Уже давно, мой любимый канал и любимые лекторы. Причем все отличные. Не хочется выделять. Тимин - красавчик. Мирославу Эдуардовичу - респект, вплоть до аплодисментов, переходящих в бурные овации.
И хочется что-то умное написать, а нечего... В очередной раз спасибо Мирославу Эдуардовичу за добросовестное освещение трагических, тяжелых событий и глубокую разностороннюю проработку исторического материала. Это ж только все мемуары проштудировать и сравнить - сколько времени надо!
Огромное спасибо! Слушаешь, и не устаешь поражаться раскрытию "подводных течений" в высших эшелонах командования... Вопрос - Мирослав Эдуардович, как Вы относитесь к упомянутым воспоминаниям К.Симонова? Понятно, что любые воспоминания субъективны, но когда я читал его "100 суток войны", на меня сильное впечатление произвело то, как он описывал увиденное в Крыму.
Выпуск получился в основном про сухопутные события. Время, посвященное флоту и его действиям, прямо пропорционально, видимо, участию флота в обороне Крыма...
Как же это было сложно смотреть. Ставил на паузу выходил, на балкон, выдыхал... Мирослав Эдуардович, дай вам здоровья. Вы же все это пропустили через себя задолго до того, как с нами поделиться...
Это было время самой тяжелой катастрофы в истории. Фронт был уничтожен, а войска разгромлены на ВСЁМ протяжении от Черного моря до Ленинграда. И Крым был самым малозначительным поражением из всех, да 100 тыс. только пленных. На кону стояла Москва, Ростов, Харьков, Донбасс, второе кольцо вокруг Ленинграда. И если бы в это время попытались наказать таких бездарных командиров, какие действовали и тут, и в других местах, то пришлось бы грести почти всех под чистую, и тогда войска бы разбежались окончательно. Так что для них просто был дан шанс исправиться. Кто смог это сделать, а кто не смог, показал 1942-ой год.
Мирослав Эдуардович, здравствуйте! Можно вопрос? Может быть я задаю его несколько преждевременно, так как не прослушал дальнейшие лекции, но всё же: через Ваш цикл лекций по ЧФ красной нитью проходит мысль, что Октябрьский не соответствовал занимаемой должности ( причём не только по профессиональным моментам, но и по человеческим тоже), и это оказывало очень сильное негативное влияние на ход операций. Почему его не сняли? Вы ранее говорили, что и с Кузнецовым у него тоже были натянутые отношения, то есть выгораживать его он не мог. Ставка не имела полной картины происходящего? Некем было заменить? Или возможно другие причины? Тогда какие? Спасибо.
Мирослав Эдуардович, спасибо вам за лекции. Серию про балтику посмотрел всю, а вот по ЧФ времени или интереса нет, не знаю. Вопрос, с учетом событий 1941-1942, на сколько рациональным и возможным, на ваш взгляд, было удержание перекопских перешейков( т.н. Турецкий вал)с учетом поддержки силами флота? Не знаю почему, на сомнительно, что смогли бы мы оперативно перебросить в Крым достаточное количество сил и средств для удержания наиболее выгодных позиций.
Спасибо за ответ. Это грустный момент нашей истории, но она не приемлет сослагательного наклонения - мне 32 и очень хочется учиться на ошибках прошлого, чтобы не совершать их в будущем. Ещё раз благодарю вас за пищу для размышлений!
Спасибо за лекцию. Но при употреблении " показать всю правду" меня передёргивает. Субъективное мнение. Но я не поверю, что в СССР не изучались военные действия в Крыму. Возможно и сейчас находятся под грифом "Секретно". И каков должен быть коллектив, чтобы проанализировать действия отдельных частей и сложить в единое целое. Это моё мнение. Но думаю, что и роль личности в ходе боёв нельзя отрицать. Здесь много факторов влияющих на исход боя.
Я не претендую на истину, хотя стараюсь быть максимально беспристрастным. Я испытываю одинаковую боль в душе, если вижу необоснованные обвинения нашим войнам и командирам, и если идет сокрытие правды о наших неудачах
@@МирославМорозов-п6м, я знаю. И с удовольствием Вас слушаю. Но лично для меня эта фраза подводит итог исследованиям. Не думаю, что изучены и проанализированы все материалы о этом эпизоде войны.
@@МирославМорозов-д1ы. Мирослав Эдуардович, моя "придирка" только в слове "правда". Т.к. для меня слово "правда" - это истина. Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто выразил своё мнение. Мне ближе словосочетание "объективная реальность". Но в любом случае извините. Возможно я не правильно выразил свою мысль.
Читать или не читать - дело каждого. Как минимум полезно. Вопрос в том, стоит ли воспринимать содержание мемуаров как безусловную истину. Необходимость осторожно оценивать содержимое мемуаров неоднократно и регулярно озвучивается на данном канале
@Мирослав Эдуардович, по поводу "совещания в Филях". В смысле насчёт отмеченного в мемуарах совещания командования Прим армии и решению отходить на Севастополь. В свое время, в 2010 году меня знающие люди "больно били" (на севастопольском городском форуме в историческом разделе) во время полемики насчёт Левченко, Октябрьского и тд. Собственно я (с былой пылкостью) отстаивал мемуарную версию событий о совещании, а мне со ссылками на документы говорили что нет, Петров имел полученные указания отходить на Севастополь. 30. 10 было распоряжение Батова где указано про отход на Севастополь и есть запись телеграыного разговора Батова и Петрова, где последний подтвердил получение приказа. Так же есть запись разговора Батова и Крылова, где тоже про Севастополь отчасти была речь. Ссылка была на 228й фонд ЦАМО. И были вроде бы скрины документов, но за давностью лет они не сохранились. Так что вот после того спора у меня сильные сомнения насчёт наличия своеволия у Петрова на совещании в Экибаше.
Что до высот скажу по Симферополю, в котором живу.. Часто рассказывают что его не выгодно оборонять, но я голову поверну влево и вижу высоты Битака, микрорайон такой. Справа Петровские скалы. Там есть за что в оличии от ЮБК зацепится, точно не сложнее чем под Сталинградом. Мне кажется что Приморская армия хриела опрететься на Севастополь с его береговыми батареями, а 51-я могла бы по системе Вобана действовать извне. Как думаете, Мирослав Эдуардович? Простите что так поздно, занят был.
Мне наоборот понравилось: правда либо есть либо нет, она не может быть хорошей или плохой, и из-за отсутствия, не говорят по различным причинам, искажает пропаганда, замалчивают мол неудобно появляются всякие Резуны и пользуются этим и потом человек перестаёт верить, ведь никому не нравится когда его обманывают, но переубедить уже невозможно 🤔. Спасибо Вам за рассказ и если можно вопрос теперь по философскому концу - пеправить оставшиеся батальоны 302 полк в Керчь был реально, только разве это могло помочь? И потом Ваш вывод о подходе к делу - может не замедлить продвижение немцев, а остановить у озера Парпач, ведь 5 дивизий толком до этого не учавствовали в боях (кроме 1 полка 106-й дивизии) и не провели контрудара? А то по рассказу (может из-за нехватки времени) получается сборный немецкий разведбат гнал больше корпуса и даже 9-я бригада морпехоты и гсд не помогли? Кстати можно ли было вывезти многочисленные береговые батареи доставшиеся немцам, ведь выходит 9-й СК отступал чуть ли не по берегу Сиваша между Арабаткой и Крымом прямо на Владиславовку или повернул на тракт Керчь-Симферополь пройдя столицу Крыма? Это вообще мало исследованный вопрос отступления войск на Керчь, больше про Петрова 🥴, но думаю он тоже был определяющим. Спасибо ещё раз, жду продолжения😁
@@МирославМорозов-д1ы плохая разведка противника ещё не повод драпать, 9 СК не контрударил после приказа и до Азовского моря выходит отступал по дороге Джанкой-Владиславовка успев занять позиции на Парпачском перешейке, но вынужденно продолжил отступление на Керчь из-за прорыва южнее у ЧМ, Вы сами говорили о возможном охвате как в операции "охота на дроф". Видать тогда и разбежались паникёры, татары..., видя бегство и понимая, что РККА эвакуируется из Крыма, а им при немцах жить. Я чуть о другом спрашивал, но всё равно спасибо
@@МирославМорозов-д1ы это ясно и здорово, но человеку всегда интересно размышлять почему принято конкретное решение, это помогает сформировать своё отношение к действиям в прошлом, оценить их, можно ли было иначе и что помешало. Разве это не часть истории и того, зачем её изучают😁?
@@МирославМорозов-д1ы абсолютно с Вами согласен 👍 и у обычного человека это обыденная реакция - переход на восприятие личности и главное у простого человека нет времени или желания изыскивать документы, он не историк, но мнение сформирует и потом правду ему уже невозможно доказать (учитывая что даже мемуары могут лгать - Ваш пример с Батовым). Кстати поэтому я абсолютно уверен в необходимости дискуссии, а не монотомном пересказе🤔, поэтому Ваши выступления и нравятся👍, ну и своё мнение вставить можно😁
Лекция понравилась... Но одно географическо-лингвистическое замечание. На 10:51 и далее Мирослав употребляет выражение "горы Яйла", что вводит в недоумение. Такое впечатление, что Яйла это название гор... На самом деле, ударение в этом слове ставится на второй слог - яйлА, и это не название горы или гор, а название типа горной местности. "Ялтинская яйлА", "Караби-яйла" и т.д.
@Илья Украинский Чем больше человек соответствует занимаемой должности тем бардака меньше. Бардак как национальная черта, извините, глупость. В чем там дело не знаю.
@@МирославМорозов-д1ы то, что часть 9-2, написано только в описании к видео. В самом названии часть не указана, что и вызвало удивление, так как и предыдущее видео имело точно такое же название. Только отсутствие красной полоски под картинкой вызвало подозрение, что это новая часть.
@@МирославМорозов-д1ы Заставка маленькая, единственное, что на ней можно разобрать "на черном море", остальное практически сливается в одну белую полоску. А название видео дается гораздо большим шрифтом в уведомлениях, чем на маленькой картинке, да даже, чем в списке видео на канале.
@@АлександрБоханов-ж1э сам придумал сам смеешься? Ну немцы до сих пор не знают что они помимо WW2 еще и в какой-то "отечественной" воевали, а у вас что ни война, где руснявые получают пизды, то отечественная. Пока наполеон по Европе лазил то не было никакой войны, а стоило руснявому царю ебало всунуть - отечественная появилась, пока сталин с гитлером Европу кромсали, не было войны, а как гитлер решил ножик в спину сталину вставить (что бы самому не получить) так раз и "отечественная" появилась))). Не бойся русский ваня, не долго тебе еще одну, последнюю "отечественную" ждать осталось.
@@МирославМорозов-п6м Местный напористый краевед Александр Неменко вводит в оборот много документов и делает на их основании ,иногда, спорные суждения. Приходилось знакомится с его работами?
@@БетонныйЧеловек у Неменко не где про лейб штандарт, кроме Армянска не упоминается, они после Перекопа убыли под Мелитополь. Хотя у многих танкистов лейб штандарта был "Щит за Крым," у того же Виттамана он был, он там унтером в противотанковом дивизионе был.
@@olegmihailovski7870 Я и не утверждаю, что это информация от Неменка. Просто в некоторых источникахпопадалсь информация об участии сапёров Лейбштандарта и даже приводилась фотография, где они передвигаются по разрушенному городу на бронетранспортёре одного из батальонов штурмовых орудий.
32:52 - Прочитав биографию Дашичева И. Ф. на его страницах на "Памяти народа" и "Википедии", я, если честно, не понял, за что он сидел 8 лет, грубо говоря, в СИЗО, и ещё досиживал 2 года после вынесения приговора сроком на 10 лет. На "Памяти народа", где приведена статья из "Великая Отечественная: Командармы. Военный биографический словарь", второй арест в принципе отсутствует, тот, который 4 июля 1942 г., за "беседы антисоветского характера", описанный в ВИЖ №12 за 1992 г., С. 18. В любом случае, на такую "свежую" информацию полагаться не хочется.
И ещё вопрос спикерам. Насколько сейчас изменились условия, технологии, реально ли будет эффективно оборонять перешеек в Крым и в случае прорыва ВСУ будут ли обороняться города или эвакуация через мост?
В этот раз Манштейна нету. Обе стороны уровня " Батова - Кузнецова - Левченко " . Будут профессионально топтаться на месте, что и делают необычайно умело .
Что мог сделать Кулик, когда 51-я армия уже была дезорганизована и лежала на боку, кроме того что попытался организовать оборону Тамани... Через полгода в такой же ситуации окажется Мехлис. Батов вообще красавчик, как Дуремар - "А я тут ни причём, совсем тут ни причём".
Спасибо! Очень хорошие лекции получаются у Мирослава Эдуардовича. Остался у меня правда вопрос, могло ли более активное участие ЧФ помочь армии удержать перекопские позиции и Крым целиком?
Батов свои мемуары всё таки писал, когда Кулика уже расстреляли. Был бы жив Кулик, оценка могла быть и противоположной - оценил ситуацию, своевременно принял решение и т.д.
@@МирославМорозов-д1ы спасибо, буду ждать, вашу книгу про авиацию в Крыму, перечитывал несколько раз, и она есть в моей библиотеке, а продавалась она за границей
Сомнительно снабжение. Даже нынешний ялтинский порт аж ни разу не Севастополь, узкая полоса, доступная не только для авиации, но и для артиллерии. Я вообще считаю, что отступление Приморской армии - это неудача немцев, они не смогли её раздавить и пустили в Севастополь, усилив гарнизон. У того же Циглера были возможности, что Манштейном задумывалось, сорвать отступление в крепость., а не получилось. Я считаю что это событие, отступление Приморской армии недооцененное. Возьми с ходу Манштейн Севастополь, он бы прыгнул на Кавказ. По словам самого Манштейна нигде вермахт не концентрировал столько артиллерии как под Севастополем. Дело даже не в Карлах и Доре.
Вот характеристика кораблей и морских командиров дается, а характеристика сухопутных войск и их командиров нет. На самоподготовке помню читал ЗВО, в характеристике соединенй давалось количество средств связи и наблюдения (рации, локаторы и т.д.), а в лекции худо-бедно оружиедается, а командиры и средства связи нет. Еще один мега вопрос наличие боеприпасов.
@@МирославМорозов-д1ы И я благодарю, спасибо огромное, и вопрос о качестве матчасти, подготовки командиров, штабов и т.д. от части риторический. Все не охватить, жизнь конечна. Здесь ua-cam.com/video/_w4ncvh8vDc/v-deo.html профессиональный радист рассказывает про наши рации РБМ-1 времен ВОВ, из рассказа ясно, что связь на 50 км уже процесс не тривиальный и не быстрый. Надо 7 метровую мачту ставить. Понятно, что в целом не сложно нагнать граждан на инженерные работы, а вот подготовить и отработать огонь батарей, обеспечить их корректировщиками и связью это уже большая организационная работа, здесь образование профильное надо. Подумал ли об этом Батов, Левченко, Октябрьский и т.д., а чем занимались и думали ли об этом адмиралы - командиры ВМБ их штыбы. Думаю, что в 51 армии и на ЧФ офицеров от майора и старше было не менее 100-150 человек (значит люди с академическим образованием). Горшков про необходимость буя для обеспечения стрельб при обороне Одессы когда написал?, в боевом донесении или после войны в мемуарах? Между тем меня учили, что если надо стрелять, а точку наводки не видно, дым, ночь, туман - ставь коллиматор и стреляй наводя по коллиматору. Почему этого не знали и не учитывали высшие офицеры. А еще проблема политической не стойкости войск....разноязыковости, обид за раскулачивание. Анекдот из моей личной жизни. Заснул я на политинформации, всю ночь пытались свести кольца раздутия из ствола миномета, гоняли через ствол березового "ефрейтора" с керосином. Проводил политинформацию подпоковник из штаба корпуса, азербайджанец с фамилией Криви, а не наш Маргошвили, и трындел он о странах азиатско-тихоокеанского региона которые нам угрожают: Тайланд, Филиппины, Сингапур, Австралия... где-то здесь я заснул. Ну и разбудили меня два подполковника словами: "Какие у меня есть вопросы?" И какие-то интонации у них явно недобрые. Ну говорю: "Вот возьмем мы в плен этих вояк нашим взводом АртИнстрРазведки, а на каком языке их допрашивать?" И улыбаюсь, тут Криви и Маргошвили забыли русский, нет матерились они привычно на русском, но связующие слова были на родных языках. Это я о качестве офицерских кадров в середине восьмидесятых, а что было во время войны. Спасибо вам еще раз.
Уже давно, мой любимый канал и любимые лекторы. Причем все отличные. Не хочется выделять. Тимин - красавчик. Мирославу Эдуардовичу - респект, вплоть до аплодисментов, переходящих в бурные овации.
И хочется что-то умное написать, а нечего... В очередной раз спасибо Мирославу Эдуардовичу за добросовестное освещение трагических, тяжелых событий и глубокую разностороннюю проработку исторического материала. Это ж только все мемуары проштудировать и сравнить - сколько времени надо!
Не устаем благодарить ведущего и гостя!!!
Мирослав Эдуардович, как же хорошо, что вы есть! Спасибо за лекции!
Охо-хо. Тяжёлые лекции конечно. Спасибо Мирославу Эдуардовичу и Михаилу Тимину. Человеческие амбиции, это вообще большая проблема.
Слушаю всегда с огромным удовольствием и интересом. Большое спасибо Мирославу Эдуардовичу!
@Мирослав Эдуардович, как всегда на высоком уровне изложения материала. Спасибо за работу! ✊
Мирослав Эдуардович спасибо за лекцию!
Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️
Огромное спасибо! Слушаешь, и не устаешь поражаться раскрытию "подводных течений" в высших эшелонах командования... Вопрос - Мирослав Эдуардович, как Вы относитесь к упомянутым воспоминаниям К.Симонова? Понятно, что любые воспоминания субъективны, но когда я читал его "100 суток войны", на меня сильное впечатление произвело то, как он описывал увиденное в Крыму.
Большое спасибо. Я, как керчанин, слушал с волнением.
Мирославу Эдуардовичу Респект и Уважение, снимаю шляпу, суперпрофессиональный лектор и специалист❗
Мирослав Эдуардович, благодарен вам.
Большое Спасибо! Всегда Ждём👍👍👍✌
спасибо за прекрасную лекцию!
За День Черноморского Флота, ура!ура!ура!
Спасибо Ярославу Эдуардовичу за важную и нужную работу по раскрытию исторических вопросов!
Спасибо коллективу канала ТМ и её ведущему Михаилу Тимину !
Ну да, Ярослав - он же ярый (в отстаивании истины). И этим славен!
Мирославу Эдуардовичу огромное спасибо, за всю правду которую скрывали наши мемуаристы.
За дискредитацию ?
@@rubrubrub4815 Проблемы с головой? - Сходите к врачу.
Как всегда отлично! Спасибо
Прошу этот комментарий считать как второй лайк! Спасибо за труд!
Спасибо за лекцию!
Очень интересно. Ждём продолжения
Спасибо за Ваш труд .
Выпуск получился в основном про сухопутные события. Время, посвященное флоту и его действиям, прямо пропорционально, видимо, участию флота в обороне Крыма...
Нет слов... Спасибо.
Привык лекции Мирослава Эдуардовича смотреть в 1 подход. Но последние лекции по ЧФ такая жесть, что смотреть приходится в несколько приёмов.
Как же это было сложно смотреть. Ставил на паузу выходил, на балкон, выдыхал... Мирослав Эдуардович, дай вам здоровья. Вы же все это пропустили через себя задолго до того, как с нами поделиться...
Это было время самой тяжелой катастрофы в истории. Фронт был уничтожен, а войска разгромлены на ВСЁМ протяжении от Черного моря до Ленинграда. И Крым был самым малозначительным поражением из всех, да 100 тыс. только пленных. На кону стояла Москва, Ростов, Харьков, Донбасс, второе кольцо вокруг Ленинграда. И если бы в это время попытались наказать таких бездарных командиров, какие действовали и тут, и в других местах, то пришлось бы грести почти всех под чистую, и тогда войска бы разбежались окончательно. Так что для них просто был дан шанс исправиться. Кто смог это сделать, а кто не смог, показал 1942-ой год.
Ваши выпуски да на первые каналы.
Спасибо большое
Спасибо большое!!!
Спасибо за карты.
Огонь!
" Помни войну". Степан Осипович Макаров
@@sergeiklimkin4614эти слова выбиты на памятнике Макарову в Кронштадте. Точно не знаю, но вроде бы это слова самого Макарова
Помню в ЦАМО висел портрет Павла Батова как человека который там много работал
Когда ж уже следующая лекция выйдет наконец? ) 11 дней прошло, я уже заждался... =(
Мирослав Эдуардович, здравствуйте! Можно вопрос? Может быть я задаю его несколько преждевременно, так как не прослушал дальнейшие лекции, но всё же: через Ваш цикл лекций по ЧФ красной нитью проходит мысль, что Октябрьский не соответствовал занимаемой должности ( причём не только по профессиональным моментам, но и по человеческим тоже), и это оказывало очень сильное негативное влияние на ход операций.
Почему его не сняли? Вы ранее говорили, что и с Кузнецовым у него тоже были натянутые отношения, то есть выгораживать его он не мог.
Ставка не имела полной картины происходящего? Некем было заменить? Или возможно другие причины? Тогда какие?
Спасибо.
Мирослав Эдуардович, спасибо вам за лекции. Серию про балтику посмотрел всю, а вот по ЧФ времени или интереса нет, не знаю.
Вопрос, с учетом событий 1941-1942, на сколько рациональным и возможным, на ваш взгляд, было удержание перекопских перешейков( т.н. Турецкий вал)с учетом поддержки силами флота?
Не знаю почему, на сомнительно, что смогли бы мы оперативно перебросить в Крым достаточное количество сил и средств для удержания наиболее выгодных позиций.
Спасибо за ответ. Это грустный момент нашей истории, но она не приемлет сослагательного наклонения - мне 32 и очень хочется учиться на ошибках прошлого, чтобы не совершать их в будущем. Ещё раз благодарю вас за пищу для размышлений!
👍🤝👏
Спасибо за лекцию. Но при употреблении " показать всю правду" меня передёргивает. Субъективное мнение. Но я не поверю, что в СССР не изучались военные действия в Крыму. Возможно и сейчас находятся под грифом "Секретно". И каков должен быть коллектив, чтобы проанализировать действия отдельных частей и сложить в единое целое.
Это моё мнение. Но думаю, что и роль личности в ходе боёв нельзя отрицать. Здесь много факторов влияющих на исход боя.
Я не претендую на истину, хотя стараюсь быть максимально беспристрастным. Я испытываю одинаковую боль в душе, если вижу необоснованные обвинения нашим войнам и командирам, и если идет сокрытие правды о наших неудачах
@@МирославМорозов-п6м, я знаю. И с удовольствием Вас слушаю. Но лично для меня эта фраза подводит итог исследованиям. Не думаю, что изучены и проанализированы все материалы о этом эпизоде войны.
@@МирославМорозов-д1ы. Мирослав Эдуардович, моя "придирка" только в слове "правда". Т.к. для меня слово "правда" - это истина.
Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто выразил своё мнение. Мне ближе словосочетание "объективная реальность".
Но в любом случае извините. Возможно я не правильно выразил свою мысль.
@@МирославМорозов-д1ы, 🤝
И вот прозвучала фамилия одного человека, который, как я понимаю умел проводить десантные операции имея в распоряжении "тюлькин флот".
Да уж, в мемуарах такое не писали...
Пишу простой комментарий для продвижения видео
29:48 это к вопросу о том, стоит ли читать мемуары. Ни для кого не секрет, что мемуары эти люди писали не сами.
Читать или не читать - дело каждого. Как минимум полезно.
Вопрос в том, стоит ли воспринимать содержание мемуаров как безусловную истину.
Необходимость осторожно оценивать содержимое мемуаров неоднократно и регулярно озвучивается на данном канале
Адмирал Н.Г. Кузнецов писал все книги своих мемуаров сам. Это известный факт!
@Мирослав Эдуардович, по поводу "совещания в Филях". В смысле насчёт отмеченного в мемуарах совещания командования Прим армии и решению отходить на Севастополь.
В свое время, в 2010 году меня знающие люди "больно били" (на севастопольском городском форуме в историческом разделе) во время полемики насчёт Левченко, Октябрьского и тд.
Собственно я (с былой пылкостью) отстаивал мемуарную версию событий о совещании, а мне со ссылками на документы говорили что нет, Петров имел полученные указания отходить на Севастополь.
30. 10 было распоряжение Батова где указано про отход на Севастополь и есть запись телеграыного разговора Батова и Петрова, где последний подтвердил получение приказа.
Так же есть запись разговора Батова и Крылова, где тоже про Севастополь отчасти была речь.
Ссылка была на 228й фонд ЦАМО. И были вроде бы скрины документов, но за давностью лет они не сохранились.
Так что вот после того спора у меня сильные сомнения насчёт наличия своеволия у Петрова на совещании в Экибаше.
Просто как мы с таким бардаком воевали просто
А винят во всём Сталина.
Точно так же как сейчас и бардак с боеприпасами один в один.
Что до высот скажу по Симферополю, в котором живу.. Часто рассказывают что его не выгодно оборонять, но я голову поверну влево и вижу высоты Битака, микрорайон такой. Справа Петровские скалы. Там есть за что в оличии от ЮБК зацепится, точно не сложнее чем под Сталинградом.
Мне кажется что Приморская армия хриела опрететься на Севастополь с его береговыми батареями, а 51-я могла бы по системе Вобана действовать извне. Как думаете, Мирослав Эдуардович? Простите что так поздно, занят был.
Мне наоборот понравилось: правда либо есть либо нет, она не может быть хорошей или плохой, и из-за отсутствия, не говорят по различным причинам, искажает пропаганда, замалчивают мол неудобно появляются всякие Резуны и пользуются этим и потом человек перестаёт верить, ведь никому не нравится когда его обманывают, но переубедить уже невозможно 🤔. Спасибо Вам за рассказ и если можно вопрос теперь по философскому концу - пеправить оставшиеся батальоны 302 полк в Керчь был реально, только разве это могло помочь? И потом Ваш вывод о подходе к делу - может не замедлить продвижение немцев, а остановить у озера Парпач, ведь 5 дивизий толком до этого не учавствовали в боях (кроме 1 полка 106-й дивизии) и не провели контрудара? А то по рассказу (может из-за нехватки времени) получается сборный немецкий разведбат гнал больше корпуса и даже 9-я бригада морпехоты и гсд не помогли? Кстати можно ли было вывезти многочисленные береговые батареи доставшиеся немцам, ведь выходит 9-й СК отступал чуть ли не по берегу Сиваша между Арабаткой и Крымом прямо на Владиславовку или повернул на тракт Керчь-Симферополь пройдя столицу Крыма? Это вообще мало исследованный вопрос отступления войск на Керчь, больше про Петрова 🥴, но думаю он тоже был определяющим. Спасибо ещё раз, жду продолжения😁
@@МирославМорозов-д1ы плохая разведка противника ещё не повод драпать, 9 СК не контрударил после приказа и до Азовского моря выходит отступал по дороге Джанкой-Владиславовка успев занять позиции на Парпачском перешейке, но вынужденно продолжил отступление на Керчь из-за прорыва южнее у ЧМ, Вы сами говорили о возможном охвате как в операции "охота на дроф". Видать тогда и разбежались паникёры, татары..., видя бегство и понимая, что РККА эвакуируется из Крыма, а им при немцах жить. Я чуть о другом спрашивал, но всё равно спасибо
@@МирославМорозов-д1ы это ясно и здорово, но человеку всегда интересно размышлять почему принято конкретное решение, это помогает сформировать своё отношение к действиям в прошлом, оценить их, можно ли было иначе и что помешало. Разве это не часть истории и того, зачем её изучают😁?
@@МирославМорозов-д1ы абсолютно с Вами согласен 👍 и у обычного человека это обыденная реакция - переход на восприятие личности и главное у простого человека нет времени или желания изыскивать документы, он не историк, но мнение сформирует и потом правду ему уже невозможно доказать (учитывая что даже мемуары могут лгать - Ваш пример с Батовым). Кстати поэтому я абсолютно уверен в необходимости дискуссии, а не монотомном пересказе🤔, поэтому Ваши выступления и нравятся👍, ну и своё мнение вставить можно😁
Сейчас в Севастополе ждём: пронесёт/ не пронесёт.
Лекция понравилась... Но одно географическо-лингвистическое замечание.
На 10:51 и далее Мирослав употребляет выражение "горы Яйла", что вводит в недоумение. Такое впечатление, что Яйла это название гор... На самом деле, ударение в этом слове ставится на второй слог - яйлА, и это не название горы или гор, а название типа горной местности. "Ялтинская яйлА", "Караби-яйла" и т.д.
Бардак - наша национальная черта вне зависимости от политического строя.
Вспомните екатерининские времена, пол-века славных побед до самого Парижа. Не в бардаке дело.
@Илья Украинский Чем больше человек соответствует занимаемой должности тем бардака меньше. Бардак как национальная черта, извините, глупость. В чем там дело не знаю.
33:42 а это ещё что за словесный оборот неясный?
Словотворчеству русского языка - быть !
Ой, а это же новая часть. Поправьте название, чтоб это было очевидно всем, кто смотрел предыдущую часть.
@@МирославМорозов-д1ы то, что часть 9-2, написано только в описании к видео. В самом названии часть не указана, что и вызвало удивление, так как и предыдущее видео имело точно такое же название. Только отсутствие красной полоски под картинкой вызвало подозрение, что это новая часть.
@@МирославМорозов-д1ы Заставка маленькая, единственное, что на ней можно разобрать "на черном море", остальное практически сливается в одну белую полоску. А название видео дается гораздо большим шрифтом в уведомлениях, чем на маленькой картинке, да даже, чем в списке видео на канале.
17:28 - Как зовут этого строителя? Эти воспоминания изданы или нет?
@@МирославМорозов-д1ы как его зовут? Или подскажите сайт.
Нашёл. Левда Александр Михайлович
Дашичева вроде бы понижали в звании в 40 м после Суомосалми
У меня таких данных нет.
Жалко Кулика. Он спас войска.
Подскажите пожалуйста что за фото на заставке видео?
Т-34 5 танкового полка 172 мсд в Крыму, лето 1941 года.
@@TacticMediaChannel спасибо!
Пока весь мир воевал во второй мировой. Русеявые придумали себе "великую отечесвенную войну". Где воевали с бывшим союзником😂😂😂😂
@@АлександрБоханов-ж1э сам придумал сам смеешься? Ну немцы до сих пор не знают что они помимо WW2 еще и в какой-то "отечественной" воевали, а у вас что ни война, где руснявые получают пизды, то отечественная. Пока наполеон по Европе лазил то не было никакой войны, а стоило руснявому царю ебало всунуть - отечественная появилась, пока сталин с гитлером Европу кромсали, не было войны, а как гитлер решил ножик в спину сталину вставить (что бы самому не получить) так раз и "отечественная" появилась))). Не бойся русский ваня, не долго тебе еще одну, последнюю "отечественную" ждать осталось.
Мирослав Эдуардович, известно, что немцы собирались заселить Крым. Производилось ли такое переселение в годы Войны?
Два ролика с одинаковым названием - я чуть было не потер "лишний".
клановые разборки сокрушили все государства
Периодически проскакивают сведения, что части Лейбштандарта принимали участие в штурме Севастополя.
Нет, только при прорыве через Перекоп. Потом убыли
@@МирославМорозов-п6м Местный напористый краевед Александр Неменко вводит в оборот много документов и делает на их основании ,иногда, спорные суждения. Приходилось знакомится с его работами?
@@БетонныйЧеловек у Неменко не где про лейб штандарт, кроме Армянска не упоминается, они после Перекопа убыли под Мелитополь. Хотя у многих танкистов лейб штандарта был "Щит за Крым," у того же Виттамана он был, он там унтером в противотанковом дивизионе был.
@@olegmihailovski7870 Я и не утверждаю, что это информация от Неменка. Просто в некоторых источникахпопадалсь информация об участии сапёров Лейбштандарта и даже приводилась фотография, где они передвигаются по разрушенному городу на бронетранспортёре одного из батальонов штурмовых орудий.
32:52 - Прочитав биографию Дашичева И. Ф. на его страницах на "Памяти народа" и "Википедии", я, если честно, не понял, за что он сидел 8 лет, грубо говоря, в СИЗО, и ещё досиживал 2 года после вынесения приговора сроком на 10 лет. На "Памяти народа", где приведена статья из "Великая Отечественная: Командармы. Военный биографический словарь", второй арест в принципе отсутствует, тот, который 4 июля 1942 г., за "беседы антисоветского характера", описанный в ВИЖ №12 за 1992 г., С. 18. В любом случае, на такую "свежую" информацию полагаться не хочется.
Кулик провалил оборону под Ленинградом
Друзья не забываем продвигать видео! Лайк ничего не стоит - и поднимает видео в поиске - больше людей увидит!
И ещё вопрос спикерам. Насколько сейчас изменились условия, технологии, реально ли будет эффективно оборонять перешеек в Крым и в случае прорыва ВСУ будут ли обороняться города или эвакуация через мост?
Перешеек во всех случаях прорывали . В 1736, 1920, 1941 ,1944 - м.
Октябрьского зря поставили .Никакой он
Просто жесть. Как бы в этот раз Крым так же не пролюбить
В этот раз Манштейна нету. Обе стороны уровня " Батова - Кузнецова - Левченко " . Будут профессионально топтаться на месте, что и делают необычайно умело .
Бедные крымчане. Опять им предстоит пережить боя, бомбардировщики, артобстрелы. Надеюсь смогут грамотно сделать эвакуацию населения
Чому ни на мови, стецько?
Дурачек думаю богатеет😁
Левченко потом в 1942 году "отличится" организацией десанта на о. Соммерс. В лекциях по Балтике было...
Я думал, Кулик был совмем бестолковым. А тут вроде вполне адекватная оценка обстановки и действия.
Что мог сделать Кулик, когда 51-я армия уже была дезорганизована и лежала на боку, кроме того что попытался организовать оборону Тамани... Через полгода в такой же ситуации окажется Мехлис. Батов вообще красавчик, как Дуремар - "А я тут ни причём, совсем тут ни причём".
Спасибо огромное! Мирослав Эдуардович, как всегда, бесподобен! Ошибки в управлении всегда ведут к большей крови.
Какие же прискорбные подробности.😮 эх генералы, адмиралы, как так то?
Спасибо! Очень хорошие лекции получаются у Мирослава Эдуардовича. Остался у меня правда вопрос, могло ли более активное участие ЧФ помочь армии удержать перекопские позиции и Крым целиком?
@@МирославМорозов-д1ы поздравляю с прошедшим днём рождения и с наступающим Днём Победы
Батов свои мемуары всё таки писал, когда Кулика уже расстреляли. Был бы жив Кулик, оценка могла быть и противоположной - оценил ситуацию, своевременно принял решение и т.д.
Красота, среди бегущих первых нет и отстающих .
Скажи те пожалуйста, а материалы комиссии Минца по Крыму и Севастополе выходили отдельной книгой ?
@@МирославМорозов-д1ы спасибо, буду ждать, вашу книгу про авиацию в Крыму, перечитывал несколько раз, и она есть в моей библиотеке, а продавалась она за границей
@@МирославМорозов-д1ы да
Сомнительно снабжение. Даже нынешний ялтинский порт аж ни разу не Севастополь, узкая полоса, доступная не только для авиации, но и для артиллерии.
Я вообще считаю, что отступление Приморской армии - это неудача немцев, они не смогли её раздавить и пустили в Севастополь, усилив гарнизон. У того же Циглера были возможности, что Манштейном задумывалось, сорвать отступление в крепость., а не получилось. Я считаю что это событие, отступление Приморской армии недооцененное. Возьми с ходу Манштейн Севастополь, он бы прыгнул на Кавказ. По словам самого Манштейна нигде вермахт не концентрировал столько артиллерии как под Севастополем. Дело даже не в Карлах и Доре.
Вот характеристика кораблей и морских командиров дается, а характеристика сухопутных войск и их командиров нет. На самоподготовке помню читал ЗВО, в характеристике соединенй давалось количество средств связи и наблюдения (рации, локаторы и т.д.), а в лекции худо-бедно оружиедается, а командиры и средства связи нет. Еще один мега вопрос наличие боеприпасов.
@@МирославМорозов-д1ы И я благодарю, спасибо огромное, и вопрос о качестве матчасти, подготовки командиров, штабов и т.д. от части риторический. Все не охватить, жизнь конечна. Здесь ua-cam.com/video/_w4ncvh8vDc/v-deo.html профессиональный радист рассказывает про наши рации РБМ-1 времен ВОВ, из рассказа ясно, что связь на 50 км уже процесс не тривиальный и не быстрый. Надо 7 метровую мачту ставить. Понятно, что в целом не сложно нагнать граждан на инженерные работы, а вот подготовить и отработать огонь батарей, обеспечить их корректировщиками и связью это уже большая организационная работа, здесь образование профильное надо. Подумал ли об этом Батов, Левченко, Октябрьский и т.д., а чем занимались и думали ли об этом адмиралы - командиры ВМБ их штыбы. Думаю, что в 51 армии и на ЧФ офицеров от майора и старше было не менее 100-150 человек (значит люди с академическим образованием). Горшков про необходимость буя для обеспечения стрельб при обороне Одессы когда написал?, в боевом донесении или после войны в мемуарах? Между тем меня учили, что если надо стрелять, а точку наводки не видно, дым, ночь, туман - ставь коллиматор и стреляй наводя по коллиматору. Почему этого не знали и не учитывали высшие офицеры. А еще проблема политической не стойкости войск....разноязыковости, обид за раскулачивание. Анекдот из моей личной жизни. Заснул я на политинформации, всю ночь пытались свести кольца раздутия из ствола миномета, гоняли через ствол березового "ефрейтора" с керосином. Проводил политинформацию подпоковник из штаба корпуса, азербайджанец с фамилией Криви, а не наш Маргошвили, и трындел он о странах азиатско-тихоокеанского региона которые нам угрожают: Тайланд, Филиппины, Сингапур, Австралия... где-то здесь я заснул. Ну и разбудили меня два подполковника словами: "Какие у меня есть вопросы?" И какие-то интонации у них явно недобрые. Ну говорю: "Вот возьмем мы в плен этих вояк нашим взводом АртИнстрРазведки, а на каком языке их допрашивать?" И улыбаюсь, тут Криви и Маргошвили забыли русский, нет матерились они привычно на русском, но связующие слова были на родных языках. Это я о качестве офицерских кадров в середине восьмидесятых, а что было во время войны. Спасибо вам еще раз.
то чувство что слушаю рассказ о будущем
Кто-то мышкой клацает на 1.10.08... заведите бесшумную
sponsr.ru/tacticmedia
сводки современности- обидно
С Уважением из Симферополя... Спасибо за Труд!!!!
Глаза открыли ! Огромная благодарность!
Прям печаль! Аджимушкай не проговлрили! Тоже жесть