Лет десять назад купил флакон-спрей хайджировский "кондиционер-натяжитель ремня" (вроде так называется). Пользуюсь до сих пор. При работающем двигле несколько сек. пшикаю на тыльную сторону ремня. До сих пор всё ОК, ничё не пищит и ремень живой, и флакон ещё не закончился.
А от силиконовой смазки не начнёт ещё больше проскальзывать? У меня на велотренажёре (конструкция по-сути, такая же - многоручьевой шкив) ремень скрипел, тёрся, соскакивал, а когда я его смазал ПМС-200, то начал проскальзывать.
Здравствуйте Роман.У меня вито 108Д,тоже начался свист на ремне генератора,начал искать магазины где можно заказать ремень, ролики, натяжитель и планку,решил всё поменять сразу,вылазят ссылки на дорогой шивпотреб.Не могли бы вы скинуть ссылки на проверенные магазины?Потому как те что всплывают не внушают доверия
спирт с растворённой канифолью - как временная мера. Раньше так магнитофонные пасики смачивали. На вечер хватало. Пробуксовок не было. Сейчас такую смесь как кондиционер-натяжитель
Хотел убедиться в своей версии. Тоже поменял ремень генератора. И свистеть начал дико при пуске двигателя. Думал подшипник натяжителя. Просто совпало с заменой ремня. Ан нет, попробую старый ремень поставить. Заодно и без ремня натяжитель крутану, подшипник проверю. В общем спасибо за видео!
Я тоже поставил старый ремень - не свистит. Ставлю тут же новый - свистит. Ставлю опять старый - не свистит. Поехал по воде - свистит уже и старый. Дело не в натяжке. Трещина в креплении насоса гур. Трещина стянута, не расширяется. Дело даже не в этом. Шкив насоса гур стоит неровно, видно визуально, его ось не параллельна оси коленвала, кроме того он стоит в другой плоскости, ближе как двигателю. Недавно насос гур менялся, брался с разборки. Видимо встал немного не так. Буду регулировать положение насоса. Накидал по три шайбы под каждый болт между ступицей шкива насоса гур и шкивом насоса гур, пришлось купить более длинные болты крепления шкива. Езжу несколько дней, свист не возникает, в том числе и под дождём и по лужам, хотя ось насоса не параллельна оси коленвала. Осевого сдвига шкива насоса гур оказалось достаточно, чтобы убрать свист при сырой погоде. В общем ищите шкивы, которые стоят не в одной плоскости, их видно визуально, не надо менять помпу и прочие ролики. Если ролики неисправных, то попадание воды не устранит свист, а это не наш случай.
сразу же слышно что это свистик сухого подшипника, шариков его, а где он надо подробнее искать, может и в обгонной муфте гены, а может стоять в роликах и 2 подшипника. То что поменял ремень. так это временная история пока он не растянут, ну нагрузил чуть тот подшипник, но проблему то не исправил )) А бывает ремень свистит и из-за конструктивной особенности двигателя, плохо например налегает на ведущий шкив поликлиновый, и в некоторые моменты пока не законтачится нормально, то будет свистеть, бороться можно только например увеличив чуть натяжение или заменив один из роликов на диаметр чуть больше.
+Роман Романов. Причина писка на 601 D или TD.это грязь и песок который попадает в ручейки ремня и шкивов.Все очень легко,нужно снять ремень и почистить от грязи ручейки и свист пройдет.
Ответ прост, на ремне накапливается отработанные микрочастички...нужно снять ремень и вытереть его и валы....ни в коем случаи не протирать при работающем ДВИГАТЕЛЕ!!!! я по дурости полез, чуть палец не оторвало.
Роман, скажите пожалуйста какая может быть причина. Меняю ролик несвестит примерно км 30 потом опять свист опять ролик еще км 100. Потом опять свист. Что это может быть? Натяжитель вроде без люфта.
ремень скорее всего, у меня свистит тоже временами, и ролики заменил и натяжитель и ремни пробовал другие,в сырость посвистывает, и ..,ну короче я не могу понять зависимость...
У меня машина пол дня ездит нармально, потом начинается свист иногда с металлическим звуком, думали ролик генератора, поменяли но свист остался, он то есть то нет его, вот думаю поменять разом все ролики, (не гур, не кондей) может натяжной! Вольво хс90 2008
Здраствуйте .Подскажите,у меня на вольво хс 90 токаеже проблема.Сначало скрипела в сырую погоду,сейчас лето скрипеть стало чаще.менял ремень ,помпу,ролики грм.проехал 15.000.как устранили.что опять все менять надо это просто жесть.спасибо.
Oleksandr Kulychok спасибо ,вот это меня интересовало ! А еще то что могут быть отягащяюшие последствия ,как с грм бывает.в США заменить приводной ремень мне предложили за $150 .на Maxima 34
В данном случае стрыкает обгонная муфта генератора!!!Она может стрыкать...потом замолчать...Иногда при включении кондея стрыкать начинает...хитрая она зараза....
У меня то стрыкала...то молчала в конце концов замолчала ...но стало грохотать ...а я уже призабыл и начал голову ломать,что и откуда...потом насос гур загудел как бы...а оказалось ремень немного скользил и гудел именно при выворачивании руля и появлении нагрузки...в результате снял ремень...покрутил все ролики...и вдруг обнаружил ,что муфта заклинена....Поменяли в сервисе и все встало на свои места.
Всем привет! Если на 601-603 ом ремень свистит- первым делом смотрите нет ли перекоса карамысла из-за износа! Если он изношен, то ремень сползает на край ролика и начинает свистеть.
Может кому пригодится,если пищит,свистит ремень,а уже все ролики,ремень и натяжитель новые,менять нужно шкив помпы, сегодня поставил новый шкив и алилуя,годовая проблема убита.Дорого но проблема решена
@@Roman_Romanov в мене такий же самий мотор, замінив ремня, все харашо, тоді через 2000 км, вїхав в калюжу і почав свистіти, 4 день пищить вже так вїлося, після якої процедури він у вас перестав свистіти?
у моей тойоты свистит ремень гру после езды по лужам. если долго ездить со свистом, то ремень рвется. я после нескольких замен стал при писке посыпать детской присыпкой(тальком).писк прекращается.
+Роман Романов. Из вашего видео тоже задумался про замену, но у меня не так просто это сделать. Стоял старый, весь в трещинах, при любой погоде ни единого звука. Поставил Meyle, раз в месяц подтягиваю, начинает свистеть.
Нужно заменить кивок вместе с болтом, сразу все наладится.проверено.там получается выработка и ролик стоит не срочно по отношению ко всем шкивам и посылает ремень косо от этого пользователя свист.
как вариант пробуксовывает ремень и пищит, при включении света появляется нагрузка на генератор и ремень пробуксовывает, скорее всего он уже растянут, или натяжитель не в порядке, есть у меня видео по этому поводу, смотри те на канале.
это не свист это рык . Очень похоже на помпу ! Снять ремень и пройтись по подшипникам на качение и прокрут и конечно помпа на излом пошатать . Потом у Вас видны масляные отложения на движке устраните их .
Я бы солидольчиком ремешок смазал и все ролики тоже по поверхности. Свистеть сразу перестанет. Раньше в буксы на железной дороге всегда смазку доливали, ну и тут тоже надо бы. Я так думаю. Ты попробуй, может и правда поможет.
*Так а пробуксовка ремня будет обеспечена,да и налипание грязи и т.д,думаю это не вариант, да и перестал уже свистеть,притерся наверно,но сам факт того что новые ремни и так себя ведет,да и еще на Мерседес, удивил просто*
у меня хонда сивик поменял ремень и ролики появился звук как будто гдето трет и скрепит , отогнал на сервис никто понять неможет что и где , говорят все нормально а этот скрип они немогут определить откуда! такие вот в москве мастера !!! здесь звук такойже как у меня скорее всего такого качества ремень новый попался потому как проверены все подшипники и помпа ! и у хонды натяжитель автоматический дает строгое натяжение не перетянешь короче
Ремни новые говно, как нарвешься. Тянуть можно бесконечно. Старый ремень с Японии отходил 7 лет, решит перестраховаться и сменить все. Купил супер качественный, как сказал продавец. Пока шел домой в английском тексте нашел несколько ошибок, смутило. Поставил и НАЧАЛОСЬ. Старый ремень НИ РАЗУ НЕ ПИСКНУЛ! Надо брать из хорошей эластичной резине. Это как щетки на стекло, поставил силикон - поматерился Купил резиновые и забыл.
Я с начала не поверил своим ушам, силиконом побрызгал мастер хренов. Даже пошел и попробовал, а вдруг я дурак Оказалось что не дурак. Мастер - блогер хренов. Ребята, от силикона ещё хуже станет, факт. А кто не верит, тому силикон в помощь и проверяйте. А я пошел новый ремень одевать.
Лет десять назад купил флакон-спрей хайджировский "кондиционер-натяжитель ремня" (вроде так называется). Пользуюсь до сих пор. При работающем двигле несколько сек. пшикаю на тыльную сторону ремня. До сих пор всё ОК, ничё не пищит и ремень живой, и флакон ещё не закончился.
А от силиконовой смазки не начнёт ещё больше проскальзывать? У меня на велотренажёре (конструкция по-сути, такая же - многоручьевой шкив) ремень скрипел, тёрся, соскакивал, а когда я его смазал ПМС-200, то начал проскальзывать.
Здравствуйте Роман.У меня вито 108Д,тоже начался свист на ремне генератора,начал искать магазины где можно заказать ремень, ролики, натяжитель и планку,решил всё поменять сразу,вылазят ссылки на дорогой шивпотреб.Не могли бы вы скинуть ссылки на проверенные магазины?Потому как те что всплывают не внушают доверия
Я этот вопрос решил так.Купил пищевую соду и посыпал немножко ( столовую ложку) на внутренную сторону ремня.С тех пор ремень не свистит.
А что она даёт?
Супер возьму на заметку!
спирт с растворённой канифолью - как временная мера. Раньше так магнитофонные пасики смачивали. На вечер хватало. Пробуксовок не было. Сейчас такую смесь как кондиционер-натяжитель
Хотел убедиться в своей версии. Тоже поменял ремень генератора. И свистеть начал дико при пуске двигателя. Думал подшипник натяжителя. Просто совпало с заменой ремня. Ан нет, попробую старый ремень поставить. Заодно и без ремня натяжитель крутану, подшипник проверю. В общем спасибо за видео!
не за что,напишите по результату.
Посимо ремней изнашиваются шкивы их тоже нужно менять
Я тоже поставил старый ремень - не свистит. Ставлю тут же новый - свистит. Ставлю опять старый - не свистит. Поехал по воде - свистит уже и старый. Дело не в натяжке. Трещина в креплении насоса гур. Трещина стянута, не расширяется. Дело даже не в этом. Шкив насоса гур стоит неровно, видно визуально, его ось не параллельна оси коленвала, кроме того он стоит в другой плоскости, ближе как двигателю. Недавно насос гур менялся, брался с разборки. Видимо встал немного не так. Буду регулировать положение насоса. Накидал по три шайбы под каждый болт между ступицей шкива насоса гур и шкивом насоса гур, пришлось купить более длинные болты крепления шкива. Езжу несколько дней, свист не возникает, в том числе и под дождём и по лужам, хотя ось насоса не параллельна оси коленвала. Осевого сдвига шкива насоса гур оказалось достаточно, чтобы убрать свист при сырой погоде. В общем ищите шкивы, которые стоят не в одной плоскости, их видно визуально, не надо менять помпу и прочие ролики. Если ролики неисправных, то попадание воды не устранит свист, а это не наш случай.
Обычно временное, становится постоянным))))😬👉
прошло,не поверите?)))
сразу же слышно что это свистик сухого подшипника, шариков его, а где он надо подробнее искать, может и в обгонной муфте гены, а может стоять в роликах и 2 подшипника. То что поменял ремень. так это временная история пока он не растянут, ну нагрузил чуть тот подшипник, но проблему то не исправил )) А бывает ремень свистит и из-за конструктивной особенности двигателя, плохо например налегает на ведущий шкив поликлиновый, и в некоторые моменты пока не законтачится нормально, то будет свистеть, бороться можно только например увеличив чуть натяжение или заменив один из роликов на диаметр чуть больше.
Ну конечно подшипники. Другой ремень ставишь и подшипники тут же исправляются.
Писк, свист приводного ремня(ремня генератора).
+Роман Романов. Причина писка на 601 D или TD.это грязь и песок который попадает в ручейки ремня и шкивов.Все очень легко,нужно снять ремень и почистить от грязи ручейки и свист пройдет.
+Александр Радченко , да ремень новый, из упаковки, снимал его, чистый он, говно качество просто....
Ремни ставь нормальные а не это гавно.
Вопрос.. Как отличить писк генератора от грм?
Купил новый АК но большого до объёма, задымился генератор и ремень,может мысли на этот счёт есть завоитсья плохо нестврдатно стаал
задымился от чего, от буксования ремня?
Ответ прост, на ремне накапливается отработанные микрочастички...нужно снять ремень и вытереть его и валы....ни в коем случаи не протирать при работающем ДВИГАТЕЛЕ!!!! я по дурости полез, чуть палец не оторвало.
Мне сказали что обгогоой муфте а прще Фкиву,ещё АК разряжен.или подшипники генератру
Нет, не то. Пройдено
Звук от двигателя как от Т - 74 (ХТЗ) !
да, от него мотор и стоит.))
Laik
Роман, скажите пожалуйста какая может быть причина. Меняю ролик несвестит примерно км 30 потом опять свист опять ролик еще км 100. Потом опять свист. Что это может быть? Натяжитель вроде без люфта.
ремень скорее всего, у меня свистит тоже временами, и ролики заменил и натяжитель и ремни пробовал другие,в сырость посвистывает, и ..,ну короче я не могу понять зависимость...
в мокрую погоду может попадать грязь от луж поэтому и свистит. снять почистить и все перестанет. если не помогает значит гавно ремень меняйте.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
У меня при резком ускорении бувает такой свист. Думаю может тоже ремень, но хотелось бы спросить, может быть такое что это акпп? Е53
ремень возможно.
У меня такая же фигня- ремень свистит во влажную погоду
в дождь у всех так)) ремень трётся
у меня меле тоже новый сразу засвистел, бмв е39
у меня на солярисе также,только писк прекращается после 1-2 минут запуска двига на холодную
Это другой симптом. Просто аккумулятор берет зарядку после запуска.
У меня на каптиву тоже самое. Немогу найти в чем причина
Скажите пожалуйста а если WDшкой побрызгать на ремень, он не будет проскальзывать?
будет,это же смазка.
У меня машина пол дня ездит нармально, потом начинается свист иногда с металлическим звуком, думали ролик генератора, поменяли но свист остался, он то есть то нет его, вот думаю поменять разом все ролики, (не гур, не кондей) может натяжной! Вольво хс90 2008
Здраствуйте .Подскажите,у меня на вольво хс 90 токаеже проблема.Сначало скрипела в сырую погоду,сейчас лето скрипеть стало чаще.менял ремень ,помпу,ролики грм.проехал 15.000.как устранили.что опять все менять надо это просто жесть.спасибо.
Свистящий ремень случайно не фирма dayko?
да, дайко тоже свистит...
@@Roman_Romanov дайко полный шлак, с нуля свистят! что на транзите было теперь на т4 такая хрень, только контитэк!
Походу у меня тоже такая хрень. Свистел на каптиве дайко, поменяли на дайко, опять свист
Чирикает по утрам
А если ремень порвётся много будет проблем ? Мне сегодня в сервисе сказали что мой очень потресканый(старый)
ну да,гидроусилитель,зарядка аккумулятора,помпа системы охлаждения двигателя работать не будут.
Роман Романов. Спасибо что не впадло было ответить .ну Это понятно .но какие последствия ? Кроме того что эвакуатор надо будет .
Oleksandr Kulychok спасибо ,вот это меня интересовало ! А еще то что могут быть отягащяюшие последствия ,как с грм бывает.в США заменить приводной ремень мне предложили за $150 .на Maxima 34
Oleksandr Kulychok спасибо
В данном случае стрыкает обгонная муфта генератора!!!Она может стрыкать...потом замолчать...Иногда при включении кондея стрыкать начинает...хитрая она зараза....
стрыкает особенно в сырую погоду, что-то тут не то.)
У меня то стрыкала...то молчала в конце концов замолчала ...но стало грохотать ...а я уже призабыл и начал голову ломать,что и откуда...потом насос гур загудел как бы...а оказалось ремень немного скользил и гудел именно при выворачивании руля и появлении нагрузки...в результате снял ремень...покрутил все ролики...и вдруг обнаружил ,что муфта заклинена....Поменяли в сервисе и все встало на свои места.
Нет. У меня нет обгонной муфты. Свистит при влажной погоде
Всем привет! Если на 601-603 ом ремень свистит- первым делом смотрите нет ли перекоса карамысла из-за износа! Если он изношен, то ремень сползает на край ролика и начинает свистеть.
заменил натяжитель полностью,ролики тоже,свист остался,но на данный момент его нету, ремни говно,притерся через время и не свистит уже.пока...
У меня свистит только в том моменте, когда начинаю трогаться. В остальное время все отлично. Мб проще просто заменить и все?
+redGREEN4ik , думаю да, к замене плавно и подойдем.)))
Не дотянули ремень
Не редко ставят чуть укороченный ремень и проблема уходит
Нихрена не ушла проблема с коротким ремнем. Свистит по воде.
Может кому пригодится,если пищит,свистит ремень,а уже все ролики,ремень и натяжитель новые,менять нужно шкив помпы, сегодня поставил новый шкив и алилуя,годовая проблема убита.Дорого но проблема решена
спасибо за совет!
у меня как поменяли так свистеть начал не помню что за фирма. ну капец надоело в лужу заедешь свистит
так и у меня....
@@Roman_Romanov нет такого раньше не было. с салона ремень стоял проблем не знал. сейчас каждую лужу объезжаешь
у меня наоборот после лужы тишына
У меня после того как заклинил трос газа появился шум такой ....
Есть специальный спрей кондиционер для ремней. Он делает ремень эластичным.
спасибо, уже притерся и молчит))
@@Roman_Romanov Притерся новий? Чи ще досі на старому?
))притерся новый)))
@@Roman_Romanov в мене такий же самий мотор, замінив ремня, все харашо, тоді через 2000 км, вїхав в калюжу і почав свистіти, 4 день пищить вже так вїлося, після якої процедури він у вас перестав свистіти?
тоже самое было,точно не скажу после чего,поездил и прошло...
Звук двигателя yutong
не подскажете при езде нажимаю на газ появляется не понятный звук типо жестянки
искать поконкретней откуда звук, может и в глушителе что звенит.
неужели нельзя поставить оригинал и забыть надолго? удивляюсь как люди бесцельно тратят свою жизнь на разную мелочь
НАВЕРНОЕ ВЫ ШКОЛЬНИК.. ПОТОМУ ЧТО МОЗГ НА ШКОЛЬНОМ УРОВНЕ.. В РОССИИ УЖЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ОРИГИНАЛ ИЛИ АНАЛОГ.. КАЧЕСТВО ОДИНАКОВО ДЕРЬМОВОЕ..
у моей тойоты свистит ремень гру после езды по лужам. если долго ездить со свистом, то ремень рвется. я после нескольких замен стал при писке посыпать детской присыпкой(тальком).писк прекращается.
на долго ли хватает присыпки, после посыпания?
Анатолий Старосельцев вот почему Россию завоевать не могут)))))))
У меня было такая проблема причина оказался ремень чуть длиннее натирается и скрип
И длинный ставил и короткий. Свистят оба после воды. На ощупь сухой.
ПРОВЕРЕНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РОЛИК утром запотевает ПРИ ПЕРЕПАДЕ ТЕМПЕРАТУР, и пищит пока не НАГРЕЕТСЯ И высохнет, ЛЕТОМ ЭТО НЕ ПРОИСХОДИТ.
тоесть это такая проблема частая? ну,блин не у всех авто пищат же...
ролики менял,писк стабилен оставался...
Здравствуйте. У меня тоже самое проблема
У меня свистит на низких передачах и особенно когда сыро, что делать?
или менять ремень,или ждать пока притрется,или натяжитель менять,смотреть нужно...
Ремень новый свистит только после того как проезжаю через воду , свистит пару секунд после проходит. Что делать 👀
поездить,должно пройти...
Сегодня писк Появился можэт весна грязь? Ощущение когда трогаюсь направо
Не натянул нормально
ребята хотят продать дорогой ремень?..
У меня ремень тоже Meyli. Херня полная, постоянно приходится подтягивать.
+Александр Петров , понятно, я так и знал что оно говно!
+Александр Петров , надо другой брать, а то он меня достал уже.
+Роман Романов. Спасибо Вам. Полезные советы из практики. Много чего узнал для себя.
+Роман Романов. Из вашего видео тоже задумался про замену, но у меня не так просто это сделать. Стоял старый, весь в трещинах, при любой погоде ни единого звука. Поставил Meyle, раз в месяц подтягиваю, начинает свистеть.
С бошевским ремнем должна проблема исчезнуть. У меня по крайней мере ушла. А мили на запасе оставил.
Нужно заменить кивок вместе с болтом, сразу все наладится.проверено.там получается выработка и ролик стоит не срочно по отношению ко всем шкивам и посылает ремень косо от этого пользователя свист.
по ссылке все заменил: ua-cam.com/video/IQNDKtIFTi8/v-deo.html
Какой блять кивок что это?
может подскажите включаю ближний свет появляется свист
как вариант пробуксовывает ремень и пищит, при включении света появляется нагрузка на генератор и ремень пробуксовывает, скорее всего он уже растянут, или натяжитель не в порядке, есть у меня видео по этому поводу, смотри те на канале.
он буксует .
слабая натяжка
Я долго тоже мучился пока не поменял гитару и все перестало свистеть
Какую гитару?
это не свист это рык . Очень похоже на помпу ! Снять ремень и пройтись по подшипникам на качение и прокрут и конечно помпа на излом пошатать . Потом у Вас видны масляные отложения на движке устраните их .
это гавканье
Ремень меняет, свист пропал. Причём помпа?
Я бы солидольчиком ремешок смазал и все ролики тоже по поверхности. Свистеть сразу перестанет.
Раньше в буксы на железной дороге всегда смазку доливали, ну и тут тоже надо бы.
Я так думаю. Ты попробуй, может и правда поможет.
*Так а пробуксовка ремня будет обеспечена,да и налипание грязи и т.д,думаю это не вариант, да и перестал уже свистеть,притерся наверно,но сам факт того что новые ремни и так себя ведет,да и еще на Мерседес, удивил просто*
Уже три дня ищу причину. Все ролики идеальны и ремни менял. И смазку брызгал. Помогает только вода, но на несколько секунд.
и у меня
Как правило свист от помпы а не от ремня , замените её и всё пройдёт!
У ВАС ПОМПА.. У ДРУГИХ НЕ ПОМПА...ТОЖЕ МНЕ УМНИК...
Прысни кока-колой на ремешок
Что будет
не надо уже менят ремен100%
натянуть нормально надо
да он даже перетянут уже....
у меня хонда сивик поменял ремень и ролики появился звук как будто гдето трет и скрепит , отогнал на сервис никто понять неможет что и где , говорят все нормально а этот скрип они немогут определить откуда! такие вот в москве мастера !!! здесь звук такойже как у меня скорее всего такого качества ремень новый попался потому как проверены все подшипники и помпа ! и у хонды натяжитель автоматический дает строгое натяжение не перетянешь короче
Ремни новые говно, как нарвешься. Тянуть можно бесконечно. Старый ремень с Японии отходил 7 лет, решит перестраховаться и сменить все. Купил супер качественный, как сказал продавец. Пока шел домой в английском тексте нашел несколько ошибок, смутило. Поставил и НАЧАЛОСЬ. Старый ремень НИ РАЗУ НЕ ПИСКНУЛ! Надо брать из хорошей эластичной резине. Это как щетки на стекло, поставил силикон - поматерился Купил резиновые и забыл.
Свист издаёт помпа а не ремень, готовьтесь к её замене.
Евгений Пантелеев причём тут потопа?
Я с начала не поверил своим ушам, силиконом побрызгал мастер хренов. Даже пошел и попробовал, а вдруг я дурак Оказалось что не дурак. Мастер - блогер хренов. Ребята, от силикона ещё хуже станет, факт. А кто не верит, тому силикон в помощь и проверяйте. А я пошел новый ремень одевать.
Это не ремень, это обводной ролик свистит. Не вводите людей в заблуждение.
Если вы смотрели внимательно мои видео, то я и ролики менял и что только не делал.а свист не уходил...
нет проверено, визжат ремни
Хернёй занимается ,ремень поменять копейки стоит.
так у меня их уже три,четвертый покупать?
Копейки это сколько?