Фирменные звучки конечно здорово , однако ,как сказал один мой знакомый товарищ-гитарист - Хватит улучшать гитары ,давайте улучшать качество своей игры. Хотя тема конечно интересная , и большое спасибо Вячеславу за проделанную работу.
@@alkor7777 конечно, здесь одно от другого оторвать невозможно. Но, есть и другое направление мысли. Давайте посмотрим на тех, кто действительно очень круто играет. И заценим - на чем именно они играют, и почему?
@@remont_guitar Я понял вашу мысль. Но вот к примеру , я как то видел видео от Маврина , который играл на Урале в стандартной комплектации( ему эту гитару кто то подарил) . Так вот скажу , это было впечатляюще .Это подтверждает мою теорию об улучшении качества игры, а не инструмента ,хотя на эту тему можно спорить долго .
Ну, не стоит забывать, что шоу бизнес, это в первую очередь именно шоу. Ради шоу можно сыграть на Урале. Но тем не менее, основной рабочий инструмент Маврина вовсе не Урал. И даже не Этерна Делюкс. Хендрикс играл зубами иногда. Пэйдж - смычком. Но это не значит, что именно эти способы игры - лучшие. С Уралами я был знаком близко когда в школьном ансамбле играл. Даже тогда, в 15 лет, понял что это пародия на гитару, и предпочитал играть на своей самопальной. Она была удобнее и лучше звучала.
@@remont_guitar Дорогой друг . Я высказал своё мнение, которое я никому не навязываю , но менять его не собираюсь . У меня несколько рабочих специальностей,5 разряд обмотчика частей электрических машин , стаж с 89 года , и я немало знаю об обмотках ,станках и т.д. Я тоже занимаюсь ремонтом гитар ,правда не причисляю себя к мастерам , поскольку занимаюсь этим не так долго как вы и опыта у меня конечно же меньше .Мне 62 скоро , и мастером уже не стану. Однако уважаю людей , которые в теме и делают это лучше меня.
Да здесь разобраться лучше всего помогает просто личный опыт. Я неоднократно говорил, что вообще все мои рассуждения и мысли в первую очередь ориентированы на практикующих, концертирующих гитаристов. Дома, через например процессор и компьютерные колонки все будет звучать плюс-минус одинаково и неотличимо. Но, если реально купить Урал и попытаться отыграть на нем пяток-другой концертов... Тут ничего не надо будет объяснить, все само собой встанет на свои места. Именно поэтому мы так редко видим концерты хороших гитаристов, сыгранные на уралах, юланах, орфеях, эштонах и флайтах.
Был у меня опыт такой. На одной гитаре фирменный датчик работает прям хорошо. Звук - красота. Ставлю этот же датчик на другую гитару - фигня и вся тут… Это лишний раз доказывает, что гитара - сложная система. От датчика много зависит, но, увы, далеко не все. А понять, как будет работать датчик на твоей гитаре, можно только попробовав.) Так и живем. В общем - это дело тонкое. Спасибо за видео!
Да, абсолютно согласен. Причем производители гитар часто или не знают, какая гитара будет звучать с каким датчиком, или им пофиг, или это оптимизация какая-то (удешевление стоимости, например, или поставляют такие 20 лет, и ничего не хочется менять). На эпифонах странные датчики, на Epiphone Dot в неке был вообще ужасный звук, я поставил classic57, - стало еще хуже))) Потом поставил датчик с фендеровского телека блэктоп, и наконец зазвучало. Потом поставил этот датчик Epiphone вместо P90 в джазмастер Aria - тоже звук перестал быть дрисневым... На японском фендере дешевые родные ферритовые датчики чудесно звучали - заменил на алнико DiMarzio - ну терпимо, но лучше не стало🥲
Взял синглы телекастера фирменные Фендеровские и китайские от Флеор. Может просто повезло, но китайские не хуже звучали. Фендеровские стоят 150 евро, китайские 34 евро.
Не стоит забывать, что много чего делается в Корее/Китае и даже Индонезии по лицензии. Завод может в белую днем клепать для Сеймур Дункана/Емг, а ночью гонят для алиэкспресса. Единственное- у ЕМГ/Сеймура Дункана есть контроль качества и ихний вертухай засланный, а ночью такого нет. Повезет/не повезет, короче
На али есть бракованные хипшоты басовые бриджи. Пишут, мол, оригинал, просто с браком, я вот хз, что это, но стоимость раза в 2 дешевле. Че там в самом деле- не знаю Ну а считаю, лучше купить оригинал, естественно, ну или б/у. Если совсем денег нет- брендированный китай, те-же Гуйкер, хоть и хрень делают, но честно.
Китай делает качественно только то, что им разрешают делать качественно, когда иного производства у бренда крутого тупо нет. Почему-то прям достойных гитарок целиком в китае не делают, банально нет кастомшопов, как в той-же Японии, где делают отличные мелкосерийные фендероидные гитарки. Ровные гитарки в Китае делают, а именно клево звучащих почему-то нет, всегда с изъяном. Скваера в копейку Фендер не копируют, профиль грифа даже не могут сделать как на оригинале, а в Японии могут и могли такие мелочи скопировать. Объяснение банальное- они делают гитары только для новичков, а те, кому надо чето лучше- те берут америку или к мастерам обращаются. И мастеров хоть и много, даже в России и в СНГ, а все равно то, что нужно- мало кто исполнит, сложная это наука)
Спасибо дядя Слава! Очень приятно Вас опять видеть, всегда с интересом смотрю Вас в независимости о чём будет речь в той или иной программе. Желаю успехов во всех начинаниях, Вы очень позитивный человек. Привет из Донбасса.
Вячеслав доброго времени суток! Очень классное разьяснение . Признатся я тоже так же думал с Советских времён. Магнитики и проаолка Мне один приятеель в 80 х сказал Дай ка я тебе намотаю проволку . Гитара была Торнадо красная джазовая , ароде чехословацкая. Намотал и поставил Через два часа выступление на мебельной фабрике. Врубаю гитару погромче на сцене. Из датика доносится " В эфире пионерская зорька " ))))) Покажите пожалуйста кенарей ваших! Они тоже слышу будь здоров поют! Как уж там батя мой говорил! Выдаёт 12 колен. Ставил магнитофон легенду 404 с записью кенарей и они потом так же пели как в записи ))) Осень добрый у вас и замечательный канал. Благодарствую!❤
Добрый субботний вечер дорогой Вячеслав, красивое и познавательное видео. Я был очень рад увидеть это на YT. Звукосниматели - большая и сложная тема для любого гитариста. Мне пришлось заменить несколько штук, но я предпочел доверить это специалисту. Сердечно приветствую вас и желаю приятного вечера. Павел Чехия.👍
Очень умный мастер ! Если бы у меня было время ,я бы поэксперементировал.Датчики типа команчи,только наоборот снизу полдатчика ближе к грифу для читаемости.И намотал бы побольше витков,до Р90,но с отводами .Потом то же самое,но с другой толщиной провода попробовал бы.На магнитопроводы магнитные ,что бы провод сохранить ,если их сдвигать в будущем,скотч одним слоем перед намоткой,без каркаса мотал бы.Идей много,просто не до этого.Очень хочется поэксперементировать,эх.
Очнь признателен за такие объемные знания. Для меня, как для начинающего гитариста, это просто бесценный клад! Да мне это просто и рассказать-то все некому! Благодарю Вас!
Спасибо Вам Вячеслав за поздравления с началом отопительного сезона. Вчера вспоминал Вашу специальность, подпиливая надфилем торцы порожков, которые сильно вылезли и стали царапать пальцы, когда накладка подсохла. Закруглял торцы часа 2 под увеличительным глазиком и только 5 первых порожков сгладил, стараясь деликатно, чтобы накладку не попортить. Сказать честно - "непростой" это хлеб у гитарного мастера! (наши друзья китайцы, слава Будде, слегка прошлись напильником по накладке, так что не сильно её повредили и залачили всё это щедро и этот лак со временем поотваливался, оголив острые торцы)
Спасибо большое за обзор. Помню будучи подростком, году в 2004 отдали мне японскую гитару стратоподобную, Yamaha st360r, с сорванной палисандровой (не уверен что именно палисандр, темное дерево) накладкой, и вот там как раз стояли синглы, не все целые, с намоткой прям на сердечники, которые были защищены от провода прозрачной то ли бумагой то ли еще чем-то.
Вячеслав, спасибо за видео. Мне очень понравился пример про борщ. А давайте представим себе обратную ситуацию. Повар виртуоз готовит борщ из бюджетных продуктов, а другой товарищ готовит из дорогих, но тяп-ляп. Так же тоже бывает. :))
Опытный повар из бюджетных продуктов, если они конечно свежие, приготовит хорошее блюдо. Но не уровня дорогого ресторана. Ну а обратный пример и без комментариев понятен. Ничего хорошего не будет. Вообще сущность звукоснимателя лучше коррелирует даже не с борщом, а с выпеканием хлеба. Ингредиентов минимум, и вроде все просто. Но у кого-то хлеб получается очень вкусный, а у другого - так себе.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Лет 10 назад, по-моему, в муз торге приобрёл Seymour Duncan Custom SH-5 сопротивление 14.1, с какой-то там ручной уникальной намоткой и ещё с какой-то никелированной серебряной хитрой штукой внутри точно не помню. Решил поставить. Фона нет, по звуку отлично, прям то что хотел, но струны заводит вообще легко и передаёт практический любой звук, малейший скрип струны, трение провода, когда он между ремнём и корпусом гитары, причём с конкретным скрипом и стуком, также легко передаёт стук если постучать по корпусу гитары, чем ближе к звукоснимателю стучишь, тем громче стук, барабанщик не нужен вообще это что-то. Такое ощущение что его забыли опустить в воск или просто подделка китайская или это и есть уникальная фишка, которая внутри. А вот голос не передаёт, пробовали кричать в него. Первый раз слышу и вижу такое чудо. Как вы думаете, что это такое?
@@ИванИванов-р7е6я заочно не могу сказать наверняка. По спецификации этот датчик не содержит ничего необычного. Такой эффект могут давать - непропитанные обмотки. Болтающиеся, полохо закреплённые элементы датчика - винты, магнитопроводы. Внешние посторонние предметы, примагнитившиеся к датчику снизу. Недавно избавлял от микрофонного эффекта американский бас G&L. У него микрофонили здоровенные пружины, на которых был закреплён датчик. Заменили на губчатую резину, и все затихло.
Я не представляю как в заводских условиях можно полохо пропитать обмотки. Там это делается в камере с разрежением, с вакуумом, парафин проникает всюду куда нужно. Снимите датчик с гитары, включите отдельно от всего и постучите его. Посмотрите затяжку всех винтов, люфты в винтах-магнитопроводах.
@@remont_guitar Кстати, по поводу посторонних предметов. Родные пружинки у него какие-то дохлые, совсем не держат его по горизонтали при малейшем прикосновении перекашивает, пришлось на скорую руку подкладывать полосочки из плотной пенки вроде поролона чтобы не болтался, может из-за этого? Хотя они не такие жёсткие чтобы передавать вибрацию.
Звук от качества дерева, фурнитуры, звукоснимателей зависит напрямую как и от всего тракта, включая усилитель,при наличии ушей и рук у гитариста, басиста. Если человек глухой и рукожопый как вожди секты невлияния и их адепты, то и хорошее дерево и хорошие звукосниматели и шнуры и усилители не помогут. Для них все одно, только эти их тесты правильнее называть не слепыми, а глухими. Если человек кладет струны на гриф и признает при этом, что при таком положении струн не добиться динамики (это действительно так), но ему так удобнее играть. То как после этого можно серьезно относиться к его болтовне о невлиянии дерева, звукоснимателей и т.д. на звук? Ведь если человек играет на гитаре без динамики и понимает это, то это не гитарист и не музыкант.
Влезу, любые, что босс, что isp, что амт, даже rowin за полторашку, все у меня работали нормально, при том использую довольно много гейна и условия не лабораторные. Гейты с петлёй можно понежнее настроить и они лучше с шумными перегрузами, пожалуй и всё, практика показывает, что проще взять не шумный перегруз, чем с гейтом колупаться. Ну и гитару в порядке держать по электрике, это база.
@macherdrones согласен. Мне лично, когда использовал, нравился Босс Нойс Супрессор. Но вообще кроме него и не пробовал других, его хватало. Но давно перестал им пользоваться. Меньше гейна и выше качество - всего, от медиатора до динамика). Это конечно не для всех рецепт, но мне нравится так.
Еще очень важно отрулить высоту!ко мне иногда индивиды приносят инструменты с просьбой заменить датчики-ибо звук не устраивает-Гейна мало,атака размытая и.т.д Когда смотришь такую гитару в живую очень часто оказывается что расстояние до струн от магнитопроводов 1см))все проблемы решаются поднятием его ближе)))-и оказывается что штатные датчики то ничего!)))
Я ошеломлен! Последние 30 лет играю для себя - только для сохранения подвижности суставов. Однако больно было слышать про загадочные выбросы от ультразвуковых увлажнителей воздуха. Думал, что эти нелепицы остались далеко в серединку 70-х вместе с люстрой Чижевского!
@@onkelpool при круглосуточной работе ультразвукового увлажнителя действительно вся комната покрывается белесым налетом. Это факт. Я полагаю, в воздух вдыхаемый человеком, эта субстанция также попадает. Не могу сказать, насколько это вредно. Но могу сказать, что в резервуаре мойки воздуха вода за неделю становится темно-желтой. Значит, она точно приносит пользу по очистке воздуха. В мастерской, где ежедневно что либо точится, шлифуется, полируется, паяется - это не лишнее. И увлажняет прекрасно. В сутки 5-6 литров воды улетает.
Если увлажнитель работает не на полную мощность и не целый день, то все будет нормально. Выбросов нет. Если наподдать парку, то будут и выбросы, это не нелепицы😊
Учитывая объемы воды, которую надо испарять, не очень понятно, где брать столько дистиллированной воды. А так - да. Вода жёлтая не из-за воздуха, а из-за железа в воде.
При слепом прослушивании моя личная статистика такая . Смеяться будете но китайские гитары с дешëвыми датчиками звучат намного интереснее. Даже профы на этом палились. Скажу так. Извлечение звука решает ВСË. У меня сейчас гитара PALKER. Не поверите. Я доволен как паровоз. Так что дорогие гитары и датчики это для гламурных музыкантов типо я бы сыграл лучше если бы у меня был кастом шоп))))) 😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁
Могу добавить,что помимо длинного кабеля или экранировки (например графит разной толщины) на итоговый звук так же может повлиять и сам усилитель,в самом усилителе так же есть свои не изменные заводские настройки,и на выходе есть пики и завалы по частотам и свои гармонические искажения,и самое интересное что на выходе в колонке стоит динамик,и он имеет тоже катушку,и она имеет так же свои характеристики,свою резонансную частоту и динамик имеет свою амплитудно-частотную характеристику,а перед динамиком еще ставят фильтры,те же самые катушки и конденсаторы,и все это так же влияет на итоговый звук,и если уж докапываться то на итоговый звук может повлиять даже место нахождение колонки в помещении,так как могут возникать стоячие волны отражаясь от стен,а высокочастотный сигнал так вообще узко направлен,и думаю не стоит забывать еще и о влиянии дерева на звук гитары,а дерево такой материал,который повторить в точности не возможно,даже из одной доски можно сделать две гитары и так или иначе если придираться они будут звучать чуть чуть по разному,один музыкальный мастер на ютубе рассказывал что ему попали на ремонт две одинаковых гитары из одной партии,на обеих был отбит лак,и на одной гитаре был толстенный слой лака,а на другой тоненький,и звучали они по разному,та что с толстым лаком звучала на много хуже,думаю это тоже можно учитывать при формировании звука,человеческий фактор в покраске,и по итогу многие музыканты не учитывают этих факторов или попросту не знают о них и не видят картину в целом,меняют звукосниматели в поисках «идеального» звука,но по большому счету это все субъективные ощущения ,вот этот звук лучше вот этого,можно еще приписать психологические факторы,звукосниматель за 50 тыс не может звучать плохо,а звукосниматель из Китая за 1000 рублей обязательно будет звучать плохо,вопрос качества тоже конечно актуален,тут спора нет,за 1000 рублей звукосниматель не будет звучать хорошо 99% но и не факт что за 50000 тыс будет звучать лучше,опять таки,многие вещи навязаны маркетингом,звукосниматель может и звучить хорошо,на определенных гармониках он будет иметь свои характер тембра,но это не значит что этот тембр нравится всем,точно так же как и борщ тещи,но тем не менее,это думаю стоит учитывать,извиняюсь за излишек информации,решил поделиться своим виденьем с человеком который разбирается в этом деле,спасибо за видео,было познавательно 👍
Все верно. Но ролик посвящен именно вопросам качества датчиков. Узконаправленно. А так конечно, влияет все. И на психофизиологию слушателя тоже. Выпил ли он с утра хороший кофе или аццкую бормотуху. Поцеловала ли его жена при уходе на работу или вытолкала пинком под зад. Восприятие будет отличаться. (Шутка)))
всё верно и подробно рассказали, всё так или иначе влияет в какой-то степени, но все эти разговоры о высоком становятся бесполезны, когда нужно отличить на слух
У меня на страте в бридже стояла рельса от Сэмура... Играл пару лет, но прям не нравилось... Мутновато по мне было... Продал и поставил ноунейм рельсу из Китая! И, о чудо! И звук, и отсутствие шума, всё устраивает! Скорее всего, тот Сеймур для сильного гейна был, для метола))
Со всем уважением, но что то не верю. Что размотал послойно и послойно зафотал, а потом зашил в программу чпу допускаю, возможно. Но чтобы магниты на анализ металлов и что дальше с этой инфой делать. Заказывать выплавку с процентным содержанием металлов, а потом делать анализ каждой партии? Подозреваю, что даже у фендера в разных партиях, будут разные магниты(по % металлов), поди проверяют индуктивность и емкость по допуску и все. А дальше уже работает имя раскрученного бренда. От капитализма не уйдешь, как бы сильно не хотелось.
@@sergeyknyazev1847 а зачем делать копии ста разных датчиков? Есть один, заведомо чудесно звучащий датчик. Именно с него снимается копия, и получается очень похожий результат. В чем проблема?) У Александра несколько моделей Винтаж серии. Образца 50, 60, 70 годов. С каждого конкретного оригинала тех лет снималась копия. Я не пропагандирую и не рекламирую Александра, он в этом не нуждается. Его датчики работают, пользуются спросом, и известны далеко за пределами РФ. Это - лучший аргумент в пользу того, что у него все хорошо получилось).
Может быть корень истины кроется в обмоточном проводе. В своё время перематывал звучки разным проводом , разница в классе изоляции(эмали) .Есть провод для тропического исполнения, эмаль толще , температуру держит до +180 градусов( по описанию) ,есть провод с более тонкой эмалью. А звук был разный .Может в этом дело? А может дело просто в качестве провода, у амеров с этим делом всё в порядке.
Конечно и в этом тоже дело, и я упоминаю об этом в ролике. Забыл сказать - серия Винтаж у Приборы намотана аутентичным американским проводом. И результат впечатляющий.
Самые мои любимые датчики - минихамбакеры. Самый четкий и живой звук. Это, разумеется, если вам интересен звук на легком овердрайве, где слышно и перегруз и голос гитары. Если же вы накручиваете дисторшн дальше, то чем больше дисторшна, тем меньше значения как датчиков, так и самого инструмента. На жестком перегрузе абсолютно все равно, на какой доске вы играете, все будет жужжать. А вот как звучат минихамбакеры. Сейчас доделываю Лес Пол, туда станут Dimartio Vintage Minibuckers, и там сделаю отсечку фазы как на Les Paul Greeny. Ох, звуканище будет. ua-cam.com/users/shortscBaabGIP5fc
@@Wolch0k по сути, никак. В любом случае решает ухо человека. По прибору невозможно определить, приятный тебе звук или нет. Пока что любая звукорежиссерская работа имеет в конечном итоге "судью" - человека с его собственными ушами. Но проблема в том, что уши всех разные, все субъективно. И кому то наверняка звук сеймура с Али понравится больше, чем американский. А другой скажет что они одинаковые).
Добрый день. Спасибо за поздравление с началом отопительного сезона)) Прошлой зимой на классической ямахе выгнулся гриф. Анкера естественно нет. Можно ли что то сделать?
@@romansizov5 можно, но накладно. Вырывать лады, ровнять накладку и ставить новые лады. Халтурный бюджетный способ - гнуть гриф с нагревом. Иногда помогает, иногда нет. И сложно рассчитать нужный прогиб.
Добрый вечер. Как раз искал отзывы по датчикам Приборы, только 1 видео отзыв нашел по сету винтаж 69-73, пришлось брать в слепую, поставил но пока не разобрался, пальцами очень тихо, медиатором динамики через край. Может нужно ниже опустить пока не понял, но нравится какой звук получается, фон появился, на стоковых синглах не было. 😂
@@remont_guitar какая отличная новость. Буду ждать, заодно сравню как у Вас стоят звукосниматели и какой у Вас звук при данной высоте. Спасибо большое.
@@mychannel-m5e Я беру кабель в небольшом магазинчике рядом с ВДНХ. И разъемы там же. Разъемы только оригинальный Нойтрик. Кабель - много лет использую немецкий Sommer, но сейчас думаю перейти на японский Mogami. Сделал из него шнур на заказ клиенту, сравнил - Mogami ненамного, но покруче по звуку. Но это недешевое удовольствие.
@@yuriyu9773 стоит, советую. Думаю, скоро наглядный ролик про это будет). Но увы, это тоже недешевое удовольствие. Кабель премиального качества сейчас стоит около 1000 р/м. И к сожалению, вряд ли они будут дешеветь.
мое мнение, что магнитные звукосниматели должны быть просто качественно изготовлены, так как выбор материалов из которых их изготавливают очень невелик. нет там никаких высоких технологий. эмальпровод, магнит, корпус.
Пол Рид Смит вообще свои звукосниматели проверяет, после намотки, военным оборудованием. Отец у него был каким то радистом - если в кратце, то Пол использует аппарат, которым его научил пользоваться отец. Аппарат анализирует сигнал и раскладывает на огромную таблицу килогерц и эти показатели потом проверяют. Анализируя эти большие таблицы ПРС и изобретают новые звукосниматели и их характеристики, а также следят за контролем качества. Потому всегда берешь ПРС одной серии и все они звучат как на подбор. Из-за этого отдельная каста диванных гитаристов говорят, что у ПРС нет "mojo"в звуке, типо они все одинаковые. Но это не отсутствие чего то "того самого", это крутейший контроль качества. В то время как у гибсона такого нет, поэтому можно в магазине взять 10 ЛесПолов, а потом думать, что выбрал какой то один особенный (волшебный 😀), отличающийся среди прочих.
Я думаю, что вряд ли можно сравнивать весь PRS целиком и отдельно взятые звукосниматели PRS. Я с десяток PRS USA в руках держал. Они все были великолепны. И при этом действительно все очень ровные, стабильные, как бы без неожиданных "поворотов сюжета". Это в равной степени можно рассматривать и как плюс, и как минус. Каждый инструмент отчасти диктует тебе, как и что на нём играть. Но на моем SG standard USA очень давно стоят датчики PRS. Но он вполне остаётся Gibson, со всеми присущими ему свойствами.
Да Вячеслав, спасибо что вы находите на все силу. Имею вопрос, что даёт в звукоснимателе позитивные в смысле консонансости гармоник, слабый магнит или мощный магнит? Если гипотетически под хомбакер или сингер положить мощный магнит, что это даст? Про намотку катушек в данном случае речи не идёт... и второй вопрос, взял я отремонтировать размокшую в подвале во время наводнения акустическую типа дрeдноут японскую Suzuki. Абсолютно рассохшуюся и убитую. Короче не жалко попытаться отреставрировать с нуля. Так вот, можно ли с точки зрения традиционности, изнутри гитару тоже покрыть лаком? И можно ли в этом же контексте использовать эпоксидный клей. На ответы, в силу привычки, не сомневаюсь
Доброго вечера! По поводу магнитов. Как и почти все в нашей жизни, здесь тоже палка о двух концах. Очень мощные магниты - закомпрессированный звук и очень нехорошие влияния на колебания струн. Волчки, настрой, потеря тембра и низа. Очень слабый магнит - низкое соотношени сигнал/шум, вялый тембр. Все оптимальные величины давно найдены, вряд ли имеет смысл ставить свои опыты. Покрывать лаком изнутри - не могу точно сказать. Никогда такого не видел. Но опять таки, с большой долей уверенности скажу - раз так не делают, значит и ни к чему).
Интересно бы ещё намотать катушку способом которым мотали дросселя в старых ламповых телевизорах ,на резисторах моталась катушка проводом пэлшо, но намотка не обычная . Емкость при такой намотке будет ещё меньше
Мысль интересная. Но я не очень хорошо представляю себе, насколько это все будет нормально наматываться не на круглой, а на прямоугольной катушке. Скорее всего такой красоты не будет. Ёмкость по идее да, должна быть меньше. Но боюсь, катушка при таком способе намотки может сильно распухнуть в диаметре. Интересно было бы поставить опыт и посмотреть что получится. Но почему то интуиция мне подсказывает, что лучший вариант звука даст именно хаотичная намотка внавал.
Есть известная среди людей интересующихся звуком статья Алдошиной по маскировку, если совсем коротко, есть такой эффект, когда два звука возникают в близком частотном диапазоне, более громкий звук маскирует более тихий. И в контексте звукоснимателей тоже это работает, важно не как он звучит отдельно (в файлах для сравнения в слепом тесте, например), а как он будет сочетаться с тарелками, малым барабаном, бас-гитарой, вокалом, реверберацией помещения. Ну и конечно стилистически для разной музыки с разными аранжировками нужен разный звук.
То есть если речь идет о хорошей гитаре с хорошими датчиками, то вопрос, что остается от нее в этом общем шуме. Насколько требуется читаемость или наоборот, более прозрачный тембр. Что хочется подчеркнуть в гитаре, а что наоборот приглушить
И например крышки, которые глушат звук, на гибсоне sg это может быть и достаточно приятный эффект, а на какой-то другой лесполоподобной гитаре из непонятного дерева он не будет таким
Доброго здоровья Вячеслав. Звукосниматель, шесть магнитов и на них намотана катушка. А нет ли звукоснимателя шесть магнитов и на них намотано шесть катушек на каждом магните в общей сложности 6-10 кОм? Извините если глупый вопрос .
@@StaS-xb8no да, и я такие делал в школьные годы, и даже не мотал а использовал катушки от маленьких реле. По моему, РЭС 9, но точно не помню. Также затрудняюсь точно сказать, давно было ... Но кажется, были проблемы при бэндах, что то не то было со звуком когда струна смещалась от сердечника вбок. Но не уверен, это более 40 лет назад было)). А так то, были замороченные системы. 6 отдельных катушек, и 6 проводов в 6 отдельных перегрузов). Чтобы гармоники не перемешивались от разных струн. Но все это вымерло как мамонты.
Еще.Например ,насколько я соображаю,Блекмор витками на звуконимателях ловил частоту настройки среза высоких частот.Что бы при прямом подключении к ламповому усилку сразу нужный тембр по высоким получать при нужном перегрузе.Этот же звукосниматель при чистом звуке будет немного гнусавый. ИМХО.
Блэкмор практически всю жизнь ставил опыты над гитарами. И датчики, и номиналы потенциометров, конденсаторы, тонкомпенсация. Вы совершенно правы в том, что при внешней простоте - очень капризная и чуткая система - цепочка из датчика, темброблока, кабеля и вх. каскада примочки либо ампа. Все это работает вместе, и каждый элемент влияет на результат.
Купил на Ревёрбе Epiphone Riviera Custom P93 (3 датчика Р90). Долго мечтал о такой. Ох и тёплый звук... Аж тёмный. Темнее всяких хамбакеров от Харлей Бентон. Хоть бери и вручную перенаматывай. 😁 Но конечно мотать не буду. Это мой джазовый вариант будет, и что-то в стиле Джоржа Харрисона с его Гретчем времён ранних Битлз играть. 👍
Я бы добавил к числу важных параметров - форму вылета сердечников/магнитов под каждую струну. Например у fender vintage noiseless магниты под 2й струной сильно углублены от общего дугообразного профиля. И если 2я струна расположена на обычной дуге и толще 1й и тоньше 3й - то она звучит гораздо слабее остальных.
Здесь при покупке датчиков надо учитывать это, профиль магнитов на соответствие радиусу накладки. Но я бы не сказал что это очень критично. Есть синглы с абсолютно ровными магнитами. Но есть и синглы, где под каждую струну стоит магнит из разного сплава. Тонкостей много.
У меня на гитаре стоят датчики под радиус 7,25. Радиус накладки при этом - 10'. И ничего страшного не произошло. Все звучит и играет. Обратный случай - недавно делал страт 79, накладка 7,25. Датчики с ровными сердечниками, lollar. И опять никаких проблем.
@@remont_guitar я ведь не про радиус говорил. Радиус - это когда все на одной дуге. А в моём примере сердечники не на одной дуге. 2й провален. Проблема как раз в этом. 2я струна практически не звучит по сравнению с остальными.
все правильно конечно если датчики не совсем полный шлак к примеру с гитары урал.а вменяемый датчик медная проволка хороший лак намотка плотная магниты хорошие но ноунейм. то большую роль играет звукоизвлечение.у меня были самодельные датчики делал мастер в начале 90 .из того что с завода выташили .звук был волшебный.перед полной передачей мне он несколько раз его тестил и слушал чтото допиливал
Сопротивление медного провода длиной 1 м и сечением 1 мм кв. = 0.017 Ом. Диаметр провода в катушке d = 0.05 - 0.06 мм. Сечение провода для d 0.05 мм будет равно S = (d2 × π) / 4 = 0.00196 мм кв. Получаем сопротивление 1 метра этого провода = 0.017 Ом / 0.00196 = 8 Ом. Значит, чтобы получить сопротивление 8 КОм (8000 Ом) нужен провод длиной 1 км. Вообще, стандартная намотка на одну катушку - 1 км провода. Только на активные датчики мотают в 10 раз меньше, т.е. 100 метров. Берешь ниточку, обматываешь по основанию катушки, измеряешь её длину, затем обматываешь по верху катушки, измеряешь её длину. Вычисляешь средний периметр катушки из этих двух величин, затем 1 км (1 000 000 мм) делишь на средний периметр, получаешь количество витков.
Боюсь, что конкретные марки проводов могут отличаться по погоннному сопротивлению, и катушки, намотанные поводом с Али, американским, японским, либо советским - не будут идентичными хотя бы по этому параметру. Также имеет значение способ намотки - виток к витку или в навал, натяжение провода при намотке, и конечно толщина изоляции. Расчет - это хорошо, но жизнь вносит свои коррективы. Ориентироваться можно, но точный результат получается только опытным путем.
@@RadioPriem у меня, дома в комнате, где живут гитары, стоит сушка для белья. Неподалеку от батареи отопления. Пока что она справляется с ролью увлажнителя).
Спасибо большое, Вячеслав! До просмотра этого ролика, я был убеждён, что всё гораздо проще. Оказывается "пузики" и "впадинки" - это не баги, а фичи. Недавно узнал, что основатель Peavey Electronics - Хартли Пиви утверждал, что звукоснимателями заниматься ему не интересно. Он не желал вкладываться в развитие технологических идей, которые возникли в тридцатые годы прошлого столетия. Действительно, идеи возникли тогда, но, как оказалось, без компьютерных технологий их нельзя воплотить на стабильном высоком уровне. Не все PAFы одинаково прекрасны. Потому Peavey их и не мотали.
@@АртемийБезродов я неоднократно имел дело с гитарами и басами Peavey - старыми, американскии. И каждый раз одно и то же ощущение - гитары прекрасные, но именно датчики - их слабое место. По моей рекомендации пара владельцев Пиви поменяли датчики, и были просто счастливы результатом. Тут в общем то, все от просто. Жизнь и опыт все расставляет по своим местам. PAF ориджинал стоит безумных денег. А Пиви ориджинал - нет. Хотя тоже вроде бы американский).
Я сейчас для многих открою секрет. Почему датчик на одной звучит, а на другой - нет. Дело не столько в дереве😊 , форме и фурнитуре. Решающее значение имеет расположение, относительно мензуры. То, какие гармоники он будет подчеркивать, а какие даже гасить. При удачной ккомпановке и китайские волшебно начинают помогать вам например каждый раз браать легче искусственноые флажолеты. Кто то замечал, что на одной гитаре их приходиться прям высекать, а на другой - они прям сами невзначай сами звучат - это оно и еесть. //Всем - звука😊
@@spinnerfingerprint6837 для начала откройте секрет для себя. Он заключается в том, что у любой гитары мензура меняется каждый раз, когда вы прижимаете струну к ладу))
Конечно имеет. Но только в смысле общего тембра. Были даже смешные проекты гитар с "механической регулировкой тембра" - с датчиками, двигающимися вверх- вниз вдоль струн. Но не прижилось.
Копался насчёт влияния латуни и нейзильбера в датчиках. Накопал что немагнитные материалы на магнитное поле не влияют, но создают короткозамкнутый виток, и чем ближе он к струнам тем больше влияние на звук. И чем более электропроводный материал тем сильнее влияние. Поэтому латунные крышки самый плохой вариант, поддон влияет намного меньше. Нейзельбер практически не влияет. Вихревые токи в короткозамкнутых витках оказывают влияние в зависимости от частоты, чем выше частота, тем выше потери.
От себя добавлю, что в наши дни даже китайцы с алишки крутят крутые датчики, копируя спеки у фирмовых звукоснимателей. Они стоят 5-6 тысяч за сет (т.е. уже не 500 рублей), но это и не актуальная стоимость фирменных, за которые придется отдать в среднем тысяч 15-20.
Покупать хороший брэндовый датчик выгодно даже чисто экономически. Я в 2019 взял звукосниматели PRS, пару за 9 т. Сейчас они стоят в районе 30. Датчик с Али взяв за 5, вы не продадите его и за полцены.
@remont_guitar Это само собой)) Я к тому, что если надо хороший датчик, то это одни деньги, а если нужен классный датчик, который не потеряет свою ликвидность и всегда будет цениться, то это другие деньги :) Иии очевидно, что нет никакого смысла ставить али-шный датчик в американца - не по статусу это, как говорится. Их берут что бы заставить хорошо звучать дешевенькую гитару.
Я не хочу никого критиковать. Но я не услышал нормального анализа работы звукоснимателя с точки зрения физики. А именно ни разу не прозвучало слов про закон электромагнитной индукции. Не было анализа распределения линий магнитного поля. Не упоминалось такое понятие как магнитный гистерезис, токи Фуко - это так называемые поверхностные токи, которые порождают «противополе», которое ослабляет основное полет искажает его форму ( распределение линий магнитного поля). Я могу понять, что крышка из меди плоха как раз с точки зрения возникновения поверхностных токов и следовательно возникновения «противополя». Ну так надо сделать крышки из АВS пластика, вот и не будет токов Фуко. С другой стороны конечно любые четкие научные знания не всегда могут помочь. Ощущение звука - это непростая штука. И ещё один момент. Мы, люди , в звуковых сигналах любим не только частотный диапазон. Очень большое значение имеет импульсная хар-ка сигнала. Но про эту сторону звуковых сигналов как всегда ни слова. Ну ладно. Дядька молодец в любом случае. И ещё. Идеальных вещей в принципе не бывает. Дистиллированная вода - это штука СОВЕРШЕННАЯ, СИСТАЯ, но вкуса у неё нету. Также происходит и в других сферах. Вроде все рассчитали, сделали правильно , а «вкуса» нет! 😂
@@LeonidMG50 нормальное объяснение про гистерезис, индукцию, ЭДС и прочее - можно почитать в учебнике. Я думаю, гугл вполне справляется с такой задачей. Но если вам кажется это важным в канале про гитары, снимите свой ролик в этом ключе. Мы с удовольствием послушаем.
Почему когда поднимаю датчик выше накладки на пару мм, то 6 струна на зажатом 12 ладу, не строит, и мензуру крутить. Это после смены датчиков на Алнико 5, так только на реке, ну может ещё на среднем датчике. На первых трёх струнах такого нет. Что такое,@@remont_guitar
@@tomasanderson7995 Типа волчки. Есть теория что если сильное магнитное поле у датчика, то оно влияет на струны особенно на басовые и искажает их частоту колебания(высоту тона). Обычно чем ближе тем сильнее.
Удивительное дело: с момента изготовления первых датчиков человечество продвинулось во всех сферах (медицина, автомобилестроение, оружейная промышленность етс.), но датчики стали только хуже. Чудеса.
Я бы не сказал что они стали хуже. Они стали другие. Как и гитары в целом, и примочки, и усилители, и динамики. Интересная и смешная деталь: практически все современные транзисторные комбики имеют мощное рекламное сопровождение типа - "о да, мы в точности воссоздали тот самый ламповый звук!" Но ни разу не видел рекламу, где ламповый комбик превозносится как копия транзисторного). И тот, кто ищет винтажный звук, тому приходится тяжело... Вчера с удивлением обнаружил - что там Гибсоны... Греко леспол кастум 80-х годов стоят на ебее в районе от 1 до 2 т долл. А у нас, в наших талантливых магазинах уходят по 350-400 т. Ну и кстати с автомобилями похожая ситуация. Если вам вдруг захочется красивый винтажный седан фуллсайз с V8 литров на 6-7, и мощностью порядка 350 л.с., боюсь, современный рынок вам ничего не предложит.
Купил сет у Фокина и у Приборы- оставил Александра. На другую взял по два хамба у этих производителей, также оставил Александра. Качество одинаковое, а звук больше ноавится Приборовский.
Помойму все гораздо проще Все зависит от стиля музыки-датчики нужно выбирать исключительно исходя из этого Алнико5 по жирнее керамика ярче и более колючая Если тяжелая музыка то 10-20 ком сопротивление бриджевого 8-15 в нек если хамбакеры. Ну остальное только сама ачх-в. Теории должно работать как компенсация частот которых в гитаре мало. Еще проще все с активами-если для тяжелой музыки можно смело ставить-звучат почти всегда удобоваримо
Здравия вам! Удивляюсь с каждым разом, оказывается то что сделано руками в разы лучше того что сделано при помощи прогресса. Студийщики собирают старые гитары, с описанными вами датчиками, струны 40х-70х годов, микрлфоны от Ноймана и Роуда, пианеты и Родесы с Хонерами и Хаммондами)). Некоторые студии очень похожи на кладовые старых вещей)). Дай, Создатель, людям творческого желания и мудрости! Прогресс это не плохо, но хорошее новое-это всегда улучшенное забытое старое! Даже многие китайские гитары могут начать звучать по прошествии лет если они сделаны из, пусть сыроватого в начале, нормального дерева. Спасибо вам за ваши ролики, многому у вас научился, в частности много применил в ремонте анкеров своих стареньких гитар. К стати, решил вопрос с неуверенностью! Раньше мотал датчики из своих старых запасов, и был убеждён что заводские "фирмачные" лучше, хотя, по ощущениям, терзали смутные сомнения, они не были совсем плохи извучали лучше многих Советских звукоснимателей сделанных как попало.
Спасибо вам.) К сожалению, многие вещи безвозвратно остались в прошлом. Другая эпоха, другие технологии, материалы. Именно поэтому старые - в свое время удачно, и из чего надо сделанные гитары, примочки, усилители так дороги. Потому что больше таких не будет. Судьбу китайских гитар, думаю, вполне можно предсказать по опыту 50-летних советских гитар, и их ровесниц - дешёвых японских гитар. Она крайне невысока, хотя это и "винтаж".
@remont_guitar вы правы, про китай вообще соглашусь, но, инога, в тоннах известной субстанции, хорошие экземпляры попадаются, не золото конечно, но вполне себе самоцвет)).
@@АлександрЦикилек-о4ф все зависит от того, что вам более нужно от звука. С 250 будет поглуше, с 500 позвонче. И никто не запрещает пробовать ставить любые промежуточные номиналы. 470, 330, 270. Их правда, нет специфически гитарных, от радиоаппаратуры можно подобрать по вкусу. Кстати, недавно человеку ставил на гитару конфигурации HH, потенциометры 250. Он хотел более мягкий звук.
Я в детстве мотал, на швейной машинке, реле разматывал на провод, магниты уже не помню откуда брал, каркас самодельный из картона на акустике норм было чисто звучало, хотя и сравнивать особо было не с чем.
@@sergeyknyazev1847 я свой самый первый звукосниматель сделал лет в 14. Разломал моторчики от детских игрушек, добыл из них магниты. Альнико, между прочим)). Слепил клеем, приклеил 2 картонки сверху и снизу, вручную намотал толстенный провод, думаю, около 0,25. Получилась гигантская катушка. Ну, конечно очень нравилось как он звучал, присобаченый на шиховскую семиструнку). На тот момент это было очень круто.
Здравствуйте. Всегда рад видеть. Загруженность работой - это уважительная причина отсутствия в эфире. Вот недопонял посыл с керамическим магнитом и магнитоводами в звукоснимателе: почему от них нельзя ожидать хорошего звука? По имеющейся в сети информации Лео Фендер в G&L перешел на изготовление звукоснимателей с керамическими магнитами. В ролике Гитарного клуба Об изобретении новой гитары (или что-то подобное в названии) ребята показали сплит-сингл с G&L Каманч со снятой крышкой Там видно, что конструкция аналогичная в смысле керам.магнит общий на катушку и расположен под ней. Вот сквозь катушку проведены магнитоводы или магниты - не силен. Так вот G&L вроде очень даже хвалят, а Каманч - в особенности. Так в чем же тут "собака порылась": в общем качестве каждого из комплектующих (материал касеты, качество сплава магнита, качество намоточной проволоки или что-то другое в сравнении с алнико через катушку?
@@МирославМороз-ъ9о звук хорошего альнико всегда будет другой по сравнению с керамикой. Речь не о том, что он хуже. Как правило,он более плотный, и выход можно получить побольше. Керамика - тема Димарзио. И у них есть отличные датчики, хорошо себя показывающие на перегрузе, на хайгейне. Здесь опять таки вопрос в качестве материалов. Датчик, собранный на керамике из магнитной защёлки для дверцы шкафа, не зазвучит как Димарзио. Керамические магниты были и в датчиках Рикинбакеров. И они очень интересно звучат. Плюс керамики и в том, что она практически не подвержена размагничивания, в отличие от альнико... Здесь дело личных предпочтений. Альнико очень хорош на чистом, и слабом перегрузе, что например лично мне очень важно. В этой области керамика не конкурент альнико. Но это моя точка зрения...
Предлагаю ещё одну тему: разница между плохими и хорошими гитарами и звукоснимателями соц.стран и кап. Стран, так-как везде встречались и хорошие и плохие.
В советских звукоснимателях было еще больше экономии , чем в американских, поэтому там магниты слабые и витков мало, половина звука - микрофонный эффект))) Сравнивать не нужно, результат понятен
Удивительно, но это не совсем так. По трудоемкости изготовления звукосниматель Урала превышал фендеровский в несколько раз. Если вам когда нибудь попадется в руки, посмотрите... В нем, не помню точно, но порядка 15-20 составляющих его элементов. А толку - ноль))
@@remont_guitar Ага, возможно. Артель "Напрасный труд" - широко распространенное название для подобных производств. У меня где-то валялся корпус от Урала, я распилил его и сделал себе трэвэл гитару. Но дерево очень твердое, пожалел, что взялся... Как бы оно звучало в хорошей конструкции? При распиле был запах вишни.
Советские гитары как правило делались из произвольного набора деревяшек. Могла быть и вишня, а так - все что угодно. Советская школа гитаростроения как раз была "невлияшечной", поэтому качество и породу древесины в расчет не брали.
@@remont_guitar Качество стали, видимо, тоже не влияло на звук, поэтому пружины не держали, и строй плыл адски. Видимо, по ГОСТу уход строя на 5% считался в рамках нормы
Я в детстве экспериментировал с звукоснимателями. Хороший звук получался только, если намотать 6 катушечек на 6 магнитах и микшировать их на активном предусителе, встроенном в корпус. Но это дорого будет при серийном производстве, легче 1 катушку намотать на все магнитики сразу.))
@@thanos4480 да, это верно, не все. Но встречаются. К сожалению, не было возможности вникнуть и систематизировать на каких именно моделях латунь, но думаю может быть два варианта. Либо подешевле, либо заведомо под сильный перегруз.
Слава, как практикующий музыкант могу ответить специалистам которые не слышат разницы между кетайскими и фирменными датчиками.... поиграйте в большом коллективе типа биг бэнда и кетай в миксе слышен не будет...
Спасибо, Евгений). Что делать... Я веду канал именно в расчете на понятия и требования реально работающих на сцене музыкантов. Но их сейчас в "общей массе" гитаристов наверно, менее 10%. А дома, на диване, все по другому слышится).
@@ВладимирТ-ш5м не американец точно, а вот кто, сейчас не могу сказать). Ну, немножко стал в любом случае американцем и немцем. На нем стоят теперь датчики Димарзио и тремоло Шаллер)
@@ВладимирТ-ш5м нижний допустимый предел - 30%. При сорока все вполне нормально. 50 это середина нормы, от 40 до 60 все хорошо. Да и то, не стоит паниковать, если например сломался увлажнитель и влажность начала падать. Влага за секунду из дерева не убежит. Несколько дней есть на исправление ситуации.
Именно это и реализовал Прибора, об этом я и рассказывал. Разница в том, что Александр не стал придумывать свои варианты, а создал копию намотки конкретного винтажного датчика. И получил очень хороший результат.
@@remont_guitar, нет, это понятно, я немного о другом. Неужели китайцы, с их высочайшим уровнем производства, не знают, что станку с ЧПУ можно подсунуть паттернн с имитацией хаотичности, и станок будет работать с той же скоростью, что и при намотке виток к витку, но звук у датчика будет лучше? Или совсем дешевые звукосниматели мотают на станках попроще?
Конечно могут. Вопрос только, как и внавал намотать. Можете промониторить историю про знаменитую мотальщицу Фендера, по моему ее звали Абигейл. Все мотали внавал, но крутейшие датчики получались именно у нее. Ушла пенсию, так ее уговорили вернуться).
Возьмите дешёвый китайский датчик, разберите и посмотрите как он намотан. Здесь имеет значение и то, что все о чем я рассказывал - это изыски, имеющие значение для максимум 10% гитаристов. Которые в любом случае и не подумают покупать датчики с Али. Остальная часть аудитории - как раз целевая ниша китайцев. Которым кажется что "все датчики одинаковые". Так что китайцам просто нет нужды идти на лишние затраты. Магнит магнитит, катушка целая, парафин залит - и вперёд.
@@АлексейМорудов да, так и есть. Ту же роль может играть и металлическая рамка хамбакера, и наклеенная фольга на пикгард страта. Влияние их не слишком большое, но присутствует.
Отличное видео, спасибо! аналогия про борщ шикарна) только все равно мне непонятно - если датчики у Фендер такие классные, то чего это Клэптон бустер в свой страт вкорячил? думается у него были другие ожидания и он сделал коррекцию в виде предэквализации. Сегодня цена гитарного эквалайзера в виде педали это 2тр. Рекомендую попробовать такой способ - разорение минимальное, а эффект больше чем от покупки бутиковых синглов :D
@@dvoryadkinpavel это вы ещё наверное, гитару Френка Заппы не видели). Да в общем то, можно и так рассудить: есть гитаристы, использущие огромные рэки обработок для своего звука. Наверное, это потому что у них дешёвые звукосниматели, и они их исправляют?)
@remont_guitar ну эффект эха ни один звукосниматель не обеспечит, а вот уровень сигнала и АЧХ могут быть разными перед предусилителем, все сводится в итоге к этим характеристикам, эти показатели обычно пишут в спецификациях что китайцы, что американцы.
Есть маленький нюанс. Музыку мы воспринимаем не читая АЧХ звукоснимателя, а слушая его ушами. Ни одна самая подробная спектрограмма и АЧХ не зазвучит у вас в голове, если вы не слышите звук ушами. А уши у всех - разные, сугубо субъективные). Например, если ваши уши предпочитают китайский датчик бутиковому, просто используйте его, и всё будет очень хорошо.
@@remont_guitar мои уши предпочитают приятный тембр, а что там стоит им до лампочки...бутиковые звукосниматели прежде всего, для меня, более широкий ассортимент конструктива, китайцы не делают ничего в духе Fokin Paradigma или Fender Noisless, тут я занесу свои кровные
@@remont_guitar моим ушам важно чтобы тембр в итоге был приятен, что там стоит до лампочки. Бутик хорош ассортиментом, не видел у китайцев аналогов Fender Noiseless или Fokin Paradigma
Спасибо! Очень интересный экскурс в область датчиков. А по поводу изоляции - говорят, их как-то заливают парафином или воском. Вроде бы это помогает - не кардинально, но немного уменьшает фон. (И ещё, несколько лет назад мне попадался ролик, где рассказывали о гитаростроении и, в частности, о датчиках, кажется, на фендерах. Очень много тёплых слов было сказано о женщине, которая просто гениально занималась обмоткой. Мотала на ручном станке, и они получались очень качественными по параметрам звука. Она всю жизнь там проработала. Кажется, уже умерла, к сожалению).
Имя той женщины Abigail Ybarra, интересно, что недавно объявили о выпуске лимитированной серии гитар как у Джона Фрушанте, и там идут эти самый вручную намотанные ей датчики
@@iisanvar спасибо за хорошее уточнение! А про парафин - это предотвращает свист подобный микрофонному, на перегрузе. Он фиксирует витки катушки, чтобы не болтались и не создавали микрофонный эффект. Сейчас, когда перегруз используется повсеместно, использовать не залитые парафином датчики практически невозможно.
Еще одна тема холиваров😄По личному опыту, мне попадались звучки одной модели, которые звучали по-разному, вот например у меня было 3 шт SH-4 JB, все три в чем-то отличались, даже выхлопом. Но так же был забавный случай. Я купил "Винтажного японца за 500 баксов" как-то, играл себе играл на сток звучках, и все устраивало, нормальный звук был, только чуть фон подбешивал. Решил поменять там датчики на брендовые, начал вскрывать, а там... Belcat китайский стоял от прошлого владельца, копеечные звучки, и они, по-сути только качественно были хуже чем сеймур например. т.е. Давали больше фона, шума, больше "мусора" в сигнал. Но.. по частотке они звучали очень даже неплохо. И качественно звук улучшился после перепайки вообще всего тракта гитары на нормальные поты, качественный провод, хорошие кондесаторы, джек и переключатель, ну и датчики тоже естественно. НО, в конечном счете, я не услышал прямо такого кардинального изменения звучания самого инструмента. Просто звук стал "чище", как будто на звук, метафорически, была накинута плотная тряпка, а потом ее сняли. Я это к чему все. Если гитара, извиняюсь, говно, "не звучит", или звучит, но гармонически бедно, то бесполезно пытаться решить это датчиками. Это все равно что, если у вокалиста неприятный тембр голоса, то микрофоном это не исправить, микрофон подчеркнет те или иные характеристики голоса, но не поменяет сам базовый тембр. И дерево("сферический в вакууме" тип породы), имо, тоже не решает. Это все экземплярность, доски одной и той же породы могут отличатся по плотности, могут иметь скрытые дефекты etc etc. И даже фурнитура, бридж в частности тоже имеют экземплярность. Советую послушать сравнения ABR-1 винтажного бриджа и нового, сильно удивитесь. А вообще больше всего вносит усилитель и кабинет, "но это уже совсем другая история". В общем просто делюсь личным опытом и наблюдениями
У меня был супер страт с Seymour Duncan SH-4 и мне не нравился звук, слишком много низа, басов и жира. Поставил от скваер мустанг китайские - кайф. Почти синглы получились. При этом сеймура 15000, а от скваер 1500. Так что высокая цена ничего не гарантирует, а небольшая не приговор.
@@from_spb интересно, а какая у вас гитара, обработка, усилитель? Где выступаете, какой стиль музыки? Это же совсем не корректно, брать одну деталь из большой цепочки.
У меня одна из гитар ясеневая китайская SX под страт. Поставил Lace sensor holy grail, но ее родные рука не поднялась выбросить. У них такой звонкий прозрачный звук, что, думаю, когда- нибудь пригодится что- нибудь обыграть переборчиком. На гитаре, кроме звукоснимателей, пришлось заменить машинку тремоло и пружины.
@remont_guitar гитара cort g300 Pro, печеный клен и американская липа. действительно, мне больше всего чистый клин нравится, простые мелодии без перегруза, усилитель vox vt20 valvetronix и hotone ampero one. Для себя пиликаю. В итоге вообще на кленовый, ольховый телекастер с синглами перешел и доволен.
Думаю важно как обрабатывается сигнал гитары, если это клин, все нюансы слышны, особенно не в миксе, а когда звучит только гитара. Что же касается перегруженного звука, обработка сильно невелирует звук, и тут уже не все однозначно.
Здравствуйте, Вячеслав. У меня, как говорится, вопрос навскидку... 😅 Как басист, я конечно же пробовал подключать синглы на джазбасе последовательно, - получилась чудесная глушь и муть... А вот если намотать синглы толстым проводом (0,09 мм, например), и при последовательном соединении тогда получится ~5 кОм; и тогда, возможно, уже получится чистый прозрачный звук? Я собираюсь попробовать, но намотал один звучок (2,45 кОм) и сильно задолбался (с одним глазом 😂). Может, у вас есть какие-то мысли или опыт в этом плане, - стоит ли дальше убиваться или нет смысла? 😊 В сегодняшнем видео получил, кстати, несколько ответов на незаданные вопросы, спасибо!
Не, я бы не советовал. Там дело не в сопротивлении, а в том что звук снимается с очень удаленных друг от друга точек. Муть все равно будет, звук будет размытым. Лучше просто искать более качественный датчик. А если он не в силах исправить ситуацию - то искать более качественную гитару, ну и конечно амп и кабинет.
От количества витков зависит индуктивность, от материала сердечника - также индуктивность и гистерезис, от силы магнита - эдс, эдс также зависит от индуктивности. От толщины и количества провода - сопротивление, от сопротивления - сила тока, которая может зависеть и влиять на входные цепи усилителей. Большое количество витков создаёт повышенную индуктивность в цепи сигнала, что являеися заметным реактивным сопротивлением в области высоких. Межвитковая емкость имеет место, но ее значение ничтожно по сравнению с индуктивностью звукоснимателя. Для хамбакеров, или для пары синглов (средний с бриджем или нэком) основное значение для назовем аннигиляции внешнего электромагнитного воздействия в режиме хайгейна, есть точное соответствие количества витков в парах катушек. Ну, еще короткозамкнутый виток корпуса какую-то мягкость придает, ну может есть еще пара-тройка несущественных параметров, но они не существенны..
Я много раз менял круглые магнитопроводы в синглах на неодимовые цилиндрики , и также брал плоские неодимы 10х5х1,5 и ставил под каждые два магнитопровода на сингле. Звук описать не могу ,каждый слышит по своему, но верха и мощность повышается сильно. Попробуйте,может понравится.Это недорого.
С неодимовым магнитами делает датчики ARB pickups. У них есть групп в ВК, Павел, хозяин фирмы, человек контактный и отзывчивый. И на сайте куча сэмплов датчиков. Свяжитесь с ним, он подскажет.
@@yurijdanylow4151 На чистом звуке фона нет ( правда гитару я экранировал медной фольгой) и читаемость (на мой слух) получше , на перегрузе иногда небольшой бывает, но от этого не уйдёшь .
Самое интересное то, что те, на кого сейчас равняемся, играли на гитарах, которые в 60-х - 70-х стоили 100£ - 150£ и лишь благодаря им сейчас стали стоить огромных денег! А звук, так на слух, в ролике было упомянуто , единицы определят качество звучания и то … ???
Самое интересное, что накопленная инфляция с 65того превратила 100 фунтов в 1645 и цены на рабочие гитары не особо то и изменились с тех пор. По крайней мере если верить банку англии.
@@Рыбка-ч5ж не забывайте о том, что в те благословенные годы в США было не менее 50 фирм выпускающих гитары. Выжили лучшие и сильнейшие. В Японии в 70-е было более 100 фирм, делающих гитары. Где они сейчас и сколько сейчас стоят эти гитары? Первая гитара Хендрикса была пластиковая Супро. Сколько они сейчас стоят, почему про них никто ничего не знает?) Вот и думайте... Ну а если бы качество на слух определяли единицы, рынка у премиальных гитар и датчиков просто не было бы. Но он есть и не собирается умирать. Все находит своего покупателя.
@@nickponomarev5679 ну, именно на удачные легендарные гитары цены выросли космически. Например, даже старые Les Piul Junior, позиционировавшиеся как "пионерские", стоили 185 долл. Сейчас те же гитары продают от 5-6 тыс долл. и выше. И дешеветь они не будут. Их не стоит ровнять с современными, у меня на тлг канале есть интересная большая статья, детально поясняющая ситуацию с изготовлением гитар, в чем разница и почему таких гитар больше не будет.
На старые оригиналы та да, ну это свойство старых вещей, в отличае от новых их столько сколько есть и больше не станет, поэтому лично я люблю например историческую застройку. В этом плане вклад великих музыкантов прошлого в то как тепеть ценятся всякие нокастеры, лесполы бёрсты и т.п. конечно трудно отрицать.
Все приходит с возрастом...если мозги уши руки работают в правильном направлении...а рассказывать это как объяснить какой вкус у плова, ну или борща...взял поставил сравнил вот и все.
Фирменные звучки конечно здорово , однако ,как сказал один мой знакомый товарищ-гитарист - Хватит улучшать гитары ,давайте улучшать качество своей игры. Хотя тема конечно интересная , и большое спасибо Вячеславу за проделанную работу.
@@alkor7777 конечно, здесь одно от другого оторвать невозможно. Но, есть и другое направление мысли. Давайте посмотрим на тех, кто действительно очень круто играет. И заценим - на чем именно они играют, и почему?
@@remont_guitar Я понял вашу мысль. Но вот к примеру , я как то видел видео от Маврина , который играл на Урале в стандартной комплектации( ему эту гитару кто то подарил) . Так вот скажу , это было впечатляюще .Это подтверждает мою теорию об улучшении качества игры, а не инструмента ,хотя на эту тему можно спорить долго .
Ну, не стоит забывать, что шоу бизнес, это в первую очередь именно шоу. Ради шоу можно сыграть на Урале. Но тем не менее, основной рабочий инструмент Маврина вовсе не Урал. И даже не Этерна Делюкс.
Хендрикс играл зубами иногда. Пэйдж - смычком. Но это не значит, что именно эти способы игры - лучшие.
С Уралами я был знаком близко когда в школьном ансамбле играл. Даже тогда, в 15 лет, понял что это пародия на гитару, и предпочитал играть на своей самопальной. Она была удобнее и лучше звучала.
@@remont_guitar Дорогой друг . Я высказал своё мнение, которое я никому не навязываю , но менять его не собираюсь . У меня несколько рабочих специальностей,5 разряд обмотчика частей электрических машин , стаж с 89 года , и я немало знаю об обмотках ,станках и т.д. Я тоже занимаюсь ремонтом гитар ,правда не причисляю себя к мастерам , поскольку занимаюсь этим не так долго как вы и опыта у меня конечно же меньше .Мне 62 скоро , и мастером уже не стану. Однако уважаю людей , которые в теме и делают это лучше меня.
Да здесь разобраться лучше всего помогает просто личный опыт. Я неоднократно говорил, что вообще все мои рассуждения и мысли в первую очередь ориентированы на практикующих, концертирующих гитаристов. Дома, через например процессор и компьютерные колонки все будет звучать плюс-минус одинаково и неотличимо. Но, если реально купить Урал и попытаться отыграть на нем пяток-другой концертов... Тут ничего не надо будет объяснить, все само собой встанет на свои места.
Именно поэтому мы так редко видим концерты хороших гитаристов, сыгранные на уралах, юланах, орфеях, эштонах и флайтах.
Был у меня опыт такой. На одной гитаре фирменный датчик работает прям хорошо. Звук - красота. Ставлю этот же датчик на другую гитару - фигня и вся тут… Это лишний раз доказывает, что гитара - сложная система. От датчика много зависит, но, увы, далеко не все. А понять, как будет работать датчик на твоей гитаре, можно только попробовав.) Так и живем. В общем - это дело тонкое.
Спасибо за видео!
Да, абсолютно согласен. Причем производители гитар часто или не знают, какая гитара будет звучать с каким датчиком, или им пофиг, или это оптимизация какая-то (удешевление стоимости, например, или поставляют такие 20 лет, и ничего не хочется менять). На эпифонах странные датчики, на Epiphone Dot в неке был вообще ужасный звук, я поставил classic57, - стало еще хуже))) Потом поставил датчик с фендеровского телека блэктоп, и наконец зазвучало. Потом поставил этот датчик Epiphone вместо P90 в джазмастер Aria - тоже звук перестал быть дрисневым... На японском фендере дешевые родные ферритовые датчики чудесно звучали - заменил на алнико DiMarzio - ну терпимо, но лучше не стало🥲
Взял синглы телекастера фирменные Фендеровские и китайские от Флеор. Может просто повезло, но китайские не хуже звучали. Фендеровские стоят 150 евро, китайские 34 евро.
тоже взял Fleor на недорогой страт, весьма доволен
Не стоит забывать, что много чего делается в Корее/Китае и даже Индонезии по лицензии. Завод может в белую днем клепать для Сеймур Дункана/Емг, а ночью гонят для алиэкспресса. Единственное- у ЕМГ/Сеймура Дункана есть контроль качества и ихний вертухай засланный, а ночью такого нет. Повезет/не повезет, короче
Не обязательно чего-то в ночь клепать. Просто Китай здорово поднялся в плане качества. Понятие КИТАЙСКОЕ ГОВНО, это уже предрассудки.
На али есть бракованные хипшоты басовые бриджи. Пишут, мол, оригинал, просто с браком, я вот хз, что это, но стоимость раза в 2 дешевле. Че там в самом деле- не знаю
Ну а считаю, лучше купить оригинал, естественно, ну или б/у. Если совсем денег нет- брендированный китай, те-же Гуйкер, хоть и хрень делают, но честно.
Китай делает качественно только то, что им разрешают делать качественно, когда иного производства у бренда крутого тупо нет. Почему-то прям достойных гитарок целиком в китае не делают, банально нет кастомшопов, как в той-же Японии, где делают отличные мелкосерийные фендероидные гитарки.
Ровные гитарки в Китае делают, а именно клево звучащих почему-то нет, всегда с изъяном. Скваера в копейку Фендер не копируют, профиль грифа даже не могут сделать как на оригинале, а в Японии могут и могли такие мелочи скопировать.
Объяснение банальное- они делают гитары только для новичков, а те, кому надо чето лучше- те берут америку или к мастерам обращаются. И мастеров хоть и много, даже в России и в СНГ, а все равно то, что нужно- мало кто исполнит, сложная это наука)
Спасибо дядя Слава! Очень приятно Вас опять видеть, всегда с интересом смотрю Вас в независимости о чём будет речь в той или иной программе. Желаю успехов во всех начинаниях, Вы очень позитивный человек. Привет из Донбасса.
Вячеслав доброго времени суток!
Очень классное разьяснение . Признатся я тоже так же думал с Советских времён. Магнитики и проаолка
Мне один приятеель в 80 х сказал Дай ка я тебе намотаю проволку . Гитара была Торнадо красная джазовая , ароде чехословацкая. Намотал и поставил
Через два часа выступление на мебельной фабрике.
Врубаю гитару погромче на сцене.
Из датика доносится
" В эфире пионерская зорька " )))))
Покажите пожалуйста кенарей ваших! Они тоже слышу будь здоров поют! Как уж там батя мой говорил!
Выдаёт 12 колен. Ставил магнитофон легенду 404 с записью кенарей и они потом так же пели как в записи )))
Осень добрый у вас и замечательный канал. Благодарствую!❤
Добрый субботний вечер дорогой Вячеслав, красивое и познавательное видео. Я был очень рад увидеть это на YT. Звукосниматели - большая и сложная тема для любого гитариста. Мне пришлось заменить несколько штук, но я предпочел доверить это специалисту. Сердечно приветствую вас и желаю приятного вечера. Павел Чехия.👍
Наверное один из немногих просвящающих роликов, где все раскладывать по полкам! Продолжайте, мастер гитарное дела👍
Очень умный мастер ! Если бы у меня было время ,я бы поэксперементировал.Датчики типа команчи,только наоборот снизу полдатчика ближе к грифу для читаемости.И намотал бы побольше витков,до Р90,но с отводами .Потом то же самое,но с другой толщиной провода попробовал бы.На магнитопроводы магнитные ,что бы провод сохранить ,если их сдвигать в будущем,скотч одним слоем перед намоткой,без каркаса мотал бы.Идей много,просто не до этого.Очень хочется поэксперементировать,эх.
Очнь признателен за такие объемные знания. Для меня, как для начинающего гитариста, это просто бесценный клад! Да мне это просто и рассказать-то все некому! Благодарю Вас!
Давно интересовался этим вопросом, спасибо)
Спасибо Вам Вячеслав за поздравления с началом отопительного сезона. Вчера вспоминал Вашу специальность, подпиливая надфилем торцы порожков, которые сильно вылезли и стали царапать пальцы, когда накладка подсохла. Закруглял торцы часа 2 под увеличительным глазиком и только 5 первых порожков сгладил, стараясь деликатно, чтобы накладку не попортить. Сказать честно - "непростой" это хлеб у гитарного мастера! (наши друзья китайцы, слава Будде, слегка прошлись напильником по накладке, так что не сильно её повредили и залачили всё это щедро и этот лак со временем поотваливался, оголив острые торцы)
Спасибо, Вячеслав! Получил огромное удовольствие.
Спасибо за информацию. Очень интересный контент.
Отличное познавательное видео, Вячеслав, спасибо, не пропадайте больше🤟
Фокин в слепом тесте не угадал свои датчики
Спасибо большое за обзор. Помню будучи подростком, году в 2004 отдали мне японскую гитару стратоподобную, Yamaha st360r, с сорванной палисандровой (не уверен что именно палисандр, темное дерево) накладкой, и вот там как раз стояли синглы, не все целые, с намоткой прям на сердечники, которые были защищены от провода прозрачной то ли бумагой то ли еще чем-то.
Вячеслав, спасибо за видео. Мне очень понравился пример про борщ. А давайте представим себе обратную ситуацию. Повар виртуоз готовит борщ из бюджетных продуктов, а другой товарищ готовит из дорогих, но тяп-ляп. Так же тоже бывает. :))
Опытный повар из бюджетных продуктов, если они конечно свежие, приготовит хорошее блюдо. Но не уровня дорогого ресторана. Ну а обратный пример и без комментариев понятен. Ничего хорошего не будет.
Вообще сущность звукоснимателя лучше коррелирует даже не с борщом, а с выпеканием хлеба. Ингредиентов минимум, и вроде все просто. Но у кого-то хлеб получается очень вкусный, а у другого - так себе.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Лет 10 назад, по-моему, в муз торге приобрёл Seymour Duncan Custom SH-5 сопротивление 14.1, с какой-то там ручной уникальной намоткой и ещё с какой-то никелированной серебряной хитрой штукой внутри точно не помню. Решил поставить. Фона нет, по звуку отлично, прям то что хотел, но струны заводит вообще легко и передаёт практический любой звук, малейший скрип струны, трение провода, когда он между ремнём и корпусом гитары, причём с конкретным скрипом и стуком, также легко передаёт стук если постучать по корпусу гитары, чем ближе к звукоснимателю стучишь, тем громче стук, барабанщик не нужен вообще это что-то. Такое ощущение что его забыли опустить в воск или просто подделка китайская или это и есть уникальная фишка, которая внутри. А вот голос не передаёт, пробовали кричать в него. Первый раз слышу и вижу такое чудо. Как вы думаете, что это такое?
@@ИванИванов-р7е6я заочно не могу сказать наверняка. По спецификации этот датчик не содержит ничего необычного.
Такой эффект могут давать - непропитанные обмотки. Болтающиеся, полохо закреплённые элементы датчика - винты, магнитопроводы. Внешние посторонние предметы, примагнитившиеся к датчику снизу. Недавно избавлял от микрофонного эффекта американский бас G&L. У него микрофонили здоровенные пружины, на которых был закреплён датчик. Заменили на губчатую резину, и все затихло.
@@remont_guitar Непропитанные обмотки, это вы имеете в виду плохо вощёные?
Я не представляю как в заводских условиях можно полохо пропитать обмотки. Там это делается в камере с разрежением, с вакуумом, парафин проникает всюду куда нужно. Снимите датчик с гитары, включите отдельно от всего и постучите его. Посмотрите затяжку всех винтов, люфты в винтах-магнитопроводах.
@@remont_guitar Кстати, по поводу посторонних предметов. Родные пружинки у него какие-то дохлые, совсем не держат его по горизонтали при малейшем прикосновении перекашивает, пришлось на скорую руку подкладывать полосочки из плотной пенки вроде поролона чтобы не болтался, может из-за этого? Хотя они не такие жёсткие чтобы передавать вибрацию.
@ИванИванов-р7е6я лучший вариант - снимите с гитары, и проверьте навесу.
Звук от качества дерева, фурнитуры, звукоснимателей зависит напрямую как и от всего тракта, включая усилитель,при наличии ушей и рук у гитариста, басиста. Если человек глухой и рукожопый как вожди секты невлияния и их адепты, то и хорошее дерево и хорошие звукосниматели и шнуры и усилители не помогут. Для них все одно, только эти их тесты правильнее называть не слепыми, а глухими. Если человек кладет струны на гриф и признает при этом, что при таком положении струн не добиться динамики (это действительно так), но ему так удобнее играть. То как после этого можно серьезно относиться к его болтовне о невлиянии дерева, звукоснимателей и т.д. на звук? Ведь если человек играет на гитаре без динамики и понимает это, то это не гитарист и не музыкант.
@@igor-grudinin если бы ты уже во всем убедился, то тебя бы тут не было 😂
Интересная тема, есть над чем подумать.
Спасибо большое, отличный выпуск, информативно, приятно вас слушать👍
Интересное видео, спасибо Вам большое за труды!
Спасибо,
хочу задать вопрос, какие "шумодавы" можете порекомендовать?
раз уж про них речь была в ролике.
Влезу, любые, что босс, что isp, что амт, даже rowin за полторашку, все у меня работали нормально, при том использую довольно много гейна и условия не лабораторные. Гейты с петлёй можно понежнее настроить и они лучше с шумными перегрузами, пожалуй и всё, практика показывает, что проще взять не шумный перегруз, чем с гейтом колупаться. Ну и гитару в порядке держать по электрике, это база.
@macherdrones согласен. Мне лично, когда использовал, нравился Босс Нойс Супрессор.
Но вообще кроме него и не пробовал других, его хватало. Но давно перестал им пользоваться. Меньше гейна и выше качество - всего, от медиатора до динамика). Это конечно не для всех рецепт, но мне нравится так.
Еще очень важно отрулить высоту!ко мне иногда индивиды приносят инструменты с просьбой заменить датчики-ибо звук не устраивает-Гейна мало,атака размытая и.т.д
Когда смотришь такую гитару в живую очень часто оказывается что расстояние до струн от магнитопроводов 1см))все проблемы решаются поднятием его ближе)))-и оказывается что штатные датчики то ничего!)))
Да, это очень важный момент.
Наконец то... Уже прогулы ставим 🤔
Очень содержательно! Спасибо за труд.
Я ошеломлен! Последние 30 лет играю для себя - только для сохранения подвижности суставов. Однако больно было слышать про загадочные выбросы от ультразвуковых увлажнителей воздуха. Думал, что эти нелепицы остались далеко в серединку 70-х вместе с люстрой Чижевского!
@@onkelpool при круглосуточной работе ультразвукового увлажнителя действительно вся комната покрывается белесым налетом. Это факт. Я полагаю, в воздух вдыхаемый человеком, эта субстанция также попадает. Не могу сказать, насколько это вредно.
Но могу сказать, что в резервуаре мойки воздуха вода за неделю становится темно-желтой. Значит, она точно приносит пользу по очистке воздуха. В мастерской, где ежедневно что либо точится, шлифуется, полируется, паяется - это не лишнее. И увлажняет прекрасно. В сутки 5-6 литров воды улетает.
Если увлажнитель работает не на полную мощность и не целый день, то все будет нормально. Выбросов нет. Если наподдать парку, то будут и выбросы, это не нелепицы😊
@@remont_guitar Белесый налет от солей содержащихся в воде. Если использовать дистиллят, то и намека на налет не будет, сам лично годами проверял.
Учитывая объемы воды, которую надо испарять, не очень понятно, где брать столько дистиллированной воды. А так - да.
Вода жёлтая не из-за воздуха, а из-за железа в воде.
При слепом прослушивании моя личная статистика такая . Смеяться будете но китайские гитары с дешëвыми датчиками звучат намного интереснее. Даже профы на этом палились. Скажу так. Извлечение звука решает ВСË. У меня сейчас гитара PALKER. Не поверите. Я доволен как паровоз. Так что дорогие гитары и датчики это для гламурных музыкантов типо я бы сыграл лучше если бы у меня был кастом шоп))))) 😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁
Могу добавить,что помимо длинного кабеля или экранировки (например графит разной толщины) на итоговый звук так же может повлиять и сам усилитель,в самом усилителе так же есть свои не изменные заводские настройки,и на выходе есть пики и завалы по частотам и свои гармонические искажения,и самое интересное что на выходе в колонке стоит динамик,и он имеет тоже катушку,и она имеет так же свои характеристики,свою резонансную частоту и динамик имеет свою амплитудно-частотную характеристику,а перед динамиком еще ставят фильтры,те же самые катушки и конденсаторы,и все это так же влияет на итоговый звук,и если уж докапываться то на итоговый звук может повлиять даже место нахождение колонки в помещении,так как могут возникать стоячие волны отражаясь от стен,а высокочастотный сигнал так вообще узко направлен,и думаю не стоит забывать еще и о влиянии дерева на звук гитары,а дерево такой материал,который повторить в точности не возможно,даже из одной доски можно сделать две гитары и так или иначе если придираться они будут звучать чуть чуть по разному,один музыкальный мастер на ютубе рассказывал что ему попали на ремонт две одинаковых гитары из одной партии,на обеих был отбит лак,и на одной гитаре был толстенный слой лака,а на другой тоненький,и звучали они по разному,та что с толстым лаком звучала на много хуже,думаю это тоже можно учитывать при формировании звука,человеческий фактор в покраске,и по итогу многие музыканты не учитывают этих факторов или попросту не знают о них и не видят картину в целом,меняют звукосниматели в поисках «идеального» звука,но по большому счету это все субъективные ощущения ,вот этот звук лучше вот этого,можно еще приписать психологические факторы,звукосниматель за 50 тыс не может звучать плохо,а звукосниматель из Китая за 1000 рублей обязательно будет звучать плохо,вопрос качества тоже конечно актуален,тут спора нет,за 1000 рублей звукосниматель не будет звучать хорошо 99% но и не факт что за 50000 тыс будет звучать лучше,опять таки,многие вещи навязаны маркетингом,звукосниматель может и звучить хорошо,на определенных гармониках он будет иметь свои характер тембра,но это не значит что этот тембр нравится всем,точно так же как и борщ тещи,но тем не менее,это думаю стоит учитывать,извиняюсь за излишек информации,решил поделиться своим виденьем с человеком который разбирается в этом деле,спасибо за видео,было познавательно 👍
Все верно. Но ролик посвящен именно вопросам качества датчиков. Узконаправленно. А так конечно, влияет все. И на психофизиологию слушателя тоже. Выпил ли он с утра хороший кофе или аццкую бормотуху. Поцеловала ли его жена при уходе на работу или вытолкала пинком под зад. Восприятие будет отличаться.
(Шутка)))
всё верно и подробно рассказали, всё так или иначе влияет в какой-то степени, но все эти разговоры о высоком становятся бесполезны, когда нужно отличить на слух
Если не получается отличить на слух, то платить больше точно не надо. Это очевидно)
У меня на страте в бридже стояла рельса от Сэмура... Играл пару лет, но прям не нравилось... Мутновато по мне было... Продал и поставил ноунейм рельсу из Китая! И, о чудо! И звук, и отсутствие шума, всё устраивает!
Скорее всего, тот Сеймур для сильного гейна был, для метола))
Со всем уважением, но что то не верю. Что размотал послойно и послойно зафотал, а потом зашил в программу чпу допускаю, возможно. Но чтобы магниты на анализ металлов и что дальше с этой инфой делать. Заказывать выплавку с процентным содержанием металлов, а потом делать анализ каждой партии? Подозреваю, что даже у фендера в разных партиях, будут разные магниты(по % металлов), поди проверяют индуктивность и емкость по допуску и все. А дальше уже работает имя раскрученного бренда. От капитализма не уйдешь, как бы сильно не хотелось.
Да на фабрике небось брали то что есть и ставили. В разные годы у разных поставщиков 😂
@@sergeyknyazev1847 а зачем делать копии ста разных датчиков? Есть один, заведомо чудесно звучащий датчик. Именно с него снимается копия, и получается очень похожий результат. В чем проблема?)
У Александра несколько моделей Винтаж серии. Образца 50, 60, 70 годов. С каждого конкретного оригинала тех лет снималась копия.
Я не пропагандирую и не рекламирую Александра, он в этом не нуждается. Его датчики работают, пользуются спросом, и известны далеко за пределами РФ. Это - лучший аргумент в пользу того, что у него все хорошо получилось).
Может быть корень истины кроется в обмоточном проводе. В своё время перематывал звучки разным проводом , разница в классе изоляции(эмали) .Есть провод для тропического исполнения, эмаль толще , температуру держит до +180 градусов( по описанию) ,есть провод с более тонкой эмалью. А звук был разный .Может в этом дело? А может дело просто в качестве провода, у амеров с этим делом всё в порядке.
Конечно и в этом тоже дело, и я упоминаю об этом в ролике. Забыл сказать - серия Винтаж у Приборы намотана аутентичным американским проводом. И результат впечатляющий.
добрый вечер!
ну вот и заливайте какие не будь видосики с репетиций и различных движух)))
Самые мои любимые датчики - минихамбакеры. Самый четкий и живой звук. Это, разумеется, если вам интересен звук на легком овердрайве, где слышно и перегруз и голос гитары. Если же вы накручиваете дисторшн дальше, то чем больше дисторшна, тем меньше значения как датчиков, так и самого инструмента. На жестком перегрузе абсолютно все равно, на какой доске вы играете, все будет жужжать.
А вот как звучат минихамбакеры. Сейчас доделываю Лес Пол, туда станут Dimartio Vintage Minibuckers, и там сделаю отсечку фазы как на Les Paul Greeny. Ох, звуканище будет.
ua-cam.com/users/shortscBaabGIP5fc
Попробуй фильтертроны, приятно удивишься!
@@brokenman5120 были, был гретч с ними и airline, все равно минибакеры победили, они квинтессенция всех
Хорошо бы снять АЧХ двух звукоснимателей. Оригинала и копии, чтобы понять в чем разница. Только как это сделать?
@@Wolch0k по сути, никак. В любом случае решает ухо человека. По прибору невозможно определить, приятный тебе звук или нет. Пока что любая звукорежиссерская работа имеет в конечном итоге "судью" - человека с его собственными ушами. Но проблема в том, что уши всех разные, все субъективно. И кому то наверняка звук сеймура с Али понравится больше, чем американский. А другой скажет что они одинаковые).
Есть к примеру несколько видео где сравнивают Seymour Duncan и Duncan Designed.После просмотра я купил себе вторые,и не жалею.
@dhyaneshbel перефразируя одну старую поговорку, могу сказать - судить о звуке по гитарном обзорам, все равно что нюхать цветы в противогазе).
Добрый день. Спасибо за поздравление с началом отопительного сезона)) Прошлой зимой на классической ямахе выгнулся гриф. Анкера естественно нет. Можно ли что то сделать?
@@romansizov5 можно, но накладно. Вырывать лады, ровнять накладку и ставить новые лады.
Халтурный бюджетный способ - гнуть гриф с нагревом. Иногда помогает, иногда нет. И сложно рассчитать нужный прогиб.
Гнуть с нагревом уже пробовал. Не помогло. В общем минус одна гитара((
@romansizov5 я не менее десятка раз делал такие ремонты. Один раз было неудачно, остальные получились нормально.
Добрый вечер. Как раз искал отзывы по датчикам Приборы, только 1 видео отзыв нашел по сету винтаж 69-73, пришлось брать в слепую, поставил но пока не разобрался, пальцами очень тихо, медиатором динамики через край. Может нужно ниже опустить пока не понял, но нравится какой звук получается, фон появился, на стоковых синглах не было. 😂
@@mc_mad скоро будет обзор моей гитары с этим сэтом.
@@remont_guitar какая отличная новость. Буду ждать, заодно сравню как у Вас стоят звукосниматели и какой у Вас звук при данной высоте. Спасибо большое.
Здравствуйте, подскажите, где брали шнур и разъёмы для кабеля? Тоже захотелось такой сделать, нашёл только на алиэкспрессе
@@mychannel-m5e Я беру кабель в небольшом магазинчике рядом с ВДНХ. И разъемы там же. Разъемы только оригинальный Нойтрик. Кабель - много лет использую немецкий Sommer, но сейчас думаю перейти на японский Mogami. Сделал из него шнур на заказ клиенту, сравнил - Mogami ненамного, но покруче по звуку. Но это недешевое удовольствие.
Отличная информация! Спасибо ! Особенно про ёмкость шнура... не парился вообще никогда 😂 похоже, стоит заморочиться!
@@yuriyu9773 стоит, советую. Думаю, скоро наглядный ролик про это будет). Но увы, это тоже недешевое удовольствие. Кабель премиального качества сейчас стоит около 1000 р/м.
И к сожалению, вряд ли они будут дешеветь.
мое мнение, что магнитные звукосниматели должны быть просто качественно изготовлены, так как выбор материалов из которых их изготавливают очень невелик. нет там никаких высоких технологий. эмальпровод, магнит, корпус.
Так специально для вас есть датчики типа Giovanni, Belcat, Artec. Пользуйтесь на здоровье. Провод, магнит и корпус за немного денег.
Пол Рид Смит вообще свои звукосниматели проверяет, после намотки, военным оборудованием. Отец у него был каким то радистом - если в кратце, то Пол использует аппарат, которым его научил пользоваться отец. Аппарат анализирует сигнал и раскладывает на огромную таблицу килогерц и эти показатели потом проверяют. Анализируя эти большие таблицы ПРС и изобретают новые звукосниматели и их характеристики, а также следят за контролем качества. Потому всегда берешь ПРС одной серии и все они звучат как на подбор.
Из-за этого отдельная каста диванных гитаристов говорят, что у ПРС нет "mojo"в звуке, типо они все одинаковые. Но это не отсутствие чего то "того самого", это крутейший контроль качества.
В то время как у гибсона такого нет, поэтому можно в магазине взять 10 ЛесПолов, а потом думать, что выбрал какой то один особенный (волшебный 😀), отличающийся среди прочих.
Я думаю, что вряд ли можно сравнивать весь PRS целиком и отдельно взятые звукосниматели PRS. Я с десяток PRS USA в руках держал. Они все были великолепны. И при этом действительно все очень ровные, стабильные, как бы без неожиданных "поворотов сюжета". Это в равной степени можно рассматривать и как плюс, и как минус. Каждый инструмент отчасти диктует тебе, как и что на нём играть.
Но на моем SG standard USA очень давно стоят датчики PRS. Но он вполне остаётся Gibson, со всеми присущими ему свойствами.
Да Вячеслав, спасибо что вы находите на все силу. Имею вопрос, что даёт в звукоснимателе позитивные в смысле консонансости гармоник, слабый магнит или мощный магнит? Если гипотетически под хомбакер или сингер положить мощный магнит, что это даст? Про намотку катушек в данном случае речи не идёт... и второй вопрос, взял я отремонтировать размокшую в подвале во время наводнения акустическую типа дрeдноут японскую Suzuki. Абсолютно рассохшуюся и убитую. Короче не жалко попытаться отреставрировать с нуля. Так вот, можно ли с точки зрения традиционности, изнутри гитару тоже покрыть лаком? И можно ли в этом же контексте использовать эпоксидный клей. На ответы, в силу привычки, не сомневаюсь
Доброго вечера! По поводу магнитов. Как и почти все в нашей жизни, здесь тоже палка о двух концах. Очень мощные магниты - закомпрессированный звук и очень нехорошие влияния на колебания струн. Волчки, настрой, потеря тембра и низа. Очень слабый магнит - низкое соотношени сигнал/шум, вялый тембр. Все оптимальные величины давно найдены, вряд ли имеет смысл ставить свои опыты.
Покрывать лаком изнутри - не могу точно сказать. Никогда такого не видел. Но опять таки, с большой долей уверенности скажу - раз так не делают, значит и ни к чему).
Интересно бы ещё намотать катушку способом которым мотали дросселя в старых ламповых телевизорах ,на резисторах моталась катушка проводом пэлшо, но намотка не обычная . Емкость при такой намотке будет ещё меньше
Мысль интересная. Но я не очень хорошо представляю себе, насколько это все будет нормально наматываться не на круглой, а на прямоугольной катушке. Скорее всего такой красоты не будет. Ёмкость по идее да, должна быть меньше. Но боюсь, катушка при таком способе намотки может сильно распухнуть в диаметре. Интересно было бы поставить опыт и посмотреть что получится. Но почему то интуиция мне подсказывает, что лучший вариант звука даст именно хаотичная намотка внавал.
Есть известная среди людей интересующихся звуком статья Алдошиной по маскировку, если совсем коротко, есть такой эффект, когда два звука возникают в близком частотном диапазоне, более громкий звук маскирует более тихий. И в контексте звукоснимателей тоже это работает, важно не как он звучит отдельно (в файлах для сравнения в слепом тесте, например), а как он будет сочетаться с тарелками, малым барабаном, бас-гитарой, вокалом, реверберацией помещения. Ну и конечно стилистически для разной музыки с разными аранжировками нужен разный звук.
То есть если речь идет о хорошей гитаре с хорошими датчиками, то вопрос, что остается от нее в этом общем шуме. Насколько требуется читаемость или наоборот, более прозрачный тембр. Что хочется подчеркнуть в гитаре, а что наоборот приглушить
И например крышки, которые глушат звук, на гибсоне sg это может быть и достаточно приятный эффект, а на какой-то другой лесполоподобной гитаре из непонятного дерева он не будет таким
Вряд ли тут кто-то интересовался психоакустикой, это же может перевернуть представление о звуке)
Дмитрий, не ожидал от вас таких слов. Увлечение широкополосностью проходит?)
То что творится на гитарных Ютуб каналах, и есть самая настоящая писихоакустика. Психи, интересующиеся акустикой)
Доброго здоровья Вячеслав. Звукосниматель, шесть магнитов и на них намотана катушка. А нет ли звукоснимателя шесть магнитов и на них намотано шесть катушек на каждом магните в общей сложности 6-10 кОм? Извините если глупый вопрос .
Мотали сами.
@@StaS-xb8no да, и я такие делал в школьные годы, и даже не мотал а использовал катушки от маленьких реле. По моему, РЭС 9, но точно не помню.
Также затрудняюсь точно сказать, давно было ... Но кажется, были проблемы при бэндах, что то не то было со звуком когда струна смещалась от сердечника вбок. Но не уверен, это более 40 лет назад было)).
А так то, были замороченные системы. 6 отдельных катушек, и 6 проводов в 6 отдельных перегрузов). Чтобы гармоники не перемешивались от разных струн. Но все это вымерло как мамонты.
Еще.Например ,насколько я соображаю,Блекмор витками на звуконимателях ловил частоту настройки среза высоких частот.Что бы при прямом подключении к ламповому усилку сразу нужный тембр по высоким получать при нужном перегрузе.Этот же звукосниматель при чистом звуке будет немного гнусавый. ИМХО.
Блэкмор практически всю жизнь ставил опыты над гитарами. И датчики, и номиналы потенциометров, конденсаторы, тонкомпенсация. Вы совершенно правы в том, что при внешней простоте - очень капризная и чуткая система - цепочка из датчика, темброблока, кабеля и вх. каскада примочки либо ампа. Все это работает вместе, и каждый элемент влияет на результат.
Очень ценный обзор!
Купил на Ревёрбе Epiphone Riviera Custom P93 (3 датчика Р90). Долго мечтал о такой. Ох и тёплый звук... Аж тёмный. Темнее всяких хамбакеров от Харлей Бентон. Хоть бери и вручную перенаматывай. 😁
Но конечно мотать не буду. Это мой джазовый вариант будет, и что-то в стиле Джоржа Харрисона с его Гретчем времён ранних Битлз играть. 👍
Я бы добавил к числу важных параметров - форму вылета сердечников/магнитов под каждую струну.
Например у fender vintage noiseless магниты под 2й струной сильно углублены от общего дугообразного профиля. И если 2я струна расположена на обычной дуге и толще 1й и тоньше 3й - то она звучит гораздо слабее остальных.
Здесь при покупке датчиков надо учитывать это, профиль магнитов на соответствие радиусу накладки. Но я бы не сказал что это очень критично. Есть синглы с абсолютно ровными магнитами. Но есть и синглы, где под каждую струну стоит магнит из разного сплава. Тонкостей много.
@remont_guitar это очень критично, когда не подходит. В остальном согласен.
У меня на гитаре стоят датчики под радиус 7,25. Радиус накладки при этом - 10'. И ничего страшного не произошло. Все звучит и играет. Обратный случай - недавно делал страт 79, накладка 7,25. Датчики с ровными сердечниками, lollar. И опять никаких проблем.
@@remont_guitar я ведь не про радиус говорил. Радиус - это когда все на одной дуге. А в моём примере сердечники не на одной дуге. 2й провален. Проблема как раз в этом. 2я струна практически не звучит по сравнению с остальными.
все правильно конечно если датчики не совсем полный шлак к примеру с гитары урал.а вменяемый датчик медная проволка хороший лак намотка плотная магниты хорошие но ноунейм. то большую роль играет звукоизвлечение.у меня были самодельные датчики делал мастер в начале 90 .из того что с завода выташили .звук был волшебный.перед полной передачей мне он несколько раз его тестил и слушал чтото допиливал
Здравствуйте! Подскажите сколько витков мотается на сингл с мощностью 7-8 к/ ом
@@Геннадий-д7л точно сказать нельзя. Зависит от диаметра провода и толщины изоляции провода, и размеров и геометрии катушки.
Сопротивление медного провода длиной 1 м и сечением 1 мм кв. = 0.017 Ом. Диаметр провода в катушке d = 0.05 - 0.06 мм. Сечение провода для d 0.05 мм будет равно S = (d2 × π) / 4 = 0.00196 мм кв. Получаем сопротивление 1 метра этого провода = 0.017 Ом / 0.00196 = 8 Ом. Значит, чтобы получить сопротивление 8 КОм (8000 Ом) нужен провод длиной 1 км.
Вообще, стандартная намотка на одну катушку - 1 км провода. Только на активные датчики мотают в 10 раз меньше, т.е. 100 метров.
Берешь ниточку, обматываешь по основанию катушки, измеряешь её длину, затем обматываешь по верху катушки, измеряешь её длину. Вычисляешь средний периметр катушки из этих двух величин, затем 1 км (1 000 000 мм) делишь на средний периметр, получаешь количество витков.
Боюсь, что конкретные марки проводов могут отличаться по погоннному сопротивлению, и катушки, намотанные поводом с Али, американским, японским, либо советским - не будут идентичными хотя бы по этому параметру. Также имеет значение способ намотки - виток к витку или в навал, натяжение провода при намотке, и конечно толщина изоляции. Расчет - это хорошо, но жизнь вносит свои коррективы. Ориентироваться можно, но точный результат получается только опытным путем.
@collobok Большое спасибо. Так подробно мне ещё никто не отвечал на заданный вопрос. 👍
На производстве был большой бак из нержавейки с тэном и какой-то регулировкой, вот и весь увлажнитель, дома конечно такой не поставишь
@@RadioPriem у меня, дома в комнате, где живут гитары, стоит сушка для белья. Неподалеку от батареи отопления. Пока что она справляется с ролью увлажнителя).
Спасибо большое, Вячеслав! До просмотра этого ролика, я был убеждён, что всё гораздо проще. Оказывается "пузики" и "впадинки" - это не баги, а фичи. Недавно узнал, что основатель Peavey Electronics - Хартли Пиви утверждал, что звукоснимателями заниматься ему не интересно. Он не желал вкладываться в развитие технологических идей, которые возникли в тридцатые годы прошлого столетия. Действительно, идеи возникли тогда, но, как оказалось, без компьютерных технологий их нельзя воплотить на стабильном высоком уровне. Не все PAFы одинаково прекрасны. Потому Peavey их и не мотали.
@@АртемийБезродов я неоднократно имел дело с гитарами и басами Peavey - старыми, американскии. И каждый раз одно и то же ощущение - гитары прекрасные, но именно датчики - их слабое место. По моей рекомендации пара владельцев Пиви поменяли датчики, и были просто счастливы результатом.
Тут в общем то, все от просто. Жизнь и опыт все расставляет по своим местам. PAF ориджинал стоит безумных денег. А Пиви ориджинал - нет. Хотя тоже вроде бы американский).
Я сейчас для многих открою секрет. Почему датчик на одной звучит, а на другой - нет. Дело не столько в дереве😊 , форме и фурнитуре. Решающее значение имеет расположение, относительно мензуры. То, какие гармоники он будет подчеркивать, а какие даже гасить. При удачной ккомпановке и китайские волшебно начинают помогать вам например каждый раз браать легче искусственноые флажолеты. Кто то замечал, что на одной гитаре их приходиться прям высекать, а на другой - они прям сами невзначай сами звучат - это оно и еесть. //Всем - звука😊
@@spinnerfingerprint6837 для начала откройте секрет для себя. Он заключается в том, что у любой гитары мензура меняется каждый раз, когда вы прижимаете струну к ладу))
@remont_guitar черт побери, Вы правы, маэстро! Но расположение имеет место влияния 🙂
Конечно имеет. Но только в смысле общего тембра. Были даже смешные проекты гитар с "механической регулировкой тембра" - с датчиками, двигающимися вверх- вниз вдоль струн. Но не прижилось.
Копался насчёт влияния латуни и нейзильбера в датчиках. Накопал что немагнитные материалы на магнитное поле не влияют, но создают короткозамкнутый виток, и чем ближе он к струнам тем больше влияние на звук. И чем более электропроводный материал тем сильнее влияние. Поэтому латунные крышки самый плохой вариант, поддон влияет намного меньше. Нейзельбер практически не влияет. Вихревые токи в короткозамкнутых витках оказывают влияние в зависимости от частоты, чем выше частота, тем выше потери.
Спасибо, да, все именно так.
От себя добавлю, что в наши дни даже китайцы с алишки крутят крутые датчики, копируя спеки у фирмовых звукоснимателей. Они стоят 5-6 тысяч за сет (т.е. уже не 500 рублей), но это и не актуальная стоимость фирменных, за которые придется отдать в среднем тысяч 15-20.
Покупать хороший брэндовый датчик выгодно даже чисто экономически. Я в 2019 взял звукосниматели PRS, пару за 9 т. Сейчас они стоят в районе 30. Датчик с Али взяв за 5, вы не продадите его и за полцены.
@remont_guitar Это само собой)) Я к тому, что если надо хороший датчик, то это одни деньги, а если нужен классный датчик, который не потеряет свою ликвидность и всегда будет цениться, то это другие деньги :)
Иии очевидно, что нет никакого смысла ставить али-шный датчик в американца - не по статусу это, как говорится. Их берут что бы заставить хорошо звучать дешевенькую гитару.
@@АндрейЧмыхалов-ф8ц да, конечно согласен.
Я не хочу никого критиковать. Но я не услышал нормального анализа работы звукоснимателя с точки зрения физики. А именно ни разу не прозвучало слов про закон электромагнитной индукции. Не было анализа распределения линий магнитного поля. Не упоминалось такое понятие как магнитный гистерезис, токи Фуко - это так называемые поверхностные токи, которые порождают «противополе», которое ослабляет основное полет искажает его форму ( распределение линий магнитного поля). Я могу понять, что крышка из меди плоха как раз с точки зрения возникновения поверхностных токов и следовательно возникновения «противополя». Ну так надо сделать крышки из АВS пластика, вот и не будет токов Фуко.
С другой стороны конечно любые четкие научные знания не всегда могут помочь. Ощущение звука - это непростая штука.
И ещё один момент. Мы, люди , в звуковых сигналах любим не только частотный диапазон. Очень большое значение имеет импульсная хар-ка сигнала. Но про эту сторону звуковых сигналов как всегда ни слова.
Ну ладно. Дядька молодец в любом случае.
И ещё. Идеальных вещей в принципе не бывает. Дистиллированная вода - это штука СОВЕРШЕННАЯ, СИСТАЯ, но вкуса у неё нету. Также происходит и в других сферах. Вроде все рассчитали, сделали правильно , а «вкуса» нет! 😂
@@LeonidMG50 нормальное объяснение про гистерезис, индукцию, ЭДС и прочее - можно почитать в учебнике. Я думаю, гугл вполне справляется с такой задачей. Но если вам кажется это важным в канале про гитары, снимите свой ролик в этом ключе. Мы с удовольствием послушаем.
Что ,физик -ядерщик ? Не умничай.
@@remont_guitarможешь ссылку на Александра ?
Почему когда поднимаю датчик выше накладки на пару мм, то 6 струна на зажатом 12 ладу, не строит, и мензуру крутить. Это после смены датчиков на Алнико 5, так только на реке, ну может ещё на среднем датчике. На первых трёх струнах такого нет. Что такое,@@remont_guitar
@@tomasanderson7995 Типа волчки. Есть теория что если сильное магнитное поле у датчика, то оно влияет на струны особенно на басовые и искажает их частоту колебания(высоту тона). Обычно чем ближе тем сильнее.
Удивительное дело: с момента изготовления первых датчиков человечество продвинулось во всех сферах (медицина, автомобилестроение, оружейная промышленность етс.), но датчики стали только хуже. Чудеса.
Я бы не сказал что они стали хуже. Они стали другие. Как и гитары в целом, и примочки, и усилители, и динамики.
Интересная и смешная деталь: практически все современные транзисторные комбики имеют мощное рекламное сопровождение типа - "о да, мы в точности воссоздали тот самый ламповый звук!" Но ни разу не видел рекламу, где ламповый комбик превозносится как копия транзисторного).
И тот, кто ищет винтажный звук, тому приходится тяжело...
Вчера с удивлением обнаружил - что там Гибсоны... Греко леспол кастум 80-х годов стоят на ебее в районе от 1 до 2 т долл. А у нас, в наших талантливых магазинах уходят по 350-400 т.
Ну и кстати с автомобилями похожая ситуация. Если вам вдруг захочется красивый винтажный седан фуллсайз с V8 литров на 6-7, и мощностью порядка 350 л.с., боюсь, современный рынок вам ничего не предложит.
Купил сет у Фокина и у Приборы- оставил Александра. На другую взял по два хамба у этих производителей, также оставил Александра. Качество одинаковое, а звук больше ноавится Приборовский.
Дорогие серии Александра - реальный и крутой бутик. На трёх моих гитарах - его датчики.
Помойму все гораздо проще
Все зависит от стиля музыки-датчики нужно выбирать исключительно исходя из этого
Алнико5 по жирнее керамика ярче и более колючая
Если тяжелая музыка то 10-20 ком сопротивление бриджевого
8-15 в нек если хамбакеры.
Ну остальное только сама ачх-в. Теории должно работать как компенсация частот которых в гитаре мало.
Еще проще все с активами-если для тяжелой музыки можно смело ставить-звучат почти всегда удобоваримо
Здравия вам! Удивляюсь с каждым разом, оказывается то что сделано руками в разы лучше того что сделано при помощи прогресса. Студийщики собирают старые гитары, с описанными вами датчиками, струны 40х-70х годов, микрлфоны от Ноймана и Роуда, пианеты и Родесы с Хонерами и Хаммондами)). Некоторые студии очень похожи на кладовые старых вещей)). Дай, Создатель, людям творческого желания и мудрости! Прогресс это не плохо, но хорошее новое-это всегда улучшенное забытое старое! Даже многие китайские гитары могут начать звучать по прошествии лет если они сделаны из, пусть сыроватого в начале, нормального дерева. Спасибо вам за ваши ролики, многому у вас научился, в частности много применил в ремонте анкеров своих стареньких гитар.
К стати, решил вопрос с неуверенностью! Раньше мотал датчики из своих старых запасов, и был убеждён что заводские "фирмачные" лучше, хотя, по ощущениям, терзали смутные сомнения, они не были совсем плохи извучали лучше многих Советских звукоснимателей сделанных как попало.
Спасибо вам.)
К сожалению, многие вещи безвозвратно остались в прошлом. Другая эпоха, другие технологии, материалы. Именно поэтому старые - в свое время удачно, и из чего надо сделанные гитары, примочки, усилители так дороги. Потому что больше таких не будет.
Судьбу китайских гитар, думаю, вполне можно предсказать по опыту 50-летних советских гитар, и их ровесниц - дешёвых японских гитар. Она крайне невысока, хотя это и "винтаж".
@remont_guitar вы правы, про китай вообще соглашусь, но, инога, в тоннах известной субстанции, хорошие экземпляры попадаются, не золото конечно, но вполне себе самоцвет)).
Купил на Али датчики Oripure, отлично звучат.
Это точно, слушал как звучитJazz Model (SH-2) Seymour Duncan, купил и звук такой же как на официальном сайте.
А если ssh ,то какой лучше поставить потециометр громкости 250 или 500?
@@АлександрЦикилек-о4ф все зависит от того, что вам более нужно от звука. С 250 будет поглуше, с 500 позвонче. И никто не запрещает пробовать ставить любые промежуточные номиналы. 470, 330, 270. Их правда, нет специфически гитарных, от радиоаппаратуры можно подобрать по вкусу.
Кстати, недавно человеку ставил на гитару конфигурации HH, потенциометры 250. Он хотел более мягкий звук.
При намотке виток к витку, будет повышенная индуктивность со всеми вытекающими...
Я в детстве мотал, на швейной машинке, реле разматывал на провод, магниты уже не помню откуда брал, каркас самодельный из картона на акустике норм было чисто звучало, хотя и сравнивать особо было не с чем.
@@sergeyknyazev1847 я свой самый первый звукосниматель сделал лет в 14. Разломал моторчики от детских игрушек, добыл из них магниты. Альнико, между прочим)). Слепил клеем, приклеил 2 картонки сверху и снизу, вручную намотал толстенный провод, думаю, около 0,25. Получилась гигантская катушка. Ну, конечно очень нравилось как он звучал, присобаченый на шиховскую семиструнку). На тот момент это было очень круто.
Здравствуйте. Всегда рад видеть. Загруженность работой - это уважительная причина отсутствия в эфире. Вот недопонял посыл с керамическим магнитом и магнитоводами в звукоснимателе: почему от них нельзя ожидать хорошего звука? По имеющейся в сети информации Лео Фендер в G&L перешел на изготовление звукоснимателей с керамическими магнитами. В ролике Гитарного клуба Об изобретении новой гитары (или что-то подобное в названии) ребята показали сплит-сингл с G&L Каманч со снятой крышкой Там видно, что конструкция аналогичная в смысле керам.магнит общий на катушку и расположен под ней. Вот сквозь катушку проведены магнитоводы или магниты - не силен. Так вот G&L вроде очень даже хвалят, а Каманч - в особенности. Так в чем же тут "собака порылась": в общем качестве каждого из комплектующих (материал касеты, качество сплава магнита, качество намоточной проволоки или что-то другое в сравнении с алнико через катушку?
@@МирославМороз-ъ9о звук хорошего альнико всегда будет другой по сравнению с керамикой. Речь не о том, что он хуже. Как правило,он более плотный, и выход можно получить побольше. Керамика - тема Димарзио. И у них есть отличные датчики, хорошо себя показывающие на перегрузе, на хайгейне. Здесь опять таки вопрос в качестве материалов. Датчик, собранный на керамике из магнитной защёлки для дверцы шкафа, не зазвучит как Димарзио. Керамические магниты были и в датчиках Рикинбакеров. И они очень интересно звучат. Плюс керамики и в том, что она практически не подвержена размагничивания, в отличие от альнико...
Здесь дело личных предпочтений. Альнико очень хорош на чистом, и слабом перегрузе, что например лично мне очень важно. В этой области керамика не конкурент альнико. Но это моя точка зрения...
@remont_guitar Спасибо. Теперь понятно направление мысли относительно сингла с керам магнитом.
Эх, Вячеслав, из-за вас борща захотелось 😁
Предлагаю ещё одну тему: разница между плохими и хорошими гитарами и звукоснимателями соц.стран и кап. Стран, так-как везде встречались и хорошие и плохие.
В советских звукоснимателях было еще больше экономии , чем в американских, поэтому там магниты слабые и витков мало, половина звука - микрофонный эффект))) Сравнивать не нужно, результат понятен
Удивительно, но это не совсем так. По трудоемкости изготовления звукосниматель Урала превышал фендеровский в несколько раз. Если вам когда нибудь попадется в руки, посмотрите... В нем, не помню точно, но порядка 15-20 составляющих его элементов. А толку - ноль))
@@remont_guitar Ага, возможно. Артель "Напрасный труд" - широко распространенное название для подобных производств. У меня где-то валялся корпус от Урала, я распилил его и сделал себе трэвэл гитару. Но дерево очень твердое, пожалел, что взялся... Как бы оно звучало в хорошей конструкции? При распиле был запах вишни.
Советские гитары как правило делались из произвольного набора деревяшек. Могла быть и вишня, а так - все что угодно. Советская школа гитаростроения как раз была "невлияшечной", поэтому качество и породу древесины в расчет не брали.
@@remont_guitar Качество стали, видимо, тоже не влияло на звук, поэтому пружины не держали, и строй плыл адски. Видимо, по ГОСТу уход строя на 5% считался в рамках нормы
Я в детстве экспериментировал с звукоснимателями. Хороший звук получался только, если намотать 6 катушечек на 6 магнитах и микшировать их на активном предусителе, встроенном в корпус.
Но это дорого будет при серийном производстве, легче 1 катушку намотать на все магнитики сразу.))
Все эти опыты были примерно в 60-годы, и канули в лету как нежизнеспособные и излишние.
вроде у димарзио некоторые только из латуни. У меня было штук 20 димарзио
@@thanos4480 да, это верно, не все. Но встречаются. К сожалению, не было возможности вникнуть и систематизировать на каких именно моделях латунь, но думаю может быть два варианта. Либо подешевле, либо заведомо под сильный перегруз.
Слава, как практикующий музыкант могу ответить специалистам которые не слышат разницы между кетайскими и фирменными датчиками.... поиграйте в большом коллективе типа биг бэнда и кетай в миксе слышен не будет...
Спасибо, Евгений). Что делать... Я веду канал именно в расчете на понятия и требования реально работающих на сцене музыкантов. Но их сейчас в "общей массе" гитаристов наверно, менее 10%. А дома, на диване, все по другому слышится).
Это же благо - не слышать таких "музыкантов"
Мне показалось, что Jackson (чёрный, на заднем фоне) корпус с окантовкой, или так свет падает?)
Если да, то какая модель, яп или американец?
@@ВладимирТ-ш5м не американец точно, а вот кто, сейчас не могу сказать). Ну, немножко стал в любом случае американцем и немцем. На нем стоят теперь датчики Димарзио и тремоло Шаллер)
Поставил fleor на дорогой айбанес ради эксперимента гитара запела, звучки 14k
Я считал , что влажность должна быть 50%. А Вас 40, это норм? У меня 43-45% сейчас, это тоже приемлемо?
@@ВладимирТ-ш5м нижний допустимый предел - 30%. При сорока все вполне нормально. 50 это середина нормы, от 40 до 60 все хорошо.
Да и то, не стоит паниковать, если например сломался увлажнитель и влажность начала падать. Влага за секунду из дерева не убежит. Несколько дней есть на исправление ситуации.
Это Илья Фокин был на слепом тесте датчиков.
На сайте И. Фокина, в статье о намотке написано, что современные ЧПУ станки могут мотать внавал, обеспечивая при этом повторяемость.
Именно это и реализовал Прибора, об этом я и рассказывал. Разница в том, что Александр не стал придумывать свои варианты, а создал копию намотки конкретного винтажного датчика. И получил очень хороший результат.
@@remont_guitar, нет, это понятно, я немного о другом. Неужели китайцы, с их высочайшим уровнем производства, не знают, что станку с ЧПУ можно подсунуть паттернн с имитацией хаотичности, и станок будет работать с той же скоростью, что и при намотке виток к витку, но звук у датчика будет лучше? Или совсем дешевые звукосниматели мотают на станках попроще?
Конечно могут. Вопрос только, как и внавал намотать. Можете промониторить историю про знаменитую мотальщицу Фендера, по моему ее звали Абигейл. Все мотали внавал, но крутейшие датчики получались именно у нее. Ушла пенсию, так ее уговорили вернуться).
Возьмите дешёвый китайский датчик, разберите и посмотрите как он намотан. Здесь имеет значение и то, что все о чем я рассказывал - это изыски, имеющие значение для максимум 10% гитаристов. Которые в любом случае и не подумают покупать датчики с Али. Остальная часть аудитории - как раз целевая ниша китайцев. Которым кажется что "все датчики одинаковые". Так что китайцам просто нет нужды идти на лишние затраты. Магнит магнитит, катушка целая, парафин залит - и вперёд.
Спасибо,привет из Серова!!!
Металлическую крышку и поддон ещё теоретически можно рассматривать как короткозвенный виток! Могу конечно ошибаться. Спасибо большое за информацию
@@АлексейМорудов да, так и есть. Ту же роль может играть и металлическая рамка хамбакера, и наклеенная фольга на пикгард страта. Влияние их не слишком большое, но присутствует.
Отличное видео, спасибо! аналогия про борщ шикарна) только все равно мне непонятно - если датчики у Фендер такие классные, то чего это Клэптон бустер в свой страт вкорячил? думается у него были другие ожидания и он сделал коррекцию в виде предэквализации. Сегодня цена гитарного эквалайзера в виде педали это 2тр. Рекомендую попробовать такой способ - разорение минимальное, а эффект больше чем от покупки бутиковых синглов :D
@@dvoryadkinpavel это вы ещё наверное, гитару Френка Заппы не видели).
Да в общем то, можно и так рассудить: есть гитаристы, использущие огромные рэки обработок для своего звука. Наверное, это потому что у них дешёвые звукосниматели, и они их исправляют?)
@remont_guitar ну эффект эха ни один звукосниматель не обеспечит, а вот уровень сигнала и АЧХ могут быть разными перед предусилителем, все сводится в итоге к этим характеристикам, эти показатели обычно пишут в спецификациях что китайцы, что американцы.
Есть маленький нюанс. Музыку мы воспринимаем не читая АЧХ звукоснимателя, а слушая его ушами.
Ни одна самая подробная спектрограмма и АЧХ не зазвучит у вас в голове, если вы не слышите звук ушами. А уши у всех - разные, сугубо субъективные).
Например, если ваши уши предпочитают китайский датчик бутиковому, просто используйте его, и всё будет очень хорошо.
@@remont_guitar мои уши предпочитают приятный тембр, а что там стоит им до лампочки...бутиковые звукосниматели прежде всего, для меня, более широкий ассортимент конструктива, китайцы не делают ничего в духе Fokin Paradigma или Fender Noisless, тут я занесу свои кровные
@@remont_guitar моим ушам важно чтобы тембр в итоге был приятен, что там стоит до лампочки. Бутик хорош ассортиментом, не видел у китайцев аналогов Fender Noiseless или Fokin Paradigma
А сколько же витков на одном сингл? Понятно, что число варьируется... но плюс-минус?
От 5000 и более
@@ВладимирТ-ш5м да, в районе 5-8 т.
За полочки из гитарных дэк спамибо. Это выглядит оч круто. Пару себе точно дома сделаю🎉🎉❤❤❤❤❤❤❤
@@AzraVZ ну, это сложно назвать гитарными деками. Это погибшие "муляжи гитар", которые не подлежали восстановлению)
Спасибо! Очень интересный экскурс в область датчиков. А по поводу изоляции - говорят, их как-то заливают парафином или воском. Вроде бы это помогает - не кардинально, но немного уменьшает фон. (И ещё, несколько лет назад мне попадался ролик, где рассказывали о гитаростроении и, в частности, о датчиках, кажется, на фендерах. Очень много тёплых слов было сказано о женщине, которая просто гениально занималась обмоткой. Мотала на ручном станке, и они получались очень качественными по параметрам звука. Она всю жизнь там проработала. Кажется, уже умерла, к сожалению).
Имя той женщины Abigail Ybarra, интересно, что недавно объявили о выпуске лимитированной серии гитар как у Джона Фрушанте, и там идут эти самый вручную намотанные ей датчики
@@iisanvar Как здорово, что вы напомнили её имя! Спасибо!
@@iisanvar спасибо за хорошее уточнение!
А про парафин - это предотвращает свист подобный микрофонному, на перегрузе. Он фиксирует витки катушки, чтобы не болтались и не создавали микрофонный эффект.
Сейчас, когда перегруз используется повсеместно, использовать не залитые парафином датчики практически невозможно.
Отличный выпуск
Еще одна тема холиваров😄По личному опыту, мне попадались звучки одной модели, которые звучали по-разному, вот например у меня было 3 шт SH-4 JB, все три в чем-то отличались, даже выхлопом. Но так же был забавный случай. Я купил "Винтажного японца за 500 баксов" как-то, играл себе играл на сток звучках, и все устраивало, нормальный звук был, только чуть фон подбешивал. Решил поменять там датчики на брендовые, начал вскрывать, а там... Belcat китайский стоял от прошлого владельца, копеечные звучки, и они, по-сути только качественно были хуже чем сеймур например. т.е. Давали больше фона, шума, больше "мусора" в сигнал. Но.. по частотке они звучали очень даже неплохо. И качественно звук улучшился после перепайки вообще всего тракта гитары на нормальные поты, качественный провод, хорошие кондесаторы, джек и переключатель, ну и датчики тоже естественно. НО, в конечном счете, я не услышал прямо такого кардинального изменения звучания самого инструмента. Просто звук стал "чище", как будто на звук, метафорически, была накинута плотная тряпка, а потом ее сняли. Я это к чему все. Если гитара, извиняюсь, говно, "не звучит", или звучит, но гармонически бедно, то бесполезно пытаться решить это датчиками. Это все равно что, если у вокалиста неприятный тембр голоса, то микрофоном это не исправить, микрофон подчеркнет те или иные характеристики голоса, но не поменяет сам базовый тембр. И дерево("сферический в вакууме" тип породы), имо, тоже не решает. Это все экземплярность, доски одной и той же породы могут отличатся по плотности, могут иметь скрытые дефекты etc etc. И даже фурнитура, бридж в частности тоже имеют экземплярность. Советую послушать сравнения ABR-1 винтажного бриджа и нового, сильно удивитесь. А вообще больше всего вносит усилитель и кабинет, "но это уже совсем другая история". В общем просто делюсь личным опытом и наблюдениями
Да, у друга два sh-4 и сильно отличаются
Откуда у вас там прекрасные голоса птиц, сад за окном?
@@into1erance кругом обман)) это запись с компакт-диска
У меня был супер страт с Seymour Duncan SH-4 и мне не нравился звук, слишком много низа, басов и жира. Поставил от скваер мустанг китайские - кайф. Почти синглы получились. При этом сеймура 15000, а от скваер 1500. Так что высокая цена ничего не гарантирует, а небольшая не приговор.
Это нормально. Просто конкретно к этой гитаре сеймур не подошел, это не значит что он плохой, просто не для этой гитары.
@@from_spb интересно, а какая у вас гитара, обработка, усилитель? Где выступаете, какой стиль музыки? Это же совсем не корректно, брать одну деталь из большой цепочки.
У меня одна из гитар ясеневая китайская SX под страт. Поставил Lace sensor holy grail, но ее родные рука не поднялась выбросить. У них такой звонкий прозрачный звук, что, думаю, когда- нибудь пригодится что- нибудь обыграть переборчиком. На гитаре, кроме звукоснимателей, пришлось заменить машинку тремоло и пружины.
@remont_guitar гитара cort g300 Pro, печеный клен и американская липа. действительно, мне больше всего чистый клин нравится, простые мелодии без перегруза, усилитель vox vt20 valvetronix и hotone ampero one. Для себя пиликаю. В итоге вообще на кленовый, ольховый телекастер с синглами перешел и доволен.
Думаю важно как обрабатывается сигнал гитары, если это клин, все нюансы слышны, особенно не в миксе, а когда звучит только гитара. Что же касается перегруженного звука, обработка сильно невелирует звук, и тут уже не все однозначно.
Добрый , пение птиц , за окном ?
Басовые димарзио ставят керамику вниз и алнико в сердечник.
У вас там птицы поют, эх, я в нью йорке, тут такого поискать
@@Vitalka_project не завидуйте, это запись)
Здравствуйте, Вячеслав. У меня, как говорится, вопрос навскидку... 😅 Как басист, я конечно же пробовал подключать синглы на джазбасе последовательно, - получилась чудесная глушь и муть... А вот если намотать синглы толстым проводом (0,09 мм, например), и при последовательном соединении тогда получится ~5 кОм; и тогда, возможно, уже получится чистый прозрачный звук? Я собираюсь попробовать, но намотал один звучок (2,45 кОм) и сильно задолбался (с одним глазом 😂). Может, у вас есть какие-то мысли или опыт в этом плане, - стоит ли дальше убиваться или нет смысла? 😊
В сегодняшнем видео получил, кстати, несколько ответов на незаданные вопросы, спасибо!
Не, я бы не советовал. Там дело не в сопротивлении, а в том что звук снимается с очень удаленных друг от друга точек. Муть все равно будет, звук будет размытым. Лучше просто искать более качественный датчик. А если он не в силах исправить ситуацию - то искать более качественную гитару, ну и конечно амп и кабинет.
Мы рады Вас телелицезреть!!!
Взаимно)!
У меня гитара из бездушного карбона. Мне сезоны до фонаря
счастливый человек)
По идее разница в звуке должна быть в 10 раз (шутка).
А что за леворукий Лес Пол висит справа?
От количества витков зависит индуктивность, от материала сердечника - также индуктивность и гистерезис, от силы магнита - эдс, эдс также зависит от индуктивности. От толщины и количества провода - сопротивление, от сопротивления - сила тока, которая может зависеть и влиять на входные цепи усилителей. Большое количество витков создаёт повышенную индуктивность в цепи сигнала, что являеися заметным реактивным сопротивлением в области высоких. Межвитковая емкость имеет место, но ее значение ничтожно по сравнению с индуктивностью звукоснимателя. Для хамбакеров, или для пары синглов (средний с бриджем или нэком) основное значение для назовем аннигиляции внешнего электромагнитного воздействия в режиме хайгейна, есть точное соответствие количества витков в парах катушек. Ну, еще короткозамкнутый виток корпуса какую-то мягкость придает, ну может есть еще пара-тройка несущественных параметров, но они не существенны..
Спасибо за цитаты из учебника по физике. Очень интересно.
Кто-нить пробовал датчики, с неодимовыми магнитами?.. отзывы в сети разноречивые.
Я много раз менял круглые магнитопроводы в синглах на неодимовые цилиндрики , и также брал плоские неодимы 10х5х1,5 и ставил под каждые два магнитопровода на сингле. Звук описать не могу ,каждый слышит по своему, но верха и мощность повышается сильно. Попробуйте,может понравится.Это недорого.
@@alkor7777 интересует конкретно повышение/понижение фона (терпеть его не могу).
@@alkor7777 интересует конкретно, что с фоном, меньше/больше?
С неодимовым магнитами делает датчики ARB pickups. У них есть групп в ВК, Павел, хозяин фирмы, человек контактный и отзывчивый. И на сайте куча сэмплов датчиков. Свяжитесь с ним, он подскажет.
@@yurijdanylow4151 На чистом звуке фона нет ( правда гитару я экранировал медной фольгой) и читаемость (на мой слух) получше , на перегрузе иногда небольшой бывает, но от этого не уйдёшь .
Самое интересное то, что те, на кого сейчас равняемся, играли на гитарах, которые в 60-х - 70-х стоили 100£ - 150£ и лишь благодаря им сейчас стали стоить огромных денег! А звук, так на слух, в ролике было упомянуто , единицы определят качество звучания и то … ???
Самое интересное, что накопленная инфляция с 65того превратила 100 фунтов в 1645 и цены на рабочие гитары не особо то и изменились с тех пор. По крайней мере если верить банку англии.
@@Рыбка-ч5ж не забывайте о том, что в те благословенные годы в США было не менее 50 фирм выпускающих гитары. Выжили лучшие и сильнейшие. В Японии в 70-е было более 100 фирм, делающих гитары. Где они сейчас и сколько сейчас стоят эти гитары?
Первая гитара Хендрикса была пластиковая Супро. Сколько они сейчас стоят, почему про них никто ничего не знает?) Вот и думайте...
Ну а если бы качество на слух определяли единицы, рынка у премиальных гитар и датчиков просто не было бы. Но он есть и не собирается умирать. Все находит своего покупателя.
@@nickponomarev5679 ну, именно на удачные легендарные гитары цены выросли космически. Например, даже старые Les Piul Junior, позиционировавшиеся как "пионерские", стоили 185 долл. Сейчас те же гитары продают от 5-6 тыс долл. и выше. И дешеветь они не будут. Их не стоит ровнять с современными, у меня на тлг канале есть интересная большая статья, детально поясняющая ситуацию с изготовлением гитар, в чем разница и почему таких гитар больше не будет.
На старые оригиналы та да, ну это свойство старых вещей, в отличае от новых их столько сколько есть и больше не станет, поэтому лично я люблю например историческую застройку. В этом плане вклад великих музыкантов прошлого в то как тепеть ценятся всякие нокастеры, лесполы бёрсты и т.п. конечно трудно отрицать.
Сеймура с Али не так уж и плохи, однако, может и там разбирать и списывать умеют
Лучшее видео о датчиках.
Все приходит с возрастом...если мозги уши руки работают в правильном направлении...а рассказывать это как объяснить какой вкус у плова, ну или борща...взял поставил сравнил вот и все.
100% в тютельку👍