Фехтование в кино ч.0. Роб Рой. Дуэлянты. Огнем и мечом
Вставка
- Опубліковано 3 чер 2024
- Сергей Мясищев увлекательно рассказывает об особенностях киношного (артистического, сценического) фехтования. Зачем оно нужно и как оно работает
Канал "Макс Юн" в VK - public212395082
Моя личная страница - max_jun
Школа фехтования Сергея Евгеньевича "Tramazzone" - hema_tramazzone
Личная страница Сергея Евгеньевича -
id113622716
Тайм коды:
00:00:00 вступление
00:01:10 Отличия сценического фехтования от спортивного
00:08:50 Фехтование в театре и в кино
00:10:50 Цели и задачи фехтования в кино
00:13:00 Фехтовальная сцена как фон
00:16:30 Фехтовальная сцена как развлечение зрителя (проходная драка)
00:19:15 Фехтовальная сцена как необходимая часть повествования
00:23:35 Условия работы постановщика фехтовальных сцен
00:28:15 Историчность и реализм
00:33:48 Инструменты постановщика
00:40:32 Пример 1. Феро VS Штатский (к/ф Дуэлянты)
00:48:10 Пример 2. Володыевский VS Богуном (к/ф Огнем и мечом)
00:58:35 Пример 3. Роб Рой VS Канингем (к\ф Роб Рой)
01:13:44 Финал и анонс будущих роликов о фехтовании в кино
Поддержать канал www.donationalerts.com/r/max_yun
Максим Юн.
Клуб "Берн".
Команда "Старые друзья". - Фільми й анімація
Имя К.Н. Черноземова - бальзам на душу. Сергей Евгеньевич, очень приятно было услышать его в этом видео - собственно, оно должно было там появиться, спасибо. Мне тоже посчастливилось поучиться у Кирилла Николаевича, и - да, это мэтр, без которого о сценическом фехтовании рассказывать было бы странно.
Очень хочется посмотреть разбор финального боя "Графиня Де' Монсоро"
Я смотрел этот "Роб Рой" очень давно. Ну ооооочень давно. Я уже забыл даже его название. Я забыл - про что фильм. Но это фехтование я помню. И блин... У меня такие же эмоции. Спасибо, господа.
"Если ничего не сказано про бой, да твори, что хочешь..."
Первое, что пришло в голову:
"А волчий капкан? А больная нога? А сигареты "Друг"?" - "Прекратите отсебятину!" (с)
Спасибо огромное. В жизни бы не поверила, что заинтересует тема, а смотрю - оторваться не могу. Оказывается это не просто старинный способ поубивать друг друга, это уже разные виды искусства.
И сколько труда, знаний, тонкого понимания предмета, нужно, чтобы создать кино.
Как раз "берегись автомобиля" по всем канонам о которых говорит ведущий.
В несколько попыток мне удалóсь таки досмотреть этот рóлик до концá.
И очень не зря, поскóльку у меня всё же получилось разочароваться великолепным лектором -и возмóжно не хýдшим фехтовальщиком, в кáчестве "судьи" и дáже обывáтельского зрителя.
- Именно в Робе Рóйъе. товарищ Мясищев, показáл себя как крáйне предвзятым судьёй, так и сквéрным зрителем. Причём Сергей Евгеньевич сам же себя на этом и спалил.
Ну, во-первых, Роб Рой - не мужик,
как извóлил умозаключить "Ланиста" Мясищев,
а какóй-никакóй ce6e - КОРОЛЬ.
- То есть прямóй претендент на шотландский престóл, вóвсе не далеко от негó стоящий.
Дá, он беднéе Аргáйла, однáко по рáнгу заметно выше.
Таким óбразом, он вáвсе не недоýчка а вполнé себе вышколенный фехтовальщик своей шкóлы и клинкóвого клáсса. Именно это и позволяет емý занимáться в обычной жизни тем, чем он занимáется, далекó превосходя тех "мужиков", в котóрых он вынужден переодевáться и за какóго его принял наш российский учитель фехтовáния на лаптях Бердышéвского. Он прóсто вштырился в эффéкт "опасности", мастерски созданный рыжим сёром, и как узрéвший удáва, крóулег, прóсто не смотрéл на мастерствó Роб Роя, занимáясь егó отрицáнием. Прямо таки сказáть неабыквáкным.
Даже гарду шпáги засрáнца Канингхэма не смóг разглядеть, так повёлса на спейсыффегты!..
Спасибо за отличный рассказ! Глоток воздуха! Могли бы разобрать фехтовальные поединки в фильмах:
- Капитан Алатристе (все его хотят о услышать разбор этой картины)
- бой на двуручных мечах в сериале о Максимилиане «Максимилиан. Игра власти и любви » (2017)
А что там разбирать то? В фехтовальных поединках в Алатристе Испанией вообще никак не пахнет, в Максимилиане вообще мельтешение на экране, как и в Огнём и мечом.
Сцена боя и фантастического фильма Звёздные войны Первый Эпизод .
Оби Вана, Квай Гон Джина против Дарта Мола.
принял
Да-а-а-а!!!
Великолепное интервью!
Единственное не согласен с мнением о книге и фильме "Скарамуш". Сергей Мясищев сказал, что фильм лучше книги, но в книге как раз и раскрывается, почему Андре стал лучшим фехтовальщиком. Он придумал свою теорию! А в фильме этого нет.
"Это была первая часть будущей теории Андре-Луи, вторая же заключалась в следующем: идею Дане о тройном ложном выпаде можно развить таким образом, чтобы, рассчитав переводы и темп, объединить их в серию с кульминацией на четвёртом, пятом или даже шестом переводе в темп. Иными словами, можно провести серию атак, провоцирующих ответные удары, которые парируют встречным ударом, причём ни один ответный удар не должен попасть в цель, таким образом противника заставляют раскрыться. Нужно заранее продумать комбинацию так, чтобы противник, всё время стремясь попасть в цель, незаметно для себя всё больше раскрывался, и в конце концов, сделав выпад, покончить с ним неотразимым ударом.
....
В то утро Андре-Луи попался довольно способный ученик, против которого обычно было нелегко обороняться. Встав в позицию, Андре-Луи решил нанести удар на четвёртом переводе, заранее рассчитав четыре выпада, которые должны к нему привести. Они соединили шпаги в терции, и Андре-Луи провёл атаку, сделав батман и выпрямив руку. Как и следовало ожидать, последовал полуцентр, на который он быстро ответил выпадом в квинте. Противник снова нанёс встречный удар, Андре-Луи вошёл ещё ниже и, когда ученик парировал именно так, как он и рассчитывал, сделал выпад, повернув остриё в кварту, и нанёс удар прямо в грудь. Это оказалось так легко, что Андре-Луи даже удивился."
Шикарный анализ - праздник для души! Спасибо огромное, было здорово
Удивительно как много остается за кадром, в котором я, профан, вижу только вжик-вжик-уноси готовенького. Неимоверно познавательно и в лучшем смысле этого слова популярно
Очень интересный рассказ. Спасибо Вам!
Прекрасное видео! Спасибо!
Секретный приём в Роб Рое, таки, был. Это - то самое хватание за клинок. Роб Рой с него чуть ли не начинает своё экранное существование. Как восточный мудрец, он избегает боя: предлагает задире бой до первой крови и режет свою руку о клинок противника, объявляя его победителем.
Хотелось бы разбора фехтовальных сцен фильма Принцесса невеста (The Princess Bride) 1987 года, фехтование Эниго Монтойя.
о, да, согласен, стоит того! Принял
Мне тоже. Это шикарно!
@@Max_Yun В несколько попыток мне удалóсь таки досмотреть этот рóлик до концá.
И очень не зря, поскóльку у меня всё же получилось разочароваться великолепным лектором -и возмóжно не хýдшим фехтовальщиком, в кáчестве "судьи" и дáже обывáтельского зрителя.
- Именно в Робе Рóйъе. товарищ Мясищев, показáл себя как крáйне предвзятым судьёй, так и сквéрным зрителем. Причём Сергей Евгеньевич сам же себя на этом и спалил.
Ну, во-первых, Роб Рой - не мужик,
как извóлил умозаключить "Ланиста" Мясищев,
а какóй-никакóй ce6e - КОРОЛЬ.
- То есть прямóй претендент на шотландский престóл, вóвсе не далеко от негó стоящий.
Дá, он беднéе Аргáйла, однáко по рáнгу заметно выше.
Таким óбразом, он вáвсе не недоýчка а вполнé себе вышколенный фехтовальщик своей шкóлы и клинкóвого клáсса. Именно это и позволяет емý занимáться в обычной жизни тем, чем он занимáется, далекó превосходя тех "мужиков", в котóрых он вынужден переодевáться и за какóго его принял наш российский учитель фехтовáния на лаптях Бердышéвского. Он прóсто вштырился в эффéкт "опасности", мастерски созданный рыжим сёром, и как узрéвший удáва, крóулег, прóсто не смотрéл на мастерствó Роб Роя, занимáясь егó отрицáнием. Прямо таки сказáть неабыквáкным.
Даже гарду шпáги засрáнца Канингхэма не смóг разглядеть, так повёлса на спейсыффегты!..
Отличный разбор.
Огромная благодарность за ваши ролики! Куда приятнее смотреть их, чем видео т.н. "заклёпочников")
Енти самые "заклепочники" это климсаныч?
Доброго дня! А можно разобрать два боя на саблях: "Фанфан-тюльпан" и "Эскадрон гусар летучих"? Там, где они происходили на крыше.
Есть же хорошее слово "правдоподобие". Не надо каждый раз оговариваться, что под "реализмом мы понимаем не реализм, а реализм как вероятность того, что такое событие могло произойти". Используйте слово "правдоподобие", оно как раз про это.
Двойная дуэль Збышко из Богданца и его оруженосца-чеха против Лихтенштейна и его оруженосца в фильме Александра Форда " Крестоносцы" (1970). Очень напоминало "бугурт изнутри": подышал, голову в шлеме повернул - и тут же топор летит в голову от второго свободного бойца
Насчет "как человек живет, так он и фехтует" - интересно разобрать на интеллектуальном упражнении ,как дерутся Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян. Не обязательно по фильмам, а именно исходя из характеров и жизни персонажей. Как могли бы, как должны бы драться?
Просим-просим! Очень интересно было бы. Вот тут в "20 лет спустя" есть небольшое сравнение фехтования д'Артаньяне и Атоса, но хотелось бы комментариев:
"Между д’Артаньяном и его противником завязался бой. Д’Артаньян, по своему обыкновению, нападал решительно, но на этот раз он имел дело с такой сильной и умелой рукой, что был просто озадачен. Дважды отбитый, д’Артаньян отступил на шаг; его противник не двинулся с места; д’Артаньян опять подступил к нему и снова прибег к своему приему. Оба противника наносили удары, но неудачно; искры дождем сыпались со шпаг.
Наконец д’Артаньян решил, что пора прибегнуть к другому своему излюбленному приему - к обману. Он очень ловко применил его и с быстротой молнии нанес удар, казалось, неотразимой силы. Удар был отбит."
Не К.А. едины. Живо, ёмко, по делу, спасибо!
Ура! Новый контент!
😊
Максим, Сергей Евгеньевич, было очень приятно увидеть данное видео! Среди фехтовальных сцен мог бы выделить японский фильм режиссёра Нагисы Осимы "Табу" (в оригинале Gohatto), а в особенности начальную сцену боя на боккэнах, где происходит знакомство зрителя с талантливым юношей Кано Содзабуро.
я думаю, про японские фехтовальные сцены можно вообще снять отдельный ролик - как и про жанр "Тямбара" в целом)) Может, сделать разбор "Убийцы Сегуна" или всего оригинального сериала?
@@user-ew2ff3qu8r Сергей Евгеньевич, буду искренне рад, если Вы всё же решитесь в будущем рассмотреть фехтование в японском кино. А предложение рассмотреть фильм "Убийца сёгуна", уверен поддержит большинство зрителей, в том числе и я.
Точно! Я все ни как не мог вспомнить название этого фильма! Хотел этот поединок тоже попросить рассмотреть. На мой взгляд крайне реалистично показан бой на бокенах
"Вторая часть Марлезонского балета!" )))
По Коху...)
Инициирующие событие "Дуэлянтов" - это все-таки первая встреча Армана и Ферро. В драматургии инициирующие событие нарушает равновесие жизни героя, либо выбивая его из "зоны комфорта" (создает мотивацию герою обратно в это зону вернуться), либо погружая его в "зону комфорта" (создает мотивацию в этой зоне удержаться). Г.г. фильма - Арман. Его из зоны комфорта выбивает первая ссора с Ферро и вызов на первую дуэль, это и есть инициирующие событие. Дуэль Ферро и родственника бургомистра - это часть экспозиции.
в дуэлянтах в первом бою отчетливо наклон тела назад а надо вперед для увеличения дистании от тела ибо укол в корпус более опасен
Не по колокольчику а по зову сердца!
29:05 🙂
Сразу вспоминается сцена дуэли сэра Эндрю и "Цезарио" (Оливии) из советской постановки "Двенадцатой ночи" с Кларой Лучко в роли Оливии...
Забавность и нелепость движений "поединщиков" вызывада смех даже в детстве.
И там как раз ярко показаны именно страх убить, смешанный со страхом быть убитым...
🎩
Фильм "Учитель фехтования". Очень хотелось бы посмотреть его разбор.
Хотелось бы разбора фехтовальных эпизодов в довженковском "Капитане Фракассе". Мне они не нравятся, но интересно мнение професссионалов.
Видео понравилось, разобраны отличные бои, Огнём и Мечом смотрел ещё в юности, было интересно услышать разбор поединка.
Послушал бы разборы боёв в Звёздных войнах, 1 - 3 эпизода.
Было бы интересно услышать о ИСБ в Сербии и как вы все оттуда домой вернулись.
Там было снято много материала. Но до него руки пока не дошли🤷♂️
Но как только, так сразу)
А по поводу разборов, согласен.
С.Е. очень вкусно рассказывает)
Дартаньян против Рошфора из последних мушкетеров, где Мила Йовович. Не касаясь соответствия книге, разумеется, просто как поединок сам по себе )) Заранее спасибо!
Спасибо.
Спасибо за ваш труд. Разберите, пожалуйста, сцену фехтования с участием героев Джеки Чана и Эйдана Гиллена из фильма «Шанхайские рыцари». Там персонаж, в исполнении Эйдена Гиллена, использует парное оружие, интересно, насколько это было эффективно и популярно, с точки зрения исторической фактологи?
Доктор Ливси из мультика "Остров Сокровищ" )))
Хахаха))) Ну, я попробую)))) Но это сложно)))
@@user-ew2ff3qu8r смешно, но первое действаительно хорошее фехтование я запомнил (посмтрел много, а запомнилось первым) это сцена в сарае-кузнице из пиратов карибского моря. да и потом по ходу серий фехтование там было смотрибельно
Разбор прекрасный, получил большое удовольствие, спасибо! Буду в Питере при рапире и снаряге - непременно загляну в Tramazzone )) Из пожеланий - разумеется, "Алатристе", там боев, сдается мне, минимум на пол-года вдумчивого разбора ) И еще: скажите, а сможете рассказать про фильм "Учитель фехтования" 1992 года? Он не особенно зрелищный и вообще не совсем про фехтование - но финальная боевая сцена, КМК, интересна: тренер с учебным клинком и единственным реальным боем двадцатилетней давности против зловредной дамы с клинком боевым и свеженьким неоднократным опытом резки по живому. Ну и - примерно по тем же причинам, боевой клин против учебного - интересен может быть фильм с Эриком Робертсом "Шпага" 1991 года (в отечественном прокате он, вроде бы, назывался "Поднявший меч"... ОК, я не обсуждаю фантазию надмозгов )) - вполне спортивный олимпийский фехтун с древней сугубо боевой (предположительно) железкой против спортивной рапирки с обломанной кнопкой.
Сейчас точно название не вспомню, по-моему призрачный самурай называется. Там ронин, не имея возможности иметь боевой меч (катану), учебной - деревянной навешивает люлей противникам вооруженными боевыми мечами. Бои там поставлены не плохо, у него нет возможности парировать клинки противника, лишь только отбивать плашмя клинок противника.
Алатристе тоже было бы интересно обсудить )
Тим Ротт прекрасен. Великолепный поединок
Уже говорили "это не палаш" и "это не шпага"? Не опоздал?)
---
Детьми мы смотрели сериал "Графиня Д'Монсоро", а затем шли фехтовать на палках)) Недавно посмотрел отрывки батальных сцен и что-то странно. Кто-нибудь видел? Как там фехтование?
Добрый вечер. Фильм "Принцесса невеста". Бой главного героя с наёмником Монтойя. Интересно было бы посмотреть разбор. Спасибо.
вот здесь)) ua-cam.com/video/Eo6H5xWrAKc/v-deo.html
а вот разобрали бы бой Шурика против Балбеса в "операции Ы". интересно, насколько реален этот бой )
про него так часто спрашивают, что когда нибудь до него дойдем)
По поводу Роба Роя: разница в весе оружия там ну грамм 200-300 от силы. Шпага Каннингема тоже прилично весит. Баланс конечно удобнее, и как правильно сказали можно выносить вперед и держать дистанцию
200-300 грамм - это существенная разница в бою
Я бы хотел увидеть разбор поединка Бэна Соло с Дартом Вейдером из Новой Надежды.
В фильме «Слуга государев» 2007 г., сцены фехтования достойны к разбору
Сцена безусловно красивая, а вот окончание с захватом шпаги.. Каннигем мог просто выдернуть её с шагом назад и одной раной стало бы больше. Какая не была бы крепкая хватка у противника - рукоять против полосы отточеной стали для нарезки мяса. Просто шагнул бы назад дернув на себя шпагу.
Можно разобрать дуэль "гешпанца" и поляка из фильма "1612"?
Спасибо за ролик!
показательный бой Арьи Старк против Бриенны Тарт -)
и оттуда же - бой Бриенны против Пса
ого.. совсем не помню - надо глянуть
Ну это скорее всего имеет опосредованное отношение к фехтованию. Бриена вообще изображена бревном каким-то.
Добрый день, на вашем канале есть разбор комплекта доспехов для исб, есть ли у вас желание разобрать стоимость входа новичков в этот вид спорта, очень интересно мнение эксперта по этому вопросу.
Да, пожалуй сделаем такой ролик
Еще же есть Морозова "Сценический бой".
Очень интересно было бы посмотреть разбор фехтования в Затоичи, режиссёра Такеши Китано, в главной роли с ним же. Особенно интересна финальная схватка с рониным, когда Затоичи победил противника, путем изменением хвата клинка и не дав противнику время просчитать варианты атаки и обороны. В Затоичи как я понял показана своеобразная школа боя на мечах, основанная на одном ударе, при том весь бой просчитываешь, когда еще клинок находится в ножнах. Интересно ваше мнение по данной технике боя, на сколько реалистично. Я как бывший ролевик, лет десять дрался на мечах, копьях и посохах, видел много разных стилей боя, даже довольно экзотических, когда парень с саями (бабочками) раскидывал нескольких противников с двуручными и одноручным мечем с щитом. Что то похожего с фильмом Затоичи в живую не разу не видел, хотя наблюдал бои, когда бой заканчивался секунд через 5, так как одному из оппонентов прилетало клинком в голову. Дрались деревянными и текстолитовыми мечами, одного раза как правило хватало, защитой не когда не пользовались и травмы периодически были довольно серьезными. Но тут другое, в Затоичи повторюсь намного все оригинальней, хотя и выглядит очень реалистично.
А тут всё сложно. Сам давно этим занимаюсь, и, скажем так, кое-что могу. Тоже начинал среди толкинистов годов этак с начала девяностых. Но японское фехтование от европейского ну очень сильно отличается, ну то есть ОЧЕНЬ, там вообще всё не так, как мы привыкли.
@@KainAelheart Возможно на Мандосе (парк Царицино) пересекались)) Я с конца 90х туда периодически гонять начал.
@@bagzzz8349 Знаю Мандос :)) Я так больше по Питеру, но в конце девяностых тоже там частенько бывал и был даже хмм.. известен в узких кругах ограниченных личностей. Каин Чёрный Меч или Каин-Фламберг, может, подскажет что-то?
Максим, а Вы будете заводить канал в телеграмм?
Вот ни как не могу решить)
Разберите пожалуйста сериал "Сатисфакция".
На счет боя Роба Роя и Канингеиа. У меня при просмотре этого эпизода сложилось впечатление, что Роб Рой в конце намеренно разыграл потерю сил и подставился под удар, понимая, что Канингеи с его любовью к позерству не убьет его просто так во время боя. Возможно, Рой пошел ва-банк, но он понимал, что продолжать фехтовать с противниклм, который быстрее и лучше научен это 100% смерть. К тому же Рой в конце слишком свежо выглядит по сравнению со своим состоянием во время боя. Это всего лишь мое предположение.
Посмотри внимательно, Роб сам офигел от того, что удержал клинок противника и в замешательстве даже растерялся где его палаш. Потом быстро с ориентировался и нанес свой решающий удар. Тут больше возникает вопрос про удержание клинка. Хоть это и фильм, ведущий постоянно акцентрирует на это внимание, но удержать хорошо заточенный клинок не возможно. Достаточно просто дернуть его на себя, не особо прилагая усилий и ладонь была бы разрезана до самых сухожилий и в те времена, сжать ее в кулак он не смог бы до конца своей жизни, так как медицина была не чета современной. Несколько раз пересматривал этот бой, так как сам бывший ролевик, много дрался на деревянных и текстолитовых мечах и копьях, кое что в этом понимаю, так как бои у нас были не шуточные, часто приводили и к тяжелым травмам. Поэтому смотреть такие фильмы вдвойне интереснее, замечая недочеты и косяки или восторгаться мастерски поставленным сценам. Поэтому удержание клинка рукой, если честно портит все ощущение, как говорится ложка дегтя в бочку с медом. Если бы я ставил данную сцену в этом фильме, то конец сделал все таки по другому, к примеру Канингеиа слишком увлекся бы позерством, отвернулся полагаясь на то, что противник уже подавлен и не способен что то предпринять и получил бы смертельную травму. Пускай победа была бы менее достойной, но не такой абсурдной.
@@bagzzz8349 Помимо удержания клинка голой рукой, Роб Рой ещё 2-3 секунды нащупывает рукоять своего клинка на земле, тратит ещё 2-3 секунды на то что-бы встать с колен сделать богатырский замах из за плеча и удар ... А что всё это время делает Канингем - боец с великолепной реакцией ? Стоит и жёстко тупит ... не то что клинок выдернуть и искалечить ладонь, так даже с ноги не заехал по лицу парочку раз что-бы Роб Рой веселее там клинок свой искал, да хоть бы бросил шпагу свою и отбежал в сторонку, а там вариантов масса, учитывая в каком состоянии был на тот момент Роб Рой ... Но, если сценарист решил в морг - значит в морг, это-то и портит красоту поединка ...
@@bagzzz8349 Простите что вмешиваюсь но сентенция о невозможности удержания клинка и якобы распарывания сухожилий уже задолбала!😠 Люди не то что не изучают как это делалось исторически но и не смотрят в кадре как это происходит . Роб хватает клинок так что он удерживается не остриями в сторону ладони то есть вертикально а как полагается плоскими сторонами а кровь показана просто для пафоса . С его силищей он мог бы клинок зажать двумя пальцами а если бы противник дернул клинок то пальцы бы разжались инстинктивно и полоса проехала бы по ладони незаточенными сторонами (собственно Роб держит клинок за слабую часть а там уже клинок такой узкий что края свалены , ни о какой бритвенной заточке (которой вообще не могло быть на таком оружии ) речи быть не может!
@@nightstranger5386 Каннингем просто прифигел от такого внезапного захвата клинка как будто его зажали в тиски и не понял тащить ли клинок назад или толкать вперед а пнуть Роба ему помешало сосредоточение на этом шокирующем факте и то что клинок просто не поддается ему .
@@FattyFnat Мне кажется, что даже горилла с её удельной мускульной силой не удержит двумя пальцами полоску смоченного жидкостью, и оттого весьма скользкого, металла там, где оппонент может дёрнуть всем телом. Хотя я не знаю, может, вы даже проверяли и получили другие результаты vOv
Ну а что касается того, чтобы отпустить, в случае чего, клинок - в итоге Роб на земле с 4 ранами, Каннингем - на безопасном расстоянии, целёхонький. Тут всё сходилось на том, чтобы его не отпустить от себя.
Володыевского как фехтовальщика отлично показывают в "Потопе", поединок с главным героем, Анджеем Кмицицем, один из лучших за всю историю польского кино, а уж в "Трилогии" лучший на мой взгляд. И актер в тему, и техника показана великолепнейшим образом. ua-cam.com/video/kFNwbUxT11Q/v-deo.html. Съемки, говорят, в Огнем и Мечом лучше, но тут не соглашусь, по крайней мере именно этот поединок из Потопа сморится гораздо аутентичнее, чем в Огнем и Мечом.
Я тоже согласна, что ОиМ слабее снят как фильм, что отчасти кроется в чуть менее интересной литературной основе - Скшетуский как персонаж гораздо скучнее Кмитица, что поделаешь:) И сам по себе переход в телеформат и определенные тренды телевидения 90-х в итоге привели к некоторому "размазыванию" драмы что ли. Плюс не такой концентрированно удачный каст, как в "Потопе" - там блистали абсолютно все, а в ОиМ хороши Жебровский и Домогаров, но вот Скорупко совершенно мимо роли. Ну и да, денег гораздо меньше, как и нематериальных ресурсов типа предоставления солдат и кавалерийских лошадей от государства для массовки.
мой запрос будет не стандартным.
1. ЗВ Месть Ситхов. Энакин против ОбиВана
2. Вызов Затоичи (1967) финальный бой на заснеженной улице
3. Убить Билла 2. Пэй Мэй проверяет Беатрикс
4. Аниме Берсерк ( 1997) первая и вторая дуэль Гатса и Гриффита.
5. Сатисфакция. "дуэль карусель"
6. Игра Престолов. Гора против Оберина Мартелла
7. Ахиллес. Ахиллес против Боагриуса (или против Гектора)
8. Монти Пайтон. В поисках св.Грааля. Артур против черного рыцаря XDD
Ухх... многое мне надо освежить в памяти))
8 номер очень просим! :D
У Пайтонов фехтование лучше чем в Игре Престолов поставлено))
а разберите плз фехтование из фильма "Вальмон" 1989 . там юный падаван ловко на манеже орудует холодным оружием
Хе-хе, щеглы вспомнили про Революцию и До-Революцию :)))
В Роб Рое за Тим Рота болел. )))
Билят, да я даже в первый раз оттуда стрельбу из лука увидел!
Не хватает видеовставок о фильмах которых говорите. Даже если фильм все видели (тех же трех мушкетёров). Но напрягаться вспоминая "а че там было" при этом вспоминая именно мельчайшие детали не очень. Да даже если и вспомнил, но лучше под слова наложить видео и сопоставляя слова ваши всматриваясь в картинку и вслушиваться.
Даже за второй заход было скучно смотреть. Попробую в третий заход досмотреть (потому что интересно увидеть сам разбор не перематывая и предвкушаю интересный формат состоящий из нескольких частей).
Притом я не из тех как кому-то может показаться кто не может сосредоточиться или еще что со всякими отсылками к клиповому мышлению.
Например я до этого видео слушал 1.5 часовую лекцию на "тактикмедиа" Николая Асламова (после нее и "науки ПРО" я отыщу весь контент связанный с Асламовым.
Или тоже на днях 1.5 часовую лекцию Яковлева про Ильина слушал.
И все это слушалось на одном дыхании. Там даже скупые фото и гравюры не нужны были (хотя они там и были).
Но ваше видео до невозможности скучное. Может дело не в том что видеовставок нет, а потому что банальщины много (что реализм не уместен, что фехтование сценическое позволяет раскрыть характер, театр и кино и их разница). Но даже с видеовставками или даже иллюстрациями из фильма со статичными кадрами это было бы интересно смотреть.
Хотя местами было интересно, но этих мест было мало.
Извините. Удивлен что в комментариях больше никто про это не писал.
Все пишут свои заявки на разбор сцен из фильма и я напишу!
Мне бы очень хотелось разбор дуэли в конце фильма "Город Мастеров".
ага, хорошо
@@user-ew2ff3qu8r заранее спасибо!
Канигэм вооружен изделием под названием эспадрон (spadroon). Фактически это нечто среднее между шпагой (small sword) и палашом (broadsword)
Хотелось бы услышать ваше мнение. О советском фильме Квентин Дорвард . Советскую экранизацию.
Читал комментарии под этим фильмом.
Все говорят что фехтовальные сцены .
Что просто махаются мечами как дубинами . Говорят что не было в советском кино сценического фехтования .
Не стоит возводить напраслину на Советское кино. В Квентине Дорварде, кажется, снимался и ставил сцены боев один из лучших каскадеров своего времени - Иншаков. Собственно фехтовальных поединков там, как мне помнится, не очень много - только бой Де ла Марка в конце - последовательно с Кампо Бассо и Квентином. Ну он не самый зрелищный и поставлен в логике того, как в то время представляли себе бой латников
@@user-ew2ff3qu8r Спасибо за ответ.
@@user-ew2ff3qu8r Вот самый главный ключевой бой с Вепрем это натурально ''детский сад-штаны на лямках'' иэ местного Театра Юного Зрителя ... И машут именно как дубинами . В это время реальные аспекты боев на двуручном оружии были крайне слабо изучены и представлялись обществу как примитивное ломилово тяжеленными ломами .
Джека Воробья против Уила Тёрнера, сцена фехтования в кузнице, уже предлагали?
В "Потопе" пан гораздо колоритнее и "верю". Там ещё и озвучивание на уровень выше.
Разберите корейский фильм "Мечник"
Меня смущает только одно - зажатая в ладони шпага. Во-первых - это больно, ну это ладно, аффект, ненависть, всё такое. Во-вторых - вырвать её и ударить - ну вот вообще никак не сложно, ничто не мешает.
Законы драмы неумолимы. Последняя часть сцены добавлена просто, чтобы выполнить сценарный ход, а не для демонстрации навыков. Сценарий пишут одни, хореографию ставят другие.
@@stepanfedorov561 Вот к хореографии вопросов никаких, сам фехтовальщик со стажем, тут всё шикарно
@@KainAelheart я поэтому и написал, что это уже сценарная условность. Пока этот здоровяк вставал бы с колена, его бы 5 раз успел истыкать англичанин.
@@stepanfedorov561 И пальцы во все стороны. Попробуйте хотя бы кухонный нож в руке зажать и сказать ну там не знаю, кому-нибудь - а ну-ка вырви. Вырвет. А тут шпага. Рычаг. Инерция. Да блин, ему не ндо было бы вырывать, кистью шевельнуть, и всё.
Поединок Энакина и Оби Вана Кеноби
хорошо
Я вообще не понял логику фехтования на световых мечах. Зачем такие мощные размашистые рубящие движения? Ему же ненадо прорубать доспехи. Тут вроде рапирных быстрых уколов логичней..
@@user-gb1qr2sg4c Там тоже есть моменты колющих ударов, но мощные рубящие позволяют сильнее нанести удар противнику. В Роб Рое у Каненгиеа более легкое оружие, позволяющее наносить колющие удары, но он совершает рубящие и размашистые удары и не разу не проткнул Роба, а только режущие раны.
Тот случай, когда мерзавец(Каннингем) местами гораздо симпатичен, нежели главный герой :) И да. "Огнём и мечом"- это да!
Поединок Джейме Ланистера и Неда Старка из Игры престолов!
54:53З "Защита дистанции"... Рука-лицо. Запомните, "особо одарённые" эксперДы: дистанцию можно только соблюдать, но не защищать. Защищать можно только себя, соблюдая дистанцию.
Защита дистанцией, чувак
Ты неправильно услышал, скоро будет выпуск о терминологии фехтования, там всё это будет
@@pavel.pchelkin Да, ты прав. Нечёткое произношение от блогера и его гостя меня ввело в заблуждение. Мне послышалось "защита дистанции", а не "защита дистанцией".
@@user-sn5we4mt4s бывает)
Захватить голой рукой лезвие.. блин это даже на куххоном ноже можно лишится пальцев а если люди собрались убить друг друга то оружие будет точно очень острым. По фильму не нравится что мерзавец много понутуется ) В том же боксе это очень часто наказается. Имхо убил бы без понтов было бы реальней ))
К роману "Роб Рой" сюжет фильма вообще никакого отношения не имеет, там совсем про другое. А вот в авторском предисловии к роману (где объясняется, кто такой этот Роб Рой) мимоходом упоминается, что вроде как поговаривали, что Роб Рой якобы некогда уклонился от дуэли с неким Каннингхэмом, о котором более ничего не говорится :-)
Клинок таки заточен, хоть может быть не бритвенно, но сомнительно, чтобы этот клинок можно было удержать
"Скарамуш" 1953 или 1962 года ?
А во что Макс превращается в 12:07 - 12:08?
А как насчет боев из фильмов Конан-варвар и Конан-разрушитель?
надо освежить в памяти))
@@user-ew2ff3qu8r Неуверен, что они шедевр СФ, но это были знаковые фильмы и боевка важная часть.
Вообще-то, я стрельбу из лука увидел с олимпийских игр.
Как минимум сценическое фехтование учит правильно поставить укол, как максимум позволяет заработать деньги(коммент для лиги ленивых)
И ещё изящный способ приобщиться к прекрасному миру фехтование. Без травм.
Ладно, с меньшим количеством травм))
В "Огнём и мечом" Володиевский явно мискастинг, он явно больше и намного тяжелее Домогарова.
дуэлянт это стрельба.дуэлянты вы имели ввиду
как же хорошо что Роб зарубил эту гадину
в "Дуэлянтах" всю сцену первоначальной дуэли портит кадр падающего "Шпака", с зажатой под мышкой шпагой)) Ну, это, типа, его "пронзили")).. А Тим Рот.. Блин, я не думал, что актер может настолько шикарно двигаться..)
Капитан Алатристе был уже?
скарамуш - каокой? их 4 штуки...
Ну у Вальтера Скотта романы скучны не денамичны . Полны драматургии и много описании.
Экранизации более динамичны и интересны.
мне хорошо "заходили" средневековые романы этого автора - Айвенко, Квентин Дорвард, Талисман. Причем "Талисман" гораздо больше нравится как роман, нежели как фильм. Вот фильм получился, на мой взгляд, скучноват
лайк поставлю, но вообще плохо. зашли не с той сторны. тут надо было осветить саму суть сценического и именно что артистического фехтования. методику, суть, цель... ну опять же привести примеры с соревнований, показать чемпионов. такое.
в чем сложность именно артитсического фехтования.
в чем его плюсы, в чем минусы. в чем специфика
как распознать в артисте настоящего или поддельного мечника.
А это возможно разве? Удержать и отвести клинок голой рукой? Пальцы не посыплются?
Думаю, что посыпятся. Вроде даже в ролике так и сказал
Не возможно, легкий рывок клинка на себя и в лучшем случае прорежет до сухожилий и руку в кулак больше ни когда не сожмешь. Если очень сильно сжать, что и сделал Роб в фильме, пальцы отлетят как стручки. Данное действие героя в фильме это ложка дегтя в бочке с медом, на сценическое фехтование в данном фильме.
Мы кстати не просто сражались палками крест накрест мы пытались и колоть и рубить я с одним очень круто фехтовал на палках с уколами отскоками ну больше на саблях конечно похоже но победил я его именно ударом в живот прямым ударом!! После нескольких связок, никто нас не учил чисто обычные рефлексы, вот я и думаю , что такие учителя которые трактаты выпускали как раз выпускали наставления как на этом подловить просто это было доступно только богатым!!!
Что Ві скіжите о фехтовании в фильмах с участием Жана Маре.
скарамуш сша 52год.а 63 евро утиль нет фехтования
Фильм смотрет не буду буду ждать обзор. Готовтес предельно сериозно☝
стиль "кунтуша и сабли" =)))
стиль BOBER и PIEROGY!!!😆
Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы.
Казалось бы причем тут Кольт когда пистолеты появились еще в 16 веке ?... А вообще фраза идиотская по сути своей . Для того чтобы пулять из револьвера нужно обладать крепкими руками и хороший зрением а так-же реакцией в некоторых случаях так что как были слабые и сильные так и остались просто стало не нужно быть мегасильным и ловким и у слабых появилась своя фора то есть снизились общие требования по сравнению с временами тотального форса фехтования но люди от этого нисколько не уравнялись . Вот кого уравняло огнестрельное оружие так это сословия и социальные классы людей и если пословицу подавать в таком контексте то да но надо подчеркнуть что военный класс все равно остался привелегированным потому-что он как жил с оружием так с ним и не расставался и оружие было как продолжение рук а вот для обычных людей общение с огнестрелом было почти всегда форс-мажорным обстоятельством (если не считать охотников и бандитов )
По отрывку из Роб Роя.
Странно что приглашённый эксперт отметил бой как лучший.
Да, с точки зрения тактики и стратегии боя он хорош. С точки зрения унижения наглом представителя низшего расы тоже. Но вот последний эпизод уже наигран донельзя. Нисон смотрит на палаш, берёт его и с замахом бьёт. Нагл запросто мог сместиться или просто вырвать шпагу и протянуть Нисона.
Недоработка постановщиков в угоду драматургии.
"Нагл"... Скрепанутый Z-нацик не был бы скрепанутым Z-нациком без оскорблений людей других национальностей. паРАША -- самая конченая ксенофобская страна.
Голой Рукой невозможно захватить и удержать заточенную сталь, которую кто-то дергает - сталь разрежет плоть.
Странно что этот глупый момент не отметили. Кто не верит - пусть попробует в домашних условиях хотя бы шампур удержать ладонью. Что бы кто-то другой дёрнул.
Как ведущий Макс Юн совершенно ничтожен и несмотрибелен, конечно
послепутинской росее фехтоание важная вещь
Я даже на палках в детстве рубился и то дольше)))
В несколько попыток мне удалóсь таки досмотреть этот рóлик до концá.
И очень не зря, поскóльку у меня всё же получилось разочароваться великолепным лектором -и возмóжно не хýдшим фехтовальщиком, в кáчестве "судьи" и дáже обывáтельского зрителя.
- Именно в Робе Рóйъе. товарищ Мясищев, показáл себя как крáйне предвзятым судьёй, так и сквéрным зрителем. Причём Сергей Евгеньевич сам же себя на этом и спалил.
Ну, во-первых, Роб Рой - не мужик,
как извóлил умозаключить "Ланиста" Мясищев,
а какóй-никакóй ce6e - КОРОЛЬ.
- То есть прямóй претендент на шотландский престóл, вóвсе не далеко от негó стоящий.
Дá, он беднéе Аргáйла, однáко по рáнгу заметно выше.
Таким óбразом, он вовсе не недоýчка а вполнé себе вышколенный фехтовальщик своей шкóлы и клинкóвого клáсса. Именно это и позволяет емý занимáться в обычной жизни тем, чем он занимáется, далекó превосходя тех "мужиков", в котóрых он вынужден переодевáться и за какóго его принял наш российский учитель фехтовáния на лаптях Бердышéвского. Он прóсто вштырился в эффéкт "опасности", мастерски созданный рыжим сёром, и как узрéвший удáва, крóулег, прóсто не смотрéл на мастерствó Роб Роя, занимáясь егó отрицáнием. Прямо таки сказáть неабыквáкным.
Даже гарду шпáги засрáнца Канингхэма не смóг разглядеть, так повёлса на спейсыффегты!..
"This is less realistic than Errol Flynn", как было сказано по поводу этой сцены в одной из рецензий
48:44 "лучшей экранизации кунт уша и сабли"? Что он сказал? Я не могу расслышать как и "красивице и кубку", или "порку па "