Скорость и его колебания можно проверить по компьютерному осцилу, если прогнать пластинку с дорожкой 1 кГц. В нём частотомер честней покажет. У меня на ременном приводе Pioneer PL-12D почти ровно 1кГц показывает. Никаких кварцев и схем.
Гриша, раскрой тему по усовершенствованию сего аппарата подробно пожалуйста. Делись наработками, нам очень интересно. Не обращай внимание на срач всяких там "филов".
Отснято много материала, но не монтировал. Затронуты все аспекты апгрейда - и механики и электроники, как самого эпу, так и усилительной части .Есть много интересного. К сожалению, не освоил пока технологию обработки видео. Была мысль выкладывать, как снял без обработки. Это может быть целая серия видео. Посмотрим..
Прошло 3 года. Поделитесь как показал себя подшипник с фторопластовыми втулками нет ли износа и ухудшения параметров? Мой результат скромнее - меньше 0.06% пока не достиг. Делал новые втулки из бронзы плюс шарик, подпятник фторопласт, диск 3 кило. Ось внатяг с компрессией входит. Интересно попробовать фторопласт. Вы одной разверткой 7.1 обошлись или потом чем еще размер добирали? Насухую все работает?
Работает все великолепно. Отснял много материала., осваиваю видеоредактор CapCut, так, что ...все может быть:) Ну а сейчас о главном. Буду краток, потому, как понимаю на каком уровне находитесь Вы. У меня проточен пластиковый субдиск по торцам и по цилиндрической образующей. Диск родной с наклейкой на обратную сторону виброизола, не знаю правильно ли обозвал, но это автомобильный вибро-шумо гасящий материал с фольгой толщиной 4мм, с обязательной балансировкой в конце процесса. Стакан из фторопласта с возможностью подстройки перпендикулярно несущей панели, пятка тоже из фторопласта. Ось родная с закруглением на конце. Полирована войлоком с пастой. Входит плотно, никаких разверток, это не металл. Спец. резец. В центре втулки с внутренней стороны на длину в 1\3 проточка глубиной 1мм, так, для уменьшения поверхности трения. Можно обойтись и просто сверлом. Шероховатая поверхность фторопласта в контакте с полированной сталью вала беды не учинит. Смазка - жидкое силиконовое масло одна капля по поверхности вала. Можно и без него. Но, самое главное - хороший пассик. Импортный, как правило намного лучше, ну и выставить пассик, "бочку" и диск. Электроника привода должна быть исправной. Правда все равно идет небольшой дрейф скорости от начала пластинки к концу, но это не существенно.
@@ГригорийКарелов Спасибо за ответ. С фтороплатом ясно. Все упирается в возможности токаря и станка :) А после сборки субъективно как субдиск крутится до остановки? Можно как-то люфт оценить? К примеру на Rega все настолько точно, что и ось с компрессией заходит и крутится в натяг так что выбега до остановки считай нет. Но и детонация ничем ни примечательная. Мотор с трением борется... У вас с этим явно лучше.
@@Bardachok Выбег будет большой на металле и с люфтами. Ну и не забывать про двигатель с пассикм, они также существенно влияют на выбег, особенно при малой массе диска. Кстати, токарю сам на малом универсальном станке, резец тоже делал сам.
@@Bardachok Меня очень удручают показатели детонации большинства современных проигрывателей достаточно дорогих, кстати. Это я про обзоры такого известного блогера Valeron. ,Я ему в свое время отписал, что очень важная информация о проигрывателе - коэф. детонации. Он сейчас в каждом обзоре показывает их. Но делает упор в основном на точности выставленной скорости проигрывателя, а не на детонации. Хотя, откровенно, детонации там оставляют желать лучшего.
Можно, но он может цеплять панель проигрывателя. Это имеет смысл только если диск 109 кривой. Тогда можно подложить под вал субдиска кусок пластика, сняв снизу пяту подшипника.
Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня Вега 108 есть лёгкий фон, а когда вращаешь ВЧ появляется дополнительный фон, аппарат после профилактики, раньше у меня была 109 вега такого не было. Реально ли побороть данный недостаток?
Можно. Вы не сказали в каком это режиме, полагаю в режиме проигрывателя? Если так, то причин много. Начиная от неудачного расположения силового трансформатора, неудачной разводкой земли и кончая отсутствием должного экранирования блока коммутации и регулировок тембра. Ну а начинать надо с блока питания, его исправности. Следующее - можно наклеить снизу на электрокар он фольгу и заземлить ее. Профилактику должным образом может сделать специалист.
@@ГригорийКарелов Фонит исключительно усилитель подключал к нему смартфон, может не все электролиты заменили в темброблоке, подымал ЭПУ все видимые электролиты заменены, по питанию стоят в параллель новые дополнительно 2 штуки. Может попробовать в темброблоке заменить МБМ на плёнку с такими же параметрами. Читал что они тоже могут портиться.
@@deerptnko5657 Заменить на пленку не помешает, но причина не в этом. МБМ-мы со временем просто увеличивают свою емкость раза в полтора. Здесь же надо смотреть земли и экраны. Закоротите выходы УНЧ на плате и послушайте. Будет фон - смотрите земли и питание. Электролиты у вас поменены. На выходах унч без сигнала должны быть нули по напряжению.
@@ГригорийКарелов Замерял напряжение мультик в режиме постоянка (диапазон до 20в), на одном канале 0.01в, а на другом канале 0.03, в режиме постоянка нули. Насчёт соединения каналов -левый к -правого, а также +левого с +правого. Есть у меня 2 запасных штекера точка тире, в кучу спаять, соблюдая полярность и послушать я правильно понял? А как на плате соединить я не в курсе.
По случаю попал ко мне dual 503-2 была детонация 1 - 1,12%, смазал втулку и ось субдиска густой литольной смазкой (была мысль смазать машинным маслом вязким, типа, если там есть люфты - то оно его должно "выбрать") Смазал маслом втулку двигателя. Заменил электролиты в БП и на двигателе, отрегулировал подъем двигателя (пасик съезжал в верхнюю часть шкива), заменил пассик (не родной, но максимально подходящий по диаметру), детонация уменьшилась до 0,17%, слушать фортепиано уже можно. Но в паспорте написано, что его детонация должна быть 0,03% вот думаю, что ещё сделать. Грешу еще на подстроечные сопротивления регулировки скорости, возможно там чуть скачет нарряжение и это сказывается. Попробую сменить на многооборотные, если не поможет - буду заказывать родной пасик с ебея. Но в целом, проигрыватель хороший. Не хуже моей at lp120х usb. А Ваш опыт, прям очень впечатляет.
Григорий у меня стробоскоп выполнен просто на диодном мосту с резистором и синим светодиодом, питается от переменки 18,5v и метки тоже почти стоят на месте (не сразу после включения конечно, хотя и заменил стабилитрон на LM7810), но не такие четкие как в Вашем случае (расплывчатые контуры меток). Что может быть?
В Вашем случае, к сожалению, четкое изображение границы стробометок принципиально не достижимо. Т.к. после моста мы имеем ту-же частоту подсветки в 100 Гц, что и у меня, но скважность импульсов в лучшем случае 2. Скважность импульсов это отношение всего периода колебаний (в данном случае 10 мсек) к длительности подсвечивающего импульса. В моем случае скважность равна примерно 24. Другими словами нужно сформировать очень короткие подсвечивающие импульсы порядка 0,4 мсек для моего случая. А для этого, кроме выпрямительного моста нужно еще пару транзисторов, пару-тройку резисторов, конденсатор и диод. Я это все разместил в корпусе-держателе старой неоновой лампы, выбросив последнюю.
@@ГригорийКарелов Спасибо! А что за обычный диод в схеме? Может остались фотки сборки платы и печатка 'того строба? Пришлите пожалуйста сюда sokolov_as@mail.ru
Эх, вспоминаю, как на 108-ой модели, впервые, услышал стерео звучание, и в ортодинамиках "ТДС-5М" - и через 40 лет помню тот звук! Вертушка имеет очень добротный темброблок, ибо с оригинальной иглой ("mf-100") никаких искажений на пластинке не было! БАС. Какой звучал б-а-а-ас?! Я долго искал проигрыаатель в компьютере, что б получить тот же звук, как в данной вертушке. Нашел, и в настройках прописал - "ВЕГА-108". Послушайте, на данной вертушке, с нормальными наушниками, хорошие пластинки - гарантирую много впечатлений, особенно при прослушивании музыки в компьютере - не забудите звучание данной вертушки в наушниках!
@@ГригорийКарелов У "ВЕГА-108" электронная начинка показывает значительно лучшие результаты по звуку нежели колонки, которыми укомплектован электрофон. Это было ясно после подключения ортодинамических наушников "ТДС-5М". Акустически, как колонки, так и наушники, звучат более/менее похоже. А, вот, тембрально - как небо и земля.. В ортодинамиках БАС просто волшебный - мягкий (не ведро, как в компьютерных усилителях-картах). Я хорошо помню то звучание, что задало проблем в поисках плеера в компьютер, который бы нечто похожее выдавал. Только один, такого уровня, нашел. :))))
@@ГригорийКарелов Если будет возможность из "108-ой" запустить нам, в интернет, что-то из музыки, то, будем очень рады послушать! Имею в-виду звук не из колонок, но из линейного выхода вертушки. Там есть выход для магнитофона - это аналог линейного выхода. Там профессиональный уровень по всем параметрам.. ;) UA-cam не забанит (как многие думают). Они сами ценят примеры добротного качества! ;-)
Так если на приборе не меряется и на слух незаметно, может и не мерить его, этот коэффициент проклятый? Если механизм стабилизации WOW точнее не устанавливается и по приборам не виден. может пора закрывать вопрос? Нам же не в соседнюю галактику надо попадать с орбиты! Где грань измерения, и на чём надо остановиться? То, что эти величины у нас получаются подпороговые (на слух не определимы) из-за своей мизерности по отношению к порогам различия, может их совсем не мерить? Если по своему генезису они упираются в частоту питающей сети, а сеть синхронизируется в десятки раз точнее - может пользоваться этим измерением только для прямоприводных двигателей? Это там возможны колебания вращающего момента. Нельзя поставить часы на 5 минут точней кремлёвских! Доверяйте водородным, в конце концов!
Что бы ответить самому себе на вопрос для чего это нужно - прослушайте образцовый файл частотой 1кц с коэффициентом детонации 0,1% и решите для себя нужно это вам или нет. Добавлю - не услышит там детонацию только глухой. А ведь это всего 0,1% !!! Ссылочку на файл можно найти здесь же в ютубе, на видео от Николая Сухова, признанного эксперта в области приборов, измеряющих детонацию.
@@ГригорийКарелов Итак мы можем определить колебания частоты от, одной десятой процента. Всё правильно, вроде, бы, а теперь упятеряем точность - получаем 0,02% - пробуем прикинуть результат? Если у вас нету двух частот, и вы не будете улавливать их биение, то СЕНЗИТИВНО (проще говоря, на слух, без опорной частоты) вы ничего не услышите. и не надо себя винить, что слух плохой. Мы вышли за зону ниже порога слышимой детонации. Вывод мой в том, что есть предел пороговых величин, за которым измерения и результаты БЕСПОЛЕЗНЫ. Наша психика работает по закону Вебера-Фехнера, чтобы найти отличия выше пороговых величин, нужно пользоваться логарифмами абсолютных величин. А если величины НИЖЕ пороговых? Стоит ли их, вообще мерить? Ни в ритме, ни в тоне (высоте тона) - эти отклонения не ловятся. Психика их загрубляет и отличное по величине становится равным по значению. Конечно, для человека инженерного склада это парадоксально, но для любого учёного или специалиста - это явно. Поэтому технические параметры надо составлять так: " не выше... и далее указывать пороговую величину, можно даже с превышением, но в два-3 раза, но не в 10 же! Тут надо соблюдать разумность, на мой взгляд. В нашем случае постоянство вращения шпинделя, 33,3, а если вы наладите, и сделаете 33,33 кто-то услышит разницу? Оценит ли её?
@@ВладимирИльин-о4к В ваших словах есть резон, но не надо усложнять. Все гораздо проще. Кладем пластинку с музыкальным произведением, исполняемым на рояле (пианино, скрипка...обычно классическая музыка) и слушаем. Детонация на слух проигрывателя с коэф. детонации > 0,1...0,15% , измеренным данным способом легко заметна. Наше ухо способно легко ее уловить. А вот в других жанрах, да, психоакустика, подсознание делают свое дело гораздо лучше. В результате порог восприятия детонации понижается.
С сабжем дела не имел. Осмелюсь предположить, что уровень рокота и детонаций в нем будут поболее. Опорный диск в нем, как и в веге 108 чуть более 2кг, если не ошибаюсь. Но движок - переменного тока. Думаю наводки от него на магнитную головку тоже будут приличными. В Веге 108 основной источник наводок - силовой трансформатор, его конструктив (не тороидальный) и расположение. Здесь же - движок плюс трансформатор. Про тонарм ничего не скажу - не знаком с ним. Но в целом оцениваю G600B ниже Веги 108, особенно слегка доведенной - двигатель на силиколновые втулки от ДВД конструктива, новый опорный подшипник с фторопластовыми втулками и подпятником, доработанная схема управления.
@@ГригорийКарелов да, сколько людей, столько и мнений... а в инете глотку рвут в пользу роликового привода))). А если подшипник мало изношен, то зачем его менять? Аппарат, например стоял 30лет без дела... Промыть, смазать и на место поставить... от подпятника может и есть польза, вопрос в том услышим ли мы ухом разницу с фторопластовой прокладкой и без, или же это только в измерениях видно?! Или на пару оборотов дольше крутиться по инерции будет.. надо попробовать 602й столик попользовать... я на 600б антискейтинг смастерил-работает!!!)
@@eugeneivanov1625 Дело вовсе не в износе главного подшипника, а в том, что пара ось-втулка от рождения сделаны не точно. Есть такое понятие в металлообработке - "допуски и посадки". Так вот изготовители сего чуда либо не знакомы с ним, либо итак купят, либо это дорого. Только поэтому я изготовил новый подшипник, ось старая, изготовлена прилично. И дело вовсе не в том, сколько он будет делать оборотов по инерции, а в детонации и акустическом шуме. Тоже касается и ролика (G600B). Точно приготовленный ролик - хорош. Но не в ширпотребе типа веги 106 да еще и плюс пасcик со всеми его достоинствами... :) Схемы кварцевого стробоскопа и на базе сетевого формирователя - дам позже.
С Эстонией 009 дела не имел, но с Радиотехника 001 (это одно и тоже ЭПУ, только корпуса чуток разные) дело имел, их прошло пол-дюжины через мои руки. Кста первый проигрыватель, приобретенный мною на деньги, заработанные в стройотряде, был именно Радиотехника 001 (читай Эстония 009). Можно глянуть мои видео по нему можно тут: ua-cam.com/video/FjQopDBq9-k/v-deo.html и тут: ua-cam.com/video/AmngA_0zuS0/v-deo.html Из этих двух на сегодняшний день я отдаю предпочтение Веге 108. И одну и другую переделывал и совершенствовал вдоль и поперек. Недостатки Эстонии 009: 1. Пассик - хрен найдешь. 2. Двигатель дает значительный рокот. Рокот в данном случае это не акустический шум (движок бесшумен) привода диска, а микрорывки движка, которые хорошо "видятся" на осциллограмме при воспроизведении тестовой пластинки с частотой 3150 Гц. Это похоже на амплитудную модуляцию. Проявляется в первую очередь на "выпрыгивании" динамиков колонок даже, когда идет немая канавка. 3. Тонарм, хоть и собран на настоящих подшипниках, но не точен в изготовлении, добиться нормальной работы и отсутствия люфтов - невозможно. 4. Электромагнитный микролифт. При выключении проигрывателя (читай пропала сеть 220в) он опускает иглу на пластинку! А это сровни аварийной ситуации. Короче - недоразумение, а не микролифт. 5. Качество пайки основной платы, особенно металлических шин питания логических микросхем - это еще та история. Может глючить по непредсказуемому закону. 6. Долгий разгон диска и уход частоты вращения диска со временем проигрывания. Я делал спец. задающий генератор и термостабилизировал его в буквальном смысле (помещал в пенопласт отдельно собранный генератор с задающим частоту конденсатором, состоящим из двух параллельно соединенных с противоположным ТКЕ). Это все - что бы улучшить долговременную стабильность частоты вращения диска. 7. Не смотря на все мои ухищрения, скорость вращения пластинки менялась при проигрывании от начала к концу процента на полтора из-за трения иглы о пластинку на разных радиусах.
@@artyes4298 У "нормального" проигрывателя она не должна уходить, вот в чем вопрос. По крайней мере уход должен быть практически не виден по стробоскопу. А "незначительно уйдёт" это, как осетрина второй свежести (С) :)
Здравствуйте! Это бесплатная программа, но она под Android. Ну и в смартфоне должен быть гироскоп. Если его нет, то программа будет недоступной, т.е. вы её не увидите, открыв магазин приложений.
@@ГригорийКарелов Спасибо. понятно. Ещё вопрос - программа результат в каком стандарте выдаёт? Было бы интересно сколько покажет ваша вертушка с платной программой RPM из Эплстора. Там по-моему 10 замеров бесплатно можно сделать.
@@lerenlebina1081 я об этом написал здесь, используя другой способ измерения детонации. rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=105860&start=50 Правильный. Надеюсь, он развеет Ваши сомнения.
Добрый день. Верите или нет, но у меня на электронике 012, детонация по смартфону 0,03 процента, я на 017 электронике больше 0,1 процента. Вот и выбирай, пассик или прямой привод... Видео понравилось.
У меня на Э-ке 017 получается 0,06-0,07% DIN WTD. Это детонометром с отеч.изм пластинки. С импортной получается около 0,05%. Смартфоном пока не измерял, но смушает измерение WOW - это только низкочастотные компоненты детонации, они ниже чем суммарные взвешенные WTD...
каково же было удивление когда я подключил светодиод без выпрямителя напрямую с обмотки 3.5 вольта с сетевой лампы включения веги. все работает отлично. светодиод сам выпрямил напряжение. а я интернет рыл по схемам стробоскопа. хотел полупериодный сделать но интересно стало напрямую подключит. и чудо произошло
Нужно ставить на всякий случай сопротивление последовательно со светодиодом для ограничения тока. Такой вариант для низкого напряжения проходит, светодиод обратным напряжением не пробьется, но метки на диске будут размазаны, т.к. соотношение времени свечения светодиода и времени его паузы одинаково.
@@Slawdii Примерно так: напряжение переменного тока делим на 20мА. 3,5:0,02=175 Ом Можно ориентироваться на эту величину. При настройке возможно придётся уменьшить до 120 Ом. Ориентироваться на силу свечения. Если есть мультиметр, резистор подобрать так, чтобы ток через светодиод был примерно 20мА. Величина тока подойдёт практически под любой светодиод.
Собираюсь купить magnat MTT 990 Там детонация 0.06 Так он и стоит 120 тыщ. Вот тебе и вега... Что самое интересное,на этой веге я в детстве слушал пластинки....
Здесь мне нужно сказать, что я переделал подшипник поворотного узла, проточил пластиковый субдиск по цилиндрической образующей (кривая после прессформы или литья) и по торцу (чтобы металлический диск на этой поверхности не играл вверх-вниз) ну и схему электрическую доработал. Но самое главное это хороший пассик и регулировка положения двигателя.
Это потрясающе! И схема сетевого стробоскопа удивила простотой! В Веге 122 схема стробоскопа несколько сложнее, содержит 3 транзистора. Интересно было бы Ваше мнение по схеме строба от Веги 122 ?
Эти схемы отличаются принципиально. Схема 122 Веги засвечивает светодиоды на максимуме полуволны питающего мост переменного напряжения 50Гц и 18в. В моей схеме светодиоды зажигаются в момент уменьшения переменного пульсирующего напряжения в 100Гц до 0В. Принципиальная разница в том, что моя схема формирует очень короткий импульс подсвета со скважностью порядка 25 (это отношение всего периода колебания к длительности подсвечивающей импульса). Схема же Веги 122 даёт скважность порядка 4. Поэтому у меня визуализация меток стробоскопа четкая, не расплывчатая, чего нет у Веги 122.
@@AA-lm7bq Интересная мысль! Так, что же я измеряю? Автор известных в свое время детонометров, и любительского и профессионального, Николай Сухов, выразил мнение, что способ замера детонациий, приведенный в видео, имеет место быть.
@@ГригорийКарелов , вы измеряете частоту вращения планшета, лежащего на вращающемся диске проигрывателя грампластинок. Какое отношение это имеет к детонации ЗВУКОВОГО сигнала?
Как плыли метки, так и плывут, и наглядно показали, что это барахло имеет разность на холостых оборотах, и нагруженное тонармом. Поэтому сколько не пиляй эту Вегу, толку не будет вследствие кинематики и плохом во всем движке данного скворечника. Отсюда только кварцевая стабилизация, тяговитый мотор и общее качество решают все проблемы.
Да, верно, но такой недостаток (небольшая дельта в оборотах нагруженного и на холостом ходу механизма вращения) присуща даже проигрывателям (с не кварцевой стабилизацией) с хорошим прямоходом фирмы Matsushita. Но уход небольшой, на слух не услышишь.
Зачем это измерять на технике за 1000 рублей, слушайте и наслаждайтесь. Все эти аппараты на Авито от 500 до 2000 рублей иной раз бензин больше уходит купить съездить. Покрутил не понравилось, другой взял
Ваш вопрос меня немного смутил. Хотя в нем есть и ответ :) Но измерять - мне тоже интересно, как и слушать винил. Полагаю и не только мне, хотя слушаю его на несколько иных проигрывателях. А вот сравнить этот параметр у дешевых и дорогих сабжах - очень даже интересно. Особенно, когда выигрывают "...аппараты на Авито от 500 до 2000 рублей" по этому параметру у современных, цена которых, как минимум в 10-20 раз выше.
Это точно. Если в проигрывателе нет стробоскопа, то это могут быть только кварцованные "прямоходы" или эксклюзив за n килобаксов. В противном случае это означает, что изделие не блещет кинематичскими параметрами и производителю нечем похвастаться, вот он и не делает стробоскоп, дабы не позориться. Потому, как хороший стробоскоп (кварцованный особенно) - это измерительный прибор в определенном смысле. Он покажет и качество изготовления меток на диске, и время разгона диска, и низкочастотную составляющую детонации. Другими словами - позволит пользователю мгновенно оценить качество изделия.
Для Веги это просто космос, да и не только для Веги
Скорость и его колебания можно проверить по компьютерному осцилу, если прогнать пластинку с дорожкой 1 кГц. В нём частотомер честней покажет. У меня на ременном приводе Pioneer PL-12D почти ровно 1кГц показывает. Никаких кварцев и схем.
Безусловно и так можно с высокой точностью
Гриша, раскрой тему по усовершенствованию сего аппарата подробно пожалуйста. Делись наработками, нам очень интересно. Не обращай внимание на срач всяких там "филов".
Отснято много материала, но не монтировал. Затронуты все аспекты апгрейда - и механики и электроники, как самого эпу, так и усилительной части .Есть много интересного. К сожалению, не освоил пока технологию обработки видео. Была мысль выкладывать, как снял без обработки. Это может быть целая серия видео. Посмотрим..
Прошло 3 года. Поделитесь как показал себя подшипник с фторопластовыми втулками нет ли износа и ухудшения параметров? Мой результат скромнее - меньше 0.06% пока не достиг. Делал новые втулки из бронзы плюс шарик, подпятник фторопласт, диск 3 кило. Ось внатяг с компрессией входит. Интересно попробовать фторопласт. Вы одной разверткой 7.1 обошлись или потом чем еще размер добирали? Насухую все работает?
Работает все великолепно. Отснял много материала., осваиваю видеоредактор CapCut, так, что ...все может быть:)
Ну а сейчас о главном. Буду краток, потому, как понимаю на каком уровне находитесь Вы. У меня проточен пластиковый субдиск по торцам и по цилиндрической образующей. Диск родной с наклейкой на обратную сторону виброизола, не знаю правильно ли обозвал, но это автомобильный вибро-шумо гасящий материал с фольгой толщиной 4мм, с обязательной балансировкой в конце процесса. Стакан из фторопласта с возможностью подстройки перпендикулярно несущей панели, пятка тоже из фторопласта. Ось родная с закруглением на конце. Полирована войлоком с пастой. Входит плотно, никаких разверток, это не металл. Спец. резец. В центре втулки с внутренней стороны на длину в 1\3 проточка глубиной 1мм, так, для уменьшения поверхности трения. Можно обойтись и просто сверлом. Шероховатая поверхность фторопласта в контакте с полированной сталью вала беды не учинит. Смазка - жидкое силиконовое масло одна капля по поверхности вала. Можно и без него. Но, самое главное - хороший пассик. Импортный, как правило намного лучше, ну и выставить пассик, "бочку" и диск. Электроника привода должна быть исправной. Правда все равно идет небольшой дрейф скорости от начала пластинки к концу, но это не существенно.
@@ГригорийКарелов Спасибо за ответ. С фтороплатом ясно. Все упирается в возможности токаря и станка :) А после сборки субъективно как субдиск крутится до остановки? Можно как-то люфт оценить? К примеру на Rega все настолько точно, что и ось с компрессией заходит и крутится в натяг так что выбега до остановки считай нет. Но и детонация ничем ни примечательная. Мотор с трением борется... У вас с этим явно лучше.
@@Bardachok Выбег будет большой на металле и с люфтами. Ну и не забывать про двигатель с пассикм, они также существенно влияют на выбег, особенно при малой массе диска. Кстати, токарю сам на малом универсальном станке, резец тоже делал сам.
@@Bardachok Меня очень удручают показатели детонации большинства современных проигрывателей достаточно дорогих, кстати. Это я про обзоры такого известного блогера Valeron. ,Я ему в свое время отписал, что очень важная информация о проигрывателе - коэф. детонации. Он сейчас в каждом обзоре показывает их. Но делает упор в основном на точности выставленной скорости проигрывателя, а не на детонации. Хотя, откровенно, детонации там оставляют желать лучшего.
@@ГригорийКарелов Ну так я и говорю хороший токарь :) Не удивлюсь если и расточной резец сами делали.
Здравствуйте подскажите пожалуйста можно ли тяжелый диск с Вега 108 поставить на Вега 109?
Можно, но он может цеплять панель проигрывателя. Это имеет смысл только если диск 109 кривой.
Тогда можно подложить под вал субдиска кусок пластика, сняв снизу пяту подшипника.
Спасибо вам.@@ГригорийКарелов
..да, можно!
Двигатели, как и привод, в моделях 108-120, одинаковый!
Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня Вега 108 есть лёгкий фон, а когда вращаешь ВЧ появляется дополнительный фон, аппарат после профилактики, раньше у меня была 109 вега такого не было. Реально ли побороть данный недостаток?
Можно. Вы не сказали в каком это режиме, полагаю в режиме проигрывателя? Если так, то причин много. Начиная от неудачного расположения силового трансформатора, неудачной разводкой земли и кончая отсутствием должного экранирования блока коммутации и регулировок тембра. Ну а начинать надо с блока питания, его исправности. Следующее - можно наклеить снизу на электрокар он фольгу и заземлить ее. Профилактику должным образом может сделать специалист.
@@ГригорийКарелов Фонит исключительно усилитель подключал к нему смартфон, может не все электролиты заменили в темброблоке, подымал ЭПУ все видимые электролиты заменены, по питанию стоят в параллель новые дополнительно 2 штуки. Может попробовать в темброблоке заменить МБМ на плёнку с такими же параметрами. Читал что они тоже могут портиться.
@@deerptnko5657 Заменить на пленку не помешает, но причина не в этом. МБМ-мы со временем просто увеличивают свою емкость раза в полтора. Здесь же надо смотреть земли и экраны. Закоротите выходы УНЧ на плате и послушайте. Будет фон - смотрите земли и питание. Электролиты у вас поменены. На выходах унч без сигнала должны быть нули по напряжению.
@@ГригорийКарелов Замерял напряжение мультик в режиме постоянка (диапазон до 20в), на одном канале 0.01в, а на другом канале 0.03, в режиме постоянка нули. Насчёт соединения каналов -левый к -правого, а также +левого с +правого. Есть у меня 2 запасных штекера точка тире, в кучу спаять, соблюдая полярность и послушать я правильно понял? А как на плате соединить я не в курсе.
@@deerptnko5657 смотреть схему
По случаю попал ко мне dual 503-2 была детонация 1 - 1,12%, смазал втулку и ось субдиска густой литольной смазкой (была мысль смазать машинным маслом вязким, типа, если там есть люфты - то оно его должно "выбрать") Смазал маслом втулку двигателя. Заменил электролиты в БП и на двигателе, отрегулировал подъем двигателя (пасик съезжал в верхнюю часть шкива), заменил пассик (не родной, но максимально подходящий по диаметру), детонация уменьшилась до 0,17%, слушать фортепиано уже можно. Но в паспорте написано, что его детонация должна быть 0,03% вот думаю, что ещё сделать. Грешу еще на подстроечные сопротивления регулировки скорости, возможно там чуть скачет нарряжение и это сказывается. Попробую сменить на многооборотные, если не поможет - буду заказывать родной пасик с ебея. Но в целом, проигрыватель хороший. Не хуже моей at lp120х usb.
А Ваш опыт, прям очень впечатляет.
Новый, хороший пассик решит проблему, правда при правильной установке ( по центру бочки).
Григорий у меня стробоскоп выполнен просто на диодном мосту с резистором и синим светодиодом, питается от переменки 18,5v и метки тоже почти стоят на месте (не сразу после включения конечно, хотя и заменил стабилитрон на LM7810), но не такие четкие как в Вашем случае (расплывчатые контуры меток). Что может быть?
В Вашем случае, к сожалению, четкое изображение границы стробометок принципиально не достижимо. Т.к. после моста мы имеем ту-же частоту подсветки в 100 Гц, что и у меня, но скважность импульсов в лучшем случае 2. Скважность импульсов это отношение всего периода колебаний (в данном случае 10 мсек) к длительности подсвечивающего импульса. В моем случае скважность равна примерно 24. Другими словами нужно сформировать очень короткие подсвечивающие импульсы порядка 0,4 мсек для моего случая. А для этого, кроме выпрямительного моста нужно еще пару транзисторов, пару-тройку резисторов, конденсатор и диод. Я это все разместил в корпусе-держателе старой неоновой лампы, выбросив последнюю.
Если интересна схема, то вот:
rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=103857&start=50
Уточнение - в в схеме стоят два последовательно включенных светодиода.
@@ГригорийКарелов Спасибо! А что за обычный диод в схеме? Может остались фотки сборки платы и печатка 'того строба? Пришлите пожалуйста сюда sokolov_as@mail.ru
@@andreisokolov6704
rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=103857&p=2181998#p2181998
диод любой с Uобр >30в
Эх, вспоминаю, как на 108-ой модели, впервые, услышал стерео звучание, и в ортодинамиках "ТДС-5М" - и через 40 лет помню тот звук!
Вертушка имеет очень добротный темброблок, ибо с оригинальной иглой ("mf-100") никаких искажений на пластинке не было!
БАС. Какой звучал б-а-а-ас?! Я долго искал проигрыаатель в компьютере, что б получить тот же звук, как в данной вертушке. Нашел, и в настройках прописал - "ВЕГА-108".
Послушайте, на данной вертушке, с нормальными наушниками, хорошие пластинки - гарантирую много впечатлений, особенно при прослушивании музыки в компьютере - не забудите звучание данной вертушки в наушниках!
Готовлю еще одно видео по этой вертушке. Будет интересно.
@@ГригорийКарелов У "ВЕГА-108" электронная начинка показывает значительно лучшие результаты по звуку нежели колонки, которыми укомплектован электрофон.
Это было ясно после подключения ортодинамических наушников "ТДС-5М".
Акустически, как колонки, так и наушники, звучат более/менее похоже.
А, вот, тембрально - как небо и земля..
В ортодинамиках БАС просто волшебный - мягкий (не ведро, как в компьютерных усилителях-картах).
Я хорошо помню то звучание, что задало проблем в поисках плеера в компьютер, который бы нечто похожее выдавал.
Только один, такого уровня, нашел. :))))
@@ГригорийКарелов Если будет возможность из "108-ой" запустить нам, в интернет, что-то из музыки, то, будем очень рады послушать!
Имею в-виду звук не из колонок, но из линейного выхода вертушки. Там есть выход для магнитофона - это аналог линейного выхода. Там профессиональный уровень по всем параметрам.. ;)
UA-cam не забанит (как многие думают). Они сами ценят примеры добротного качества! ;-)
Так если на приборе не меряется и на слух незаметно, может и не мерить его, этот коэффициент проклятый?
Если механизм стабилизации WOW точнее не устанавливается и по приборам не виден. может пора закрывать вопрос? Нам же не в соседнюю галактику надо попадать с орбиты!
Где грань измерения, и на чём надо остановиться?
То, что эти величины у нас получаются подпороговые (на слух не определимы) из-за своей мизерности по отношению к порогам различия, может их совсем не мерить?
Если по своему генезису они упираются в частоту питающей сети, а сеть синхронизируется в десятки раз точнее - может пользоваться этим измерением только для прямоприводных двигателей? Это там возможны колебания вращающего момента.
Нельзя поставить часы на 5 минут точней кремлёвских! Доверяйте водородным, в конце концов!
Что бы ответить самому себе на вопрос для чего это нужно - прослушайте образцовый файл частотой 1кц с коэффициентом детонации 0,1% и решите для себя нужно это вам или нет. Добавлю - не услышит там детонацию только глухой. А ведь это всего 0,1% !!! Ссылочку на файл можно найти здесь же в ютубе, на видео от Николая Сухова, признанного эксперта в области приборов, измеряющих детонацию.
@@ГригорийКарелов Итак мы можем определить колебания частоты от, одной десятой процента. Всё правильно, вроде, бы, а теперь упятеряем точность - получаем 0,02% - пробуем прикинуть результат?
Если у вас нету двух частот, и вы не будете улавливать их биение, то СЕНЗИТИВНО (проще говоря, на слух, без опорной частоты) вы ничего не услышите. и не надо себя винить, что слух плохой. Мы вышли за зону ниже порога слышимой детонации.
Вывод мой в том, что есть предел пороговых величин, за которым измерения и результаты БЕСПОЛЕЗНЫ. Наша психика работает по закону Вебера-Фехнера, чтобы найти отличия выше пороговых величин, нужно пользоваться логарифмами абсолютных величин. А если величины НИЖЕ пороговых? Стоит ли их, вообще мерить? Ни в ритме, ни в тоне (высоте тона) - эти отклонения не ловятся. Психика их загрубляет и отличное по величине становится равным по значению.
Конечно, для человека инженерного склада это парадоксально, но для любого учёного или специалиста - это явно.
Поэтому технические параметры надо составлять так: " не выше... и далее указывать пороговую величину, можно даже с превышением, но в два-3 раза, но не в 10 же!
Тут надо соблюдать разумность, на мой взгляд.
В нашем случае постоянство вращения шпинделя, 33,3, а если вы наладите, и сделаете 33,33 кто-то услышит разницу? Оценит ли её?
@@ВладимирИльин-о4к В ваших словах есть резон, но не надо усложнять. Все гораздо проще. Кладем пластинку с музыкальным произведением, исполняемым на рояле (пианино, скрипка...обычно классическая музыка) и слушаем. Детонация на слух проигрывателя с коэф. детонации > 0,1...0,15% , измеренным данным способом легко заметна. Наше ухо способно легко ее уловить. А вот в других жанрах, да, психоакустика, подсознание делают свое дело гораздо лучше. В результате порог восприятия детонации понижается.
@@ГригорийКарелов Опять 0, 15 %, в не 0, 015 %
А разве головка AT-95E подходит на родной шел? Как ее поставили сюда?
Подходит, только нужна под нее прокладка для соблюдения вертикального угла коррекции
Я подгибал трубку тонарма.
А что скажете про вегу со столиком g600b хороший столик? Или этот лучше?
С сабжем дела не имел. Осмелюсь предположить, что уровень рокота и детонаций в нем будут поболее. Опорный диск в нем, как и в веге 108 чуть более 2кг, если не ошибаюсь. Но движок - переменного тока. Думаю наводки от него на магнитную головку тоже будут приличными. В Веге 108 основной источник наводок - силовой трансформатор, его конструктив (не тороидальный) и расположение. Здесь же - движок плюс трансформатор. Про тонарм ничего не скажу - не знаком с ним. Но в целом оцениваю G600B ниже Веги 108, особенно слегка доведенной - двигатель на силиколновые втулки от ДВД конструктива, новый опорный подшипник с фторопластовыми втулками и подпятником, доработанная схема управления.
@@ГригорийКарелов да, сколько людей, столько и мнений... а в инете глотку рвут в пользу роликового привода))). А если подшипник мало изношен, то зачем его менять? Аппарат, например стоял 30лет без дела... Промыть, смазать и на место поставить... от подпятника может и есть польза, вопрос в том услышим ли мы ухом разницу с фторопластовой прокладкой и без, или же это только в измерениях видно?! Или на пару оборотов дольше крутиться по инерции будет.. надо попробовать 602й столик попользовать... я на 600б антискейтинг смастерил-работает!!!)
@@ГригорийКарелов а есть схема кварца, что вы в руках держите? Поделитесь? И как ея приладить к данному проигрывателю, что у вас в ролике..
@@eugeneivanov1625 Дело вовсе не в износе главного подшипника, а в том, что пара ось-втулка от рождения сделаны не точно. Есть такое понятие в металлообработке - "допуски и посадки". Так вот изготовители сего чуда либо не знакомы с ним, либо итак купят, либо это дорого. Только поэтому я изготовил новый подшипник, ось старая, изготовлена прилично. И дело вовсе не в том, сколько он будет делать оборотов по инерции, а в детонации и акустическом шуме. Тоже касается и ролика (G600B). Точно приготовленный ролик - хорош. Но не в ширпотребе типа веги 106 да еще и плюс пасcик со всеми его достоинствами... :)
Схемы кварцевого стробоскопа и на базе сетевого формирователя - дам позже.
@@ГригорийКарелов допуски допусками, брак обычно был
ждём вас в будущем русской аппаратуры
Благодарю за доверие:)
Здравствуйте. А можете схемкой стробоскопа, который на видео поделиться?
В тексте под видео есть
rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=103857&start=50
А в сравнении с Эстонией 009 как Вега 108 вам?
С Эстонией 009 дела не имел, но с Радиотехника 001 (это одно и тоже ЭПУ, только корпуса чуток разные) дело имел, их прошло пол-дюжины через мои руки. Кста первый проигрыватель, приобретенный мною на деньги, заработанные в стройотряде, был именно Радиотехника 001 (читай Эстония 009). Можно глянуть мои видео по нему можно тут:
ua-cam.com/video/FjQopDBq9-k/v-deo.html
и тут:
ua-cam.com/video/AmngA_0zuS0/v-deo.html
Из этих двух на сегодняшний день я отдаю предпочтение Веге 108. И одну и другую переделывал и совершенствовал вдоль и поперек.
Недостатки Эстонии 009:
1. Пассик - хрен найдешь.
2. Двигатель дает значительный рокот. Рокот в данном случае это не акустический шум (движок бесшумен) привода диска, а микрорывки движка, которые хорошо "видятся" на осциллограмме при воспроизведении тестовой пластинки с частотой 3150 Гц. Это похоже на амплитудную модуляцию. Проявляется в первую очередь на "выпрыгивании" динамиков колонок даже, когда идет немая канавка.
3. Тонарм, хоть и собран на настоящих подшипниках, но не точен в изготовлении, добиться нормальной работы и отсутствия люфтов - невозможно.
4. Электромагнитный микролифт. При выключении проигрывателя (читай пропала сеть 220в) он опускает иглу на пластинку! А это сровни аварийной ситуации. Короче - недоразумение, а не микролифт.
5. Качество пайки основной платы, особенно металлических шин питания логических микросхем - это еще та история. Может глючить по непредсказуемому закону.
6. Долгий разгон диска и уход частоты вращения диска со временем проигрывания. Я делал спец. задающий генератор и термостабилизировал его в буквальном смысле (помещал в пенопласт отдельно собранный генератор с задающим частоту конденсатором, состоящим из двух параллельно соединенных с противоположным ТКЕ). Это все - что бы улучшить долговременную стабильность частоты вращения диска.
7. Не смотря на все мои ухищрения, скорость вращения пластинки менялась при проигрывании от начала к концу процента на полтора из-за трения иглы о пластинку на разных радиусах.
Да! Ви спец той старий школи сейчас такик трудно сискать Удачи вам
@@ЮрийБабич-и6р Да, школа старая. Благодарю!
@@ГригорийКарелов по пункту 7 в инструкции так и написано что к концу пластинки скорость незначительно уйдет
@@artyes4298 У "нормального" проигрывателя она не должна уходить, вот в чем вопрос. По крайней мере уход должен быть практически не виден по стробоскопу. А "незначительно уйдёт" это, как осетрина второй свежести (С) :)
Здравствуйте. Скажите пожалуйста что это за программа? В эплсторе есть RPM, но она по виду другая с жёлтым интерфейсом и довольно дорогая.
Здравствуйте! Это бесплатная программа, но она под Android. Ну и в смартфоне должен быть гироскоп. Если его нет, то программа будет недоступной, т.е. вы её не увидите, открыв магазин приложений.
@@ГригорийКарелов Спасибо. понятно. Ещё вопрос - программа результат в каком стандарте выдаёт? Было бы интересно сколько покажет ваша вертушка с платной программой RPM из Эплстора. Там по-моему 10 замеров бесплатно можно сделать.
@@lerenlebina1081 я об этом написал здесь, используя другой способ измерения детонации.
rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=105860&start=50
Правильный. Надеюсь, он развеет Ваши сомнения.
как называется программа? подскажи пожалуйста.
все. нашел, спасибо за видео
Указана в тексте под видео
Добрый день. Верите или нет, но у меня на электронике 012, детонация по смартфону 0,03 процента, я на 017 электронике больше 0,1 процента. Вот и выбирай, пассик или прямой привод... Видео понравилось.
Добрый день. Насчет Электроники 012 с 0, 03% Вы меня ОЧЕНЬ удивили. Не ожидал.
У меня на Э-ке 017 получается 0,06-0,07% DIN WTD. Это детонометром с отеч.изм пластинки. С импортной получается около 0,05%.
Смартфоном пока не измерял, но смушает измерение WOW - это только низкочастотные компоненты детонации, они ниже чем суммарные взвешенные WTD...
каково же было удивление когда я подключил светодиод без выпрямителя напрямую с обмотки 3.5 вольта с сетевой лампы включения веги. все работает отлично. светодиод сам выпрямил напряжение. а я интернет рыл по схемам стробоскопа. хотел полупериодный сделать но интересно стало напрямую подключит. и чудо произошло
Нужно ставить на всякий случай сопротивление последовательно со светодиодом для ограничения тока. Такой вариант для низкого напряжения проходит, светодиод обратным напряжением не пробьется, но метки на диске будут размазаны, т.к. соотношение времени свечения светодиода и времени его паузы одинаково.
@@ГригорийКарелов спасибо. а какого номинала резистор ставить
@@Slawdii Примерно так: напряжение переменного тока делим на 20мА. 3,5:0,02=175 Ом Можно ориентироваться на эту величину. При настройке возможно придётся уменьшить до 120 Ом. Ориентироваться на силу свечения. Если есть мультиметр, резистор подобрать так, чтобы ток через светодиод был примерно 20мА. Величина тока подойдёт практически под любой светодиод.
@@ГригорийКарелов спасибо попробую
Видео не будет по доработке данного стола?
Отснято очень много интересного материала, может соберусь как нибудь
Собираюсь купить magnat MTT 990 Там детонация 0.06 Так он и стоит 120 тыщ. Вот тебе и вега... Что самое интересное,на этой веге я в детстве слушал пластинки....
Здесь мне нужно сказать, что я переделал подшипник поворотного узла, проточил пластиковый субдиск по цилиндрической образующей (кривая после прессформы или литья) и по торцу (чтобы металлический диск на этой поверхности не играл вверх-вниз) ну и схему электрическую доработал.
Но самое главное это хороший пассик и регулировка положения двигателя.
Это потрясающе! И схема сетевого стробоскопа удивила простотой! В Веге 122 схема стробоскопа несколько сложнее, содержит 3 транзистора. Интересно было бы Ваше мнение по схеме строба от Веги 122 ?
Эти схемы отличаются принципиально. Схема 122 Веги засвечивает светодиоды на максимуме полуволны питающего мост переменного напряжения 50Гц и 18в. В моей схеме светодиоды зажигаются в момент уменьшения переменного пульсирующего напряжения в 100Гц до 0В. Принципиальная разница в том, что моя схема формирует очень короткий импульс подсвета со скважностью порядка 25 (это отношение всего периода колебания к длительности подсвечивающей импульса). Схема же Веги 122 даёт скважность порядка 4. Поэтому у меня визуализация меток стробоскопа четкая, не расплывчатая, чего нет у Веги 122.
@@ГригорийКарелов большое Вам спасибо за столь развернутый ответ! Попробую собрать Вашу схему!
Автору стоит задуматься ЧТО он измеряет таким образом. Всё, что угодно, только не детонацию. Но автору, видимо, таких простых вещей не понять.
@@AA-lm7bq Интересная мысль! Так, что же я измеряю? Автор известных в свое время детонометров, и любительского и профессионального, Николай Сухов, выразил мнение, что способ замера детонациий, приведенный в видео, имеет место быть.
@@ГригорийКарелов , вы измеряете частоту вращения планшета, лежащего на вращающемся диске проигрывателя грампластинок. Какое отношение это имеет к детонации ЗВУКОВОГО сигнала?
@@AA-lm7bq
Как плыли метки, так и плывут, и наглядно показали, что это барахло имеет разность на холостых оборотах, и нагруженное тонармом. Поэтому сколько не пиляй эту Вегу, толку не будет вследствие кинематики и плохом во всем движке данного скворечника. Отсюда только кварцевая стабилизация, тяговитый мотор и общее качество решают все проблемы.
Да, верно, но такой недостаток (небольшая дельта в оборотах нагруженного и на холостом ходу механизма вращения) присуща даже проигрывателям (с не кварцевой стабилизацией) с хорошим прямоходом фирмы Matsushita. Но уход небольшой, на слух не услышишь.
Зачем это измерять на технике за 1000 рублей, слушайте и наслаждайтесь. Все эти аппараты на Авито от 500 до 2000 рублей иной раз бензин больше уходит купить съездить. Покрутил не понравилось, другой взял
Ваш вопрос меня немного смутил. Хотя в нем есть и ответ :) Но измерять - мне тоже интересно, как и слушать винил. Полагаю и не только мне, хотя слушаю его на несколько иных проигрывателях. А вот сравнить этот параметр у дешевых и дорогих сабжах - очень даже интересно. Особенно, когда выигрывают "...аппараты на Авито от 500 до 2000 рублей" по этому параметру у современных, цена которых, как минимум в 10-20 раз выше.
Скважность - наоборот, отношение периода к длительности импульса. Неуч.
@@serbond8125 да, хамоватый парень, ты прав, я оговорился.
без стробоскопа право на жизнь только кварц остальное дешманская ерунда
Это точно. Если в проигрывателе нет стробоскопа, то это могут быть только кварцованные "прямоходы" или эксклюзив за n килобаксов. В противном случае это означает, что изделие не блещет кинематичскими параметрами и производителю нечем похвастаться, вот он и не делает стробоскоп, дабы не позориться. Потому, как хороший стробоскоп (кварцованный особенно) - это измерительный прибор в определенном смысле. Он покажет и качество изготовления меток на диске, и время разгона диска, и низкочастотную составляющую детонации. Другими словами - позволит пользователю мгновенно оценить качество изделия.