Олег Растренин. Программа "Иванов". Часть.4. Самолет Р-10. "Деревянное "чудо" профессора Немана
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Олег Растренин. Программа "Иванов". Часть.4. Самолет Р-10. "Деревянное "чудо" профессора Немана.
- Когда и в связи с какими событиями было принято решение о производстве самолёта Р-10?
- Как разворачивались конструирование и постройка самолётов ХАИ-51 и ХАИ-52?
- Почему прекратили проектирование и постройку самолёта "Иванов" конструкции профессора Немана?
- Какие серийные и опытные самолёты были признаны лучшими в качестве штурмовиков, по результатам сравнительных облётов?
- Как строилась войсковая серия самолётов Р-10 на заводе №135?
Поддержи курс лекций Программа "Иванов" О.В. Растренина на платформе спонсор:
sponsr.ru/tact...
Предыдущие ролики:
Программа "Иванов". Часть.1. Какой самолет нужен ВВС Красной армии:
• Олег Растренин. Програ...
Программа "Иванов". Часть.2. Самолет "Валти" V-11 внедрение и серийное производство:
• Олег Растренин. Програ...
Программа "Иванов". Часть.3. Самолет "Валти" V-11 окончание истории:
• Олег Растренин. Програ...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
Спасибо! Авиационная тематика кучно пошла!
Слушаешь и удивляешься. Как смог все наладить, построить и победить. Вот уж действительно, поколение титанов
Огромное спасибо!!! Очень интересно!!!
Спасибо за интересное изложение. Но есть просьба: Дольше показывайте фотографии, не стесняйтесь. Как выглядите вы за столько серий мы уже запомнили))))
Спасибо !как всегда очень интересно.
Большое спасибо за интересный рассказ. Просьба, не задерживайте с продолжением.
Спасибо! Жду продолжения!
Каждый ролик, столько эмоций, ёрзал на стуле до последней минуты, производственная драма как она есть, вот где живые сюжеты для исторического кино... Спасибо за вашу деятельность, всегда слушаю "открыв рот" 🤝🏻🤝🏻🤝🏻
Всегда ждём! Большое СПАСИБО👍👍👍✌
Олег Валентинович просто шикарный рассказчик!
Олег Валентинович, перелогиньтесь.
@@Apocalypselord Не буду))))
Спасибо за видео
Как же наши предки, при таких сложностях, победить то сумели? Вот это воля к жизни и победе была!
Благодоря Иконой божьей матери Тихвинской !!!))))
@@janakaev_anuar81судя по разбору Бэда, нет. У меня один вопрос че ж щас к дрону не прилепяти по Киеву не жахнут. А то и по Вашингтону?
Догадались))))
Незнаю ))))
Ответ в самой лекции. Предки решали задачу вариативно - три разные конструкции самолётов четырёх разных назначений в разработке разных конструкторов + вариант закупки иностранной лицензии на американскую машину.
Победили не предки, а антигитлеровская коалиция! И благодаря ленд-лизу!
Ого, я как раз сегодня Аверина перечитать хотел про Р-10. Одно другому не помешает
Олег Валентинович Спасибо...прям заслушиваешься, ждем ещё...
По итогу складывается устойчивое впечатление, что "невинно репрессированные" деятели авиапромышленности, мягко говоря, такими уж невинными не являются...
Смотря что считать виной. Вот если вам лично поручить работу которую вы делать не умеете и вы не справитесь то какова ваша степень вины будет? Надо вас будет расстрелять для пользы дела?
Вы посмотрели длинный ролик но сути не поняли. Сделали стандартный вывод - стрелять надо было больше. И стреляли. Причем часто те кто не умел руководить на более высоком уровне решали расстрелять подчиненных. А потом самые высокостоящие стреляли их.
А суть в том что в стране не было условий для быстрого развития промышленности. Не хватало специалистов от конструкторов до простых рабочих, не хватало сырья. Не хватало оборудования, комплектующих. В общем не хватало всего. И прежде всего уровня образования населения. Вот и гнали брак управленцы, конструкторы, технологи, сборщики, токари и так далее. И соответственно были виноваты многие, от конструкторов до рабочих, прогуливающих работу и гнавших брак с похмелья. Но не будешь ведь всех стрелять, поэтому стреляли и сажали выборочно. И не факт что сажали самых виноватых, выбор виноватых был очень большой поэтому во многом это была лотерея, кому-то повезло, кому-то нет.
А вот в Германии не стреляли и не сажали. Нужды не было. Производство было отлажено, квалифицированных кадров хватало, население было грамотное, дисциплинированное, работящее. Оборудование было самое передовое, наука на высочайшем уровне. То же и в США было. И там тоже у власти не было нужды расстреливать кого-то чтобы оправдать свою некомпетентность. Кстати, не стреляли и не сажали и в Японии.
Постоянный аврал на работе это следствие некомпетентности руководства, неспособного организовать нормальную работу, как следствие прстоянная истерика этого самого руководства, с расстрелами тажа самая фигня.
Как было где-то сказано по этому поводу: клубок единомышленников...
@@stepangritsevsky5171 Да и вообще в Германии люди были эльфы и маги....)))).Вы такой феерический бред написали....ничего не имеющий с реальностью.Люди везде одинаковые.
А в Германіі кого репреасіровалі за брак, дефекты, недоделкі?
"Главный инженер завода не хотел принимать личные решения, а исключительно коллегиально". Ну ещё бы: в газетах про "вредителей" пишут ежедневно! Лучше на заводе дело иметь с древесиной, чем на лесоповале. А тут: "А что я, это товарищи решили!"
Спасибо...
Потрясающе интересно.
Шикарно, как и всегда)
Ну, наконец-то!🎉🎉🎉🎉
Олег Валентинович - СЛОЖНО шикарный расказчик!
Массовый самолёт в союзе в то время не мог быть цельнометаллическим, ибо не было мощностей по производству алюминия. Было 4 завода (могу ошибиться), из них были 3 потеряны в 41 году. Оставался один на Урале, где утроили производство в ходе войны, но его не хватало всё равно. Основная масса алюминия шла на дизеля В-2. Американцы выручили с алюминием для авиапрома.
Эко Вы адмирал очевидность...
и не только, фиг бы совок победил
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
Спасибо за интересную лекцию. Хотя и непонятно что обсуждалось - конструкция конкретного самолета или недостатки в работе советской авиационной промышленности во второй половине 30-х годов. Нейман был арестован и попал в шарагу к Туполеву. Сам самолет выпускался в достаточно больших количествах. На начало войны в ВВС их числилось около 180 штук.
Просто супер, сравнивал с развитием немецкой авиации. 👍✊
Спрасибо.
Жду про конкуретную борьбу двухмоторных бомбардировщиков (Ар-2, ВИТ, Як-2, Пе-2, Ту-2 и т.д.).
Пе-2 создавался как 2х моторный истребитель ,ночной истребитель, и только потом стал штурмовик,пикирующий штурмовик а НЕ бомбардировщик.
Штурмовік?!?!? Новость года.
У меня на мебельном производствое такое же положение,конструктора меняются,а отработать до конца серийные чертежи никто не может,все заняты разработкой новых моделей по просьбе дизайнера, причём никак не увязывая их с технологом цеха .И да, управление криком тоже присутствует,как и уверенность руководства что всё прекрасно.
Ну вы все-таки раз в два года наверное с деревянной мебели на металлическую а потом обратно не переходите.
Мне кажется Михаил не учитывает в своих рассуждениях о простоте/сложности изготовления металлических самолетов проблему производства самого алюминия. Бокситы надо разведать, добыть и переработать - а это все время, деньги и очень много электричества. К тому же освоенные территории это все что к западу от Урала если не Волги. Так что упор на деревянные конструкции скорее связан с доступностью сырья и материалов.
О... Прям как везде. Терпения у руководства нет, воли зачастую, мечутся из стороны в сторону. Ничего не изменилось.
Следствие некомпетентности
Да, планирование - непростая штука, за двадцать лет, из них более-менее мирных только десять, его не освоишь. Оттого и бардак.
спасибо
как-то поведение сотрудников Харьковского авиационного завода совсем не коррелирует с утверждением, гласящим, что к 1937 году вся страна замерла в ужасе и люди боялись вообще всего.
Ага ложили большой и длинный на всё и врали-врали-врали....как евреи.Ой да они руководители и были евреями и считали что свои евреи их не тронут.Ну как сейчас в Кремле прямо.
Судя по тому как местничество и частные интересы некоторых лиц сказались на предвоенном развитии советской военной авиации, можно предположить, что и ядром "большого террора" были те же самые банальные причины
Борьба за власть среди евреев большевичков троцкистов.Сами себя же и пожрали.
Мне лично Р-10 не нравится, впечатление по фото, что машина слепая. Или полуслепая. Вот американец NA О-47 - это тема! Громадная кабина с колоссальной площадью остекления и экипажем в три человека . Да, без возможности наносить удары по земле, но он же "О", ему простительно.
Любит лётчик самолёт,
Пулеметчик, пулемет. ;)
сегодня один самолет не вышел из штопора. мне только экипаж жалко.
Как дети малые удивляются тупизне тоталитарных систем - как диктатор повелел, так и будет) Сказал деревянные самолеты делаем, значит делаем) А завтра переходим на дюралевые)
При том что наверху люди стояли с 3-мя классами порой)
Ошибка, что очень легко делать деревянный самолёт. Из металла в разы проще. Это скажет любой, кто строит самолёты.
🎉
Думаю, если сейчас написать такой же рассказ, как запускается в серию так необходимая "Коалиция", рассказ +- будет совпадать до деталей. Национальный характер меняется небыстро...
Как я понял, Коалиция сильно новая. Никак детские болезни не победят.
Да и боеприпасы к ней сильно новые сильно желательны.
И порох сильно по новому поджигается.
Там ВСЁ новое!
И ствол, и порох, и принцип поджига. Это навскидку. Без копания в Сети
@@ЛевНик-г6ч , именно, как и смена поколений самолётов во второй половине 30-х годов, там тоже всё новое было- монопланы, закрытые кабины, мощные моторы и прочие и прочие, им же несть числа. Начав перевооружение вот в это время, о котором рассказывают, мы фактически перешли на новый уровень году к 43му...
@@АлександрСолопов-ф3ф Есть впечатление, что без эвакуации могли успеть по плану к 42-му. Но времени нам не дали.
@@kao354 , наверное, где-то так и есть.В универе где-то в тех дисциплинах рассказывали, как коэффициент новизны влияет на скорость разработки и освоения, когда у тебя всё новое, быстро и просто не бывает.
Да оно везде также
Странные решения. На этом самом заводе N135 логично было наладить производство небольшой серией того самого БШ-1.
Олег и Михаил, не могли бы вы пояснить следующий вопрос. К примеру, на 44:50 говорится "при нормальной нагрузке скоростная дальность 1000 км и в перегрузку -- 2000 км." Казалось бы при полёте с перегрузкой (как масса бомб указывается нормальная и в перегрузку выше раза в два) дальность должна уменьшаться? Или тут тонкость терминологии какая-то? На 48:08 опять "...с целью увеличить дальность полёта до 1000 км, а в перегрузку до 2000 км." Видимо что-то другое подразумевается, а не перегрузка в смысле боевой нагрузки. С другой стороны, бак-то конечную ёмкость имеет. Объясните, пожалуйста, малограмотным!
Предположу, что имеется в виду "при установке дополнительных топливных баков с перегрузом".
@@ЗнакКачества-л9и А были ли тогда подвесные топливные баки? Как-то сомнительно. Но может быть.
А кто ж так тов. Тимина довёл то? Что ему такого сказали? Деревянный самолёт в чём то проще в чём то сложнее. Про Ил-2 где то встречал упоминание что при пикировании те которые со смешанной конструкцией плоскости проблемы были. отрывало вроде бы. а мб это мза была)).
Нужно вносить ещё об одном легендарном полностью деревянном самолете 2 мировой войны британском бомбардировщика москито
Насчёт заявления Алксниса про Р-10 "можно увеличить скорость и увеличить боевую нагрузку (массу бомб)", то наверное он сделал два утверждения "можно увеличить скорость" и "можно увеличить боевую нагрузку (массу бомб)" не подразумевая, что это можно сделать одновременно. Или у него склеились два утверждения разных людей, которые были в целом правы (т.е. по отдельности, наверное, эти цели были достижимы).
Он что идиотом а не лётчиком как Тол-боев что не знает что ВСЕ истребители сливают топливо для аварийной посадки на брюхо?
Самое интересное в этой истории -- как похоронили саму идею универсального самолёта? Универсализм шёл из США, и наши военные им заразились. В артиллерии универсальную пушку УСВ приняли на вооружение, например. Вопреки здравому смыслу. В конце 30х стало понятно, что техника должна быть специализированной. Массовые алюминиевые 2-х моторные бомбардировщики и деревянные, либо смешанной конструкции, одномоторные штурмовики и истребители. Такая концепция в итоге взяла верх. Но как это произошло? Не с этим ли связано истребление руководства ВВС ?
Понятно становится, почему 135 завод перевели на деревянные самолёты. Завод маленький, и наверное, не мог 2-х моторные машины серийно выпускать. А принимать на вооружение ограниченную серию металлических штурмовиков было нерационально -- надо было не только самолёты выпустить, но и создать базы по ремонту, обучить персонал обслуживающий и тп. И всё это потом пошло бы прахом, т.к. всё равно следующая основная машина была деревянная.
А с чего вы взяли что концепция массового штурмовика вообще верная? Ее придерживался только ссср при этом имея хоть и массовую но пожалуй самую неэффективную авиацию среди крупных воюющих держав.
Выходит, что более разумным было бы внедрять цельнометаллический Валти на заводе 135, который специализировался на цельнометаллических конструкциях и был малосерийным, а не впихивать Валти туда, где делали деревянные самолеты?
А потом все жили долго и счастливо, и всех расстреляли.
Кошмар какой-то сплошной. Не знаю насколько эти неудачи сказались на судьбе части задействованных в этой программе людей, но вероятно, таки вредителей определили.
Так небыло набиулиных, чубайсов.
Были!!! Например еврей Тухачевский вредитель троцкист и враг.Но их расстреляли!!!!А этих НЕТ.
То-то в старом "Ил-2 Штурмовик" Р-10 летал медленно и "дубово", в 40хх полностью устарел.
а про ЛБШ будет?
Люфты знали,что хотят,а наших шибало и вертело,как черта в свяченой воде.Шахурин писал,что в 41г возникла проблема даже с древесиной.Видно,откуда ноги росли
В конце концов,все типы самолетов таскали АФА,и/или бомбы,в т. ч. Ли2 и кукурузник
в этом и заключается вредительство.
Не надо ёрничать по поводу выбора деревянной конструкции. Ну, не было в Союзе нужного количества дюраля. И руководство это понимало.
Ага, в СССР было нужное колличество дерева и специалистов по его обработке...
Во бред! Какой-то "спец" съездил в Штаты, там его развели на "идею", но за бабки, и давайте будем мутить! А там как пойдет! Деньги то платятся и не малые! Целым 3 КБ! Отчего не поварагозить! А в это время Мессершмитт занимался действительно делом. Так что вы хотите когда подошли к началу войны! Внезапно!Неожиданно! Да лес у нас был не "той системы", не американский! конструкторы в ступоре! Наверное этим и оправдались...
Федоров съездил в ВКЛ - развели на идею печатного дела - распечатал.
Петр съездил в Голландию - развели на идею флота, курить и брить бороду - брил, курил, плыл.
Суворов - съездил в Дрезден и Вену - развели на идею побеждать - побеждал.
Сеченов, Боткин, Павлов, Пирогов - съездили Берлин к Вирхову - развел на идею медицины - вылечили нелечимое.
Капица и Ландау - съездили в Копенгагены и Кембриджи - развели на идею физики - РДС-1.
Советское торгпредство - съездило к BMW, Круппу и Бош - развели на идею мотора - М-17.
Попов - съездил к Тесле - пытался развести на идею нульпространственного магнетофикатора - не повелся и сделал радио.
Эйзенштейн - съездил в Голливуд - развели на идею кино - показал Голливуду как нужно снимать кино.
Да что не так с тем чтобы ездить, узнавать новое и пытаться это внедрить?
Стоп, стоп. План был производить 45,000 самолётов в год !?
Это же безумие. Столько CCCR в разгар второй не строил.
План был с рассчетом на скорую войну.чтобы произвести 45.000 во время войны, нужо в мирное время подотовить производство к таким масштабам
Уровень планирования был "на высоте", об этом и передача.
Это вредители троцкисты (евреи) планировали типа Тухачевсского под 100 000 танков,за что их потом и расстреляли.
Повтор?
А ведь правильно НКВД всех этих "замечательных" директоров, главных инженеров и т. д. привлекли к ответственности, а то они до конца ВОВ только обещания и давали вместо продукции
Да там вся система управления незнала чего хотела, начиная с самого верха
а потом самих нквшников, а потом следующих, а потом Берия выпускает приказ прекратить пытки и внесудебные аресты, а потом без суда стреляет того же Таубина и Рычагова. Все нормально в вашей логике, противоречий не видите?
@@irspider Лес рубят -- щепки летят. Ну и "незаменимых нет" :))
@@changcheng73 эту бы формулу да к товарищу сталину…
4:22 вот вам про ум и дальновидность нашего военно-политического руководства! Кто там не ожидал войны и верил Гитлеру? Кто тупой лошадник, который ничего не понимал?
А вы больше евреям верьте и их либерастам!
😅
Это блогеры (да и то не все) уверены что из дерева самолет скалампоцкать куда проще чем из дюраля. А вот М.С. Солонин в своих "...Мирно спящих аэродромах" на пальцах объяснил что из чего делать легче и почему. Рекомендую почитать.
Солонин что угодно на пальцах объяснить может. Потому как не историк а публицист, что надо то и объяснит.
Он еврей и пропагандон а не авиа инженер как он завляет.Иногда ТАКУЮ хрень про самолёты несёт!!!! Видимо инженером уборщиком был на аэродроме снег двигателем сдувал.@@stepangritsevsky5171
Чё тут не понятного, были группировки во власти, которые вели борьбу за ресурсы, а полетит там чё ,не полетит, дело десятое.
Более того, Сталин поддерживал такое положение вещей с целью укрепления своей власти, манипулируя хотелками этих группировок, в сущности всё как сейчас.
Ты не прав!!!
Расскажи это пригожину при личной встрече@@vvfisher5373
Глупое утверждение...
Он прав учи историю не по еврейским учебникам под редакцией и цензурой ЦК КПСС и Путина.@@vvfisher5373
Не за ресурсы а за ВЛАСТЬ в стране и МЕСТА.троцкисты хотели скинуть(убить) Сталина и изменить курс страны,что Хрущёв/Перлмуттер и сделал после убийства Сталина в 53г.