Dziękuję za możliwość wysłuchania "człowieków" Pana Obirka i Pana Nowaka oraz Pani Ewy Wilczyńskiej prowadzącej spotkanie. Wspaniali rozmówcy: można rozmawiać i szanować rozmówcę, nie przerywać wypowiedzi, być przygotowanym, wiedzieć jakie pytanie chce się zadać i wysłuchać odpowiedzi. Wspaniały poziom dyskusji, dziękuję za "słowną ucztę".
Uwielbiam Was słuchać 👍👏 wspaniala wiedza ,ocena prawdy , święte slowa Panów bardzo proszę nie przestawac robić to co robicie,Polska musi się obudzić i poznać prawdę. Ukłony dla Was Panowie i duże podziekowanie.
Profesora Obirka slucham z taką wielką uwagą i przyjemnością tak jak profesora Gadacza czy profesora Bartosia.To są wielkie umysły przed ktorymi chyle czoło.Panowie! Ogromny dla Was szacunek,spokojna,kulturalna,merytoryczna dyskusja,to miód na serce.Zycze duzo zdrowia i sił do przekazywania prawd,które odnajdujemy wlaśnie u Was,i ktorych jestesmy spragnieni.
czytałam Gomore i byłam w szoku bo nie myślałam ze ta kościelna hipokryzja jest az tak wielka - polecam ta książkę a świat po niej nie będzie juz taki sam!
Wypowiedzi Pana Profesora Obirka są rajem dla umysłu! Piękna polszczyzna i dobór słów. Niesamowiicie trafne naukowe wyjaśnienia. Również użycie wyrazów obcych w żaden sposób "nie rani uszu"... Chciałbym potrafić, choćby w jednym procencie, zamieniać w ten sposób myśli na słowa. Pozdrawiam Pana Profesora!
Tylko, że ważniejsze jest to co się mówi a nie jak. Tego rodzaju wypowiedzi to rozpaczliwa asekuracją człowieka, dla którego Kościół jest tylko instytucją. Bolesne jeśli słyszy się to z ust byłego kapłana. Bolesne i przerażające.
@@renatawisniewska1736 Bolesne I przerażające Droga Pani, jest kiedy człowiek myśli, rozumuje, dochodzi do wniosków i nie przekuwa ich w działanie. Według Pani myślenia, zobaczywszy fałsz, patologie, błędy i sprzeniewierzenie ideii przez ludzi kościoła, dla Pani komfortu miał tam tkwić i składać swój autentyzm i życie na ołtarzu religijnej organizacji. Aby Pani iluzoryczne poczucie tożsamości, wynikające z przynależności do zakłamanej instytucji, miało się dobrze i komfortowo. Właśnie "dzięki" takim osobom jak Pani, KK będzie dogorywał dłużej ze szkodą dla przekazu Jezusa i nas wszystkich. Pani podświadomie dobrze wie, co powiedziałby Jezus, wszedłszy boso, w zakurzonej drogą tunice, do wnętrza Kaplicy Sykstyńskiej na Watykanie... O tym bowiem jest ta książka i ta rozmowa.
panie Arturze tak pan mówi jakby nie wiedział, że konkordat chroni biskupów, którzy są ponad prawem, warto byłoby przeanalizować konkordat, to byłaby bomba
Podobna struktura milczenia i zakaz sprzeciwu wobec przywódców religijnych jest wszechobecna u świadków Jehowy. Za coś takiego konsekwencją jest zadanie śmierci społecznej czyli tzw.ostracyzm .
K.K. przez 2000 lat czynił więcej złego niż dobrego !!! 😥 Ateizm to podniesienie człowieka z kolan Samuel Beckett. Dziękuję za interesującą rozmowę oraz głoszenie prawdy i faktów!!!
No ja tak zrobiłem w 2016 roku, poinformowałem elektronicznie proboszcza "mojej parafii" , odpowiednio uzasadnilem moja decyzje i sprawę uznaje za zamknięta. Reszta niewiele mnie interesuje. Pozdrawiam 🙂🙂👍
znalam osobiscie Marka Jedraszewskiego jako wykladowce w Poznaniu .byl bardzo mlodym inteligentnym wykladowca. nigdy nie myslalam ze bedzie tak znienawidzony w Polsce. Muszynski byl moim dziekanem na ATK w Warszawie nawet jak bylym studentka w ciazy podwozil mnie co tydzien z centrum Warszawy gdzie mielismy wyklady z biblistyki na Bielany. bo i tak jechal zeby mi zaoszczedzic jazdy tranwajem . po latach jak przyjechal do Niemiec gdzie od ponad 35 lat mieszkam juz jako Biskup poszlam na spodkanie z nim to tak beszczelnie arogancko mnie potraktowal ze do konca zycie pozostawil mi niesmak. to prawda ze piuska rozum odbiera.
Tez Zdawałem egzaminy u Jędraszewskiego w Poznaniu na PWT. Już wtedy kiedy dla kaprysu oblewał cały rok, mieliśmy nieśmiałe przeczucie, że coś jest nie tak z tym facetem. Biskupstwo całkowicie i definitywnie uwolniło jego demony. Dziś jestem już po apostazji. Znajomość kościoła od wewnątrz, nieskromnie stwierdzę, tak jak u profesora Obirka, przyspieszyła moment opadnięcia bielma z oczu wiary i rozumu. Napawa mnie refleksją myśl, jak daleką drogę przebyłem. Z pod drzwi Jędraszewskiego czekając na egzamin w poznańskiej kanonii, do komentarza pod tą rozmową. Dziękując za możliwość jej wysłuchania Domówi Literatury i obu autorom. Z wyrazami szacunku. A.
Dobrze jest słuchać wypowiedzi w spokoju i bez emocji. Szacunek. Uściślijmy jednak: kościół rzymski nie istnieje 2000 lat, a pierwszym papieżem nie był apostoł Piotr. #czytambiblię
Może ta informacja dotrze do prof. Obirka. We Wrocławiu w Rynku, w kamienicy "Pod Złotym Słońcem" Jest Muzeum Pana Tadeusza. Jest to muzeum poświęcone poematowi napisanemu przez Adama Mickiewicza. W Muzeum przechowywany jest też oryginał poematu, który od listopada 1999 roku jest własnością Zakładu Narodowego im. Ossolińskich. W dniu 9 października 2021 roku - w setną rocznicę urodzin Tadeusza Różewicza - otwarto stałą wystawę poświęconą poecie, który połowę swojego 92-letniego życia mieszkał w naszym mieście.
Zawsze się zastanawiałam czy coś ze mną nie tak że nie ceniłam JP zawsze dla mnie coś w nim było nie dobrego,coś co dla mnie było nie uczciwego jak aktor na scenie o którym wiem że udaje a nie przeżywa .
Dziękuję za interesującą rozmowę. Jedyne zastrzeżenie mam do sposobu zwracania się do prof. Obirka per "Staś". Rozumiem, że obaj panowie są zaprzyjaźnieni, ale to w jakiś sposób infantylizuje - według mnie - rozmówcę, gdy rozmowa ma miejsce na forum publicznym. Profesor nie mówi "Arturku" ani "Ewuniu".
Kolejna wspaniała rozmowa! Gdyby polski epuskopat podał się do dymisji zaczęła bym znów chodzić do kościoła. Na razie jednak ci gorszyciele=biskupi skutecznie mnie od tego odstreczaja.
@@malgorzataj6356 Bóg i kościół, szczególnie polski kościół, którego hierarchowie są w większości potwornie zdemoralizowani - to dwa całkowicie odmienne byty, o czym powinna pani wiedziec
@@pusteblumepusteblume5546 ja wiem co się teraz odbywa i wierzę w Boga. Natomiast wy wszyscy którzy odchodzicie z kościoła sami sobie przygotowujecie ogień który nigdy nie gaśnie 😟 Maryja mówiła że w piekle na dłoniach księży znak konsekracji jest bardzo widoczny. Wszyscy "byli" zakonnice czy księża co zdradzili Chrystusa nie wejdą do nieba.
Bóg żyje i to jest prawda. Ale papież Polak niepotrzebne zniszczył Oltarze Główne Boże czyli Tron Boga Żywego, zniszczył również Przykazania Boże i Prawa Boże . Czyli zniszczył wiarę i zniszczył kościoły święte. Przez co kler stracił wiarę, stracił ducha Świętego i pozostało księżom tylko okradanie Ludzi świeckich z ich ducha bożego, aby kler mógł się reklamować Papież polak stał się tym Antychrystem, który zniszczył Tron Boga Żywego i zniszczył wiarę w Boga..Przez co Ludzie odchodzą z kościołów i od księży zakłamanych, nieuczciwych i przestępczych.
Pan Artur dobitnie przedstawil klerykow w sutannach jako zuchwale judasze panujacych ponad prawem BOZYM. Chociaz jest jeden ktorego slucham ja. Tadeusza Zaleski Isakiewicz.
Dekalog mówi jedynie i aż, że mam Dzień Święty święcić! Przed wielu laty zadałem księdzu katolickiemu pytanie: - Gdzie w Pismie Świętym jest napisane, że ja w niedziele i święta muszę biegać do kościoła na nabożeństwa pod rzekomą groźbą grzechu, podobno nawet ciężkiego? Zaznaczam, w Piśmie Świętym, a nie w Katechiźmie KK, czy przepisach kościelnych błędnie nazywanych "przykazaniami kościelnymi". Do dzisiaj mi nie odpowiedział i wiem, że nie odpowie, ani on, ani jego biskup czy prymas, ani nawet sam papież, bo... nie ma takiego zapisu...
@@MufkaParufka Maryja mówiła nie jeden raz Na ich dłoniach wyryty jest znak konsekracji widoczny w ogniu piekielnym. 😟 Zdradzając Chrystusa jak Judasz pójdą jak on w ogień.☹️ Tylko że Judasz zdradził jawnie a dzisiaj fałszywi się ukrywają. Byli natomiast ci wszyscy co odeszli żyją w grzechu ciężkim a ten prowadzi na zatracenie. Odrzucenie milosci Chrystusa to właśnie stan piekla, niekończącej się nienawiśći. Nie ma ziemi niczyjej. Albo Bóg, albo diabeł. A ten drugi nie szanuje człowieka i nigdy nie będzie jego "kumplem'.
12:15 Które ,,...instytucje państwowe..."? [,,Wklepuję" cytaty i swoje wpisy ,,w kółko", póki jeszcze ustawowo nie zabraniają]: 1) Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polacy", ,,polskie" powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku [kiedy to wojsko państwa z siedzibą w Watykanie ,,...drużyną liczącą 3000 wojów...": siłą, podstępem, przemocą, grabiąc, paląc, mordując zagarnęło obszar od Bałtyku do Tatr, i od Odry i Nysy do Bugu, puszczając w dzierżawę każdemu, kto zapłaci], a ich twórcą/ami nie był/li bynajmniej autochtoni. 2) ,,...podstawą polskości jest przede wszystkich Chrzest Polski, potem oddanie Polski w opiekę i własność Papieżowi pod koniec X wieku, i przyjęcie ustaw Świętego Kościoła jako własnego prawa administracyjnego, czego dokument [nieznany powszechnie dokument sporządzony na ostatnim Sejmie w Parczewie. Jest to zapis przyjęcia przez Polskiego króla Zygmunta Augusta Wielkiego uchwał o przyjęciu zapisów Soboru Trydenckiego jako administracyjnego prawa Polski.] w Polsce jest w sejfie, pod kluczem. Ma nie istnieć w świadomości Polaków." - swietatradycja.
Jestem raczej rozczarowany tą konkretną rozmową, pod auspicjami Gazety Wyborczej ale to co zaprezentował p. Nowak można nazwać nachalną propagandą Wyborczej. A szczytem wszystkiego był żałosny dowcip o znanym Pisowcu, rzeczywiście nie grzeszącym wybujałem intelektem, ale po co to było powiedziane w programie nie politycznym co do zasady, a omawiającym temat kościoła, doprawdy nie wiem. A czemu nie przywołał na przykład nie mniejszego pa...na z Po wypowiadającego się o sprawach obronnych. Poziom argumentacji .... Uważam że p. Obirek nie powinien prezentować się na takim tle! Dodam że nie jestem miłośnikiem kościoła, mało, mam podobne zdanie w większości kwestii ale nie lubię takich akcentów, zupełnie nie na temat. Przy okazji - Sądzę że kościół już dawno wyczerpał swój potencjał, ale zbiorowość Polaków późno zaczęła to dostrzegać. Ale lepiej późno niż wcale.
Na pytanie jak można przeżywać spotkanie z Bogiem na stadionie odpowiem, że owszem można xD Ciekawy jestem czy w książce są jakieś konkretne zarzuty pod adresem Jana Pawła II, bo w tym nagraniu to co mówi pan profesor jest dla mnie niestety bełkotem
Panowie maja jakaś obsesje na Kościół. Co Was to obchodzi na co choruje Kościół . Jesteście niewierzący, ja to rozumiem. Zainteresujcie się na co choruje sąsiad albo ktoś z rodziny.
Były zakonnik nie wspomina o Bogu ale czy to znaczy ,że Boga nie ma? Nie można kościoła katolickiego utożsamiać z Bogiem ,jest raczej tą wielką nierządnicą opisaną w biblii.
Może Franciszek w ogóle nie ogląda takiej korespondencji ze skargami na kler. W większości tak było i za JPII dzięki naszemu dzielnemu Stanisławowi, przybocznemu Papieża... A może papież nie jest najwyższą WŁADZĄ stolicy apostolskiej, więc niewiele może, a jak się stawia, to krótko piastuje ten u r z ą d ??
Obirek nie zrobił kariery na którą liczył i kąsa. A ten drugi pacan bredzi o humanizmie. Ile on jest wart to widać w rodzącym się zamordyzmie. Już przedsmak kołki miały z srowidzie.
Słuchałem wielokrotnie Nowaka, ale jak słyszę bełkot o braku miłosierdzia z powodu jakiegoś muru na granicy, to zaczynam wątpić w intencje i rozum tego człowieka... Czy ten facet widział co sie działo z uchodźcami w Szwecji? I oczywiscie Łukaszenka i przemyt uchodźców nie ma z tym nic wspólnego, zaczynam podejrzewaść tendencyjność i obłąkanie !
Skoro jesteś taki erudyta to podam ci przykład : 1/Co nam obca przemoc wzięła SZABLĄ ODBIERZEMY , 2/ DAŁ NAM PRZYKŁAD bO0NAPARTE JAK ZWYCIEŻAĆ MAMY CO TY NA TO NIWEYDARZONY PATRIOTO , Mnie jako wierzącej , słowo ciałem się stało,, Gwoli przypomnienia Bonapartego tak pogoniono ,ze na Elbie dokończył żywota marnego . Pytam wie c, gdzie my polaczkowie ze swoja głupotą i zaściankowością , oraz religijnością wylądujemy .,:D hi hi hi
to samo co w Niemczech .zaczely sie gwalty napady w Berlinie mafie arabskie strach na ulice wyjsc.dlatego juz niemcy nie sa tak chetni im teraz granice otworzyc,podam przyklad. mloda dziewczyne pracownice socjalna w osrodku dla uchodzcow jeden facet ojciec rodziny brutalnie zgwalcil. jak przyjechala policja byl bardzo zdziwiony jakto przeciez ona nie miala chustki na glowie to znaczy ze mozna bylo malo tego ze sama tego chciala by ja zgwalcic. wowczas robiono masowe kursy dla nich uczac szacunku do kobiet , nie jestem za otwieraniem granic Europy w zadnym wypadku,tak mysle po 2015 roku chociaz przedtem bieglabym im z pomoca.poza tym prawo europejskie mowi ze musza zlozyc wniosek o azyl nie gdzie chca tylko w pierwszym kraju uni Europejskiej czyli w Polsce. tragedia .Co opowiadali ludzie mieszkajacy na Lampeduzie szok to nie da sie opisac
@@kundena593 Nie do końca rozumiem tę argumentację. Czyżby rodowici mieszkańcy Szwecji i Niemiec wcześniej nie popełniali przestępstw i nie tworzyli gangów? Dopiero ludzie o statusie uchodźców zaczęli gwałcić i rabować ?
Gnojenie katolicyzmu jest zawsze dobre zastępowanie katolicyzmu lewackimi wartościami jest równoznaczne z prawem szariatu. Czyli zastąpienie herezji drugą herezją. Nie ma sensu jak mówienie że w Polsce czy w Europie jest wolność słowa to tak jak nazywanie islamu religią pokoju czy samochód elektryczny jako dobry dla środowiska 🤣. Czasami fake news nie brzmią tak całkowicie oczywiste
To znaczy, że prawda, uczciwość, empatia to lewackie wartości!? Ale co z tym szariatem? A i rozumiem, że przyzwoitość, prawda i uczciwość to herezje. A jak wygląda wolność słowa? W Polsce nie ma bo? W Europie nie ma bo? To wszystko znaczy, że ja jestem lewakiem a prawda, uczciwość itd to coś złego i jestem heretykiem. Sporo mi wyjaśniłeś. Jasne teraz dla mnie jest co ma w głowie polski rząd. A ja po prostu jeszcze nie dorosłem to wartości prawicy.
@@vladmat7098 Wiara że renewable energię są dobre dla środowiska i że dwaj faceci się żenią to normalne nie jest uczciwością a z idjoceniem i głupotą mylisz pojęcia to na pewno jesteś lewaczką
@@oswiecaczciemnoty3612 Nie wiem czy jestem lewakiem czy prawakiem wiem natomiast, że powtarzanie haseł bez zrozumienia i nawet próby poznania o czym się mówi z jakiś powodów towarzyszy prawicy. Odnawialna energia czym jest nie wynika z wiary tylko z wiedzy. A zidioceniem jest bezkrytyczne powielanie zabobonów z wieków starożytnych. Ja jestem singlem i uważam, że małżeństwa to idiotyzm ale nikomu nie będe tego wciskał jako jedyną możliwą postawę bo tak robią prymitywni idioci. A chamstwem jest niszczenie czyjegoś szczęścia i zmuszanie do czegokolwiek. Ciekawe, że tak łatwo oceniasz ludzi nawet nie próbując ich zrozumieć. W moim świecie tak robią źli ludzie. A w twoim zapewne nawet o tym nie myślisz co robisz. Po prostu bezmyślnie powtarzasz co ci wpojono. Czy taka jest prawica? Czy jesteś dobrym człowiekiem?
Grzechy księży karygodne!! to jedno a prawo Boże to inna sprawa.No nie można propagować śmierci skoro Bóg mówi Nie Zabijaj!!! Zmieniamy więc Prawo Boga zapisane Piśmie Świętym.
Do Ela S. To chyba kpina, Pan Jezus uchodźca!!! Litości, jak już wypowiadamy się o prawach Bożych ( sama dyskusja o Panu Bogu) w pierwszej kolejności proponuje przestudiować Stary i Nowy Testament . ua-cam.com/video/svrEMCQ1pIA/v-deo.html&feature=share
@@wieslawasokalska1613 Pełna racja „ stajenka” symbol ubóstwa , nie mniej wszystko co dotyczyło Jezusa, było wypełnieniem Boskiego planu, nowego przymierza z ludem, odkupieniem win za grzechy ludzkie ( wypełniło się !!!) . Pan Jezus od poczęcia był chroniony przez samego Ojca i aniołów. Proszę o wstrzymanie sie do tego typu porównań, przypomnę, ze Pan Bóg zanim obiecał ziemie Izraelita to tez było dużo ofiar!
@@joop82s.g.89 Powiem Ci jedno ,większość z tych osób które głośno deklarują swoje przywiązanie do wartości ,nauki Jezusa ma głęboko gdzieś.Im głośniej tym bardziej na pokaz.Widać to na każdym kroku.Bóg ceni szczerość i prawdę a nie jarmark jaki nam obecnie jest urządzany .Dziś najgłośniej w obronie wiary krzyczą faryzeusze i hipokryci,oni są największym zagrożeniem dla Kościoła jako wspólnoty wiernych,bo tym jest właśnie kościół.Nie budynek,nie biskup nawet nie papież, tylko my wszyscy razem połączeni w wierze.Kościół to my,bez wiernych nie będzie kościoła,bez tego czy innego biskupa nadal będzie.
Dziękuję za możliwość wysłuchania "człowieków" Pana Obirka i Pana Nowaka oraz Pani Ewy Wilczyńskiej prowadzącej spotkanie. Wspaniali rozmówcy: można rozmawiać i szanować rozmówcę, nie przerywać wypowiedzi, być przygotowanym, wiedzieć jakie pytanie chce się zadać i wysłuchać odpowiedzi. Wspaniały poziom dyskusji, dziękuję za "słowną ucztę".
Uwielbiam Was słuchać 👍👏 wspaniala wiedza ,ocena prawdy , święte slowa Panów
bardzo proszę nie przestawac robić to co robicie,Polska musi się obudzić i poznać prawdę. Ukłony dla Was Panowie i duże podziekowanie.
Profesora Obirka slucham z taką wielką uwagą i przyjemnością tak jak profesora Gadacza czy profesora Bartosia.To są wielkie umysły przed ktorymi chyle czoło.Panowie! Ogromny dla Was szacunek,spokojna,kulturalna,merytoryczna dyskusja,to miód na serce.Zycze duzo zdrowia i sił do przekazywania prawd,które odnajdujemy wlaśnie u Was,i ktorych jestesmy spragnieni.
Jestem Waszą fanką i uwielbiam Was posłuchać ….Super usłyszeć mądrych ludzi !👌❤️
Wysłuchałam z dużym zaciekawieniem. Książka właśnie do mnie dotarła. Staram się śledzić wszystkie rozmowy z Wami i bardzo za nie dziękuję.
uwielbiam prof. Obirka, niesamowita wiedza i doświadczenie
Niesamowita postać . Też go podziwiam 😀😀😀
@@zofiamisiaczuk8080
ja również prof. Obirek 👍
Największą wiedzě posiada Syn Boży Jezus Chrystus !!!
@@RB-gx8pk czyli Jan z Gamalii, krwawy terrorysta, pzrywódca Zelotów, bo to jego pierwowzór, mamy na jezuska juz papiery
czytałam Gomore i byłam w szoku bo nie myślałam ze ta kościelna hipokryzja jest az tak wielka - polecam ta książkę a świat po niej nie będzie juz taki sam!
Kupiłem tę książkę, bo chce znać prawdę, a ufam jej autorom.
Oj nie będzie już taki sam ten świat ale jaki zatem będzie? Lepszy? Prawy? Sprawiedliwy? Uczciwy? Itd., czyżby?
Pan Mecenas Artur Nowak jest Genialny w swoich wypowiedziach!!! Niepowtarzalny!!!
Ja założę chyba Pana fanklub!!!
Pozdrawiam Serdecznie!
Z wielką przyjemnością wysłuchałam merytorycznej, kulturalnej, ......rozmowy o KK, jego funkcjonariuszach, sytuacji, ....
Wypowiedzi Pana Profesora Obirka są rajem dla umysłu! Piękna polszczyzna i dobór słów. Niesamowiicie trafne naukowe wyjaśnienia. Również użycie wyrazów obcych w żaden sposób "nie rani uszu"...
Chciałbym potrafić, choćby w jednym procencie, zamieniać w ten sposób myśli na słowa.
Pozdrawiam Pana Profesora!
Są tym co Ewa zrobiła i wygnano ją z Adamem za to
Tylko, że ważniejsze jest to co się mówi a nie jak.
Tego rodzaju wypowiedzi to rozpaczliwa asekuracją człowieka, dla którego Kościół jest tylko instytucją.
Bolesne jeśli słyszy się to z ust byłego
kapłana.
Bolesne i przerażające.
@@renatawisniewska1736 Bolesne I przerażające Droga Pani, jest kiedy człowiek myśli, rozumuje, dochodzi do wniosków i nie przekuwa ich w działanie. Według Pani myślenia, zobaczywszy fałsz, patologie, błędy i sprzeniewierzenie ideii przez ludzi kościoła, dla Pani komfortu miał tam tkwić i składać swój autentyzm i życie na ołtarzu religijnej organizacji. Aby Pani iluzoryczne poczucie tożsamości, wynikające z przynależności do zakłamanej instytucji, miało się dobrze i komfortowo. Właśnie "dzięki" takim osobom jak Pani, KK będzie dogorywał dłużej ze szkodą dla przekazu Jezusa i nas wszystkich. Pani podświadomie dobrze wie, co powiedziałby Jezus, wszedłszy boso, w zakurzonej drogą tunice, do wnętrza Kaplicy Sykstyńskiej na Watykanie... O tym bowiem jest ta książka i ta rozmowa.
Dobrze powiedziane do Mazurka. Niech sobie zapamieta.
Mazurek ma wiele wspólnego z kaczka -plujesz a po nim spływa .Bankrut moralny za kasę wszystko,koryto,=zbawcą.
Im więcej takich szczerych i odważnych słów, tym szybciej zostaniemy normalnym świeckim państwem.
A Panom kibicuję od lat i pozdrawiam.
Brawo Panie Arturze! Nazywa Pan rzeczy po imieniu. Dziękuję obu Panom za to, co robicie.
Trzymam kciuki panowie i pani prowadząca
uwielbiam Pana Artura!!!!
ja również 👍
Jak ja uwielbiam słuchać Panów!
Nie mogę się doczekać książki o JPII. Mam nadzieję, że będzie długa, szczegółowa i będzie opowiadała o czlowieku, a nie o Vipie.
panie Arturze tak pan mówi jakby nie wiedział, że konkordat chroni biskupów, którzy są ponad prawem, warto byłoby przeanalizować konkordat, to byłaby bomba
Wrogiem kościoła jest wolność i prawda. Jedyne co można zrobić to odejść.
Podobna struktura milczenia i zakaz sprzeciwu wobec przywódców religijnych jest wszechobecna u świadków Jehowy. Za coś takiego konsekwencją jest zadanie śmierci społecznej czyli tzw.ostracyzm .
Ja słucham tych Panów już 3 raz i jeszcze będą, są mądrzy i jeszcze takie miłe głosy. Dziękuję Książki przeczytałam.
K.K. przez 2000 lat czynił więcej złego niż dobrego !!! 😥 Ateizm to podniesienie człowieka z kolan Samuel Beckett. Dziękuję za interesującą rozmowę oraz głoszenie prawdy i faktów!!!
Jakby można było apostazję zrobić drogą elektroniczną ciekawe ile ludzi by się wypisało? Pozdrawiam serdecznie 👍
chyba każdy kto ma internet...👍😉
No ja tak zrobiłem w 2016 roku, poinformowałem elektronicznie proboszcza "mojej parafii" , odpowiednio uzasadnilem moja decyzje i sprawę uznaje za zamknięta. Reszta niewiele mnie interesuje. Pozdrawiam 🙂🙂👍
@@damaz69 słusznie brawo
A do czego ta wiedza ma być potrzebna?
znalam osobiscie Marka Jedraszewskiego jako wykladowce w Poznaniu .byl bardzo mlodym inteligentnym wykladowca. nigdy nie myslalam ze bedzie tak znienawidzony w Polsce. Muszynski byl moim dziekanem na ATK w Warszawie nawet jak bylym studentka w ciazy podwozil mnie co tydzien z centrum Warszawy gdzie mielismy wyklady z biblistyki na Bielany. bo i tak jechal zeby mi zaoszczedzic jazdy tranwajem . po latach jak przyjechal do Niemiec gdzie od ponad 35 lat mieszkam juz jako Biskup poszlam na spodkanie z nim to tak beszczelnie arogancko mnie potraktowal ze do konca zycie pozostawil mi niesmak. to prawda ze piuska rozum odbiera.
Tez Zdawałem egzaminy u Jędraszewskiego w Poznaniu na PWT. Już wtedy kiedy dla kaprysu oblewał cały rok, mieliśmy nieśmiałe przeczucie, że coś jest nie tak z tym facetem. Biskupstwo całkowicie i definitywnie uwolniło jego demony. Dziś jestem już po apostazji. Znajomość kościoła od wewnątrz, nieskromnie stwierdzę, tak jak u profesora Obirka, przyspieszyła moment opadnięcia bielma z oczu wiary i rozumu. Napawa mnie refleksją myśl, jak daleką drogę przebyłem. Z pod drzwi Jędraszewskiego czekając na egzamin w poznańskiej kanonii, do komentarza pod tą rozmową. Dziękując za możliwość jej wysłuchania Domówi Literatury i obu autorom. Z wyrazami szacunku. A.
dziekuje ci za odpowiedz,mi po latach tez bielmo z oczu opadlo i mam podobne zdanie ci ty @@Allchemicus
Dwóch poważnie poplątanych, zagubionych ludzi wyraża swoje zdanie na temat Kościoła...
Dziekuje za wiedze
Wspaniałą mądra rozmowa
Dobrze jest słuchać wypowiedzi w spokoju i bez emocji. Szacunek.
Uściślijmy jednak: kościół rzymski nie istnieje 2000 lat, a pierwszym papieżem nie był apostoł Piotr.
#czytambiblię
BRAWO!!!! Dziękuję za prawdę:))))
Można słuchać i słuchać. Słuchając zdrowiejemy.
Na co choruje polski kościół? Łatwiej będzie wymienić, na co nie choruje...
Wspaniala dyskusja pouczajaca jak odbierac Kosciol
Wielki szacunek dla obu panów.
Może ta informacja dotrze do prof. Obirka. We Wrocławiu w Rynku, w kamienicy "Pod Złotym Słońcem" Jest Muzeum Pana Tadeusza. Jest to muzeum poświęcone poematowi napisanemu przez Adama Mickiewicza. W Muzeum przechowywany jest też oryginał poematu, który od listopada 1999 roku jest własnością Zakładu Narodowego im. Ossolińskich. W dniu 9 października 2021 roku - w setną rocznicę urodzin Tadeusza Różewicza - otwarto stałą wystawę poświęconą poecie, który połowę swojego 92-letniego życia mieszkał w naszym mieście.
Kościół jest za bardzo pazerny Wiara oparta na mamonie i wazelinie
Zawsze się zastanawiałam czy coś ze mną nie tak że nie ceniłam JP zawsze dla mnie coś w nim było nie dobrego,coś co dla mnie było nie uczciwego jak aktor na scenie o którym wiem że udaje a nie przeżywa .
Dziękuję
Dziękuję za interesującą rozmowę. Jedyne zastrzeżenie mam do sposobu zwracania się do prof. Obirka per "Staś". Rozumiem, że obaj panowie są zaprzyjaźnieni, ale to w jakiś sposób infantylizuje - według mnie - rozmówcę, gdy rozmowa ma miejsce na forum publicznym. Profesor nie mówi "Arturku" ani "Ewuniu".
Panie Obirek, jest pan bardzo mądrym człowiekiem. Więcej takich ludzi w Polsce 🙂
Fajny pan Artur
Kolejna wspaniała rozmowa!
Gdyby polski epuskopat podał się do dymisji zaczęła bym znów chodzić do kościoła. Na razie jednak ci gorszyciele=biskupi skutecznie mnie od tego odstreczaja.
Więc do kościoła chodziłabym z powodu kleru? Widać że nie znasz wogole nic o Bogu
@@malgorzataj6356 Bóg i kościół, szczególnie polski kościół, którego hierarchowie są w większości potwornie zdemoralizowani - to dwa całkowicie odmienne byty, o czym powinna pani wiedziec
@@beatadubikajtis8202 widać że biblii nie znasz
@@malgorzataj6356 gdybyś ty znała to byś nie wierzyła.
@@pusteblumepusteblume5546 ja wiem co się teraz odbywa i wierzę w Boga. Natomiast wy wszyscy którzy odchodzicie z kościoła sami sobie przygotowujecie ogień który nigdy nie gaśnie 😟
Maryja mówiła że w piekle na dłoniach księży znak konsekracji jest bardzo widoczny. Wszyscy "byli" zakonnice czy księża co zdradzili Chrystusa nie wejdą do nieba.
Ludzie o ziemniaczanych twarzach -jest ich mnóstwo i w rządzie !- wspaniale powiedziane
Pan Artur, jak i inni, w bardzo wygodnym fotelu z Ikea :-)
👍👍👍👍👍👍👍👍
Oddzielmy religię od duchowości. Religia to duchowe zatwardzenie.
Kolesiostwo jest w Kościele!
Kościół choruje na lgbt bo wielu kapłanów ma takie same skłonności jak "Te uliczne dziwolągi".
37:00 też tak sądzę
Polski kościół choruję na ich własną głupotę, wyimaginowaną wyższość, na ślepotę duchową, na chciwość, nieuczciwość,. cudzołóstwo i deptanie innych.
Bóg żyje i to jest prawda. Ale papież Polak niepotrzebne zniszczył Oltarze Główne Boże czyli Tron Boga Żywego, zniszczył również Przykazania Boże i Prawa Boże . Czyli zniszczył wiarę i zniszczył kościoły święte. Przez co kler stracił wiarę, stracił ducha Świętego i pozostało księżom tylko okradanie Ludzi świeckich z ich ducha bożego, aby kler mógł się reklamować
Papież polak stał się tym Antychrystem, który zniszczył Tron Boga Żywego i zniszczył wiarę w Boga..Przez co Ludzie odchodzą z kościołów i od księży zakłamanych, nieuczciwych i przestępczych.
może zajmijcie się majątkiem Obajtka albo posłów, którzy wchodzą do sejmu czy rządu goli a wychodzą milionerami
Na dniach młodzieży w Krakowie była Syryjka z Aleppo,byliśmy wzruszeni i co…..zamarzła by na granicy…
Mazurek to ten sam gatunek politycznego bytu, co Kukiz...
Pan Staś jest bardzo sympatyczny jak Everett Ross z MCU i John Watson z serialu BBC " Sherlock "
Pan Artur dobitnie przedstawil klerykow w sutannach jako zuchwale judasze panujacych ponad prawem BOZYM. Chociaz jest jeden ktorego slucham ja. Tadeusza Zaleski Isakiewicz.
MARIA PESZEK feat. OSKAR83 - BARBARKA (Official Music Video) ua-cam.com/video/Kknk-wMQb5M/v-deo.html
Większość najgorszych chorób przychodzi z wiekiem....traci się początkowy ( przez zmiany) impuls/potencjał
Ale troszczkę Artur stracił nerwy. Mimo wszystko nie powinien używać tak ostrego języka. Po co się dać im prowokować?
Pan Staś jest bardzo poszcziwy jak Everett Ross z MCU i John Watson z serialu BBC " Sherlock "
OCENA RED. MAZURKA TRAFIONA. DZIENNIKARZ
NISKICH LOTÓW,NIEZROZUMIENIE
ZAWODU,BRAK PROFESJONALIZMU
(P. URODZINY ).UNIKAĆ.
A "GOMORA "-WYSPA PRAWDY W MORZU KŁAMSTWA. SZACUNEK
ZA ODWAGĘ.
K.KAROLEWSKI
Na co choruje świat?
3:30 początek
jak jest nazwisko Jędraszeski to Artur az sie więrci z radości i podniecenia hehee
Pan Staś jest bardzo uroczy jak Everett Ross z MCU i John Watson z serialu BBC " Sherlock "
Polski kościół choruje na katolicyzm.
Dekalog mówi jedynie i aż, że mam Dzień Święty święcić! Przed wielu laty zadałem księdzu katolickiemu pytanie: - Gdzie w Pismie Świętym jest napisane, że ja w niedziele i święta muszę biegać do kościoła na nabożeństwa pod rzekomą groźbą grzechu, podobno nawet ciężkiego? Zaznaczam, w Piśmie Świętym, a nie w Katechiźmie KK, czy przepisach kościelnych błędnie nazywanych "przykazaniami kościelnymi". Do dzisiaj mi nie odpowiedział i wiem, że nie odpowie, ani on, ani jego biskup czy prymas, ani nawet sam papież, bo... nie ma takiego zapisu...
Litosci
@@renatawisniewska1736 Proszącej - Udzielam...
Superek boysmenowie 100% się z wami zgadzam
Ja jestem gotowa żyć bez religii 😀😀😀
Wolny wybór. Możesz żyć i bez powietrza…😂
To nieprawda, ze polski kosciol cierpi na kryzys wiary. Polski kosciol mocno wierz. We wladze i pieniadze.
polskich to trzeba tłumaczyć z polskiego na nasze
Nie zdajecie sobie sprawy co czeka byłych księży
Oświeć nas, proszę
@@MufkaParufka Maryja mówiła nie jeden raz
Na ich dłoniach wyryty jest znak konsekracji widoczny w ogniu piekielnym.
😟
Zdradzając Chrystusa jak Judasz pójdą jak on w ogień.☹️
Tylko że Judasz zdradził jawnie a dzisiaj fałszywi się ukrywają. Byli natomiast ci wszyscy co odeszli żyją w grzechu ciężkim a ten prowadzi na zatracenie. Odrzucenie milosci Chrystusa to właśnie stan piekla, niekończącej się nienawiśći. Nie ma ziemi niczyjej. Albo Bóg, albo diabeł. A ten drugi nie szanuje człowieka i nigdy nie będzie jego "kumplem'.
Fajny pan Staś
Ewa
12:15
Które ,,...instytucje państwowe..."?
[,,Wklepuję" cytaty i swoje wpisy ,,w kółko", póki jeszcze ustawowo nie zabraniają]:
1) Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polacy", ,,polskie" powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku [kiedy to wojsko państwa z siedzibą w Watykanie ,,...drużyną liczącą 3000 wojów...": siłą, podstępem, przemocą, grabiąc, paląc, mordując zagarnęło obszar od Bałtyku do Tatr, i od Odry i Nysy do Bugu, puszczając w dzierżawę każdemu, kto zapłaci], a ich twórcą/ami nie był/li bynajmniej autochtoni.
2) ,,...podstawą polskości jest przede wszystkich Chrzest Polski, potem oddanie Polski w opiekę i własność Papieżowi pod koniec X wieku, i przyjęcie ustaw Świętego Kościoła jako własnego prawa administracyjnego, czego dokument [nieznany powszechnie dokument sporządzony na ostatnim Sejmie w Parczewie. Jest to zapis przyjęcia przez Polskiego króla Zygmunta Augusta Wielkiego uchwał o przyjęciu zapisów Soboru Trydenckiego jako administracyjnego prawa Polski.] w Polsce jest w sejfie, pod kluczem. Ma nie istnieć w świadomości Polaków." - swietatradycja.
na cokolwiek choruje kościół mam nadzieję że próchnica i zgnilizna postępuje
Jak ci ludzie kościoła staną przed Bogiem ? Nie boją się ? 😱😱😱
Nie, nie boją się, bo nie wierzą w żadnego boga i w ogóle w nic, co wciskają od wieków swoim owieczkom
Przyczyna wszelkiego zla. BRAK BOJAZNI BOZEJ
Obirek wiedział!
jest współwinny!
Jeśli chcesz wsadzić księdza jako łobuza to ci powie ze nastajesz na Pana Boga. Ludzie są tak zniewoleni ze w to wierzą i stają w jego obronie
Jestem raczej rozczarowany tą konkretną rozmową, pod auspicjami Gazety Wyborczej ale to co zaprezentował p. Nowak można nazwać nachalną propagandą Wyborczej. A szczytem wszystkiego był żałosny dowcip o znanym Pisowcu, rzeczywiście nie grzeszącym wybujałem intelektem, ale po co to było powiedziane w programie nie politycznym co do zasady, a omawiającym temat kościoła, doprawdy nie wiem. A czemu nie przywołał na przykład nie mniejszego pa...na z Po wypowiadającego się o sprawach obronnych. Poziom argumentacji .... Uważam że p. Obirek nie powinien prezentować się na takim tle! Dodam że nie jestem miłośnikiem kościoła, mało, mam podobne zdanie w większości kwestii ale nie lubię takich akcentów, zupełnie nie na temat. Przy okazji - Sądzę że kościół już dawno wyczerpał swój potencjał, ale zbiorowość Polaków późno zaczęła to dostrzegać.
Ale lepiej późno niż wcale.
Na pytanie jak można przeżywać spotkanie z Bogiem na stadionie odpowiem, że owszem można xD Ciekawy jestem czy w książce są jakieś konkretne zarzuty pod adresem Jana Pawła II, bo w tym nagraniu to co mówi pan profesor jest dla mnie niestety bełkotem
Panowie maja jakaś obsesje na Kościół. Co Was to obchodzi na co choruje Kościół . Jesteście niewierzący, ja to rozumiem. Zainteresujcie się na co choruje sąsiad albo ktoś z rodziny.
Są tacy co budują i są tacy co burzą, a wy gdzie jesteście?
Burzą prymitywy i swołocz. Demontują zaś inżynierzy. Ucz się człowieku. Niepowtarzalna okazja popatrzeć na "fachowców przy robocie"
Były zakonnik nie wspomina o Bogu ale czy to znaczy ,że Boga nie ma? Nie można kościoła katolickiego utożsamiać z Bogiem ,jest raczej tą wielką nierządnicą opisaną w biblii.
Nie wspomina bo to nie Bóg jest przedmiotem krytyki
Może Franciszek w ogóle nie ogląda takiej korespondencji ze skargami na kler. W większości tak było i za JPII dzięki naszemu dzielnemu Stanisławowi, przybocznemu Papieża...
A może papież nie jest najwyższą WŁADZĄ stolicy apostolskiej, więc niewiele może, a jak się stawia, to krótko piastuje ten u r z ą d ??
Co do muru to wielka przeginka
Ludzie nie potrzebuja Kosciola. Czlowiek stworzyl Kosciol.
Ludzie przyzwyczaja sie do zla i tak brna.
A mnie podoba się Bergolio ✌️
No cóż, to kojejny dowód, że atrakcyjność fizyczna jest sprawą niezwykle indywidualną ;)
A ja pytam , na co choruje Polska synagoga,rabini,i ich żony????
17:22 a po co komuś depozyt bycia miernym, biernym ale wiernym byłem na mleko, wełnę i mięso?
Obirek nie zrobił kariery na którą liczył i kąsa. A ten drugi pacan bredzi o humanizmie. Ile on jest wart to widać w rodzącym się zamordyzmie. Już przedsmak kołki miały z srowidzie.
Człowiek pokroju p. Obirka ocenia na co choruje Kościół. O tempora, o mores...
Słuchałem wielokrotnie Nowaka, ale jak słyszę bełkot o braku miłosierdzia z powodu jakiegoś muru na granicy, to zaczynam wątpić w intencje i rozum tego człowieka... Czy ten facet widział co sie działo z uchodźcami w Szwecji? I oczywiscie Łukaszenka i przemyt uchodźców nie ma z tym nic wspólnego, zaczynam podejrzewaść tendencyjność i obłąkanie !
Skoro jesteś taki erudyta to podam ci przykład : 1/Co nam obca przemoc wzięła SZABLĄ ODBIERZEMY , 2/ DAŁ NAM PRZYKŁAD bO0NAPARTE JAK ZWYCIEŻAĆ MAMY CO TY NA TO NIWEYDARZONY PATRIOTO , Mnie jako wierzącej , słowo ciałem się stało,, Gwoli przypomnienia Bonapartego tak pogoniono ,ze na Elbie dokończył żywota marnego . Pytam wie c, gdzie my polaczkowie ze swoja głupotą i zaściankowością , oraz religijnością wylądujemy .,:D hi hi hi
Co się działo z uchodźcami w Szwecji?
to samo co w Niemczech .zaczely sie gwalty napady w Berlinie mafie arabskie strach na ulice wyjsc.dlatego juz niemcy nie sa tak chetni im teraz granice otworzyc,podam przyklad. mloda dziewczyne pracownice socjalna w osrodku dla uchodzcow jeden facet ojciec rodziny brutalnie zgwalcil. jak przyjechala policja byl bardzo zdziwiony jakto przeciez ona nie miala chustki na glowie to znaczy ze mozna bylo malo tego ze sama tego chciala by ja zgwalcic. wowczas robiono masowe kursy dla nich uczac szacunku do kobiet , nie jestem za otwieraniem granic Europy w zadnym wypadku,tak mysle po 2015 roku chociaz przedtem bieglabym im z pomoca.poza tym prawo europejskie mowi ze musza zlozyc wniosek o azyl nie gdzie chca tylko w pierwszym kraju uni Europejskiej czyli w Polsce. tragedia .Co opowiadali ludzie mieszkajacy na Lampeduzie szok to nie da sie opisac
@@kundena593 Nie do końca rozumiem tę argumentację. Czyżby rodowici mieszkańcy Szwecji i Niemiec wcześniej nie popełniali przestępstw i nie tworzyli gangów? Dopiero ludzie o statusie uchodźców zaczęli gwałcić i rabować ?
Gnojenie katolicyzmu jest zawsze dobre zastępowanie katolicyzmu lewackimi wartościami jest równoznaczne z prawem szariatu. Czyli zastąpienie herezji drugą herezją. Nie ma sensu jak mówienie że w Polsce czy w Europie jest wolność słowa to tak jak nazywanie islamu religią pokoju czy samochód elektryczny jako dobry dla środowiska 🤣. Czasami fake news nie brzmią tak całkowicie oczywiste
To znaczy, że prawda, uczciwość, empatia to lewackie wartości!? Ale co z tym szariatem? A i rozumiem, że przyzwoitość, prawda i uczciwość to herezje. A jak wygląda wolność słowa? W Polsce nie ma bo? W Europie nie ma bo? To wszystko znaczy, że ja jestem lewakiem a prawda, uczciwość itd to coś złego i jestem heretykiem. Sporo mi wyjaśniłeś. Jasne teraz dla mnie jest co ma w głowie polski rząd. A ja po prostu jeszcze nie dorosłem to wartości prawicy.
@@vladmat7098 Wiara że renewable energię są dobre dla środowiska i że dwaj faceci się żenią to normalne nie jest uczciwością a z idjoceniem i głupotą mylisz pojęcia to na pewno jesteś lewaczką
@@oswiecaczciemnoty3612 Nie wiem czy jestem lewakiem czy prawakiem wiem natomiast, że powtarzanie haseł bez zrozumienia i nawet próby poznania o czym się mówi z jakiś powodów towarzyszy prawicy. Odnawialna energia czym jest nie wynika z wiary tylko z wiedzy. A zidioceniem jest bezkrytyczne powielanie zabobonów z wieków starożytnych. Ja jestem singlem i uważam, że małżeństwa to idiotyzm ale nikomu nie będe tego wciskał jako jedyną możliwą postawę bo tak robią prymitywni idioci. A chamstwem jest niszczenie czyjegoś szczęścia i zmuszanie do czegokolwiek. Ciekawe, że tak łatwo oceniasz ludzi nawet nie próbując ich zrozumieć. W moim świecie tak robią źli ludzie. A w twoim zapewne nawet o tym nie myślisz co robisz. Po prostu bezmyślnie powtarzasz co ci wpojono. Czy taka jest prawica? Czy jesteś dobrym człowiekiem?
Katolicyzm jest samognojącą się rękami kleru instytucją.
@@r.wagner5409 prawda dać mu chleba used to say
Po wysłuchaniu delikatnie pisząc: "generalnie" usłyszałem multum stronniczego hihotu ze strony szanownych rozmówców i prowadzącej.
Ee jak przyjdzie 666 to na czołach benda mieli napisane wielki BABILOn
Grzechy księży karygodne!! to jedno a prawo Boże to inna sprawa.No nie można propagować śmierci skoro Bóg mówi Nie Zabijaj!!! Zmieniamy więc Prawo Boga zapisane Piśmie Świętym.
Fakt, nie zabijaj! Tylu ludzi na granicy z Białorusią umiera i nie ma to nic z doktryny Jezusa biorąc pod uwagę, że on sam był uchodzcą.
Do Ela S. To chyba kpina, Pan Jezus uchodźca!!! Litości, jak już wypowiadamy się o prawach Bożych ( sama dyskusja o Panu Bogu) w pierwszej kolejności proponuje przestudiować Stary i Nowy Testament .
ua-cam.com/video/svrEMCQ1pIA/v-deo.html&feature=share
@@joop82s.g.89 Może przypomnij sobie dlaczego Jezus urodził się właśnie w stajence.
@@wieslawasokalska1613 Pełna racja „ stajenka” symbol ubóstwa , nie mniej wszystko co dotyczyło Jezusa, było wypełnieniem Boskiego planu, nowego przymierza z ludem, odkupieniem win za grzechy ludzkie ( wypełniło się !!!) . Pan Jezus od poczęcia był chroniony przez samego Ojca i aniołów. Proszę o wstrzymanie sie do tego typu porównań, przypomnę, ze Pan Bóg zanim obiecał ziemie Izraelita to tez było dużo ofiar!
@@joop82s.g.89 Powiem Ci jedno ,większość z tych osób które głośno deklarują swoje przywiązanie do wartości ,nauki Jezusa ma głęboko gdzieś.Im głośniej tym bardziej na pokaz.Widać to na każdym kroku.Bóg ceni szczerość i prawdę a nie jarmark jaki nam obecnie jest urządzany .Dziś najgłośniej w obronie wiary krzyczą faryzeusze i hipokryci,oni są największym zagrożeniem dla Kościoła jako wspólnoty wiernych,bo tym jest właśnie kościół.Nie budynek,nie biskup nawet nie papież, tylko my wszyscy razem połączeni w wierze.Kościół to my,bez wiernych nie będzie kościoła,bez tego czy innego biskupa nadal będzie.
Nudne... największą krytykę życia Kościoła ostatnio przeczytałam w pismach Franciszka. Śmiało, czytanie nie boli;)
Lepsze niż "Sodoma" i "Gomora"? Które pisma Franciszka są tak zajmujące?
Jak by co to daj jakieś namiary na te ciekawe pisma franciszka.