Es freut uns, dass wir mit diesem Video einen Informationsaustausch in Gang gebracht haben. Das Thema ist umfangreicher, wie man in 55 Minuten abhandeln kann. Deshalb zeigt das Video allgemeine Grundlagen, in spezifischen und individuellen Fällen kann manches etwas anders aussehen. Aber das würde den Rahmen doch sprengen. Für fundierte Kritik sind wir natürlich immer dankbar, denn damit können wir uns verbessern.
Super. Das bestätigt das, was ich seit mehreren Jahren behaupte. Dass der Spline keinen Einfluss hat. Bei zwei quasi identischen Sätzen Platinum Pierce Tour, wobei ein Satz genau nach Spline ausgerichtet ist, sind die Gruppen und Ergebnisse gleich. Aber mit jetzt wissenschaftlicher Unterlegung habe ich natürlich erheblich bessere Argumente zur Hand. Vielen Dank Elmar und Christian.
Sehr informatives Video. Vielen Dank dafür. Das erspart mir einiges an Zeit beim Pfeilbau. Es gibt viele Themen (z.B. Befiederungsart und -länge oder FOC) in der Bogensportwelt. Aufklärung ist genau das Richtige. Gerne mehr von diesen Videos.
Krasse Nummer, so professionell ist hier noch nie Jemand auf die Spine/Spline Thematik eingegangen. Ich bin zwar "nur" traditionell unterwegs, aber die Infos sind auch für mich ordentlich was wert.
Super seriös und verständlich erklärt. Wie wir lernen konnten ist die Befiederung ja extrem wichtig. Interessant wäre wie weit sich eine gerade oder gewundene Befiederung hierbei verhält.
Absolut klasse erklärt und mit viel Aufwand und Mühe gemacht. Aber ich denke ihr habt absolut recht bei Compound und Carbon, bei Holzschäften und vor allem bei den Bogenklassen ohne Schussfenster bin ich überzeugt das auch der Spline eine deutlichere Auswirkung hat. Aus eigener Erfahrung weiß ich auf jeden Fall, das die Abstimmung der Pfeil / Bogen Einheit immer schwieriger wird je "primitiver" das Material ist.
Ich stimme Dir zu, je "primitiver" das Material, desto schwieriger die Abstimmung. Daher Respekt an alle, die sich die Mühe machen. Aber mit dem Spline bin ich nicht ganz Deiner Ansicht, da man wohl bei Naturmaterial schwerlich davon ausgehen kann, dass der Spline parallel über die gesamte Länge des Schaftes verläuft. Aber hey, alles gut, wenn Du Dich damit wohl fühlst, dann hast Du alles richtig gemacht - Kopf-Tuning wirkt immer.
@@ElmarHarbecke Danke für die Antwort! Ja es stimmt, der Spline wird in den wenigsten Fällen gerade durch den Schaft "laufe", trotzdem möchte sich der Schaft in seine weichste Richtung ausrichten wenn er gebogen wird und das ist bei Holz deutlich stärker ausgeprägt als bei Carbon. Aber Du hast recht das es vielleicht ein großer Anteil Kopftuning ist und der größte Fehler im System bin eindeutig ich selber! Beste Grüße
Klasse Video mit einer klar fundierten Erkenntnis! Sorgfalt beim Pfeilbau ist wichtig aber ersetzt definitiv nicht das Training. Hat viel Spaß gemacht euch Beiden zuzuhören und es freut mich, dass meine vorhandenen Gedanken zum Thema Spline bestätigt wurden. Beste Grüße aus Genthin, Edgar
Freut mich zu lesen. Und ja, Training ist immer noch der Hauptfaktor, wenn man besser werden möchte. Aber manchmal schwimmt man mit der neuen Badehose doch etwas schneller. ;)
Herzlichsten Dank Euch für Eure Leidenschaft und Mühe! Wenn man sich für etwas begeistert geht es einfach nicht komplex genug! Ganz Großes Kino! Abo check V!
@@ElmarHarbecke Davon bin ich absolut überzeugt, deshalb habe ich Dich/Euch ja auch abonniert. ;) Weiter so mein Lieber und noch eine schöne erfolgreiche Woche, Sven
Hallo Ihr Beiden, danke für das super interessante Video und die aufwendigen Tests. Ich finde eine wissenschaftliche profunde Untermauerung unseres Hobbies sehr interessant und lehrreich. Ich selber baue leidenschaftlich gern Pfeile und bilde mir ein, dass sich eine Spline Positions-Änderung bei Blankschaft Tests sichtbar auswirken. Natürlich schiesse ich nicht mit einer Maschine wie Ihr. Ggf wirken sich aber auch nur Schießfehler stärker auf einen Schaft ohne Federn aus vs. einem befiederten Schaft. VG ArrowHead Ulli
Tolles Video, mit wissenschaftlichen Hintergrund! Es hat mir sehr viele neue Erkenntnisse gebracht, und bei dem ein oder anderen Mythos aufgeklärt/aufgeräumt. Leider wurden diese Werte zwar mit einem Compoundbogen ermittelt, ich denke aber, dass sich dies durchaus auch auf andere Klassen ebenfalls übertragen lässt. Jedoch muss ich an dieser Stelle dem Spline beim Blank/Rohschafttest einen höheren Aufmerksamkeitswert zuordnen, als dies in diesem Video dargestellt wird. Aber ich habe auf jeden Fall gelernt, wie wichtig eigentlich die vielen anderen Dinge sind (z.B. Nocke, Straightness etc.), auf die ich in Zukunft vermehrt achten werde! Nochmals Danke für diese Video und diese höchst interessante wissenschaftliche Arbeit!!!👍🤗
👍Sehr informativ! Danke! Besonders auch den Einfluss des Federwinkels finde ich erstaunlich. Muss jetzt mal mein BP Befiederungsgerät nachmessen. Und ich habe mir vor kurzem einen Spline Tester gebaut....
Mega cooles Video 👍👍👍 Vielen Dank für die Mühe die ihr dabei in das Video gesteckt habt. Dann kann ich beruhigt meine Pfeile weiterhin „schön“ machen denn das Auge schießt ja auch ein wenig mit 😎 Was noch cool wäre, wurden in der Hochschule auch Tests gemacht mit der besten Geradheit und optimalem Spine? Also die Tour Pfeile mit korrekter Spitze?? Hier würde mich der Unterschied auch extrem interessieren. Also nicht dass es überhaupt erreichbar wäre solche Gruppen wie mit dem Platinum von der Hand zu schießen, aber um das erste Theorem zur Geradheit zu überprüfen.
Richtig gutes Video, Elmar!! Sehr informativ und gut erklärt, wie mit Mythen aufgeräumt wird. Allen voran die Überlegung, ab wann macht dieser ganze Aufwand überhaupt Sinn?! Die Antwort konnte nicht präziser sein von dir. Damit wäre fundiert nachgewiesen worden, dass zwei oft gehörte Aussagen alles andere als richtig sind: 1. "Es gibt keinen zu steifen Pfeil am Compound - steifer ist immer besser." 2. "Der Spline muss immer auf derselben Seite sein, sonst ist die Streuung zu groß." Gerne mehr solcher Videos mit wissenschaftlichen Hintergrund und Belegen.
Vielen Dank für diesen interessanten Bericht! Der Nachteil zu harter/weicher Compoundpfeile lässt sich theoretisch auch anhand der Timoshenko-Gleichung für den Biegebalken unter Axialkraft diskutieren. Die mathematische Lösung ist eine Schwingungsform, bei der die Pfeilspitze nur bei der genau passenden Schafthärte in die Bewegungsrichtung zielt, und ansonsten davon abweicht. Sowohl der zu weiche als auch der zu harte Pfeil trudelt um seine Spitze, was einen negativen Einfluss auf die Treffgenauigkeit nimmt. Dies belegen offenbar die Schießversuche der Uni Hamm. Der Spine muss halt genau stimmen. Der Leitsatz "Compoundpfeile dürfen ruhig härter sein" ist wohl nur richtig, wenn man gerne im Garten Pfeile sucht!
Ja Stefan, es ist wohl so, dass der Compound etwas verzeihlicher ist, was den Spine angeht. Aber ich habe immer schon drauf geachtet, dass der Spine stimmt. Es macht sich in der Qualität der Gruppierung bemerkbar.
Hallo Christian, hallo Elmar, sehr gut gemacht euer Video. Dann habe ich die letzten 25 Jahre ja alles richtig gemacht (hahaha) Wenn meine Kunden mich fragen, wie sie denn besser schießen könnten oder welche besseren Pfeile sie kaufen sollen, sage ich meist: "halt einfach ruhig in die Mitte und dann löse.(like a HooterShooter) Die Pfeile hier sind eh viel besser, als du jemals wirst schießen können. Yeahhhh Lieben Gruß Horst - Well's Bogensport schaut euch zu. Macht weiter so, sehr interessante Ergebnisse aus Euren Videos. Wir sehen uns....... bleibt gesund
Super Video. Eine Frage - Befiederungswinkel 1 bis 2 Grad optimal ist. So 0 Grad, parallel - nicht optimal? Wieso viele Befiederungsgeräte nur 0 Grad erlauben? Die Hersteller keine Ahnung haben?
Danke. Durch die Drehung, die die 1 bis 2 Grad auslösen wird der Pfeil im Flug stabilisiert. Dadurch hat man natürlich einen minimalen Luftwiderstand, sonst würde man ja keine Drehung auslösen. 1-2 Grad ist halt der beste Kompromiss zwischen Stabilisierung und Geschwindigkeit. Warum einige Hersteller nur 0 Grad anbieten, kann ich nicht sagen. Ich habe drei Befiederungsgeräte und da können alle Winkel eingestellt werden.
Hallo zusammen, sehr gutes und informatives Video. Nur eine Sache ist leider Falsch, wie in fast allen UA-cam videos. Der schwingende Pfeilflug ist nicht das Paradox, sondern die Erklärung. Das Paradox steht am Anfang des Schußablaufes. Definition des Paradox: Ich sehe einen Sachverhalt, durch das was ich sehe habe ich eine Erwartung und passieren tut etwas völlig anderes. Das Paradox bezieht sich vorallem auf Blankbögen ohne Schußfenster. Ich ziele mit dem Bogen, nocke einen Pfeil ein, der nun links oder rechts am Ziel vorbeizeigt, aber dennoch treffe ich. Das ist das Paradox. Durch das Video ist mir einiges klargeworden, was ich bei mir noch verbesser kann.
Danke für Deine Ergänzung zum Thema. Deine Erklärung ist wohl richtig, gut zu wissen. Wir haben uns halt am "allgemeinen Sprachgebrauch" der Bogensport-Szene orientiert. Ich baue darauf, dass die meisten es "richtig" verstanden haben.
ich bin grade etwas verwirrt "warum ist der Button bei einem Rechts-Handschützen rechts angeordnet" also auf dem gezeigten Video ist der Pfeil doch links vom bogen oder was verstehe ich da grade Falsch?
Hallo Thomas. Ich verstehe Deine Frage leider nicht ganz. Wenn der Pfeil links vom Bogen ist - beim Rechtshandschützen - muss der Button doch rechts sein. Sonst funktioniert das System nicht. Schieß als Rechtshänder mal einen Linkshandbogen, das macht es sofort deutlich.
8 місяців тому
Wie schauts bei den Auswirkungen des Splines bei einem Holzpfeil bez. Gruppierung aus?
Wir haben nicht mit Holzpfeilen getestet, aber es gelten die gleichen physikalischen Regeln. Da auch ein Holzpfeil nach dem Abschuss rotiert, sollte auch hier der Spline nicht relevant sein.
8 місяців тому
Vielen Dank! Ich finde den Beitrag super!@@ElmarHarbecke
Dsnke. Noch eines zum Splne bei Holzpfeilen: da Holz ein natürliches Material ist, kann es passieren, dass der Spline über die Länge des Schaftes nicht linear verläuft. Durch das Wachstum kann der Spline quasi spiralförmig um die Längsachse laufen. Muss nicht, kann aber. Damit ließe sich dann kein exakter Spline bestimmen - ist aber ja nicht notwendig! ;)
7 місяців тому
Ich bleibe bei den Holzpfeilen und beim traditionellen Bogen. Was ich noch nicht verstehe: Wenn der Spline beim Abschuss jedes mal anders liegt, biegt sich ja der Pfeil jedes mal anders um das Bogenfenster. Das Shelf/Fenster erzeugt ja indirekt eine Gegenkraft/Führung (beim Blankbogen z. B. der Button). Das heißt, die auftretenden Kräfte sind jedes mal ein bisschen anders. Da dreht sich der Pfeil ja noch nicht. D.h. die Pfeile müssten Unterschiede in der Richtung aufweisen. Noch dazu, wenn das Bogenfenster nicht bis zur Mitte geschnitten ist.@@ElmarHarbecke
Im Prinzip ist das richtig. Der Spline wirkt sich nur aus, solange der Pfeil noch mit der Sehne verbunden ist. Es können, bei nicht-linearem Spline, Unterschiede im Flex auftreten. In wie weit das die Richtung beeinflusst, müsste man ausprobieren. Stichwort Nocke drehen. Der Natur-Werkstroff Holz ist halt variabler und daher schwerer vorhersehbar.
Nein, es kommt immer auf den Einsatzbereich an. Bei Verwendung eines D-Loops würde ich immer die symmetrischen Nocken verwenden. Wenn man ohne Release und Drei-Finger-Unter schießt, wie beim Barebow, dann machen die asymmetrischen Nocken Sinn. Einfach mal den Sehnenwinkel bei Voll-Auszug im Spiegel oder auf einem Foto betrachten, dann wird es schnell klar.
Dieser Herr Professor krieg den Mund nicht richtig auf. Vielleicht mal mit einem Korken im Mund üben so habe ich das üben müssen :-). Worte werden nicht richtig ausgeformt oder es stimmt etwas mit dem Mikrophone nicht. Irgendwas übersteuer und zerrt beim Ton. Der Ton des Herr rechts ist OK. Den verstehe ich sehr gut.
Hi,Elmar, Sehr aufflussreich das ganze,eins könntest mir noch auf den Weg geben,habe 27-27,5 Auszug,,schieße 40 Pfund compound,ich nehme 600 spine und was für ein spitzengewicht würde ok sein?
Hallo Roland. Da müsste ich schon wissen, welchen Bogen Du schießt, welche Marke Pfeile, welche Fletchen, Nocken, Bushing und die Schaftlänge der aktuellen Pfeile. Bei einer Schaftlänge von 27", Pin-Bushings und Nocks wärst Du mit einer 110er Spitze im grünen Bereich. Das ist aber nur ein Näherungswert und nicht genau.
@@rolandmassuard2980 die Schäfte von Nijora habe ich nicht in der Datenbank, da müsste ich einen vergleichbaren raussuchen. Welcher Schaft ist es genau?
@@ElmarHarbecke Hallo Elmar,es sollen Pfeile zum Testen sein,trotzdem so nah dran sein wie möglich,sobald er richtig eingestellt ist gibt es andere Pfeile Nijora White Rose 600 Carbon Pfeil Produkt-Typ: Carbonschaefte Schaft-Serie: Color Line Schaft-Optik: Sicht Optik mit Schutzlack Spine Wert: 600 Länge: 32 Zoll / 81,28 cm Rundlaufgenauigkeit: 0,006 Zoll Innendurchmesser: 0,245 Zoll (6,22 mm) Außendurchmesser: 7,25 Millimeter Gewicht: 6,60 Grain/Inch Mein Problem ist das ich im Westerwaldkreis niemand finde der mir bei der Einrichtung meines compound helfen kann,das peep ist net richtig eingelassen und das vom Händler,bin nähmlich sehr enttäuscht worden von dem und möchte nix mehr mit denen zu tun haben
@@rolandmassuard2980 Bei dem Setup nicht so einfach. Ein Spitzengewicht von 130-140 sollte bei einer Schaftlänge von 27.5" passen. Dann wird er aber recht langsam, mehr wie 230 fps sind nicht drin. Der Schaft ist auch recht schwer für einen 600er. Wofür willst Du ihn einsetzen? Target okay, für 3D gibt es leichtere Alternativen.
Ihr habt den mit Abstand wichtigsten Teil vergessen: Das Aussehen. Hässliche Pfeile verschwinden beim eitlen bogenschützen gerne mal mit Absicht im Gebüsch ;D
Es freut uns, dass wir mit diesem Video einen Informationsaustausch in Gang gebracht haben. Das Thema ist umfangreicher, wie man in 55 Minuten abhandeln kann. Deshalb zeigt das Video allgemeine Grundlagen, in spezifischen und individuellen Fällen kann manches etwas anders aussehen. Aber das würde den Rahmen doch sprengen. Für fundierte Kritik sind wir natürlich immer dankbar, denn damit können wir uns verbessern.
Einfach wirklich SUPER aufgedrösselt und erklärt.
Bin total Begeistert
Super. Das bestätigt das, was ich seit mehreren Jahren behaupte. Dass der Spline keinen Einfluss hat. Bei zwei quasi identischen Sätzen Platinum Pierce Tour, wobei ein Satz genau nach Spline ausgerichtet ist, sind die Gruppen und Ergebnisse gleich. Aber mit jetzt wissenschaftlicher Unterlegung habe ich natürlich erheblich bessere Argumente zur Hand. Vielen Dank Elmar und Christian.
Sehr informatives Video. Vielen Dank dafür. Das erspart mir einiges an Zeit beim Pfeilbau. Es gibt viele Themen (z.B. Befiederungsart und -länge oder FOC) in der Bogensportwelt. Aufklärung ist genau das Richtige. Gerne mehr von diesen Videos.
Krasse Nummer, so professionell ist hier noch nie Jemand auf die Spine/Spline Thematik eingegangen. Ich bin zwar "nur" traditionell unterwegs, aber die Infos sind auch für mich ordentlich was wert.
Danke für das Lob. Ja, Spine und Spline sind ein Thema für alle Bogenklassen. Freut uns, wenn Du Infos für Dich verwenden kannst.
Hammer geiles Video hätte ich nicht gedacht das der Spline so wenige eine Rolle spielt.
Ein Pfeil ist halt kein Golfschläger oder eine Angelrute. Ich habe auch mal gedacht, der Einfluss wäre gegeben. Man lernt nie aus...
Super Video!!
Eine Testserie mit versch. Drallrichtungen, Befiederungswinkeln und FOCs wäre noch interessant!!
Jaaa, kann gut sein, dass etwas mit Drallrichtungen kommen wird. Bleib dran!
Danke Elmar :) jetzt kann ich endlich mal meinen 2-3 Leuten erklären, dass es sinnfrei ist zu Splinen ;)
Super seriös und verständlich erklärt.
Wie wir lernen konnten ist die Befiederung ja extrem wichtig. Interessant wäre wie weit sich eine gerade oder gewundene Befiederung hierbei verhält.
Danke Dir. Die Anregung werden wir aufnehmen.
Absolut klasse erklärt und mit viel Aufwand und Mühe gemacht. Aber ich denke ihr habt absolut recht bei Compound und Carbon, bei Holzschäften und vor allem bei den Bogenklassen ohne Schussfenster bin ich überzeugt das auch der Spline eine deutlichere Auswirkung hat. Aus eigener Erfahrung weiß ich auf jeden Fall, das die Abstimmung der Pfeil / Bogen Einheit immer schwieriger wird je "primitiver" das Material ist.
Ich stimme Dir zu, je "primitiver" das Material, desto schwieriger die Abstimmung. Daher Respekt an alle, die sich die Mühe machen. Aber mit dem Spline bin ich nicht ganz Deiner Ansicht, da man wohl bei Naturmaterial schwerlich davon ausgehen kann, dass der Spline parallel über die gesamte Länge des Schaftes verläuft. Aber hey, alles gut, wenn Du Dich damit wohl fühlst, dann hast Du alles richtig gemacht - Kopf-Tuning wirkt immer.
@@ElmarHarbecke Danke für die Antwort! Ja es stimmt, der Spline wird in den wenigsten Fällen gerade durch den Schaft "laufe", trotzdem möchte sich der Schaft in seine weichste Richtung ausrichten wenn er gebogen wird und das ist bei Holz deutlich stärker ausgeprägt als bei Carbon. Aber Du hast recht das es vielleicht ein großer Anteil Kopftuning ist und der größte Fehler im System bin eindeutig ich selber!
Beste Grüße
Super informatives Video. Ich hoffe es kommen noch viele weitere. 👍
Tolles Video Elmar und Christian! Archery Mythbusters 😎👍🏻
🤣 Damit relativiert sich das Thema Spline. Mythos zerstört.
Klasse Video mit einer klar fundierten Erkenntnis!
Sorgfalt beim Pfeilbau ist wichtig aber ersetzt definitiv nicht das Training.
Hat viel Spaß gemacht euch Beiden zuzuhören und es freut mich, dass meine vorhandenen Gedanken zum Thema Spline bestätigt wurden.
Beste Grüße aus Genthin, Edgar
Freut mich zu lesen. Und ja, Training ist immer noch der Hauptfaktor, wenn man besser werden möchte. Aber manchmal schwimmt man mit der neuen Badehose doch etwas schneller. ;)
Danke für das Video, endlich Klarheit geschaffen
Herzlichsten Dank Euch für Eure Leidenschaft und Mühe! Wenn man sich für etwas begeistert geht es einfach nicht komplex genug! Ganz Großes Kino!
Abo check V!
Danke. Das freut uns sehr. Check auch die anderen Videos, da sind auch viele Tipps zu finden.
@@ElmarHarbecke Davon bin ich absolut überzeugt, deshalb habe ich Dich/Euch ja auch abonniert. ;)
Weiter so mein Lieber und noch eine schöne erfolgreiche Woche, Sven
Hallo Ihr Beiden, danke für das super interessante Video und die aufwendigen Tests. Ich finde eine wissenschaftliche profunde Untermauerung unseres Hobbies sehr interessant und lehrreich.
Ich selber baue leidenschaftlich gern Pfeile und bilde mir ein, dass sich eine Spline Positions-Änderung bei Blankschaft Tests sichtbar auswirken. Natürlich schiesse ich nicht mit einer Maschine wie Ihr. Ggf wirken sich aber auch nur Schießfehler stärker auf einen Schaft ohne Federn aus vs. einem befiederten Schaft. VG ArrowHead Ulli
Tolles Video, mit wissenschaftlichen Hintergrund! Es hat mir sehr viele neue Erkenntnisse gebracht, und bei dem ein oder anderen Mythos aufgeklärt/aufgeräumt.
Leider wurden diese Werte zwar mit einem Compoundbogen ermittelt, ich denke aber, dass sich dies durchaus auch auf andere Klassen ebenfalls übertragen lässt.
Jedoch muss ich an dieser Stelle dem Spline beim Blank/Rohschafttest einen höheren Aufmerksamkeitswert zuordnen, als dies in diesem Video dargestellt wird. Aber ich habe auf jeden Fall gelernt, wie wichtig eigentlich die vielen anderen Dinge sind (z.B. Nocke, Straightness etc.), auf die ich in Zukunft vermehrt achten werde! Nochmals Danke für diese Video und diese höchst interessante wissenschaftliche Arbeit!!!👍🤗
danke für solch ein informatives Video.
Freut uns, wenn es Dir weitergeholfen hat.
danke für das gute video. viele fragen die ich hatte sind jetzt geklährt
👍Sehr informativ! Danke!
Besonders auch den Einfluss des Federwinkels finde ich erstaunlich. Muss jetzt mal mein BP Befiederungsgerät nachmessen. Und ich habe mir vor kurzem einen Spline Tester gebaut....
Mega cooles Video 👍👍👍
Vielen Dank für die Mühe die ihr dabei in das Video gesteckt habt.
Dann kann ich beruhigt meine Pfeile weiterhin „schön“ machen denn das Auge schießt ja auch ein wenig mit 😎
Was noch cool wäre, wurden in der Hochschule auch Tests gemacht mit der besten Geradheit und optimalem Spine?
Also die Tour Pfeile mit korrekter Spitze??
Hier würde mich der Unterschied auch extrem interessieren. Also nicht dass es überhaupt erreichbar wäre solche Gruppen wie mit dem Platinum von der Hand zu schießen, aber um das erste Theorem zur Geradheit zu überprüfen.
Danke, freut uns, dass es Dir gefällt. Und wehe, die Pfeile werden nicht "schön"! ;)
Suuuper, Danke ! 🏹✔👍
Super interessant und super erklärt.
Danke, freut mich!
Richtig gutes Video, Elmar!!
Sehr informativ und gut erklärt, wie mit Mythen aufgeräumt wird.
Allen voran die Überlegung, ab wann macht dieser ganze Aufwand überhaupt Sinn?! Die Antwort konnte nicht präziser sein von dir.
Damit wäre fundiert nachgewiesen worden, dass zwei oft gehörte Aussagen alles andere als richtig sind:
1. "Es gibt keinen zu steifen Pfeil am Compound - steifer ist immer besser."
2. "Der Spline muss immer auf derselben Seite sein, sonst ist die Streuung zu groß."
Gerne mehr solcher Videos mit wissenschaftlichen Hintergrund und Belegen.
Freut uns, dass das Video Dir gefällt. Danke für das Lob.
Vielen Dank für diesen interessanten Bericht! Der Nachteil zu harter/weicher Compoundpfeile lässt sich theoretisch auch anhand der Timoshenko-Gleichung für den Biegebalken unter Axialkraft diskutieren. Die mathematische Lösung ist eine Schwingungsform, bei der die Pfeilspitze nur bei der genau passenden Schafthärte in die Bewegungsrichtung zielt, und ansonsten davon abweicht. Sowohl der zu weiche als auch der zu harte Pfeil trudelt um seine Spitze, was einen negativen Einfluss auf die Treffgenauigkeit nimmt. Dies belegen offenbar die Schießversuche der Uni Hamm. Der Spine muss halt genau stimmen. Der Leitsatz "Compoundpfeile dürfen ruhig härter sein" ist wohl nur richtig, wenn man gerne im Garten Pfeile sucht!
Ja Stefan, es ist wohl so, dass der Compound etwas verzeihlicher ist, was den Spine angeht. Aber ich habe immer schon drauf geachtet, dass der Spine stimmt. Es macht sich in der Qualität der Gruppierung bemerkbar.
Klasse Video, weiter so ;-)
Hallo Christian, hallo Elmar, sehr gut gemacht euer Video. Dann habe ich die letzten 25 Jahre ja alles richtig gemacht (hahaha) Wenn meine Kunden mich fragen, wie sie denn besser schießen könnten oder welche besseren Pfeile sie kaufen sollen, sage ich meist: "halt einfach ruhig in die Mitte und dann löse.(like a HooterShooter) Die Pfeile hier sind eh viel besser, als du jemals wirst schießen können. Yeahhhh Lieben Gruß Horst - Well's Bogensport schaut euch zu. Macht weiter so, sehr interessante Ergebnisse aus Euren Videos.
Wir sehen uns....... bleibt gesund
Freut uns, dass Dir das Video gefällt. Wir bleiben dran...
Sehr guter Kommentar 🙋♂️👍🏼👍🏼👍🏼🏹🏹
Super Video. Eine Frage - Befiederungswinkel 1 bis 2 Grad optimal ist. So 0 Grad, parallel - nicht optimal? Wieso viele Befiederungsgeräte nur 0 Grad erlauben? Die Hersteller keine Ahnung haben?
Danke. Durch die Drehung, die die 1 bis 2 Grad auslösen wird der Pfeil im Flug stabilisiert. Dadurch hat man natürlich einen minimalen Luftwiderstand, sonst würde man ja keine Drehung auslösen. 1-2 Grad ist halt der beste Kompromiss zwischen Stabilisierung und Geschwindigkeit.
Warum einige Hersteller nur 0 Grad anbieten, kann ich nicht sagen. Ich habe drei Befiederungsgeräte und da können alle Winkel eingestellt werden.
Hallo zusammen, sehr gutes und informatives Video. Nur eine Sache ist leider Falsch, wie in fast allen UA-cam videos. Der schwingende Pfeilflug ist nicht das Paradox, sondern die Erklärung. Das Paradox steht am Anfang des Schußablaufes. Definition des Paradox: Ich sehe einen Sachverhalt, durch das was ich sehe habe ich eine Erwartung und passieren tut etwas völlig anderes. Das Paradox bezieht sich vorallem auf Blankbögen ohne Schußfenster. Ich ziele mit dem Bogen, nocke einen Pfeil ein, der nun links oder rechts am Ziel vorbeizeigt, aber dennoch treffe ich. Das ist das Paradox.
Durch das Video ist mir einiges klargeworden, was ich bei mir noch verbesser kann.
Danke für Deine Ergänzung zum Thema. Deine Erklärung ist wohl richtig, gut zu wissen. Wir haben uns halt am "allgemeinen Sprachgebrauch" der Bogensport-Szene orientiert. Ich baue darauf, dass die meisten es "richtig" verstanden haben.
Heute nochmal angeschaut. Wie zum Geier bekommt man eine solche Befiederung hin?
Was meinst du? Den Winkel bei der Befiederung? Der lässt sich an den Befiederungsgeräten einstellen.
HI , ist mit Spitzengewicht das Gesamtgewicht gemeint , Spitze plus Insert ? gruss
Ja, immer das Gesamtgewicht.
ich bin grade etwas verwirrt "warum ist der Button bei einem Rechts-Handschützen rechts angeordnet" also auf dem gezeigten Video ist der Pfeil doch links vom bogen oder was verstehe ich da grade Falsch?
Hallo Thomas. Ich verstehe Deine Frage leider nicht ganz. Wenn der Pfeil links vom Bogen ist - beim Rechtshandschützen - muss der Button doch rechts sein. Sonst funktioniert das System nicht. Schieß als Rechtshänder mal einen Linkshandbogen, das macht es sofort deutlich.
Wie schauts bei den Auswirkungen des Splines bei einem Holzpfeil bez. Gruppierung aus?
Wir haben nicht mit Holzpfeilen getestet, aber es gelten die gleichen physikalischen Regeln. Da auch ein Holzpfeil nach dem Abschuss rotiert, sollte auch hier der Spline nicht relevant sein.
Vielen Dank! Ich finde den Beitrag super!@@ElmarHarbecke
Dsnke. Noch eines zum Splne bei Holzpfeilen: da Holz ein natürliches Material ist, kann es passieren, dass der Spline über die Länge des Schaftes nicht linear verläuft. Durch das Wachstum kann der Spline quasi spiralförmig um die Längsachse laufen. Muss nicht, kann aber. Damit ließe sich dann kein exakter Spline bestimmen - ist aber ja nicht notwendig! ;)
Ich bleibe bei den Holzpfeilen und beim traditionellen Bogen. Was ich noch nicht verstehe: Wenn der Spline beim Abschuss jedes mal anders liegt, biegt sich ja der Pfeil jedes mal anders um das Bogenfenster. Das Shelf/Fenster erzeugt ja indirekt eine Gegenkraft/Führung (beim Blankbogen z. B. der Button). Das heißt, die auftretenden Kräfte sind jedes mal ein bisschen anders. Da dreht sich der Pfeil ja noch nicht. D.h. die Pfeile müssten Unterschiede in der Richtung aufweisen.
Noch dazu, wenn das Bogenfenster nicht bis zur Mitte geschnitten ist.@@ElmarHarbecke
Im Prinzip ist das richtig. Der Spline wirkt sich nur aus, solange der Pfeil noch mit der Sehne verbunden ist. Es können, bei nicht-linearem Spline, Unterschiede im Flex auftreten. In wie weit das die Richtung beeinflusst, müsste man ausprobieren. Stichwort Nocke drehen. Der Natur-Werkstroff Holz ist halt variabler und daher schwerer vorhersehbar.
Sind die asymmetrischen Nocken von Beiter dann also ungünstig?
Nein, es kommt immer auf den Einsatzbereich an. Bei Verwendung eines D-Loops würde ich immer die symmetrischen Nocken verwenden. Wenn man ohne Release und Drei-Finger-Unter schießt, wie beim Barebow, dann machen die asymmetrischen Nocken Sinn. Einfach mal den Sehnenwinkel bei Voll-Auszug im Spiegel oder auf einem Foto betrachten, dann wird es schnell klar.
Dieser Herr Professor krieg den Mund nicht richtig auf. Vielleicht mal mit einem Korken im Mund üben so habe ich das üben müssen :-). Worte werden nicht richtig ausgeformt oder es stimmt etwas mit dem Mikrophone nicht. Irgendwas übersteuer und zerrt beim Ton. Der Ton des Herr rechts ist OK. Den verstehe ich sehr gut.
Hi,Elmar,
Sehr aufflussreich das ganze,eins könntest mir noch auf den Weg geben,habe 27-27,5 Auszug,,schieße 40 Pfund compound,ich nehme 600 spine und was für ein spitzengewicht würde ok sein?
Hallo Roland. Da müsste ich schon wissen, welchen Bogen Du schießt, welche Marke Pfeile, welche Fletchen, Nocken, Bushing und die Schaftlänge der aktuellen Pfeile. Bei einer Schaftlänge von 27", Pin-Bushings und Nocks wärst Du mit einer 110er Spitze im grünen Bereich. Das ist aber nur ein Näherungswert und nicht genau.
@@ElmarHarbecke Hallo,der Bogen ist ein PSE Focus XL,Pfeile sind von Nijora 6,6 gn,nocke pin bushing und beiter nocke,pfeil Länge 71 cm gesamt
@@rolandmassuard2980 die Schäfte von Nijora habe ich nicht in der Datenbank, da müsste ich einen vergleichbaren raussuchen. Welcher Schaft ist es genau?
@@ElmarHarbecke Hallo Elmar,es sollen Pfeile zum Testen sein,trotzdem so nah dran sein wie möglich,sobald er richtig eingestellt ist gibt es andere Pfeile
Nijora White Rose 600 Carbon Pfeil
Produkt-Typ: Carbonschaefte
Schaft-Serie: Color Line
Schaft-Optik: Sicht Optik mit Schutzlack
Spine Wert: 600
Länge: 32 Zoll / 81,28 cm
Rundlaufgenauigkeit: 0,006 Zoll
Innendurchmesser: 0,245 Zoll (6,22 mm)
Außendurchmesser:
7,25 Millimeter
Gewicht:
6,60 Grain/Inch
Mein Problem ist das ich im Westerwaldkreis niemand finde der mir bei der Einrichtung meines compound helfen kann,das peep ist net richtig eingelassen und das vom Händler,bin nähmlich sehr enttäuscht worden von dem und möchte nix mehr mit denen zu tun haben
@@rolandmassuard2980 Bei dem Setup nicht so einfach. Ein Spitzengewicht von 130-140 sollte bei einer Schaftlänge von 27.5" passen. Dann wird er aber recht langsam, mehr wie 230 fps sind nicht drin. Der Schaft ist auch recht schwer für einen 600er. Wofür willst Du ihn einsetzen? Target okay, für 3D gibt es leichtere Alternativen.
Immer wieder meine Aussage, Fehlersuche eher beim Schützen als beim Material...
Ihr habt den mit Abstand wichtigsten Teil vergessen: Das Aussehen. Hässliche Pfeile verschwinden beim eitlen bogenschützen gerne mal mit Absicht im Gebüsch ;D
😂😂😂