【鄧惠文X王婉諭X蔡榮裕X Farhad Ramazannejad】|〈我是精障者，我能結婚嗎？ X 《婚姻計畫》|〈公視主題之夜SHOW〉
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- Опубліковано 18 лют 2021
- #精神疾病 #人權 #伊朗 #伊斯蘭 #婚姻
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🖥 9/24（五） 22:00 ｜公視13頻道、YT同步直播
紀錄片《 #婚姻計畫》x 論壇《我是精障者，我能結婚嗎？》
幫你配對讓你結婚，你當然有權說No，但如果你想說Yes呢？
▸▸你要先知道的【文化背景】
伊朗在1979年經歷了伊斯蘭革命，此後成為「伊斯蘭共和國」，根據官方統計有99.6％的伊朗人信仰伊斯蘭教，信徒稱為「穆斯林」。
#不存在有男女朋友交往的社會
伊斯蘭文化傳統中，如果雙方兩情相悅，就應該要正式以結婚為前提，在訂定婚約之前連牽手都是不應該發生的。
這是因為伊斯蘭強烈重視婚姻，認定兩性之間的親密關係是特屬於「夫妻」專有，也十分看重婚姻的責任。
▸▸映後論壇【陣容介紹】
📣 主持人： #鄧惠文（精神科醫師）
本身就是精神疾病專業，認為在支持與恐懼之間，我們永遠需要對話來看到更多可能。
📣 與談人： #王婉諭（立法委員）
家庭雖然曾受精障疾病患者嚴重影響，卻決心讓這些人的權益被大眾看見，認為這樣才能防止悲劇再度發生。
📣 與談人： #蔡榮裕（精神科醫師）
國內精神分析的泰斗，累積了超過30年的臨床經驗，清楚了解在醫療理想之前，實務面得付出的努力。
📣 國際連線：Farhad Ramazannejad（贊恩醫師，「婚姻計畫」提出者）
相信情感關係能對精神療養院的病患產生幫助。
📣 公民來賓：
▸顧朋（伊朗人，教師/波斯文翻譯）
▸廖泊喬（精神科醫師）Po-chiao Liao
▸嚕哩貓（病友，三葉草舒心工作坊負責人）
▸Oliver（美術設計）
▸廖福源（伊甸活泉之家暨精神疾病照顧者專線主任）
瘋靡popularcrazy
▸Elroy（學生）
▸郝柏瑋（諮商心理師）
▸廖嘉齡（學生）
▸羅惠群（諮商心理師全聯會副理事長）
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#主題有Podcast! Podcast上會有最完整的映後論壇喔，節目上看不夠的，就趕快手刀去聽吧~
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#從電影出發的公共論壇
#拋出思辨的第一磚
我想在場的不論是實務工作者或是病患案例，大部分人談論的還是接近於理想層面，蔡醫師在對談的過程其實是一直委婉的在透露實質上還是有很多不同的情況。
今天談論的議題我覺得很特別，婚姻與愛情甚至是性方面，從心裡需求一直到生理需求，確實是精神病患在無意間的社會言論、實際管理層面都會被忽略，甚至是阻擾的，不過我們在多想想社會上其他不同的族群，舉凡是其他重症病人可能先天就帶有疾病，讓他無心享受到性與愛，所以在顧慮到性與愛的需求時，實際的層面還是得先將病患的疾病處理到一個穩定的狀況，才能藉由愛情與婚姻來發揮真正的附加價值。
社會資源的不足、人力的缺乏，是實際層面最根本的問題，就像是我們在幫助精神病患得到性與愛的同時，別忘了，我們還是應該要解決疾病本身最根本的問題。
其實所謂的「正常人」也會遇到無法享受到性與愛的問題存在，更何況是其他疾病的患者，精神疾病患者只是其中一個族群，所以我還是想回到蔡醫師透露的，實際層面的問題遠比理想的複雜且深厚，不過如果有越來越多的實務工作者、民眾願意關注到這個議題上面，那我們就已經走在進步的道路上了。
我是輕度智能障礙人士曾經也很想要追求女孩子但是因為女孩子太漂亮了，就放棄不想去追了！那們說我講話不正常，我曾經也很想離開這個社會直接找機構入住但是沒有機構會收留輕度智障的害得我又要跟社會上的正常人在過生活和交流和他們交流我會覺得他們說我是白癡有時候我心裡在想自己也很努力但是我發現就是錯的可以找到機構入住的話就可以遠離這個社會了
其實可以跟社會上的人交流
已經很棒了，換個角度想
他們沒有辦法用同理心 去看待你們
要有信心 相信自己會變的更好喲
你很棒👍 也辛苦了❤
我媽之前住在萬芳醫院精神病房
也有談戀愛，我也看過他男朋友
小時候不懂為什麼醫院要反對他們交往
長大讀了社工系後
才能理解背後的脈絡
好愛鄧醫師
精障朋友可以談婚論嫁, 但千萬做好避孕措施,
因為大多精神疾病是會遺傳的, 不要害了下一輩,可以用收養的.
我的朋友父親是老兵娶了精障妻子生了三個孩子,
他的大妹在大學時發病而休學, 小妹也在三十多歲時開始有情緒障礙,
所以朋友只交女友(都不長久)也不婚不生.
好佩服哩嚕貓 不只是病友的典範 也是大家的
願意現身分享親身經歷真的很讓人敬佩。也是希望大眾能放下誤解跟恐懼，在支持與恐懼之間，我們永遠需要對話來看到更多可能」。
性愛是個人自由，但扶養另一個生命是另一件事，因為影響是另一位個體的一生，一定要更審慎處理。
好節目推推
被推了☺ 開心
病人無法為自己的行為負責，就沒有一般人的權力，不然後面狀況，會是社會的負擔。
我伊斯蘭教的朋友說他們那邊(現在想不起來是哪國不過不是伊朗就是了)基本上”結婚”比較像是雙方決定以結婚為目標交往的概念。他說伊斯蘭文化將伴侶承諾視為大事，故不希望有人帶著玩玩或不切實際的心理。他們認為若雙方在前期就各方面思考能不能跟對方做永久伴侶以後才進行交往，愛的承諾才更有可能實現。雙方會先訂婚，然後得到允許證讓他們可以公開約會，如果約會一陣子後真的覺得不合以也可以解除婚約。
但也因為在群體社會中”追求實際”代表父母家庭的意見尤其重要，才會出現如果家人貪圖近利或是心存偏見可能嚴重影響到小孩所嫁非人的問題
文化上真的有很大的不同
大多人是尊重他們有愛與性的需求，但如果懷孕、扶養，又會讓這個家庭的孩子陷入極大的困境。所以避孕、節育非常重要。
應該要視個案而決定，因為有人結婚後有孩子，而把問題帶給家屬的，無形當中給家屬帶來更多的負擔。
就是無法對自己所做的行為負責，這是一個值得深思障礙沒錯。
✨✨✨👍
公平公正要養🤫年輕族群也會在後面拉醫院裡要互相扶持政策捐錢解誤會保護👍人權團體幫他們加油低調有錢翻譯老師👍👏🤝交流合作
37:00 是啊，即便是一般人要進入婚姻也並不是唾手可得的事，
身世、家產、學歷、事業、學識、房子、車子、外貌、身高、品德、幽默、家事能力、性能力、能不能負擔奢侈行為.......唉，所以說又等而下之的話，大家真的只能是漠然以對啊，因為現代婚姻可以說是奢侈品中的奢侈品。
恭喜得獎
正視病人的現實生活，有工作可以自理後的，才談戀情，解決病人的性需求，不然就抑制性慾。總要有解決之道。
精障的名詞不是有友善一點的叫法嗎？
在臺灣，法律上應該是沒有任何問題吧，也不需要監護人同意啊，本人同意就可以了，主要的爭議應該是生育吧，過去就有很多經濟比較不好的男性娶智能或精神有問題的女性，生下孩子，比較不會照顧教養的情況，有些社會案例也是這樣的情形，其中不乏人倫悲劇。如果先結紮，沒有後代的話，情況應該可以單純許多。但是個人不同意鄧醫師的剝奪說，病人住院治療是在剝奪病人嗎？如果這樣不人道，那醫院都該廢除。醫療體系應該是提供協助與治療，過程中可能有各種不方便，但是目的都是在幫助病患揮附件康，而不是刻意監禁或剝奪病患吧？
憤怒
一般人婚姻都有很大的難度，何況生活能力經濟能力都比較不佳的人。
最近我看到成雙成對的情侶我心裡也很難過可惜我不行啦生了下一代會不會有輕度智能障礙所以我現在沒有女朋友也沒打算想生小孩但我還是想要離開這個社會
看到王小姐就不想繼續看下去
精障者的情感需求是否因為精障身分被忽視、拒絕，被忽視、拒絕之後需求其實仍然存在，所以無論是精障還是一般人，增進情感教育的重要性刻不容緩(精障者被更嚴格檢視必須達到什麼條件才能享受親密與性)。
精障者受到症狀影響的程度不一，提供適當的資源與去除社會汙名化是我們可以繼續努力投入的，透過輔助的方式讓人能活得更像人，而不是單純因為身分被剝奪、限制。
勿強制家作友免於傳染強制一不願食療,錢被过戶
簡單來說 生病就完了
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有病就不要出來害人😒
最好不要，
兩個精障男女碰在一起，纏綿悱惻發生性關係，你確定他們知道後果會如何? 他們有性愛的權益沒錯，但後續呢? 生了小孩有精障你養嗎? 還是要精障的家人跟社會來養? 就算小孩正常，請問沒謀生能力的精障男女，要怎麼養小孩? 拿少數成功的案例指望變成通案，後果很嚴重，男醫生的話語中的無奈已經透露了ㄧ切，這只能討論適用極少數人，但不適用絕大多數的精障者，努力提升治療效果，減輕家屬負擔才是真的，不然社會安全網只是通篇幹話。
我以前的同事父親就是這樣，養不起還丟債務給多有精神障礙問題的兒女去還
立場不同，站在家長的立場，自然會覺得滿口人權的工作者你行你上，但站在00後兒女的角度，會清楚地知道，上一代的父母比起平等與人權，更傾向「沒辦法呀只能服從/認命」，把這稱作務實。我想跟威權的統治及教育也有關。但有好有壞，好處是可能束縛更多照顧者認命照顧精障者，但就會出現工作者更無從施力，醫師、社工、心理師、志工、家人全對於精障者的性權無能為力，連帶精障者也只能認命。真正重要的是去說服這些有權力的照顧者，給予能力跟技巧，從現階段能做的族群開始做，否則在資源稀少的情況下，又會碰到更多阻礙，更看不見希望，雪上加霜。
@@biubiwfijo230 你這講法可能有盲點，該如何判斷精障者自己也認命了自己的處境？就像是影片中某位提到，應該要先教精障者性與愛是什麼，該如何享受，該如何教是一個問題，有沒有額外的人力資源可以去教是一個問題，最後還要確認精障者是否充分學習到又是一大問題？
@@biubiwfijo230 重點就是家裡沒錢，社會又沒資源，不能認性只能認命，跟威權教育沒關係。
你在講的跟影片裡倡議的我覺得並不是一樣的狀況。影片裡在探討的感覺是在病友受到治療與協助後想要尋求親密(無論是肉體上或是精神上)所會遇到的障礙，您想講的聽起來是既無病識感也無他人協助(例如教導正確的性觀念)下追求性慾造成的結果。後者這種缺乏個人意識與環境支持不要說在有精神障礙診斷的人身上不好，其實在一般所有人身上發生都不太理想。
要不是家裡有個是為老不死的我早就不用出來工作領他的退休金好好過日子