Powstanie Warszawskie - historia, trauma, duma | rozmowa z dr Januszem Marszalcem
Вставка
- Опубліковано 6 лют 2024
- Zapraszamy do wsparcia naszej działalności poprzez serwisy:
Patronite.pl/historiabezkitu.pl czy
Buycoffee.to/historiabezkitu
Czy powstanie warszawskie miało sens? Historycy w tej kwestii zajmują odmienne od siebie stanowiska. Sami powstańcy po latach różnie na nie odpowiadali. Rozmówca podkreśla, że miało ono doraźny cel polityczny, ale zakończyło się katastrofą. Ogromne straty poniosła ludność cywilna. Według szacunkowych danych zginęło od 150 tys. do nawet 200 tys. osób. Jakie czynniki zważyły na podjęciu decyzji o wybuchu powstania?
Zapraszamy do wysłuchania i obejrzenia rozmowy z dr. Januszem Marszalcem, historykiem, wicedyrektorem Muzeum Gdańska, współtwórcą Muzeum II Wojny Światowej.
#historiabezkitu
Zajrzyjcie również na naszą stronę internetową: historiabezkitu.pl
serwisy podcastowe:
Spotify: Historia BEZ KITU
Apple Podcats: Historia BEZ KITU
oraz nasze social media:
Facebook / historia-bez-kitu-1037...
Instagram / historiabezkitu
Wniosek jest jeden - komenda główna w Londynie była grupą ludzi kompletnie oderwanych od krajowych realiów.
Miło się słucha, choć z perspektywy dnia dzisiejszego, gdy przez kilkanaście lat można było szperać w archiwach rosyjskich niektóre tezy powielane z czasów PRLu i błędy faktograficzne budzą zdziwienie:
1. Wisły nie forsowała 1 DP im. Tadeusza Kościuszki, tylko 3 i 9 pp 3 DP
2. Dziwne jest stwierdzenie, że Stalin popełnił błąd zdobywając Lublin i tworząc przyczółek sandomiersko-baranowski. Wojska 1 Frontu Białoruskiego próbowały sforsować Wisłę w wielu miejscach, m. in. polska 1 DP pod Puławami, ale udało się utworzyć przyczółek akurat pod Sandomierzem. To megalomania twierdzić, że celem Operacji Bagration było zdobycie Warszawy. Warszawa nie była żadnym celem strategicznym , była punktem pośrednim w wielkiej operacji. Celem w lecie 1944 roku było zdobycie przyczółków na Wiśle i szybkie zdobycie terenu do linii Odry.
Nieprawdą jest, że Rosjanie nie chcieli zdobyć Warszawy w sierpniu i wrześniu 1944 roku - na przedpolu skoncentrowali 8 i 3 KPanc , tylko, że zostali pobici pod Okuniewem. Dalsze ciężkie i bardzo krwawe walki m. in. w tzw. Mokrym Trójkącie tylko to potwierdzają. Chcieli, tylko, że nie byli w stanie, co nie zmienia faktu, że nie chcieli też pomagać powstaniu.
3. Mówienie o ofiarach to ciąg dalszy martyrologii i powielania bierutowskiej propagandy. To tow. Bierut zatwierdził liczbę 200 tys ofiar powstania do celów propagandowych, by pokazać jego bezsens. Dziś już wiadomo, że ofiar cywilnych razem z powstańcami było 90-100 tys. Na wirtualnym murze pamięci widnieje wśród powstańców ok 10 700 nazwisk. Tyle i aż tyle. To samo dotyczy rzezi Woli. Dobrze, że p. Marszalec przyznał, że 60 tys. to za dużo, bo tylu ludzi na Woli przed powstaniem po prostu nie mieszkało. Rainefarth zameldował Himmlerowi wieczorem 5 sierpnia o "likwidacji" 10 tys. mieszkańców. On nie miał interesu by tę liczbę zaniżać.
4. Z tą Dworkową, też trochę nie tak, więcej tam było zamieszania i bałaganu niż celowego działania. Przytoczyłbym raczej przykłady większego bestialstwa, np likwidacja szpitala Długa 7.
pozdrawiam
Tomek
Ciekawy komentarz, dzięki 👍
1. No nie tylko.
2. W zasadzie tak.
3. Dokładna liczba ofiar i strat nigdy nie będzie znana. To niestety niemożliwe. Sam byłem w latach 90 na kolacji wigilijnej z ludźmi którzy są uznani za ofiary cywilne Powstania Warszawskiego.
4. Przykładów bestialstwa rzeczywiście było bardzo dużo.
Polecam podcast Wojenne historie z odcinkiem na temat godziny W
Ci co podjeli decyzję o powstaniu powinni być powieszeni za do prowadzenia do takiej tragdij a okulicki w pierwszej kolejności współpracownik stalina
taki był z niego współpracownik stalina jak z ciebie kaczyńskiego, dwa niesamowite barany
masz jakieś dowody ze był agentem?
Turbo-patriota który nie powinien mieć wpływu na takie decyzje , to samo Komorowski który nie nadawał sie na dowódcę AK.
@@maksymdobry3368 podczas drugiej wojny mieliśmy takie nieszczęście że mało który general nadawał się na dowódce armii, czy to Rydz, Sikorski, Anders, Rowecki, Komorowski i reszta sztabu, ale baranom panie trzeba spiksu, zdrajców, agentów, bo łatwiej im własną bylejakość oraz głupotę przełknąć
@@maksymdobry3368 podczas drugiej wojny mieliśmy takie nieszczęście że mało który generał nadawał się na dowódce armii, czy to Rydz, Sikorski, Anders, Rowecki, Komorowski i reszta sztabu, ale baranom panie trzeba spisku, zdrajców, agentów, bo łatwiej im własną bylejakość oraz głupotę przełknąć
podczas drugiej wojny mieliśmy takie nieszczęście że mało który generał nadawał się na dowódce armii, czy to Rydz, Sikorski, Anders, Rowecki, Komorowski i reszta sztabu, ale baranom panie trzeba spisku, zdrajców, agentów, bo łatwiej im własną bylejakość oraz głupotę przełknąć
Panie Januszu, jak miło Pana posłuchać. Pozdrawiam
Wojenne Historie z Bączykiem dużo lepsze, jeśli chodzi i 44, Powstanie i front wschodni
Logistycznie AK kompletnie nie przygotowało powstania - poszło "na hura" i liczyli na cud. Dno!
Gwoli ścisłości główny ciężar forsowania Wisły spoczywał na 3DP nie 1 DP to po pierwsze. Po drugie mam taką uwagę - to nie było LWP. Nic takiego wówczas nie istniało. To było Wojsko Polskie. A armia to była 1Armia Wojska Polskiego. Tacy sami zesłańcy jak u Andersa, tyle że oficerów już nie było...
Legendę o Powstaniu Warszawskim należało usprawiedliwić, więc stworzono mit o tym czasie.
Co zyskano z tego zrywu niepodległościowego ? Warszawskie społeczeństwo uległo wymordowaniu. Młodzież warszawska miała rozpocząć nowe życie po wojnie ,miała się edukować.
...niestety ... "z kitem"; dobrze że nie padło stwierdzenie, że ukraińcy pomagali powstańcom...
ani nie prześladowali ani nie pomagali bo ich tam nie było. I po co się wyzłośliwiać , lepiej poświęcić energię na douczenie się w tym temacie
Na ,,Pawiaku", niektórzy ukraińscy wartownicy - pomagali. Można sprawdzić, odwiedzić w Warszawie Muzeum Pawiaka. Zapraszam. - były przewodnik.
W treści… nic nowego. Forma usypiająca. No ale rozumiem, że co jakiś czas trzeba powtarzać lekcję historii…
ty Puchatek tylko czasem nie chodź na msze bo zachrapiesz jak miś Yogi, leśny trutniu
Brytyjczycy niechcieli dać brygady spadochronowej ( pomijam fakt braku możliwości techicznych na przerzut do Polski) to jest Ok. Stalin niechciał udostępnić lotnisk - to jest wredne. Bądzmy konsekwentni i stosujmy jedną miarę dla wszystkich a nie anglicy dobrzy rosjanie źli.
No tak, nie było możliwości przerzucenia 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej, ale Brytyjczycy są winni, bo nie chcieli jej "dać"🤣🤣🤣
@@Sattivasa
Chodziło mi oto że pan Dr. nie komentował decyzji brytyjczyków natomiast brak udostępnienia lotnisk przez Stalina uznał wyrazem złej woli a niebyło technicznych możliwości na taki ruch( brak wysokooktanowego paliwa, części zamiennych i obsługi która do misji frantic przybyła do ZSRR parę miesięcy wcześniej więc nie można było z dnia na dzień przyjąć alianckich samolotów)
Ale czym inny jest odmowa działania które nie na militarnego sensu a czym innym sabotowanie pomocy sojuszniczym oddziałom.
Żądam pytanie- co zmieniłoby nawet zwycięstwo Powstania w naszej sytuacji. OK, wypieramy szkopow, powstanie jest wygrane, witamy ruskich jak gospodarze.....I co? Czy sowiety nagle wspaniałomyślnie nie wyłapują akowców, nie zabijają i nie wsadzają do wiezeń. Nagle porzucają terhersńskie ustalenia i już nie chcą Polski w swojej orbicie i strefie wpływów? Nie osadzają tu swoich namiestników w postaci PKWN? Guzik. Wszystko było już dawno ustalone ale my jak zwykle nie chcieliśmy tego widzieć.
Brytyjczycy w przeciwieństwie do Polakòw nie mają skłonności samobòjczych....
Z tymi 200 tys. ofiar to juz chyba dobrze udowodniono, ze to bardzo gruba przesada, po co to powtarzac 🤦♂️
Kto argumentował za tym, że to przesadna liczba? Można prosić o jakieś źródło?
kto udowodnił? i komu?
@swojak.a
Norbert Bączyk, twierdzi że realne liczby ofiar Powstania Warszawskiego oscylują w okolicach 100000 zabitych.
Z imienia i nazwiska, jest znanych
66000 zabitych.
Znając jego książki i publikacje w prasie historyczno-wojskowej jestem w stanie mu uwierzyć,
gdyż ten badacz cechuje się wyjątkową dokładnością i precyzją
omawianych tematów.
Co prawda, nic jeszcze na ten konkretny temat nie opublikował, ale jest to jeden z najlepszych znawców tematyki Powstania Warszawskiego i pewnie bada sprawę wielkości strat ludności polskiej, bo on słów na wiatr nie rzuca.
Liczę na jego publikacje w tym temacie.
Niestety kult martylologii jest bardzo silny
@@RadoslawKotowski1984 kult zmarłych jest typowy dla każdej cywilizacji, jedynie u takich ludzi jak Wahabici w Arabii Saudyjskiej go nie ma, nawet króla chowają gdzieś na pustynii w nieoznaczonym miejscu, jako jedyni znani monoteiści faktycznie wierzą że pobożny człowiek w chwili śmierci budzi się w raju więc grób dla jego cielesnej marnej powłoki jest nieistotny, czczenie zmarłych to dla nich blużnierstwo, ale mówił o tym parę razy Jezus w Nowym Testamencie i zapewne by Wahabitów pochwalił, ucz się pan i nie wypisuj głupot jak poprzednicy, i czasem pan nie wybierz sie na wakacje do Meksyku, Wietnamu lub Japonii bo tam dopiero zobaczysz kult martyrologii i z łezką w oku wspomisz nasze gromnice i chryzantemy
dr bez kropeczki jak cos
dziękuję za czujność . Już poprawiamy
Wajha przestawiona - to wszystko to nie ukraińcy, to rosjanie.
Nie o przestawianie wajchy tu chodzi ale o rzetelne badania historyczne , które bez najmniejszej wątpliwości ustaliły, że za mordami na cywilach w Powstaniu Warszawskim stoją kolaboracyjne oddziały ,do których werbowano Rosjan czy mieszkańców innych republik ZSRR (gównie oddziały RONA). Natomiast nie było tam jednostek formowanych przez nacjonalistów ukraińskich. Jeśli nie są to znane dla Pana fakty i ma Pan jakieś wątpliwości to proszę sięgnąć do prace uznanych badaczy tego tematu
@@historiabezkitu1568 Wajha to jest jego nazwisko, łepetyna u niego przestawiona, nie tylko rosjanie oraz ukraińcy ale także eskimosi i pigmeje życie w psychiatryku mu zniszczyli
@@historiabezkitu1568 "Zapomniałeś" wspomnieć o Niemcach.
@@historiabezkitu1568 Bardzo tajemniczych badaczy, jak się domyślam.
Może jakiś film o frakcyjnych walkach w AK oraz walkach AK z NSZ.
oraz filmy o frakcyjnych walkach Łokietka oraz walkach Chrobrego z braćmi.