ЛЕНИН ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ / АЛЕКСАНДР ШУБИН
Вставка
- Опубліковано 21 тра 2024
- Сегодня в эфире Рабкора, в день рождения Ленина, историк Александр Шубин критически проанализирует значение этой фигуры для российской истории и современности: был ли он "кремлевским мечтателем" или расчетливым политиком.
Какое Ленин оставил после себя наследие? Можно ли сказать, что то, что происходило в партии и в стране после его смерти, было продолжением его дела? Как Ленин превратился в мем? С какого теоретического и политического наследия Ленина можно стряхнуть пыль, а что оставить в архивах истории? Может ли Ленин чему то научить левых сегодня, или его идеи уместны лишь в аграрно-индустриальной стране с преимущественно крестьянским населением? Каким вождем был Ленин, можно ли описать тип его лидерства в терминах политической науки и в контексте нашего сегодняшнего опыта?
Гость: Александр Шубин.
Ведущая: Анна Очкина.
✅Сбор средств на работу платформы "Рабкор" и освещение дела Бориса Кагарлицкого*: www.donationalerts.com/r/rabk...
5536 9100 1643 4096 (Тинькофф)
✅Поддержка на постоянной основе на Бусти: boosty.to/rabkorleft
✅Реквизиты для поддержки «Рабкора» в России и из других стран: taplink.cc/rabkorcard
✅Криптокошелёк: taplink.cc/rabkor
✅Поставить подпись за освобождение Бориса Кагарлицкого* и других политзаключенных
goo.su/7ug0Uaa
✅Новости по кампании поддержки
freeboris.info
______________________
Обратная связь с редакцией Рабкора: t.me/rabkor_articles_bot
Новая книга Б.Ю. Кагарлицкого* «Долгое отступление»: www.directmedia.ru/book-69776...
* - признан "иноагентом" в РФ
Ресурсы Рабкора:
Сайт: rabkor.ru/
Тг-канал: t.me/rabkor
00:00 Начало
00:56 День рождения В.И. Ленина
03:20 Когда В.И.Ленин перестанет быть актуальным?
10:00 Перестанет ли политика быть актуальной?
13:10 Теория против политики: затмила ли политика мысль?
17:00 Наследие В.И. Ленина
24:40 В.И.Ленин - основатель СССР?
28:10 Почему игнорировали демократию и человеческие свободы?
34:20 Была ли коррупция и злоупотребление властью?
43:48 Вопросы от зрителей
44:10 Актуальна ли система советов в 21 веке?
49:00 Мог ли В.И.Ленин выбрать демократию?
1:00:10 Чем отличается анархокоммунизм от анархосиндикализма?
1:02:50 Впечатление от последних писем и статей В.И. Ленина (наследие, культура, стратегия).
1:22:40 Ваше отношение к политике репрессий в сторону коммунистов-националов?
1:35:15 Было ли не демократическое развитие советского проекта предопределено К.Марксом?
1:37:20 Террор Сталина это продолжение политики В.И.Ленина?
1:40:40 Два вопроса: 1. На ранних этапах революции выигрывают радикальные силы? 2. Оцените реформы Ласаро Карденаса.
1:48:30 Расскажите как вы ухаживаете за бородой.
1:49:50 Перспективы дискуссии с либеральными силами
1:58:00 Ваши впечатления о книге Саймона Пирани 'Русская революция в отступлении'?
1:59:50 Есть ли удачные исторические примеры работы левых с либералами?
2:03:10 Знакомы ли вы с работами зарубежных историков, Ларса Лиха и Эриха Блана, о русской революции?
2:07:15 Что вы думаете про Юрия Власова и его деятельность?
2:09:00 Как вы оцениваете современные школьные учебники истории?
#политика #россия #шубин #ленин #революция #протесты #режим #либералы #рабкор #выборы #демократия #сво #кагарлицкий #украина #война #социализм #коммунизм #ленинизм #левые #маркс #капитализм #капитал #народ
00:00 Начало. Маша, спасибо большое за тайминги!
00:56 День рождения В.И. Ленина
03:20 Когда В.И.Ленин перестанет быть актуальным?
10:00 Перестанет ли политика быть актуальной?
13:10 Теория против политики: затмила ли политика мысль?
17:00 Наследие В.И. Ленина
24:40 В.И.Ленин - основатель СССР?
28:10 Почему игнорировали демократию и человеческие свободы?
34:20 Была ли коррупция и злоупотребление властью?
43:48 Вопросы от зрителей
44:10 Актуальна ли система советов в 21 веке?
49:00 Мог ли В.И.Ленин выбрать демократию?
1:00:10 Чем отличается анархокоммунизм от анархосиндикализма?
1:02:50 Впечатление от последних писем и статей В.И. Ленина (наследие, культура, стратегия).
1:22:40 Ваше отношение к политике репрессий в сторону коммунистов-националов?
1:35:15 Было ли не демократическое развитие советского проекта предопределено К.Марксом?
1:37:20 Террор Сталина это продолжение политики В.И.Ленина?
1:40:40 Два вопроса: 1. На ранних этапах революции выигрывают радикальные силы? 2. Оцените реформы Ласаро Карденаса.
1:48:30 Расскажите как вы ухаживаете за бородой.
1:49:50 Перспективы дискуссии с либеральными силами
1:58:00 Ваши впечатления о книге Саймона Пирани 'Русская революция в отступлении'?
1:59:50 Есть ли удачные исторические примеры работы левых с либералами?
2:03:10 Знакомы ли вы с работами зарубежных историков, Ларса Лиха и Эриха Блана, о русской революции?
2:07:15 Что вы думаете про Юрия Власова и его деятельность?
2:09:00 Как вы оцениваете современные школьные учебники истории?
А что плохого в том, что все в обществе будут опираться на выработанную наукой, а значит на единственную правильную на данный момент точку зрения? Это вполне противо мракобесническая мера, если только не исключает научных дискуссий внутри научного мира и среди людей интересующихся наукой.
В перестройку пошли налево, а пришли направо. Сталин был прав: надо по ленински иди прямой дорогой и вперед. Социализма вам в СССР не было? А то, что уже 60% общественных благ распределялось через общественные фонды, то есть БЕЗДЕНЕЖНО (жилье, здравоохранение, образование, детсады, дачи и лагеря детские, путевки на курорты, дома отдыха, дома пионеров и тд, и тп, рабочие столовые на предприятиях (студенческие еще) или бесплатные, или очень дёшевые (обед за 50коп), дешевый транспорт, дешевые продукты питания и тд, детские кухни), то есть БЕЗДЕНЕЖНО - это что, не социализм? Да это уже на 60% был построен даже коммунизм, где блага приобретаются всеми и каждым членом общества БЕЗДЕНЕЖНО. Еще пару десятков лет, и безденежно бы люди получали всё на все 100%! Это значит, что был бы уже не только социализм, но и вполне себе коммунизм. Но вы, фантазеры, ничего этого не увидели. Пошли налево. Вот теперь мы и процветаем. Из-за вас, между прочим и из -за теоретиках Кагарлицкого, который сидит при всех властях. Просто, как Баба-Яга, котора всегда против. Хватит трепать имя Сталина! Остановитесь на том, что он на 20% был неправ, но на 80% всё таки еще как прав. Китайцы умнее нас и с мао так и поступили. Очкина, хватит вашей антисталинщины! Надоели!!!)))))))
@@user-dk9ys3nb8s, в Китае дикая дифференциация доходов и КПК защищает интересы своих олигархов😂
С Днём рождения В. И. Ленина! Великий человек - это всегда достояние всего человечества! Спасибо за беседу! Свободу Борису Юльевичу! 🚩
Бузгалин умер, Логинов умер, приглашать некого. Ленинцев не осталось.
Ленин жив
Да и хер с ними.Давно Крупского похоронить пока
Читать самим Ленина надо. Все эти интерпретации -- это личное мнение Шубина. Причем , достаточно недоброжелательное.
А по-моему, это нормальная критическая оценка. То чего категорически не хватает большинству левых и сочувствующих. Прям глоток здравомыслия и трезвого анализа.
@@user-og4sn5ew4k У него проскакивает вера в некое пост-индустриальное общество с 3D-принтерами (а кто будет эти принтеры делать, марксиане ? Да и стоимость печати довольно высока для серийных изделий). Так общество должно дозреть для социализма и вот тогда социализм наступит сам собой без вооруженной борьбы против буржуазии - это крайне спорное положение. Есть еще нюанс - общество начала 20 века может было готово к социализму гораздо больше погрязшего в индивидуализме общества начала 21 века. Более того, при капитилизме общество никогда не будет готово больше, чем на период начала 20 века.
@@mihailsafronov3599 рассуждения ограниченного человека. Крепостной крестьянин веке так в 16-17 тоже не верил, что когда-то наступит свобода от барщины. Более того, он зачастую и не желал этой свободы, потому что не понимал, что ему с ней делать. Так же и ты судишь о масштабных явлениях с высоты деревенского туалета.
@@ilya_and >-- рассуждения ограниченного человека.
------
Ну что ж, разберем по пунктам.
>--- Крепостной крестьянин веке так в 16-17 тоже не верил, что когда-то наступит свобода от барщины. Более того, он зачастую и не желал этой свободы, потому что не понимал, что ему с ней делать.
------
Отмене крепостной зависимости предшествовали сотни крестьянских восстаний. Но потом на смену феодалам пришла буржуазия. Для нее экономическая эксплуатация на тот момент была удобней.
Но аристократия еще долго сопротивлялась - ей это было не выгодно.
Вот и буржуазия добровольно не согласиться отдать свое привелигированное положение. И ее также придется давить и лишать этого положения. Само собой это не произойдет.
А все кто в это верит - наивные люди, хотя многие не верят в это, а просто лжецы. Да, капитализм имеет все больше проблем. В кризис рыночное распределение вообще встает колом.
Но буржуазия скорее перейдет к новому сословному обществу с внеэкономическим принуждением к труду.
Первые шаги в этом направлении сделали нацисты (да и фашисты в целом).
Потому мысль о том что общество должно дозреть опасно. Оно давно дозрело и более готово всерьез уже не будет. Трудящимся нужно только осознать свой классовый интерес.
>--- Так же и ты судишь о масштабных явлениях с высоты деревенского туалета.
------
Вы судя по уровню культуры уже дозрели до коммунизма, только первобытного :-)
@@ilya_and это кстати демагогия. Досужие рассуждения без конкретики. С высоты деревенского туалета. А мне вот тоже показалось, что Шубин с его идеями, что каждый как сам себе режиссер будет все нужное сам себе печатать 3D печатью, как-то странно себе представляет производство. Любой, кто занимался такими вещами понимает, что оборудование надо загружать, что само по себе оно дорогое, если в день печатать одну кружечку или я не знаю, штаны себе, то оно не окупится, что оно не универсальное, как правило нельзя на одном принтере напечатать и штаны и кружку, что расходники что-то стоят, и поэтому себестоимость печати одной кружки всегда будет больше, чем если их печатать потоком. Что должно быть сервисное обслуживание оборудования. И заказать кружку на каком-нибудь Али-экспрессе всегда будет дешевле, чем самому заморочиться, купить 3D принетр и эту кружку напечатать. Кроме того, что надо и об экологии думать, если каждый будет что-то там у себя мастырить, то как быть с отходами, выбросами и так далее, о соблюдении техники безопасности, санитарных нормах, все это кустарю-одиночке и тяжело, и не уследишь за ним, чем он там траванется или соседей потравит, или погорит из-за своей дурости. Что не даром в квартире нельзя размещать производство, а выделять под это специальное помещение. И даже в частном доме. А в понимании Шубина как будто человек с 3D принтером из воздуха свое изделие материализует. При этом покупая принтер, цель человек ставит вообще не экономическую, а чисто быть свободным и независимым. Идеалист он, короче
В.И Ленин наша гордость
Ваша, но не общая для рабочих
@@user-ng3lx3nm4d Наверно,не для всех рабочих. Люмпены против, они духоскрепную буржуазию почитают.
@@user-ng3lx3nm4d Для каких рабочих, они разные.
Долой триколор власовский. Красный на купол кремля. Александра Ильича Ульянова повесили, а в последнем слове он заявил что ничего такого бы не делал, если бы была свобода слова. А Владимир Ильичь Ульянов отомстил за брата всей царской семье. А мощи в мавзолее для почитания, на главной площади страны под власовским триколором на куполе.
Тот социализм, который был при советах, со всеми недостатками, был в сто раз лучше, чем то, что мы видим сейчас. Куда оратор хочет запускать ракету и куда призывает идти, совершенно непонятно.
Так оратор и считает, что мы при СССР двигались вперёд, а сейчас назад. А то, что мы сейчас имеем - результат того, что ракета не долетела.
@@Carl-Gauss 58:40 и 6:53 Я чего-то не понял гостя, так куда летим, если ракета была запущена не туда? Куда ракету-то будем запускать? Вы поняли, куда он хочет ракету запустить?
Да он просто балабол
Судя по слухам Шубину очень анальные ракеты нравятся.
@@oleglefler2262 да ещё какой!
Ну Ленин и его идея центральнизованного планирования это экономизм по Шубину. Реально, ведь концепция спуска плановых заданий сверху исходя из цели была изначально, а не не кристализовывалась три года гражданской войны. А ещё Ленин никогда не говорил фразу: "Сделайте мне из этого технического плана политический". Социальные преобразования на базе новой техники... Неееее, не было такого. В итоге получается, что Шубин просто не разбирается. Это, кстати, видно было ещё из его книги "Преданная демократия", где он признавался, как они обманывали советский суд после митингов, лживо утверждая, будто бы это милиция пошла на провокацию, а не они. Ещё и строил планы создания вооружённой "антибюрократической армии". Ещё и помогал команде Ельцина побеждать на выборах в Москве. (Предателем демократии, видимо, оказался сам Шубин, раз выбрал Ельцина.)
Чего то мне не нравится его тон, выдающий отношение к свершениям прошлых лет.
Не нравится - не смотрите
Мне за Ленина мой политический противник анархист будет рассказывать? Тьфу, я-то думал что-то интересное.
Странный дядя. Странный гость.
антисоветчик, но буржуазно-либерального типа, не фаши....вот такие раздолбали социализм устроили катастрофу миллионам и выстроили неффективную систему, а хают комми свои неудачи игнорируя.
Шубин классный историк. Всегда пытается залезть в шкуру тех или иных игроков.
@@user-xr8uw3ys7kСССР раздолбали руководители партии, которые слили всё ради 30 серебряных. Ельцины и Гайдары. Уж точно не Шубин.
"Огоньком" от бородатого воняет на версту.
А от тебя усатым)) Любишь его?))
@@user-sn8ob2mg7gсталин?
@@user-sn8ob2mg7g ну а какой усатый был в позднем СССР, если он принимал прямое участие в развале СССР со своей анархо-шизой?
Не огоньком а рабкором что вообще то одно и то же
Такую чушь несёт этот гражданин, пустой.
а он из той интеллихенции, которая союз разрушила.
Напомнило
- У нас есть анекдот: «Тарантино говорят: „Квентин, вы так и не сняли ничего лучше „Криминального чтива“!“ И вы отвечаете: „А кто снял?“»
Где вы откопали этого персонажа? или враг или дурак.Про очарованность Ленина машинами и технологиями-так это создание материальной базы для социализма(наши-то доморощенные капиталисты так жекак и нынешние не очн индустриализацией занимались-ресурсами и хлебушком торговали).А технологиии нтп при социализме-для того,чтобы свободное время появилось у человека,для его, человека,свободного развития!
не гостьа один сплошной позор!идеалист разлива журнала Огонёк
Мне этот гость шубин вообще не понравился, какой-то антисоветчик , умный - заумный , зачем его пригласили именно в день рожления великого Ленина, что бы он критиковал Ленина ???! Думаю, что шубину далеко до Ленина по его знаниям , Ленин- это гений, он самопожертвовал своей жизнью и постарался начать строить и как смог так и построил первое в мире советское государсиво рабочих и крестьян и нет ему равных в мире и в истории развития государств на этом поле деятельности.
Все несогласные с вами - антисоветчики.
Ленина критиковать можно и нужно. Но конструктивно (у нас есть послезнание - и мы понимаем что некоторые вещи надо было делать менее радикально, а что-то может даже и более, а что то вообще не делать, но в реальности - а поди сделай), а не как Шубин - с его позицией мы навечно останемся в эксплуатататорском обществе, ибо социализм сам не наступит никогда, как бы капитализм не колбасило (вместо него получится какое-нибуть кастовое общество с нерыночным распределением, к чему фашизм и приступал). А то вот противоположную точку зрения не позволял - а как ее позволять, если там октивно повылазили скрытые меньшевики за реставрацию капитализма ? А то и вообще кулаки и непманы, а также буржуазия из-за границы, использовали вообще террористические методы борьбы. Единственное, что мы знаем точно и можем сделать выводы - надо избегать появления выделенной партийной или иннй выделенной управленческой бюрократии. У них неизбежно прорастут буржуазные интересы.
Итак на рабкоре ещё один гость которого в 37-м году расстрелял и съел лично Сталил.
Вопрос: вы все время повторяете, что Ленин сделал не так и повел не туда. Как должно было быть и куда туда?
он фантаст, и этим все сказано - что вы от него услышать реального, если он живет в своих галлюцинациях и в ленивом почесывании бороды?
вот он никогда ничего дельного не совершит?
Возможно просто эта попытка изначально была обречена на провал, по самым разным причинам?
@@nikitafedenko5562 А попыток построения капитализма были сотни, сотни же реставраций монархии и феодализма. А до этого сам феодализм веками прорубал себе дорогу среди рабовладения...В Октябре 1917 года началась новая эпоха, Эпоха Социализма и она не станет последней стадией развития человечества.
В смысле? 2 часа об этом говорят, а вы чем слушали? Социал-демократы под руководством Ленина перестали быть демократами, а советы стали "советами". А товарищ Сталин этот процесс только многкратно усилил.
@@user-og4sn5ew4k и как же мы жили в Советской стране, где в каждом городе, поселке были все решающие городские и поселковые советы?!. А также был высший законодательный орган-- Верховный совет СССР. Что то Шубин замудрился.
Ленин ещё вас всех переживет
Просто бред
Я бы посмотрел бы как этот балобол действовал в таких обстоятельствах в каких был Ленин и с народом каторый только вышел из рабства у вас ребята был шанс только бардак вы зделали ещё хуже посмотрите этог вашей деятельности Россия докатилась до фашизма
😢Уточняю анализ по Марксу, Ленину и Троцкому: мы пришли к путинскому бонапартизму. Бонапартизм мягче фашизма
@@BonduoChannel Это пока, тенденции в общем то однозначные в сторону фашизма.
@@mihailsafronov3599 фашизм это по моему мнению максимальная форма бонапартизма и при этом уже не бонапартизм. Да, тенденция есть
Я бы тоже!Возможно получилось бы лучше,чем у картавого
Этот балобол написал несколько крупных работ о революции в Испании и России. Вы сколько написали? Кто из вас двоих балобол весьма однозначно.
У Сталина дача была государственная, а не частныая, как сейчас
У Сталина была не одна гос. дача. И дальше-то что? Что это говорит - о его скромности? О гениальности? О чëм?
@@user-ng3lx3nm4d только о честности. По наследству ничего не передалось. Имущества в недружественных странах не было. Недостаточно?
@@user-ng3lx3nm4d у Сталина не было дачи
Для непонятливых: дачи государственные, т.е. должность освободил и дачу освободил
Не то, что депутаты Госдумы сейчас 😀
А дача-то, какая, так себе, не то, что сейчас у путина--бункера и так далее...
Ленин и классовая борьба с религией, цитата: " Борьбу с религией нельзя ограничивать абстрактно-идеологической проповедью, нельзя сводить к такой проповеди; эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой КЛАССОВОГО ДВИЖЕНИЯ, направленного к устранению социальных корней религии. Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.
Статья : "ОБ ОТНОШЕНИИ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ К РЕЛИГИИ"
Странно, что все историки и критики Ленина и Сталина никогда не обсуждают их в контексте окружающей обстановки. Только закончили мировую войну, Социалистические выступления в мире утоплены в крови, у себя в стране и в ближайшем окружении найдутся люди, которые с радостью выстрелят тебе в затылок. Как вы предлагаете в таких условиях быть "просвещёнными демократами"? Когда заседание какого-нибудь совета могло закончиться перестрелкой? Простой страх, за собственную жизнь со счетов сбрасывать не стоит.
А то, что Ильич смог "запустить ракету" долетевшую на такую орбиту, до которой и сейчас не долететь, ставит его во главу списка политических деятелей истории. А анархизм пока не изжил идеализма. Надо дальше работать.
Зачем вы его позвали?
Шубин явно интеллигент в Ленинском смысле.
точно, гнильцой воняет!
И это хорошо. Значит Шубин нормальный человек.
Ключевое слово: "Если". Про Наполеона забыли, Ленин станет неактуальным - а что насчет Гитлера? Никакой коммунизм не будет достигнут просто так мирным способом. Капитализм этого не позволит
Пора менять название на Буркор (буржуазный корреспондент).
Актуален❤❤❤
До сих пор не понимаю, рабкор - это марксистская организация вообще или капиталистическая? А так их риторика очень похожа на то, что описывал Яковлев в своей книге про развал СССР.
А в чём претензия? Что вы здесь хотите услышать, лозунги и похвалы вождям?
Объективный научный взгляд из будущего, а не сплетни.
@@user-js5rg8lr4h Краткий курс ВКПб этообъктивный взгляд?
@@user-sn8ob2mg7gнет.
Либералы обычные с левоватой риторикой
Профессор А.Шубин, на мой взгляд, лучший историк современной России, анализирующий советский период. Какой контраст его выступлений, книг по сравнению с тем, что несут левацкие публицисты, выдающие себя за историков (всех этих таргонских-колпакиди- платошкиных и т.д.). От всей души желаю Александру Владиленовичу продолжения его научного творчества!
У сожалению большинство черпает знания у историков типа Спицина или "историков" типа Жукова, Юлина, Яковлева или вообще персонажей типа Мейснера или Семина.
Несёт чушь, да еще свысока снисходительным тоном.
Это вы чушь несëте. По существу возразить не можете
@@user-ng3lx3nm4d "Груда развалин Ленина". Ленин начал гражданскую войну? Нет. Большевики защищались и не только отбились от таких как вы, но и построили новую страну.
Кроме написания тупых лозунгов из передовиц "правды" 30-х годов вы способны на что-то большее?
Я кстати, никак не обозначал свою политическую позицию.
Поведение у вас чисто совковое - кто не аплодирует, тот враг. Смешно
@@user-ng3lx3nm4d Позицию вы свою ясно обозначили. Поддержав чушь выступающего господина.
@@user-ng3lx3nm4d по существу должен говорить Шубин, человек, названный историком! Настоящий историк не имеет права высказываться свысока снисходительным тоном, тем более о личности такого масштаба, как Ленин. Противно слышать даже то, что он защищает Ленина, когда на него другие нападают! Какой объективный! Что Ленин заложил модель, которая привела к Горбачеву, что Ленин отступил от марксизма - это не чушь? Всё в кучу смешал, с ног на голову перевернул! Да лучше статью Кагарлицкого прочитайте!
Поражает жуткий альтернативный подход: а вот если бы послушались того..., а вот ведь предупреждали... Теперь понятно почему у наших молодых людей нет системных знаний, а потому что такие вот лекторы. А потом нам говорят: да не обижайтесь... мол свобода мнений... Да что ж на таких обижаться-то, мы их помним по 90-м, как они бурчали на кухнях.
2:10:50 Будем ожидать с надеждой этого момента! Спасибо Александру Владленовичу и Рабкору за верность принципам и за очередной замечательный эфир!
Если у Владленовича и есть верность принципам, то уж точно не ленинским не коммунистическим. А с рабкором явно что-то не так, раз известному меньшевистскому историку никто не оппонирует, тем самым признавая, что он во всем прав.
прям мем "Реакция мамы на сотворение мироздания") я понимаю вот это вот дерзкое снисходительное очарование спикера, но в день рождения Ильича можно было бы позвать кого-то помудрее, имхо)
Краткий пересказ видео
ЛЕНИН ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ / АЛЕКСАНДР ШУБИН
00:08
Ленин и его уроки
Обсуждение актуальности фигуры Ленина и его уроков для современного общества.
Упоминание о том, что Ленин был активным борцом против социального неравенства и стремился преодолеть капитализм.
09:10
Ленин и его наследие
Обсуждение того, что Ленин актуален в силу того, что мы все еще находимся в процессе модернизации и преодоления капитализма.
Упоминание о том, что Ленин и его наследие могут быть актуальными в будущем, когда общество достигнет уровня коммунизма.
13:29
Ленин и его политические ошибки
Обсуждение того, что Ленин был великим мыслителем, но его политические ошибки и противоречия могут быть предметом критики.
Упоминание о том, что Ленин был теоретиком, но не всегда успешным политиком.
18:12
Ленин и его роль в советской модернизации
Ленин был настроен оптимистично, но пренебрежительно относился к культурному потенциалу России.
Он считал, что после победы над помещиками и капиталистами, можно будет сделать то, что они не давали делать.
Ленин был основателем советской модернизации, но его модель работы с кадрами и готовность к террору были не такими мягкими, как у Сталина.
25:19
Ленин и его отношение к советам
Ленин был основателем советского государства, но его идея Советской власти была подавлена им самим.
Ленин предложил новый тип государства, где доминирует Коммунистическая партия, но его идеология менялась.
Ленин не создал Советский Союз, а скорее маневрировал между разными моделями государства.
28:40
Ленин и его отношение к демократии
Ленин и его последователи игнорировали идею демократии в марксизме, предпочитая централизацию и планирование.
Ленин подчеркивал, что Маркс был федералист только в политическом смысле, а в экономическом плане должна быть централизация.
Ленин считал, что советы и самоуправление должны быть сохранены для второстепенных вопросов, а в важных вопросах должна быть строгая централизация.
35:28
Эволюция большевизма
Ленин и его соратники столкнулись с проблемой перерождения и коррупции в партии, но не шли на террор против своих кадров.
Ленин понимал, что система требует крови и унификации, и для удержания власти ему нужно было быть на вершине пирамиды.
43:20
Ленин и его достижения
Ленин был одной из величайших фигур XX века, но его достижения не были идеальными.
Он не смог полностью избежать проблем с коррупцией и перерождением бюрократического аппарата.
44:18
Актуальность системы Советов
Система Советов актуальна в XXI веке, особенно в условиях новых технологий и электронной демократии.
Однако, она должна быть уравновешена референтной электронной демократией, где каждый голос важен.
52:25
Ленин и его роль в истории
Ленин предпочитал размежевание, а не объединение, что вызывало раздражение у других.
Ленин был менеджером в центре машины, а не демократом.
Ленин был технократом, а не социалистом.
1:03:12
Письмо к съезду и его значение
Ленин чувствовал, что Сталин, Троцкий, Пятаков и Бухарин не подходят для управления страной.
Ленин выбрал Каменева и Зиновьева, которые были предателями в 1917 году, но могли быть полезны в будущем.
Ленин чувствовал, что его оттирают от управления страной, и это было отражено в его последних письмах.
1:09:05
Ленин и его стратегия
Ленин обсуждает необходимость координации и стратегии для продвижения социализма.
Он понимает, что без поддержки политического движения, кооперативы и коммуны могут быть легко разрушены.
Ленин обсуждает важность просвещения и культуры для реализации социалистических идей.
1:14:59
Ленин и его отношение к культуре
Ленин понимает, что культура должна быть частью социалистического проекта, но его понимание культуры было ограниченным.
Ленин считал, что искусство должно быть для всех, но не для всех.
1:22:13
Ленин и его отношение к репрессиям
Ленин не одобряет политику репрессий, считая, что она не служит целям народа.
Ленин также не одобряет политику Сталина, считая, что она нарушала Ленинские принципы национальной политики.
1:26:15
Обсуждение национальной политики в СССР
Ленин понимал, что в СССР должна быть федерация, но с равноправием народов.
Обсуждались идеи изменения федерации, но в итоге остановились на идее уважения к языкам республик.
1:37:19
Террор Сталина и отношение к Ленину
Ленин мог бы пойти на террор против своих соратников, но Сталин пошел на террор по площадям.
Ленин считается революционером, но в революции проявляется и контрреволюция.
Ленин сыграл роль в подавлении Кронштадтского мятежа, но это было контрреволюционное действие.
1:46:21
Обсуждение мексиканской революции
Александр Владленович обсуждает мексиканскую революцию, отмечая, что она достигла своего пика в 1917 году, но после этого начались гражданские войны и распад.
Он также обсуждает, как важно проводить аграрную реформу и как это может быть сделано.
1:50:12
Обсуждение роли личности в истории
Александр Владленович говорит о том, что он не приемлет фашизм и считает, что важно обсуждать и дискутировать с либеральным лагерем.
Он также обсуждает свою позицию по поводу постиндустриального общества и частной собственности.
1:58:14
Обсуждение книги Саймона Пирани
Александр Владленович обсуждает книгу Саймона Пирани "Русская революция" и его интерпретацию событий.
Он отмечает, что книга содержит интересные факты и концепции, но у него есть претензии к некоторым аспектам интерпретации.
1:59:49
Ленин и его наследие
Обсуждение возможности союза левых и либералов, на примере испанской революции и Народного единства в Чили.
Критика Ленина за его деловитость и разделение труда, но признание его организаторских способностей.
2:09:30
Школьные учебники истории
Автор предлагает сравнить свои учебники с учебниками, выпущенными под фамилией Мединского и Чубаря.
Критика идеологической составляющей учебников, которая легко смывается со временем.
Призыв к критическому мышлению и анализу исторических деятелей и их идей.
Шубин интересный дядька и послушать его бывает полезно, но конкретно к этой дате могли бы уже человека более комплиментарного по взглядам к Ленину подобрать. Шубин яркий апологет людей, у которых "вообще ничего не получилось". и он пеняет Ленину, что у него не все получилось.
Что идейный анархист может рассказать аудитории "Рабкора" о В.И. Ленине? Мы все с Вами услышали. Выводы каждый сделает сам. От себя добавлю пожелание "Рабкору", что можно было бы наверное в День Рождения Ленина найти другого спикера.
При всём уважение, Шубин уже старый и по ощущениям уже не особо успевает за тем что происходит, эти байки про пост индустриальный мир уже особо никто и не вспоминает. Про ГОЭЛРО тоже тейк спорный Алексей Сафронов наоборот отстаивает точку зрения в роликах на простых числах, что как раз техническая модернизация заложенная в плане ГОЭЛРО должна была привести к социальным изменениям.
из чата:
ВОПРОС: Коммунизм получается не из роботов, а из отсутствия разрухи в головах у левых. Пока же роботы нужны левым, чтобы самим забыть таблицу умножения, а "учиться X 3" спихнуть роботам. Согласны?
16:45 очевидно,эти утончённые теоретики и не собирались совершать революцию.им было интересно за чаепитием поболтать языком.так ,все сходится.ровно как Шубин и сказал .
языком молоть не мешки тоскать.
"Единственная настоящая ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок" Конфуций
Одной из причин, почему я смотрю Рабкор с огромным интересом, это то, что здесь не идеализируют СССР, Ленина, Маркса, Энгельса и прочие значимые для человека левых взглядов вещи, а могут позволить себе здравую критику и разбор ошибок. Это ооочень важно! За гостя огромное спасибо! Отдельное спасибо за кота в кадре! Жаль только имя этого прекрасного кота произносится крайне редко и я уже забыл, как его зовут)
Свободу Борису Юльевичу Кагарлицкому и всем политическим заключенным!
Если помещики такие дофига образованные и умные, чего ж они не встали на очевидно прогрессивную сторону большевиков как Шмидт, Морозов?!
Ленин не предполагал изначально резких движений. Но буржуазия сама активно начала саботаж, пришлось начать форсированную национализацию. И да, как кризис-менеджеры большевики оказались как раз успешны. Провал в итоге был именно из-за вынужденной централизации в условиях внешнего давления (в том числе и военного) - бюрократия власть уже не отдала. А все эти Черновы и Чхеидзе - ничего кроме демагогии не делали, хотя могли с умным видом говорить даже умные вещи, но вот сделать что-то - врядли. Да и не заинтересованны были меньшевики в реальном социализме (а тем более строительстве коммунизма). А уж вся эта болтовня про пост-индустриальное общество - из болтовни ботинок и экскаватор не сделать, и жилья не построить.
Интеллигенция не мозг нации,а её ...
..На деле это не мозг, а ее Шубин.
Я думаю, Ленин был бы только рад критике, а не восхвалениям себя как иконы.
Обоснованную критику Ленин нормально воспринимал. Но причем тут Шубин?
У Шубина не критика, вернее его «критику» Ленин еще разгромил в «Государстве и революции» и других работах, не оставив камня на камне от таких прудонистов и бакунинцев. Узколоб Шубин и устарел еще в 1918!
Благодарю редакцию, что познакомили с гостем. Почти полное в совпадение в озвученных гостем оценках и взглядах, что, пока, встречать не доводилось.
Почитал комментарии. Многие ошибаются, видя в Шубине "здорового критика". 42:25 Произнёс "с протянутой рукой", а следовало бы "с указывающей направление рукой". Именно этот посыл скульптором был заложен в памятник. Респонден-то оказывается аффилирован во вновь проснувшиеся (после Горбачёва) структуры, "тонко" разоблачающие "Ленина-Сталина". Прислушайтесь, все посылы от Шубина "на тоненького".
Люди пишут в чате порой крамолу какую-то. Производительных сил достаточно, осталось научиться производственным отношениям. Ну-ну. У нас до сих пор коммунизм если и возникает, то местами и очень ненадолго. Коммунизм потребления так называемый. И наличие коммунизма в таких коротких ситуациях многие замечают. Но так-же надо заметить и специфические условия, что такое возникает если кучка более-менее обеспеченных людей собираются за пределами цивилизации где-нибудь в пустыне сосуществовать неделю условно, набрав туда ресурсов.
Производительные силы, необходимые для коммунизма - это когда потребности общества закрываются силами волонтёрства. Могут быть закрыты силами волонтёрства. В таких условиях и деньги могут отмирать, хотя на очень больших масштабах нечто подобное деньгам в системе распределения думается может возникать. Но не как средство обмена, а средство расчёта.
Нам до производительных сил, необходимых для стабильнго коммунизма, затрагивающего большую часть жизни общества, как до луны на велосипеде.
"Комуч" симпатичней докладчику поту, что не совершил ошибок, а ошибки не сделаны потому, что ничего не сделано...
Весь смысл в том и состоит, что капитал не даст состояться социалистическому правительству. Правым испанцам помогали правые, левым испанцам помогал Союз. Кто-то скажет что Испания стала разменной манетой.
Спасибо ,очень интересная беседа
Если бы Ленин жил сейчас в нашей стране, то у него бы ничего не получилось, нынешний режим на порядок репрессивнее царского, его бы признали экстремистом, иноагентом, и посадили за дискредитацию! Хорошо бы сняли фильм про Ленина, Дикаприо очень на него похож, а на роль Каплан могли пригласить Светлану Иванову, или Паулину Андрееву, очень красивые актрисы, в моём вкусе, а на роль Троцкого подходит внешне Максим Кац, или Артемий Троицкий, но не знаю, какие из них были бы актёры, вообще, копией Троцкого, был Эдуард Лимонов, прям двойник!
😂Лимонов внешняя копия и внутренняя противоположность)
@@BonduoChannel Именно так!
Шубин супер мужик. Никогда не обожествляет Ленина, как многие левые. И никогда не отрицает его (и его партии) исторических заслуг, как все либералы.
Спасибо большое. Мне лично сложно читать работы Ленина, и такие эфиры очень помогают ориентироваться в идеях и идеологиях
Ака Кагарлицкий Style - Покритиковать и ничего не предложить взамен. Отсюда вопрос, а как бы вы вели себя на месте Ленина в то время в тех условиях? Критиковать с высоты прожитых лет и пройденной истории это так удобно, неправда ли?
Временами гость наводит тень на плетень. От того, что мои противники в меня стреляют и не могут попасть моя стрельба точнее не становится. Я в любом случае должен стрелять чуть лучше, в тактике понимать чуть больше и тогда мне сбрльшей вероятность"повезёт" и я попаду во врагов. А если мы все решаем одну задачу, каждый самостоятельно, но для привлечения общего внимания? Ошибки проьивника конечно дадут фору, но если задачу решить неправильно, то нужного эффекта не получишь. А для поавильного решения, извените, соображать надо, что делаешь. На чужих ошибках(горе), счастья(успешной политики) не построищь. Потому, что ломать, не строить. А Ленин строил, и если что-то ломал, то тоже ради сьроительства. И в завершении: прежде чем, что-то делать хорошо, хорошо подумай, что ты будешь делать...
Давать Шубину на рабкоре трибуну для выступления имело бы смысл только с целью разгромить его ошибочную точку зрения ( о которой известно заранее). А вот пускать его даже без оппонента - очень странное решение.
Оценивать политическую и научную деятельность Ленина может тот человек, который создал свой модернизационный проект и осуществил его на практике. И таких людей на нашей планете единицы. А Шубин кто? Он из той бесчисленной массы, кто мнит себя стратегом , видя бой со стороны. Считаю, что Фидель Кастро имел право говорить и оценивать Ленина, Мао, Дэн Сяопин. Они на практике осуществляли освобождение и построение нового. Сталин мог бы спорить с Лениным. Остальные по сравнению с Ильичем бесконечно малые величины
А это классическое "сперва добейся" , как там с культом личности кстати?
Рабкор, вы ошиблись с гостем. Надо было сразу царебожников приглашать, узнали бы много нового. А господин Шубин довольно предвзятый историк.
Спасибо!
Ленин не был против социального неравенства, он был за социальное неравенство, где неравным всем были бы партийные вожди, чекисты, номенклатура.
Ну что, подорвали коммунистический ражим. И как вам результат? Что получилось взамен???
Пока ещё ничего не получилось, но перспектив уже сейчас больше, чем было через 30 лет после революции. Качественные перемены произойдут, когда из власти уйдут все совки и бывшие комсорги, воспитанные эпохой дефицита и «стабильности».
@@ilya_and Блогеры придут с реперами..и заживем
@@180serg тик-токеры и инфлюэнсеры
@@180serg блогеры и рэперы не люди, что ли?
@@ilya_and Почему не люди, в яслях и детских садах тоже люди.
Как жаль, что Александра Шубина не было рядом с Лениным! Так Владимир Ильич не совершил бы все свои ошибки, и все благодаря Шубину. Читайте Шубина и Бакунина, Троцкого, Прудона и работы «еврокоммунистов»а не Ленина….! РАБКОР, я правильно вас понял?
Пятые точки мраксойдов горят. Так держать!
Я к Шубину довольно лояльно отношусь ввиду его про-анархической позиции - посем начхать хотел на беснующихся фанатиков в отношении Ленина , но его прогоны про КОМУЧа это чет слишком - это как бы прямой оппортунизм в анархизме , учитывая что представляла из себя это организация.
Прочитал заставку как "Аху...лен ли Ленин?" Конечно!
Замечательно, обсудили много интересных вещей.
Добавьте ссылку на новую статью Кагариицкого
Мне больше всего нравится в комментариях отношение к Ленину как к священной корове. Если вы не согласны с тем, что озвучил Шубин, то будьте добры предоставить конкретные аргументы в защиту своей позиции
А что он собственно представил? Свои политические оценки? На оценки отвечают другими оценками.
он несет откровенный бред!
@@user-cw3uz4cp8p согласна
@@TheSpectatorProject и в комментариях даже оценок не было, просто отрицание сказанного
@@user-cw3uz4cp8p а в вашем пантеоне богов кто стоит выше - Ленин или Маркс?
Ленин сейчас - это идея социальной справедливости🚩. Да и раньше тоже
Самые последние фразы ведущей о Советском Союзе - полностью солидарен,! Все верно, все правильно!
Оратор сказал, что ракета и не упала. Сразу вспомнил фильм-сказку "Морозко" про дубинки, которые на голову лесных разбойников упали.
ЛЕНИН И СТАЛИН--ГОРДОСТЬ НАША, ВЕЧНО ЖИВЫЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДЬМИ...
Однако, интересно.
Рабкор куда то не туда идёт.
Мутный этот мужичок.
Будем говорит общины с 3Д принтерами строить и будет настоящий коммунизм, государство отомрёт.
А Ленин не туда пошёл.
Наверное, потому что про принтеры и гаджеты ничего не знал.
Шубин это который друг того же Немцова.
В. И.Ленин - Сила !!!
Не, ну правда. Вы продвигаете идеи или дискредитируете?
Даже у меня, искреннего пионера, через 10 секунд просмотра этого видоса возникло желание его остановить. Вы это для кого? Вы КОМУ хотите донести информацию?
«Сторонники марксизма» в интерпретации нынешней КПРФ далеки от вменяемости.
Хотите работать по-ленински? Именно работать, а не мечтать о прекрасном? Заинтересовать аполитичные слои? Ну дак хоть попытайтесь.
А вот это вот представление - это не агитация, и даже не пропаганда. Это скорее антипропаганда. Это срань.
Очень много критики,с судья кто?
ЛЕНИН ВСЕГДА--АКТУАЛЕН...
Шубина срочно к станку! сразу отрезвеет)
одержимость террором🤦♀️
Ещё как актуален.
У Ленина немало актуальных идей, но многие из тех, кто называют себя его последователями, извращают ленинизм. На войну в Украине потратили 200 млрд. долларов, убили сотни тысяч людей, а КПРФ и некоторые левые поддерживают. Вот что говорил о них Ленин. «Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и приукрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т.д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». «О национальной гордости великороссов»
Самое смешное - это комментарии. По существу поклонники Ленина возразить Шубину не могут, только язвительные лозунги пишут.
Что можно возразить глупцу? Ему так и написали. Что его перестроечная пропаганда протухла. Ленин сам к себе относился критично, ошибок себе не прощал. Пионерам-первооткрывателям всегда тяжело, и они не застрахованы от ошибок. Ошибок не делает тот, кто ничего не делает. Ленинский проект - проект планетарный, впервые за тясячи лет человечество вырвалось вперед, сбросив с себя оковы эксплуатации человека человеком и достигло колоссальных успехов в социальной модернизации общества.
Даже не обсуждается!
Вопрос к бывшей говорящей голове бывшей пиратской (воровской) партии. Что в вашем понимании фашизм в нынешние времена? Вопрос риторический, учитывая личность данного субъекта.
Вопрос - почему автор сказал что лучше бы победили КОМУЧ чем большевики? Это ведь белогвардейщики чистой воды, сотрудничавшие с чехословацким корпусом и другими "прекрасными" людьми!
Тайминг 40:45
Прекрасный анализ, нетривиальный.Претензий нет. Но всегда можно найти то, с чем поспоришь.Может быть ввести налог на бороды? Нет, у В. Ленина были мысли насчет распределения, и это были мысли не насчет какой-то безумной плановой организации."Не парламентская республика, а СРД сверху донизу!" . Это самое главное, уже как можно было мыслить себе советскую систему , вот следующий вопрос.Упразднил же советскую власть не Ильич, а IХ съезд партии, почитайте его протоколы о ликвидации волостной системы управления, самого нижнего звена.
К сожалению, автор напоминает диванного эксперта. Ему то нравится Кропоткин, то он а восторге от Учредительного собрания. Ленин принимал решения в текущей(оч.непростой) ситуации, имея сначала контрреволюцию(считай современных собственников, считающих всë своим), потом гражданская война, потом проблемы со здоровьем.
Кстати, и окружение тоже не способствовало правильному принятию решений. И в такой обстановке заложить фундамент государства, которое почти сломало хребет 300 летнему капитализму... Одно слово ГЕНИЙ
базис съедал надстройку?!😂😂😂 типа не надстройка решила, что мы ,пожалуй, как вшивая интеллигенция, хотим быть законодателями всего. и стали пропихивать буржуазную модель везде, где только можно… да и где нельзя тоже. отдушина))))😂😂😂 дядечка как представитель отдушины себя мнит)))
Очень актуально и профессионально
Очкина и Шубин прекрасны❤️❤️❤️
Гадость
Довольно реакционный дед. Но и с его точки зрения интересно послушать.
Дорогой рабкор, слушала уважаемого докладчика 43 минуты. Я не обожествляю Ленина, считаю его гениальным философом и смелым решительным политиком. Но слушать эту «критическую» демагогию основателя первого в мире социалистического государства просто невозможно! Вы бы лучше из биографии Ленина от пера Логинова что-нибудь зачитали в день рождения Ленина! А не этого фельетониста от огонька.
Шубин явно не дотягивает, читал не достаточно Ленина если вообще читал? Биографию не надо рассказывать, а серьезнее не "копенгаген", увы...
1917 х10
Гениальный политик, но к сожалению реальность заставила строить совсем не то, что хотели. Впрочем большинству российских левых он совсем не интересен. Все больше мечтают о его усатом преемнике.
И они правы. Без сталинско - бериевского менеджмента ничего у нас не работает.
😂Есть же троцкисты и множество левых несталинцев, которые за реальную рабочую демократию, а не бутафорию
@@BonduoChannel Жаль, что ни в одной стране мира они так и не смогли воплотить в жизнь свои влажные фантазии о настоящей рабочей демократии. Дальше книжек теория не пошла. Ой, как же так вышло...
@@Asmoth777 если ты считаешь сталинистские и созданные по образу и подобию его подконтрольные режимы как "строительство рабочей демократии", то вынеобращованный невежда, который не понимает ни сущность рабочей демократии, ни условия ее отсутствия и деградации имеющихся элементов в СССР, ни то, что все строящееся фанатиками на базе СССР уже имело заложенные те же ошибки как бы там не спорили демагоги по типу Мао и прочих. Тут стоит почитать и проанализировать Троцкого
рабкор стал отдушиной))) нет) душниной!
Буржуйский агент
Выводы после прослушивания: 1. Ленин - демагог, не выполнивший ни одного обещания! 2. Ленин - контрреволюционер. 3. Ленин не понимал(!), что такое культура. И главное: он шёл туда, не зная куда, и делал, то не зная что. Очень хорошо, что я не читал ничего из написанного этим бородатым ысториком.