Читаем Шекспира "Ромео и Джульетта" ролик №6

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 46

  • @АнтонСарайкин-м6ч
    @АнтонСарайкин-м6ч 8 років тому +5

    Все 6 выпусков на одном дыхании...
    Жду новую!

  • @МаксАртюшкин-ж1в
    @МаксАртюшкин-ж1в 7 років тому +4

    Очень глубокий анализ! Потрясающе.

  • @allofuspilgrims
    @allofuspilgrims 5 років тому +1

    Всё сходится! Спасибо за такую интересную работу!

  • @tatianaalexeeva6287
    @tatianaalexeeva6287 8 років тому +4

    Спасибо, очень интересная трактовка. Заставляет задуматься. Надеюсь, что сможем узнать Вашу трактовку развязки. С нетерпением ждем!!!

  • @МаринаБолдина-и6м
    @МаринаБолдина-и6м 8 років тому +19

    "ты можешь мне русским языком сказать?" - гениально.

  • @ЕленаФедорова-х2т
    @ЕленаФедорова-х2т 3 роки тому +1

    Очень грустно стало...

  • @Larisa2145432
    @Larisa2145432 4 роки тому

    Замечательно!

  • @SonneOlga
    @SonneOlga 5 років тому

    Иван, спасибо!

  • @Kostyn_Tinus
    @Kostyn_Tinus 8 років тому +2

    котики! котики! лайк котику!

  • @moonfakery
    @moonfakery 8 років тому +5

    Если Меркуцио и хотел подставить Ромео, то ему это не удалось. А ведь мог бы. К тому же сам и пострадал. Значит он не злодей, а пустозвон.
    Версия с Кормилицей очень логична, и вообще в этой серии версия Ивана хорошо проработана и, похоже, действительно верна.

  • @MixailCh
    @MixailCh 8 років тому +2

    Ндаааа.... Забористое снадобье получается!

  • @Вилка-я7ь
    @Вилка-я7ь Місяць тому

    Супер😂❤

  • @dorje9372
    @dorje9372 5 років тому +1

    Тоже обратил внимание на то, что уговор был встретиться с Ромео утром, а мало того, что все произошло в обед, так ещё она, кормилица, "якобы бегала без устали" в поисках Ромео, а потом тянет время и напрямую не говорить что, Да, сегодня в пять часов...
    Очень странно,что она пошла на поводу у Джульетты, не стала не отговаривать, не объяснять чем это все грозит... И видимо да, так и происходит. То есть сначала мать Джульетты узнает об этом, и решает таким образом, как она сама и говорит "покончить" с ней! То есть Парис, а это видно по тому, что они даже не обвенчались, а пришел почтить ее память на кладбище, возложив цветы. То есть, возможно он ее любил, и так бывает, и очень часто, что сначала любит кто-то один, добивается взаимности, и уже потом, второй человек убеждаясь, что чувства первого, не обман, тоже начинает, если и не любить его, то относиться гораздо лучше и благосклонее. Этому есть даже подтверждение, в факт того, что были времена, когда невестки использовались с целью приобрести выгоду, и выдавались за тех, кого в принципе почти не видели и не знали. Поэтому и появилось такое выражение как "стерпится, слюбится". То есть мамашка, могла исходя видимо из своего опыта, сделать вывод, что она всё-таки, Джульетта, может полюбить Париса и у нее все будет, не так хорошо, как она ей желала, и поэтому, всеми силами пытается избавиться уже от дочки! То она и раньше даже, чем ее возраст вышла замуж, то другие девушки в Вероне, раньше повыскакивали замуж...
    Хотя, такой коллектив авторов, под псевдонимом "Шекспир", и придумал этот образ, такой вот "мамочки", но этот образ вовсе не полная выдумка, а он собирательный, и видимо там собрались образы именно того времени, и нашего кстати тоже, ведь почти взаимоотношения человека с человеком, почти не поменялись с тех пор. Поэтому, спаси Господи любую дочь, от такого образца "мамаши".
    Я знаю, о чем говорю, так как имел счастье пообщаться с подобным типом людей, которому их дочь настолько уже надоела, что она готова и замуж поскорее выдать, но так засиделась и в 25 свои, ходит не замужем, и не берет никто, а пользуют как могут, и жилплощадь на не оформить в собственность, лижбы не видеть и не знать ее уже. Это видимо Шекспир, передавал чисто английскую манеру отношений в семье. Иначе, он бы не переделывал это произведение, под свое время. Поэтому это был такой сарказм, написанный в такой манере.
    Но есть матери, которые очень хорошо относится к своим дочерям и сыновьям.
    А что до переводчиков, в принципе, когда они переводили, они когда сталкивались с этим непонятно откуда возникшими разночтениями с оригинальным сюжетом, а ведь что делал Шекспир до этого?! Брал известные и рассказы, постановки пьесы, что античные, что других времён, и переделывал их так, что все события, в принципе происходили согласно с оригиналом, а тут они видят, что Ромео по идее, добивается взаимности чуть ли не месяц, ходя под балкон к возлюбленной, то тут, разговоры про "а ну давай прям счас, я тебя уже хочу, негоже хранить девственность, тебе это уже не к лицу!" И тут резко ответ "а ты от своего рода отрекешься?! Сможешь в ради (сами понимаете чего) ?!" Типо на слабо берет, а парень говорит "да согласен" и тут же отрекается и от имени и рода, а это значит и от всего наследства поидее, и тут ему в ответ "ах, я пошутила, не хочу ничего, ухали!" А он " да как же так то?! Мы сговорились?! Так выполняй свой уговор!" И она "ну да ладно, видимо придется, реши вопрос с венчанием, и я твоя!"
    Как сказал монах Лоренцо "нравственности современной молодежи, на кончиках ресниц?!" А если ещё короче, о времена, о нравы! Поэтому, если бы кто из них, перевел с тем смыслом, с которым закладывал туда Шекспир, то его сочли бы сумасшедшим, закритиковали, так как "ну все же ЗНАЮТ, ПРО то, что там про Любовь поется", а тут им как говорится "на злобу дня!" Да кому она нужна?! Ее и так хватает, всем хочется сказки, красивой, пусть и с печальным концом, от этого она становится ещё более привлекательной и прекрасной! Да и ходить на представление в театр, туда где и без этого хватает злободневности, смотреть фильмы, читать и покупать книги, никто не будет, всем хочется сказки красивой, Голливуд с Болливудом это уже давно понял, что хорошо продаваемо, а что нет, и нам это они очень успешно делают. Да ещё из этого создают особый культ, у которого есть и свои почитатели, романтики те же...

  • @ВалераКлючев
    @ВалераКлючев 8 років тому +11

    А Шекспир то походу был достаточно злой, жесткий и стёбный парень. Возможно---бухал.

    • @АнтонСарайкин-м6ч
      @АнтонСарайкин-м6ч 8 років тому +3

      Так это практически еще средневековье...

    • @nataliaraa5724
      @nataliaraa5724 8 років тому +3

      Шекспир - это проект, состоявший из нескольких человек. Безусловно, умных, хорошо образованных, жестких, стебных, циничных.
      А тот актер, имя которого они взяли как ширму - действительно, скорее всего, бухал, простак же, что с него взять )

    • @ВалераКлючев
      @ВалераКлючев 8 років тому +2

      Ну как я понял, что как бы однозначно и точно о личности Шекспира, или нескольких человек писавших под "ширмой"---ничего не известно. Одни догадки. Да и тот же Диденко об этом говорил. Хотя конечно эта загадка----безумно интересна.

  • @ИринаЕлисеева-щ5ф
    @ИринаЕлисеева-щ5ф 5 років тому +3

    Если предположить, что кормилица , прежде чем найти Ромео, сначала пошла к сеньере Капулетти, то это разрушает версию, что Джульетта- дочь сеньера Капулетти и кормилицы. Если бы это было так, то она обратилась бы не к мачехе, которая не любит девушку, а на правах старой любовницы пошла бы к отцу Джульетты и сказала : спаси нашу дочь. Тогда бы отец запер Джульетту и никуда не отпустил. Опять же, кормилица, в тексте об этом намекается, будучи давней любовницей хозяина дома, наверняка знала причину раздора двух семейств. Вряд-ли она допустила, чтобы ее единственная дочь вышла замуж за брата. Все же не похоже, что кормилица была настоящей матерью Джульетты.
    Вообще, семью Капулетти нельзя назвать благополучной. Жена своего мужа ненавидит. Когда-то он купил себе молоденькую красивую жену для статуса. Но в его доме она на десятых ролях. Ее кормилица не слушается, хотя та формально хозяйка дома. Когда сеньере требует, чтобы кормилица замолчала, та пропускает мимо ушей и замолкает только после слов Джульетты. Сам же сеньер Капулетти в дочери своей души не чает, балует. Вряд-ли мать хотела смерти Джульетты. Она, скорее, мечтала побыстрее сбыть ее с рук, и тем самым избавиться и от кормилицы и стать полноценной хозяйкой в доме. А скрыв от мужа намерение Джульетты выйти замуж за Ромео, она хотела дискредитировать дочь и ткнуть его носом: мол, смотри , что натворила твоя любимица

  • @awoodentwo
    @awoodentwo 8 років тому +5

    Меркуцио спугнул кошака 11:55

  • @марат4444
    @марат4444 8 років тому +3

    черный котэ прошел ))))

  • @KetGolosov
    @KetGolosov 8 років тому +5

    Хм, интересно - такую же фигню замечал в «Фаусте» пастернаковского перевода. Надо будет другой перевод поискать и сравнить впечатления - может, и тут в поэте дело.

  • @yuriytrubikhin6104
    @yuriytrubikhin6104 7 років тому +3

    Иван, а почему Джульетта ненавидит Париса?

  • @VLSavin
    @VLSavin 8 років тому +4

    Иван, когда будет последний ролик? Интрига на пике и нет терпенья ждать финала))

    • @IvanDidenko
      @IvanDidenko  8 років тому

      Интерес к роликам падает. Видимо людям чем дальше, тем тяжелее воспринимать материал. Пока подождем.

    • @VLSavin
      @VLSavin 8 років тому +3

      Мы смотрим вместе с женой. Так что мой лайк можно умножить на два)

  • @elenatupolskaya9231
    @elenatupolskaya9231 3 роки тому

    Нуууу есть же фильм 🧐 снятый по оригиналу на минуточку 🧐 хоть и в новой версии , я прямо помню как главная героиня упрашивает ну скажиии скажи что же он ответил , а она именно так и говорит 😊 ой погоди забегаясь я вся ))

  • @Anickamiss
    @Anickamiss 8 років тому +5

    Иван, пожалуйста снимите ролик о концовке, а то уже невозможно "съедает" меня ожидание дальнейшего развития.
    Ну очень интересно!!!

    • @IvanDidenko
      @IvanDidenko  8 років тому +3

      Постараюсь сделать сегодня следующий ролик.

  • @МихаилИгошин-ш8г
    @МихаилИгошин-ш8г 6 років тому +2

    В разговоре кормилицы и Джульеты, первая, ещё может тянуть время потому, что она понимает, что брак с Ромео - это гибель для Джульеты. Так как кормилица является матерью Джульеты, то она, стараясь защитить свою дочь, не может позволить этого. По этому она не может решиться и сказать, что Ромео согласен. Не только тупо выполняет распоряжение матери, но и сама страдает от такого поворота событий; и лишь поняв, что Джульете ничего не грозит (ведь мать явно уже поговорила с Джульетой), тогда только говорит, что Ромео согласен. Она не знает только одного: того, что мать хочет гибели Джульеты. Мать же, как я понял, хочет погубить Джульету, потому что чувствует, что это не её дочь. Кормилица, погубив настоящую Джульету по нерасторопности (землятресение и упавшая голубятня), подсунула им свою дочь. Тогда Мать и отец Джульеты были в ссылке по ходу несколько лет и по возвращении от туда, отец ничего не понял, а материнское сердце не обманешь.

  • @bkmzrepmvby7693
    @bkmzrepmvby7693 2 роки тому

    вы обязаны это все выпустить в виде книги большим тиражом.

  • @AndrewLunark
    @AndrewLunark Рік тому +1

    Роль Меркуццио как раз очень понятна. Это специально подосланный властями города (князем) "товарищ - провокатор" задача перед которым стоит провоцировать конфликты между двумя семействами в процессе улаживания которых князь ( и священник кстати тоже) будут получать барыши. Ничего личного - только грязный бизнес... Поэтому образ Меркуцио так нам отвратителен
    . А Ромео хоть и 24 но его действия показывают нам что он великовозрастный болван - вроде взрослый внешне мужчина но на самом деле он ещё с мозгами ребёнка. Драма произведения как раз в том что эта несфомировавшаяся ещё молодёжь ( Ромео, Тибальд, Меркуцио, Парис, Джульетта) сталкиваясь с цинизмом по настоящему взрослого общества гибнут один за другим а это самое общество проходит равнодушно мимо них ещё и пытаясь на этом нажиться.

  • @MCGamerNik
    @MCGamerNik 8 років тому +3

    Может быть, мать знает, что это не ее дочь, и поэтому стремится с ней покончить?

  • @TheTerrainer
    @TheTerrainer 8 років тому +2

    Пастернак был любитель чушь сморозить... и не только на политические темы (за что в итоге пострадал).
    "...не говори красиво, говори правильно!" - практически про него :-)

  • @СветланаЧурякова
    @СветланаЧурякова 8 років тому +2

    Это с одной стороны. Но с другой, монах - исповедник знати, скорее всего, в курсе того, кто отец Ромео.... Или хотя бы - кто НЕ ЕГО ОТЕЦ. Любое подозрение, что он обвенчал родственников - и он не то, чтобы в немилость у герцога впадает, а просто становится никем.

    • @nataliaraa5724
      @nataliaraa5724 8 років тому +1

      Значит, монах и рулил всей историей. Для своей выгоды, и , главное, - власти.

  • @Kostyn_Tinus
    @Kostyn_Tinus 8 років тому +1

    конечно после ролика у Пучкова всё медленно и растянуто, но всё равно интересно. Очень хочется что бы чаще были сноски: "в оригинале так:...", а то иногда не ясно где пастернак, где ваш новый перевод, а где автор

  • @62tve
    @62tve 8 років тому +1

    А за что мать ненавидит Джульету?

  • @anawhite4852
    @anawhite4852 2 роки тому

    Меркуцио, когда зовет Ромео (который перелез в сад) ничего про раздвигание ног не говорит. Типа заклинаю Розалиной - ее формами ее алыми губами и прочими прелестями - Ромео, появись! И не целовались они на глазах всей почтенной публики - они да, танцевали, да, заприметил Тибальт, что Ромео имел наглость припереться на их праздник, сказал об этом Капулети, тот сказал - оставь его в покое. Наверное РиД где-то уединились, чтобы иметь разговор и целоваться. А вы даже не заметили, что когда Джульета послала кормилицу узнать кто это - Джульета сказала - узнай кто он и не женат ли он.

    • @ariadnaafron5776
      @ariadnaafron5776 2 роки тому

      "Меркуцио.
      ....Явись же нам; тебя я заклинаю
      Блестящими глазами Розалины,
      Ее челом, пурпурными устами
      И ножкою, и трепетным бедром,
      И всем, что там найдется по соседству, -
      Предстань пред нами в образе своем!" Иван читает по переводу, который бесплатно на Литрес размещён.

  • @RedfieldNick
    @RedfieldNick 8 років тому +1

    Отличная серия! Отличная подача.
    И по существу возразить нечего. Кроме одного...
    В то время никто никак не мог осудить межродственные браки. Хочешь жениться на двоюродной сестре? Изволь! Целые династии строились именно на межродственных браках. "Кровь - не водица".
    А тут - всего лишь сводные (sic!) брат и сестра. И что? Для тех времён - вполне обычно.

    • @shtainerfon9427
      @shtainerfon9427 8 років тому +2

      На двоюродных - да, но не на родных. И почему сводные? Отец один (пока не всплыло, что Джульетта не родная).

  • @АндрейМаслов-э1м
    @АндрейМаслов-э1м 8 років тому +2

    безумно интересно, но отчего Мать Джульетты так ненавидит ее?в чем причина ее ненависти. Она же не знает, что возможно не ее дочь, а дочь Кормилицы? но даже если и знает, то узнала она об этом не вчера, то вме равно не ясно откуда столько злобы? ?!!!

    • @СветланаЧурякова
      @СветланаЧурякова 8 років тому +7

      Конечно.
      Вот и попробуйте поставить себя на её место.
      Было две девочки близкого возраста. Монтеккки уезжают, надолго, на такое время, за которое ребёнок немного подрастает и многому учится. Потом им предъявляют ОДНОГО ребёнка, и говорят, что это - Джульетта. Да, она подросла, изменилась (бывает, что у ребёнка даже цвет волос меняется), мать счастлива, что она видит свою дочь. Вторая девочка погибла, она ЗНАЕТ об этом, но ей глубоко наплевать, что погибла дочь кормилицы, это даже хорошо, больше будет любить эту...
      Потом девочка подрастает, черты лица у неё формируются, это уже далеко не младенец, а любимое бабское занятие - рассуждать, на кого похожи дети - и их собственные, и соседские. Ну, чаще говорят в ключе "на папу или на маму". Но даже такие размышления могут навести на нехорошие мысли, если ребёнка действительно подменили. А вторая-то девочка - погибла, и Капулетти-мама об этом знает...
      Мысль, что это не её ребёнок, рано или поздно в голову придёт.
      И мысль - меня обманули, а это очень болезненная мысль. И мысль, что её родная дочь погибла и похоронена неизвестно где, в могиле для бедняков.
      Она годами видела чужого ребёнка, и вынуждена была играть по отношению к нему роль матери, зная, что её собственный ребёнок погиб. И, вполне вероятно, считая, что погиб по вине той самой женщины, которая родила того, ребёнка, к которому вы вынуждены изображать любовь, о котором вы вынуждены заботиться, как о родном. А сказать мужу она просто боялась, если она не сразу поняла, что Джульетта - не её ребёнок, то первый же вопрос мужа, если бы он узнал, был бы: "какая же ты мать, если не заметила подмены?" А она просто боялась: Монтекки-старший был вспыльчив и упрям... )))
      Она годами жила сначала в сомнениях, потом в постоянном горе, страхе перед мужем и вынужденном притворстве. ГО-ДА-МИ. Конечно, она ненавидела Джульетту!!!
      Если ты постоянно вынужден перед кем-то притворяться, ты обязательно возненавидишь этого человека. Тут удивительно, что она её раньше не отравила.
      Причём, она возненавидела бы девочку, даже если подмены не было, а просто Джульетта была бы похожа на прабабку по отцовской линии, которую никто толком не помнит. Сомнение, неизвестность - страшное дело. Ломает.
      Правда в этой ситуации известна только няньке.
      А нянька, которая по определению в курсе всех городских сплетен (слуги знают о хозяевах больше, чем сами хозяева))) и любит Джульетту - никак не препятствует её браку с Ромео...
      Здесь интересно ещё и то, что монах, который был исповедником знати, и, скорее всего, знал все их секреты - тоже никак не воспротивился их браку. Вариантов здесь немного: или Ромео - сын Монтекки, а Джульетта - дочь Капулетти, или Ромео - сын Капулетти, но Джульетта - не его дочь. ))))
      Юмор, точнее,трагизм ситуации здесь как раз в том, что все (почти все) всё знают, но не говорят об этом вслух.

  • @Имяфамилия-ъ4б8ц
    @Имяфамилия-ъ4б8ц 5 років тому

    Микрофон!

  • @igorfurmanov2364
    @igorfurmanov2364 8 років тому

    звук не качественный. нужно денойзер

  • @СветланаЧурякова
    @СветланаЧурякова 8 років тому

    С какой стати Джульетта ненавидит Париса? Она его не знает. Может, он вполне себе ничего. Ей главное - уйти из дома, от матери... Да, она на словах ей перечит, но не совсем же она идиотка...