворения необходимых потребностей. А второй это уже эксплуатация.
Очень хорошо бы было для совсем чайников объяснение исторического материализма, Капитала, буквально на пальцах. Это достижимо? Это архиважно для всего комм. движения.
+Таволга, как сказал Маркс, "в науке нет широкой столбовой дороги, и лишь тот достигнет её сияющих вершин, кто не страшась усталости карабкается по её каменистым тропам".
Никто понятнее М.В.Попова вам диамат не объяснит. Слушайте его курс по социальной философии для историков - это истмат в самой доступной форме.
У Маркса есть книга "Наёмный труд и капитал" - аудиокнига есть на ютубе на канале "Ленинград". Он писал эту книгу лёгким языком, чтобы было понятно рабочим.
есть ли книга о капитале переработанная и упрощенная сокращенная для современного понимания вопроса о капитале а то в первоисточнике много воды для незнаек 19 века
+vlad ostap, упрощённая для современных незнаек?
Читайте всегда оригиналы гениальных книг, не читайте упрощёнок для незнаек.
Но если сильно надо, то есть конспект 1 тома Капитала Маркса, сделанный Энгельсом. Есть неплохой конспект, сделанный Каутским.
@@fondrabakademii Простите, а что насчет, так называемого "Малого капитала" Лениздата, выпущенная в 2017 к 150-летию первого издания? Хочется иметь, некий конспект всех 3 томов, не для изучения, а знакомства. Заранее спасибо за ответ!
@@fondrabakademii Розенберг Д.И. Комментарии к Капиталу
СССР
тогда и книга не товар. особенно в электронном виде.
В электронном виде - не товар, если не учитывать стоимость носителей, коммуникаций и т.п. А "бумажная" книга - конечно же товар.
При этом стоить одинаковые по исполнению книги должны одинаково, хоть что в них напиши. Так ведь?
по моему глубокому убеждению книги вообще не должны ни чего стоить.
И правильно думаете . Автор в книге отдает свой дух , сою идею грядущим поколениям.. тем самым становясь бессмертным ... разве мы должны платить за чужое бессмертие
Слушать не рекомендую. Изучайте Капитал по Марксу. Лектор только путает.
+Viktor Tyumin, в чём ведущий вас запутал? А то, что Маркса читатать надо - это и мы говорим. У нас не лекции по Капиталу, а кружок, то есть читаем Капитал, а потом обсуждаем.
Мнение Viktor Tyumin, что отслеживает Сёмина и ДеньТв нужно без малейших сомнений и размышлений принять как своё.
Мне показалось странным, что уважаемые преподаватели вначале лекции не смогли разъяснить вопрос о нетоварности социалистического производства!?... В самом деле, общественные производительныесилы силы в лице составной части этих производительных сил - тудящихся, рабочего класса, которым принадлежат все средства производства, сырьё и другие материальные ценности, как общественное достояние, произвели общественный же продукт. Таким образом, этот общественный продукт не можетбыть продан в виде общественного товара самому же обществу. Нельзя что-то продать самому себе!?... Следовательно этот продукт общественного социалистического производства не является товаром, а само социалистическое производство не может быть товарным, поскольку он лишь бщественный продукт подлежащий распределению по доле участия каждого в общественном производстве... Полагаю, что это объяснение, по крайней мере в первом приближении, достаточно убедительно, если не исчерпывающе!?...
Анатолий Юрьевич Виорёл эб
Вопрос: а одноразовый лицензионный ключь? Это товар? Он же отчуждается, но он всего лишь набор символов
+Валентин Балицкий, продавец здесь ничего не отчуждает. Генерация ключа бесплатна для производителя. И вообще, продаётся здесь не ключ, не набор символов, а право пользоваться лицензионным продуктом. А сам по себе ключ никому не нужен. Нужно право использования. Оно и продаётся. Но при этой продаже ничего не отчуждается.
Канал Фонда Рабочей Академии, так тогда буржуинские морды владеющии компаниями, в которых нанятые программисты производят ПО под определение не подпадают
Канал Фонда Рабочей Академии ну и да, взялся перечитать Маркса: Товар - это внешний предмет удовлетворяющий удовлетворяет какие либо человеческие потребности. Но согласно Науке Логике Предмет не обязательно должен быть материальным. А следовательно и товаром может являться не только материальный объект
почему это не попадают ? отчуждается сам продукт (который могут и сразу продать по не хилой цене) к которому потом , еще и продают доступ, по средством "ключей".
Это все равно что буржуй продал большую булку хлеба произведенную тобой, потребителю, но этот хлеб запечатан в ящик, который выдает небольшую порцию этого хлеба при использовании пароля (пароль (возможность пользоваться) ясное дело тоже продается) . Продукт (хлеб) все равно отчуждается от того кто его произвел ( вы ведь не получаете 100% или хотя бы 90% прибыли с его продажи - ее почти всю забирает "буржуйская морда" и лишь часть малую возвращает вам). А тема с ключом - просто еще одни коммерческие уловки (попытка бесконечно продавать один раз произведенный продукт - отличный "бизнес" ( нае*алово)).
Ответом на этот маразм является - свободное ПО.
Хотя и бывают еще более хитрые ситуации но суть будет близкой к этой.
Ну вы любите поспорить. Час прошёл, а вы даже толком не начали. Не нужен тут Гегель. Можно потом перечитать "правильней", но начните сначала. Сидят и как мальчики аргументируют.
На вводном занятии нужен Гегель.
Вот Не укладывается мысль что программа это не товар. Я соглашусь, что знания программиста, пока они в его голове это не товар также как и знания сварщика например, их навыки это не товар, хотя они ценятся (сварщики или программисты) как раз за знания опыт и навыки. Наравне, как и сварщик материализует свои знания в изделии (вещи) так и программист производит программу и овеществляет ее в коде. Вы говорите, сварщик отчуждает! Что он отчуждает? Вещь или знания. Он научился варить, он это знание будет продавать бесконечно, как и программист, который научился писать код. Да программу можно копировать и продавать одну миллионам потребителей. Не вопрос сварщик может сварить мангал имеющий архитектурную ценность и может выставить этот мангал в музее и продавать бесконечно билеты посетителям желающим посмотреть на этот мангал или будет сдавать в аренду и т.д. Так же как и программа может быть создана в единичном экземпляре и продана единожды.
Программа это наверное идея а не полезная вещь . Вот когда программа реализуется в капитале и станет полезной вещью для обмена тогда это и будет товар . Хотя при капитализме многое принимает видимость товара .
@@oxichuoxichu9264 программа - это образ, воплощенная идея. программирование - творение, даже не труд
@@GreenAspen скорее образ воплощённый в идее . Но почему программирование не труд? Разве эта целесообразная деятельность не труд в сфере общественного сознания .?
@@oxichuoxichu9264 идея - это мысль, а программа - это не мысль, а именно что образ. труд - целенаправленная деятельность по созданию материальных благ, творение сюда не подпадает - это творческая деятельность. и нет, не в сфере общественного сознания
@@GreenAspen идея это мысль , отвечающая на вопрос ,что делать , а программа ,это идея записанная на носитель.
Я честно говоря не специалист но не считать программу товаром, это очень неосторожное заявление. И думаю что определения и теория должна быть адаптивна, примером служит биткойн который переопределил что такое деньги которые были чем-то материальным, или синтетической теории эволюции... А то, что программа является товаром должно быть очевидно из того что это такое, как это делается и для чего это нужно. И так что это такое, примером может служить "Расчёт минимального количества взрывчатки для сноса старой конструкции" и возникает вопрос могут ли эти программисты менять время и усилия потраченные на создание расчета на лишнюю взрывчатку? Я думаю что ответ ДА. Теперь о вопросе как это делается или производиться? Какая разница между китайцем сидящем за конвейером и программистом за компьютером? Ответ: значительная! По тому что программисту надо в добавок еще и активно думать! т.е. Эксплуатация и плоти и ума! И наконец для чего это нужно? Ответ прост, выбросите компьютер, телефон и планшет, отключитесь от интернета и связи и поймете за чем это надо и готовы ли вы за это платить?!
suleem, товар - это вещь по определению. Когда вы передаёте кому-то копию программы, то у вас она тоже остаётся. Программа не отчуждается. Материальный же объект отчуждается.
Вы почитайте Капитал, там есть ответ на ваш вопрос.
Никто не говорит, что создание программы не требует усилий. Никто не говорит, что это просто. Никто не говорит, что при капитализме, при буржуазном авторском праве программы не продаются. Никто не говорит, что программистам не надо платить зарплату, раз программа не товар. Речь лишь о том, что программа - не есть товар, хотя и продаётся. Потому что товар - это материальная вещь.
Программист не создаёт стоимость, не создаёт прибыль. Стоимость и прибыль создают рабочие. Они могут создать большую стоимость с использованием программы, но это не делает программу товаром, хоть она и продаётся.
Читайте Капитал - политэкономию капитализма, а не пытайтесь рассуждать обывательски.
@@fondrabakademii программист не создает стоимость, но приносит прибыль
Товарно денежные отношения при "социализме" были после буржуазной реакции Хрущева, когда были введены элементы капитализма в экономику.
Ну что за базар? Информация нужна по делу, а не рассказы о том, что и когда где было. Желания просто высказаться надо пресекать. Голова пухнет. Люди тратят время на обучение, а не на базар-вокзал.
+Stan, радует, что есть те, кто учатся серьёзнее, чем мы.
Я резко выразился, буду учитывать в следующий раз, не серчайте.
Как раз отсутствие времени и толкает на то, чтобы получить максимум информации за тот час, что смотрю видео. Так как много времени уходит разобраться в "Диалектике капитализма и социализма", приходится попутно сидеть с ФЭС, искать значения слов. И в данном случае, от видео (лично я), жду помощи в том, что никак не могу понять сам.
Хотел бы я заниматься серьезнее чем вы..
"Голова пухнет. Люди тратят время на обучение"
Не на обучение, а на развлечение, а для него никакого времени не жалко. Если хотите обучаться: вперед, на площадь. Неделя в кутузке приравнивается к одному тому Маркса.
Сейчас уже все более ясно становиться видно что и Маркс и Ленин ошибались в видении будущего. На производстве такое понятие как пролитариат постепенно исчезает из-за развития технологий. Нет пролитариата, нет и революции.
Mister Krivling Да, капиталисты очень быстро отреагировали и стараются либо не создавать большие квалифицированные коллективы (будут качать права, потому что быстро не заменишь работников), либо заменять людей машинами....
А кто сказал вам, что пролетарий - это стоящий у станка бывший крестьянин? Перечислю некоторые виды пролетариев: космонавты, летчики, программисты, инженеры, сантехники, токари, преподаватели, ученые, актеры, клоуны. Или вы думаете, что с развитием средств производства (но еще не в полностью роботизированном пр-ве) пролетарий моментально исчезает во всех сферах? Пролетарий - наемный работник, продающий свою рабочую силу за деньги, определенную, диктуемую им (так должно быть) цену. Пока производство и интеллектуальная сфера не заменена роботами полностью (чего не будет никогда), всегда остается возможность для борьбы с эксплуататорами. Изучайте классы не по современным паршивым учебникам обществознания.
Ну раз вам ястно, то ладно тогда
+Mister Krivling, прочитайте в словаре определение понятия пролетариат, тогда поймёте, что сейчас вам не ясно, а темно.
+Mister Krivling, сегодня численность пролетариата в несколько раз больше, чем в 1917 году.