Традиция или воля? Сложный выбор в Sid Meier's Civilization V
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2015
- 2ГИС: 2gis.ru/
История компании 2ГИС: • Video
Меня часто спрашивают: как понять через какой социальный институт развиваться: традиция или воля? Этим видео я постараюсь ответить на этот вопрос.
Обратите внимание на эти плей-листы на моём канале:
Обзоры игр:
Умные видеоигры: goo.gl/EhxCD5
Обзоры ретро-игр: goo.gl/3HKj67
Обзоры настольных игр: goo.gl/oavvhY
Новости, рекомендации, история:
Исторический подкаст "Моменты истории": goo.gl/LlcnZF
Видеоподкаст "Кто стёр мои сейвы?": goo.gl/qL3TMF
"Лёша рекомендует": goo.gl/MY459M
Плейлисты по Sid Meier's Civilization V:
FFA игры (все против всех): goo.gl/z3tBl1
Стратегии развития: goo.gl/5m0yOE
Как играть в команде: goo.gl/30onK9
Как играть дуэли: goo.gl/2Ik8Wf
Видео на английском языке (english version): goo.gl/s8dR3x
Endless Legend: goo.gl/CHQApo
Beyond Earth: goo.gl/cluA5K
Обращения к подписчикам:
goo.gl/DMSb2q
Плейлисты по XCOM:
Обзоры и руководства: goo.gl/Lah55c
Сетевые баталии: goo.gl/FlNjz0
Galactic Civilizations 3: goo.gl/OhUXeG
Плейлисты по другим играм:
Обзоры и руководства по серии NBA 2K: goo.gl/t5l2df
Полное прохождение The Walking Dead: goo.gl/nDNY1O
Мой официальный сайт - leshaigraet.ru/
Группы для подписчиков в социальных сетях:
UA-cam: / leshaigraet
Вконтакте: club43389066
Google+: plus.google.com/b/10666357697...
Facebook: / leshaigraet
twitter: / penhasik
Стим: steamcommunity.com/groups/civkha
Не забывайте лайкать и подписываться на канал! - Ігри
Через волю еще тем занятно играть, а особенно воевать - что не страшна потеря одного-двух городов. В то время, как через традицию в 3 города - потеря одного города - минус треть всей экономики...
Зато традиционный город фиг захватишь, там защита в 1,5+ раза сильнее чем войска у воли
P.S. моё мнение, но в Циве я далеко не гуру)
@@golden_crovv гржнов
@@zoriana_zoriaчто?
Леш, сделай видео с поздние этапов игры, в частности с информационной эры. Кто поддерживает-лайк
Ох, Алексей, видео хорошее, только поставь аннотации с поправками в местах, где путаешь волю и традицию. Я как минимум два нашёл, а это ведь тема видео.
Спасибо.
Честь хороша для ранних замесов т.к дает тебе полководца и бафы на урон. Например за гунна при раннем таране с руин это крайне полезно!
на 14.30 - "имеет смысл играть через волю" - ошибка - не через волю, а через традицию
спс за видео о))
+Евгений Мякотин спасибо, поправил
+Евгений Мякотин воля или воля... Что же выбрать)
Лёша играет где можно посмотреть реплей как показано в видео?
Хорошее видео. Спасибо автору!
4:06.13 ход:)
+Роман Чибирев апнул дуболомов в таран)
пару лет, играя против компьютера, не обращал внимания на это разделение. Открывал честь, прокачивал параллельно и традицию, и волю, гнался за чудесами (особенно Библой), потом натолкнулся на этот канал и испытал шок. Уже переучился
кто из 2020!?? ;)
Я
Я. Значит так. Надо делать сейв 1 ноября 19го и перезагружается, если появляется событие вирус в Китае.
👋
2021
Я из 2021го, сорян)
Алексей, спасибо большое за информативные и обучающие видео. Очень сильно помогают.
Можно ли просить сделай такое же видео, только с тщательным рассмотрением уже идеологий? При каких условиях их принимать и чего следует ждать от принятия оных?
+CursedNoise можно попросить вас пользоваться поиском по моему каналу? Или хотя бы тщательно посмотреть вот этот плейлист - ua-cam.com/play/PLD622E215482E2365.html
+Лёша играет Прошу прощения за невнимательность.
Еще такой вопрос. Как Вы относитесь к играм Парадоксов, а конкретно к Europa Universalis или Crusader Kings? Ведь по сути, если брать сравнение сетевой игры Цивилизации, то в ту же Европу играть намного интереснее. Больше возможностей, больше стратегии, больше дипломатии и приемов "исподтишка". Я думаю, не один я с радостью бы посмотрел затяжной сериал с Халецким и Ко.
Он 100500 раз говорил, что не будет играть в Европу, потому что ему лень разбираться.
А вот насчёт того, что Европа интереснее Цивы - очень спорный вопрос. Тут каждому своё...
+Лев типа Андреев Дык там и разбираться нечего. Самое сложное - интерфейс, все функции, кнопочки. А дальше ведь как по маслу идет все. Несмотря на "широту" Европы по сравнении с Цивилизацией, то Цива в некоторых смыслах сложнее будет
+CursedNoise Если хочешь - напиши простенький туториал
Безусловно, Европа попроще Цивы, но самое главное - игра сводится к тупому выпилу миноров.
Название ролика напомнило песню Арии "Воля и разум".
Эх, первая ффа Лешина промелькнула. Кулкэт, ПРофитроль, Ара... Хороша ФФА была)
При игре через традицию часто упираюсь в недостаток счастья. Еды как бы много, а счастья нет, так как уникальных ресурсов мало. В воле понятно, откуда можно взять счастье: религия, дороги, раннее открытие и постройка арен в городах. А как быть с традицией если появляешься в месте, где 3-4 горы с медью напримен и только одно поле какого-то хлопка? Играть одним городом с бонусом на счастье в столице или чудеса строить на счастье, золото ГГ давать? У меня традицией хорошо выходит только если возле столицы есть 3 редких ресурса уникальных и еще рядом где-то 1-2, тогда рост не тормозится.
Я всегда думал, что даже при игре через волю первым делом нужно взять одну традицию, чтобы получить ранний прирост культуры и затем быстрее выйти в бесплатного посела. Но теперь я задумался о том, насколько это целесообразно. Никто больше не пробовал такой план-капкан?
всегда так раньше дела
Я так делаю. Сначала 2 от традиции беру - 15% на постройку чудес, потом перехожу на волю и параллельно строю оракул, чтоб получить бесплатный институт и поскорей закрыть волю. А там и бесплатный великий человек на выбор
@@ZaurManafov А за Египет на чудеса 20% рост производства, значит можно не идти в традицию. Итог - экономия 2 трат на традицию, а строительства чудес света на 5% больше чем благодаря традиции
@@eugene9271 зато если ебнуть и в традиции этот бонус, и играть за египет, то какой большой будет бонус на строительство чудес света
@@user-jf9gs2ow1g И зачем тебе эти чудеса? Первые два-три чуда у тебя все равно заберут с таким кривым качем, а после тебя переедут те, у кого закрыта воля или традиция быстрее.
Только что играл катку за японию (16 ffa) на огромной овальной карте с обычными варварами, эпическая скорость. Играл через честь-рационализм-автократия. Нормально вполне себе игра шла, войн было дофигища, честь полностью себя оправдала, дипломатическая победа как итог
Монархия тоже дефференцированный бонус даёт (лично я его считаю основным бустом традиции).
Это реально лютый бонус
У меня всегда хочешь не хочешь а в столице по 20 - 30 поселенцев , и 10 настроения это офигенно я скажу
Вот только недавно я задумался, что все таки лучше, традиция или воля, так сразу же Леша, как дар свыше, на все ответил=) Спасибо огромное)
Все очень просто - если есть место, куда поставить 6+ городов, воля всегда сильнее традиции на каждом этапе игры. Если вы конечно умеете правильно менеджить свои города.
Естественно, если вы не на голых лугах, а ваши противники не обмазаны солью.
Воля+Честь топчик.
Промышленность+Армия нужны особенно в начале игры.
Знакрмая ава.
Спасибо!!!
И только Чады выбирают первым делом "честь".
Спасибо!
Эмпирически установил для себя, что во всех 4Х стратегиях, как пошаговых, так и реалтайм, наиболее эффективной стратегией будет стратегия "широкой империи", когда городов/колоний/планет/поселений априори много, а желательно больше, чем у конкурентов, поскольку это дает больший объем экономики, а это в свою очередь дает преимущество как в войне, так и в науке, и хотя во многих играх предусмотрены штрафы за размеры империи, как правило их можно компенсировать. Воля в пятой циве как нельзя лучше подходит для реализации этой стратегии, поскольку закладка экспанда для реализации широкой империи должна осуществляться как можно раньше и в как можно большем объеме.
Или же все универсальны на этот счет ,то есть как вы сказали смотря что на карте будет.
братан, всю жизнь играл через гугл карты, попробовал через 2гис - имбулечка лютейшая, спасибо
Блин, я вот в начале клюнул на отряд рабочих, поселенцев и плюсы к производству и уже катки так 3-4 пытался выйграть научной победой.
Не прокатило, пошёл на культурную и открыл магию специалистов.
Теперь понятно чего это я весь такой победитель по жизни, 11 городов с лабораторией в каждой в итоге вижу "Аския победил. Это культурная победа"
Выбор воли или традиции так же порой зависит и от нации за которую играешь.
Очевидно, что путь воли шикарен для Рима, Кельтов, Китая или Майя, а вот традицией могут по сути играть любые нации.
+Ayleck Reel Египет(гробница), Польща( институты) отлично для воли подходят, неплохо пойдет Эфиопия (стела), Сиам (ват), Португалия (люксы от гг, золота больше от караванов), Персия (двор сатрапа), Инки ( почти бесплатные дороги), Аравия (базар), Полинезия ( культура от моаи), Ацтеки (культура), Индонезия (если есть острова, канди), Корея (ее бонус будет еще круче), Сонгай (мечеть)
иногда Инками открываю бесплатные дороги (-50% от нации и -50 от института в коммерции) и застраиваю как можно больше клеток дорогами, если рабочие свободны. если кто-то захватывает город, его экономика пухнет от -1 голды с каждой клетки.
Полностью не согласен с утверждением, что через Честь или Набожность развиваться хуже. Во первых пусть развития во многом зависит от нации за которую вы играете, а так же от места. Играя за Сонгай, Зулусов, Ацтеки, Японию или Германию Честь может дать не меньше чем пресловутые Традиция и Воля. Увеличеная мощь военным юнитам, более дешевое их создание и многое другое позволяет набирать золото и культуру с варваров, а так же иметь военное преимущество перед соперниками. Набожность же за Кельтов,Эфиопов или Майя опять таки очень не плохо. Её политики дают очень не плохие бонусы при игре через веру( а точнее при умении играть через неё). Воля и Традицию я лично принимаю всеровно принимаю, но не считаю что это один единственный путь развития.
Я обычно беру 1-й институт Традиции для кулькуры и 1-й институт чести для фарма культуры на варварах. далее либо Традиция либо Воля. Но если ты развиваешься чисто по Воле - это не безопасно, потому что это предполагает что нужно захватить ближайшего противника, иначе зачем тебе больше 1-го института Чести? Но даже если захватишь, всё равно окажется что будешь отставать от тех кто просто мирно развивался. ИМХО, такое только в дуэлях годится.
В реальности точно так же всё
Честь
Играю не долго, но сразу полюбил волю. традицию тоже беру, и города все отъедаю, играть сложно, постояно вопрос что строить в городах дальше. Но играть через 2-3 города вообще как то не интересно. Буду заставлять себя играть за Винецию
Правильно писать не "Винеция", а "Винница".
@@based2022 не, Тернополь - вот идеал.
@@based2022 Венеция вообще-то
Хотя Винница - отличное название для державы , которая по воле судьбы появилась с 5 винными тайлами
Вот тут я крупно лоханулся
Мне через волю играть нравится.
7:36 - Лёше оно, конечно, виднее, но мне это кажется странным. Мне всегда это виделось по-другому: в начале игры традиционник вырывается по науке за счет больших, по сравнению с волевиком, городов + нац колледжа в столице. А как раз в момент выхода в фабрики и публичные школы волевик улетает далеко вперед по всем параметрам за счет трёх ученых в каждом городе, пятилетнего плана и рабочих факультетов
+TheTorvag У тебя далеко не везде будут сидеть по три учёных, через волю проблема отожрать периферийные города хотя бы до 10 жителей. Всё равно будет фокус на производстве.
f
Torvag
Будут ли видео по NQ моду?
Anonimous Jack
Мод для цивилизации, который вносит довольно большое количество балансных правок в игру, с ним сейчас играют значительную часть игр англоязычные (и не только) игроки, в частности, в группе Civilization No Quitters, откуда и пошло название NQ.
Когда начинал играть играл через высокие волевые города, где много еды
То чувство, когда играл через честь и набожность(первый раз не судите строго)
я с братьями играл, один хорошо ииграет, другой отлично я после этого понял что это надл
играй как хочешь.
За ацтеков через честь прикольно, особенно если варвары агрессивные
@@user-tu9iv7lv2d играл с ботами катку за ирокезов. Так вышло, что была большая территория внутренняя для делёжки между несколькими государствами, а мне с 2-х лагерей выпало новое оружие для разведчиков. На 10-м ходу уже был отряд воинов, лучников и копейщиков. Я ушёл в честь и стал кошмарить всех варваров, которые встречались. Потом бахнул 3-й город, вернул эти юниты в защиту и получал культуру от чести (не помню институт как называется). В итоге оторвался в 2 раза по развитию на первое время, почти все чудеса в одно лицо отстроил. На средней сложности игра, наравне с ботами. Потом они все объявили войну мне ) Но просрали
Ждем от Алексея смотр дополнения к Sid Meier's Civilization: Beyond Earth - Rising Tide ))
Я обычно изначально качаю волю на три четыре перка, в которых повышают производство городов, дают рабочих и поселенцев, а также дебаф на недовольство населения путём соеденения городов со столицей.
После я начинаю качать традицию по максимуму, так как я часто строю чудеса света. Плюс ко всему в конце у традиции хороший бонус идет за счет прироста еды и роста населения, дебаф недовольства и плюс ко всему, +1 золото за ход за каждых двух жителей. Очень хороший бонус в экономике для большой страны.
Любить строить чудеса конечно круто, но до момента пока ты закрываешь 2-3 перка в воле, люди уже выкачивают традицию и забирают начальные чудеса. Поставить последующие, вообще не составляет труда для них, просто потому что у тебя выкаченная на 2/3 воля (скорее всего без поселенца), которую почти никогда не играют через чудеса, и ты сидишь с одним- двумя городами за волю (города в воле слабее) и ждешь выкачку традиции. Как итог: ни туда ни сюда, проигранная игра.
@@resolfer2554 хз, всё зависит от расположения города и ресурсов которые она использует. Не просто так же добавили возможность ставить жителей на те клетки или объекты, чтобы контролировать прирост или развитие цивилизации. Хромает культура, отправляй людей и специалистов на культуру, мало производства? На клетки с молотками, медленно растёт город? На клетки с едой. Самое главное это контроль и правильная тактика, если ты понимаешь что тебе нужно и куда идти, ты редко проигрываешь. Да и банально другие игроки также соперничают с другими, нельзя предсказать то какие клетки выпали у чужой столицы при первом ходе. Бывает такое что ты с голой жопой сидишь на своей территории, а у врага там и три клетки серебра, скот, мрамор, камень, холмы, или же клетка со пшеном есть. А веселее ещё тогда когда у них открываются клетки с железом и лошадями. Вот тогда да, ты за ними фиг угонишься, особенно если это допустим Рим, Россия, Инки, Ирокезы, Аравия или Монтесума. У этих цивилизаций (как и у других) бывают слишком мощные бонусы в той или иной эпохе, или вообще в любой из них. Мне часто падает несчастная Бразилия или Монголия, а это жопные страны в начале игры. Ну за Монголов только воевать можно, только толку от этого? Завоёвывать города государства нет смысла, так как их голоса будут нужны в ООН, а аннексии и сателлиты стоит дорого в настроении. Конечно же можно просто агрессивно воевать с соседями, грабя их клетки, уничтожая рабочих, поселенцев или же разрушая города, что нагло заняли ту область, которую хотел занять ты. В общем всё ситуативно.
2022 тут)
К такой игре не грех и в 2030 вернуться)
+
Что 13-ый ход на 4 06? Ничего странного не заметил.
Воля еще интересна тем,что пои получении всех её институтов можно выбрать великого человека .Я всегда выбираю Вегикого пророка,чтобы былаосновать религию в игре - потому что очками веры хрен накопишь на него😂.
Да ладно, с Набожностью играть успешно нельзя!!! Пагода - шикарнейшая постройка за очки веры! А потом берешь Реформацию - Иезуитское Образование и получаешь университеты, школы, лаборатории. А еще за очки веры можно покупать великих людей. Да набожность лучший из путей развития!
класс
Леш, по Galactic Civilization 3 больше матчей или каких либо описаний не планируется? не зацепила игра?
Я стану супер воливиком
Ну, да - но лично я играю так: начинаю волей, а когда города 3,то ставлю традицию.
2022 игра не забыта
Я играю за Волю и Традицию одновременно, за Россию, марафон. У меня 600 ход (1410 год), и у меня просто городов 15, которые быстро растут. Это классно, рекомендую
А что по счастью? Какой уровень сложности был?
Смахивает на рекламу традиции)))
Нда, выясняется я как обычно делал всё наоборот, хотя на 4-ой сложности в сингле и так можно
Ноябрь 2021
2021 привет
2021
2:36
каждый новый город даёт только +2% к стоимости технологий, не 5!
Я обычно 1 волю, а потом как пойдёт
Как узнать , что соперник пошел в волю или в традицию ?
Дипломатия -> Глобальная политика
Традиция 4 города максимаму, воля более 4ех
2022
Za chest!!
крч традиция это для более медленного в начале и безопасного развития, а воля по своему агрессивная, на быструю территориальную экспансию
2021?
2022?)
Лучше сразу развивать волю, это даст +1 к производству, одного поселенца, и одного рабочего, ну и золотой век на ранней стадии не помешает.
На 4.06 явно видно, как Гунны тараном уничтожили оппонента на 13-том ходу. не понимаю - как? От одного тарана город не падает, а получить 2 он ну ни как не мог.
как раз от одного тарана и падает
Не традиция и не воля, а честь и коммерция.
И какой смысл в видео, если все равно вывод - играйте через волю в любом случае?)
Ты походу прослушал момент, он говорил что в долгосрочной перспективе,традиционник сильнее вольника ибо штрафов на техи мало и счастья из-за малого количества городов+населения дохрена что даёт бафф к науке,а вольник в начале превосходит традицию ибо производство у него больше и городов, но большые затраты на содержание иминус счастья снижает скорость совокупления твоих граждан, что лишает к бусту в науке.
Разведка всегда самое главное, если планируете на много шагов вперед
простите, я вот пока слушал, обратил внимание, что при военных действиях захватывается территория в империи, но не город, который отвечает за эту территорию, как это возможно?
@@Artem_chesnok а если без крепости???
Это же не стрим, почему не подготовить сценарий
Слушайте, вот играю недельку, что лучше производить в начале: монумент или разведку или рабочих, спасибо.
я беру монумент, рабочих точно нет, скаут тоже вариант, но я всё же отдаю предпочтение фаст монументу
Если карта большая, то разведчик- монумент - разведчик. Дальше от прокачки технологий. Если маленькая то разведчик монумент. Дальше по прокачке.
пара разведчиков в самом начале даст буст засчет руин и чудес природы. потом уже можно и монумент. вместо рабочих лучше Пирамиды строить - выйдет почти так же по затратам, но еще 25% бонус... но два разведчика с самого начала игры важно иметь, иначе все ништяки соберут соперники
Вопрос :Какие цивы подходят для воли ,а какие для традиции? Больше всего интересует Англия Польша Греция
Польша в обе сразу играет потому что халявные социальные институты
Я за Англию играю через волю обычно
Вроде 2% штраф к науке от города. По-моему, 10 универов, школ и лабораторий со спецами всяко лучше чем 4.
+Светлана Катина 5% на науку, 10% на институты. Это на быстрой скорости. На средней вроде 3% на науку и 7% на иституты.
+Светлана Катина столица с населением 30 и всеми научными постройками +нац.коледж будет давать куда больше науки чем 10 универов, школ и лабораторий в мелких городах. А у традиционника столица отожрется очень быстро, да еще и деньги будут капать от населения, и счастье будет меньше тратиться на отжор столицы.
Для роста можно засоюзить торговые и "приморские" (хотя бывает что они не на море) города-государства. К тому же возможно построить несколько обсерваторий. А национальный колледж и через волю лучше постараться построить.
а бразилия?
у нее же тоже в культуру очки
Воля - для старта.
Традиция - для туризма.
Лично я всегда начинаю с воли. Ведь даёт рабочих и поселенцев. То есть буст старта. Набожность- не когда не качал и не качаю, бесполезная трата культуры. Редко кто делает религиозную страну. Про честь - не чего сказать.
зря пренебрегаешь Набожностью. Пагоды и университеты, школы, лаборатории за очки веры (если взято иезуитское образование) - это огонь. А еще можно за очки веры получать великих людей если например полностью откроешь эстетику или рационализм. За кельтов с набожностью всех порвешь
Кто из 2021
Кто с 2022 ?? Собалезнуем
А каким нациям нужно брать и закрывать политику Честь как основную? Я подчеркиваю "нужно". Тоесть никак иначе и есть ли такие?
+Максим Целюренко Никаким. Даже зулусам.
Зулусы - единственная нация, где ситуативно честь возможна как основной институт. Может еще Китай, но это сомнительно. И вообще нет наций, за которые "нужно" играть каким-то определенным образом.
25й нах!
Леша ты няшечка!
Традиция больше подходит для тех, кому сразу нужны эффективные баффы. А воля скорее создана на перспективу
А незя сразу за обе играть лол
Кто из 2021?)
Кто из 2021?
В псих больнице двое
Я из 2024)
Вот не понимаю люей, играющих в brave new world.
Кто из 2022?)
Скучновато как то, одно и то же по несколько раз повторять то зачем. Может потому что я привык против компа играть, там выбор не стоит воля или традиция, оба института прокачивать приходится одновременно в зависимости от ситуации. Понятно что смысла традицию прокачивать полностью гораздо больше, из за увеличения еды в столице, а волю докачиваешь уже на последних этапах игры в основном.
фигня, лучше развиваться по ветка так как нужно. сколько играю не раз не развиаю до конца какую лбио ветку, стоит получать от каждой самый сильный бонус.
Ты за закрытие ветки получаешь огромные бонусы. В чем проблема?
Леш, ускоряй свои видео на 20%, что бы не растягивать. А то ты медленно говоришь.
Что мешает увеличить скорость проигрывания на 1.25? Религия?
Знаешь, если сократить видео на 20%, то оно будет грузиться быстрее, и у Леши, и у меня. Это сделать несложно. Так что аналогичный вопрос. Что мешает ему увеличить скорость видео? Это такая же пара секунд.
2021
Кто из 2021
Кто из 2021?)
Кто