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手ごわい嫌な奴だったけど最後にビスケにやられた仲間（バラ？）を回復してくれって言ったところが好きです
富樫は悪役を掘り下げるの好きだからな。人間臭いキャラ付けが特に好み。
レイザーと念獣の高速パス回しからの念弾に瞬時に念でガードして多少の負傷で済んで、ゴンのボール発射台役も完璧にこなせるって言ってたツェズゲラならゲンスルーと戦っても結構やりあえただろうなただしツェズゲラ自身がリスクを取りたがらない慎重な性格ではあったものの、殺人をする為に能力開発した危険な相手だって警戒して戦闘を避けてたのがゲンスルーの「いかに相手にイカれてると思わせるか」って信条を象徴しててよくできてると思った
ツェズゲラじゃ相手にならんw
この作品をちゃんと読んでたら、少なくとも能力が開示しきった相手で優劣を決めるならまだしも発が不明のツェズゲラvsゲンスルーにおいて決定的な事は言えないよね。
ゴンと比較して念の技量自体は圧倒的にツェズゲラが上な時点である程度はやりあえたと思う。ただ、能力が戦闘向きじゃなさそうだから不利な気はする。
たまたまラッキーで武装兵が撤退してたからああなったけど本来はゲンスルーってアサルトライフルで蜂の巣になってたはずなんだよね。罠に嵌めるのも実力のうちと考えるなら普通にツェズゲラの方が強いとも言える
ツェズゲラは念を足に込めてジャンプするやつでゴンたちに一瞬で抜かされてからどうしても小物感が拭えない
ゴンに負けたのと次の章のボスが強すぎたのが弱く見える原因だよな、ワンピのクロコダイルみたい
よくリトルフラワーが微妙ってのは言われてるけど、そもそもの話ゲンスルーは具現化系でカウントダウンが本命の能力だからな。リトルフラワーはゴンで言うところのパーとかチーの枠だと考えれば、むしろ微妙で当然なんだよな。
これ、本気ならリトルフラワーで攻撃の所をカウントダウンに変えて逃げ回るだけで勝ちてかカウントダウンって一人に何個付けられるんだろ
リトルフラワーが微妙とされてるのは、作中でも書かれているが爆発を上回るオーラで手を保護しないといけないという点。この手を保護する行為がなければより一層強力な念に仕上げられるであろうことから微妙と評価されている。
威力や精度じゃなくて能力として欠陥があるからな
具現化系でいかれた攻防力のゲンスルーよりさらに攻防力が上の放出系バラビスケはゴンキルでは突破できないバラをしっかり処理していた
3人でカウントダウンを開発できるのは念への理解度が高い
カウントダウンがメインでリトルフラワーは護身用みたいなもんだよね
あんだけ長々と続いてるゲームの参加者の中で最強格なんだから旅団戦闘員クラスやろ、頭もかなりいい部類だしBW号にゲンスルーいたらパンピ最強説とか言ってる場合じゃなくなるやろ
捕まれたら部位欠損に繋がる致命傷なんだし掴まれた箇所を瞬時に凝でガードする事が出来るか出来ないか、つまり初見頃しに近い能力だと思う。脅し、拷問とかに向いている能力をゲンスルーの身体能力とオーラ量で戦闘にも使えてるイメージ。
オーラ量とか体術に関してはカイト、ナックル、シュートと同じくらいだけど、格下狩り特化の能力だからタイマンだったらカイト、ナックル、シュートの方が強いだろうなって思ってる。
特にシュートとは相性最悪だろうなぁ。完封されそう。
カイトはそもそもレベルが違う。ゴンキル二人合わせて片腕を失ったカイト以下って作中で言われてるし相当強い
ナックル相手には強いんじゃないかな火薬の具現化してるっぽいから爆破ダメージは能力貫通して通せそう
リトルフラワーグリードアイランド時点のゴンにすら防がれるリトルフラワーってよく揶揄され使う時はゲンスルー本人も凝でガードが必要とそのまま殴った方が強いんじゃね？と微妙扱いされがちだがゴンが防げたのはあらかじめ能力を知っていて対策していたからであってまず能力知らない状態なら防ぐ事も困難かつ爆破という部位欠損を起こす単なるダメージより重大な破壊効果なためかなり脅威だろうと思う。実際問題ゲンスルーが負けた理由は負傷は大天使の息吹前提のガン無視かつ徹底的にゲンスルー対策してた上にゲンスルーはゴンを殺せないハンデありでのゴンの勝利なので対等な条件だったらゴンもキルアもあの時点じゃ勝ち目無しだし。
普通に「初見殺し」の能力の時点で強いでしょ。念能力者の強弱は詰まる所「相手に自分の能力を如何に知られないか」って点でしょ。※「即死」させるような念は，オーラの溜め・移動である程度見極め付くし，「誓約と制約」なら発動に時間かかったりするから熟練者は警戒してくるけど，「リトルフラワー」なら「掴み」で部位破壊程度の火力だから「単なるオーラを込めたパンチ」と区別できないし。ゴンたちが勝てたのは，「相手の能力を事前に知ることができたから」。ゲンスルー達の敗因は「相手の策を見抜けなかったから」。全くの「不期遭遇戦」なら，かなり厄介な能力だと思うけどねぇ。※そりゃ強化系のウヴォーあたりに物理で殴られたら即死とかかも知れんけど，逆にウヴォー相手なら距離もとるし，防御も固めるやろうし。
@@isamu7540 その上でゲンスルー達は勝てそうに無いだろう相手には「勝てる算段が付くまで」手をださないし、殺意も敵意も向けずに過ごすだけの知恵もある。本当に勝てそうになかったら直ぐに会わない選択肢を取れるからゲリラ戦も取り入ってカウントダウンも出来る無茶苦茶厄介な相手だと思うね。見敵必殺みたいな相手で体術や遠距離攻撃が強すぎる相手なら流石に分が悪いけども。
能力把握して、殺されない条件有り、事前の罠有りで勝てたってだけだからな。
リトルフラワーは首とか胸に触れさえすれば致命傷与えられるし、故に体術が高いと思ってる。旅団員にゲンスルーいても違和感はない。
モーションが無いぶん、リッパーサイクロトロン〈腕ぐるぐる〉よりは有用な技とは思ってる。
手のひらで包まなきゃダメだぞ
念でない格闘でも弱筋をつかむ攻撃はあるし、ゲンスルーのリトルフラワーは手首足首とか、普通ならダメージにならないところでも攻撃できるから普通の殴る・蹴るに混ぜて使えば十二分に強い技だと思う。念の硬に近いほど攻防力を持っていかれてカウンターに弱いけどそれはもう、念の量と技術の問題だし…爆発能力が本人の力である以上、しゃあないと思う。十分、実用に落とし込んではいる。
”ただのボディーブロー”でゴンが受けたダメージを見てると、ゲンスルーは殴るより爆破するほうが強い
何をドヤ顔で当たり前のこと言うとるんやお前は
まぁあのボディーブローはかなり手加減してるけどね
バラに関してはおそらくジョイントタイプの能力に自分のメモリを割いてて特に発を持たないのにビスケが真の姿で戦うのを選択するくらいには強いんだよなぁ。サブもゲンスルーも同じかそれ以上だろうからやっぱり強いよあんた達。
賞金稼ぎやって凶悪犯罪者をハントしていたビノールトさんより遥かに強い事になるからな～
ゲンスルーはチームとして「目的を達成する為」の手段として念能力を身に着けてるからね闘う為の「武器」として念能力を身に着けてるキャラクターと比べて「武器の性能」が微妙に見えるのは当然例えばゴンのジャジャンケンなら単純に攻撃力が上昇するだけだから、仲間の頭数を揃える事で補えるキルアの電気も早くなったり反応速度が向上するだけだから同様に仲間の頭数を揃える事で補えるでもゲンスルーのカウントダウンは、何十人を同時に脅迫する事で一気に目的を達成させる事が出来るこれはメレオロンの神の不在証明やナックルの天上不知唯我独損ノヴの4次元マンションと同じでチームの為の能力
実際描写的にヒソカと同格であっても別におかしくない。基礎能力がわけわからんくらい強い。発の差でヒソカに負けるだろうが
格下狩り特化って言うけど体術に混ぜて使われたら洒落にならない体術のパンチは普通頭や胴体狙いが殆どだから防御する場合そこに凝するしそれを見透かされて外されても致命打になりにくいけどゲンスルー相手でそれだと腕や足には一握りの火薬での爆破が待ってるから防御のしようがない
念なしの普通の体術でも「タイプの違う必殺技が二個ある」とゆさぶりがかかって怖いしなあ。パンチがちゃんとめちゃくちゃ強いのに、ショートレンジになるとめちゃくちゃ慣れてる肘とか頭突きがくるとか。上半身への突きが本気で警戒するくらい強いのに、奇襲のしゃがんでの足の甲などへの古流の攻撃も動きが慣れてたりするとすごく嫌。リトルフラワーは普通の格闘にゆさぶりとして混ぜると相当に強い。まあ、クロロの大量の観客操作とかヒソカのバンジーガムとか、距離置いて戦う方法は無数にあるから格闘の強さでなんでも押し通せるわけじゃないだろうけど…
戦闘に特化した念能力自体が珍しいみたいだし、格下を狙った能力なら十分強力なんですよね。格上相手ならそもそもゲンスルー戦わないか、カウントダウン狙いで動くでしょうし。3人がかりでカウントダウンしかけて、防御しながら説明→リリースで格上も対処できるわけですし。
天空闘技場でフロアマスターくらいは余裕だろうに何故かゲーム世界で稼ごうとした奴
考察するなら1つ目自身が賞金首とかでハンターに追われてる立場であったからグリードアイランドへ2つ目入国する権利を持っていなかった。3つ目カウントダウンは試合中は意味がないのでリトルフラワーのみで対戦しなくてはならないので、対策されやすいと考え断念。4つ目普通に自分の能力を公の場でさらすのが嫌だった。
3と4は無くはないけど、ぶっちゃけカストロがブイブイ言わせてたレベルの場所な上、200階に上がらないように負けていいのを考慮すれば発どころか念すらほぼ使わずにいけると思う
ハメ組に参加して「正攻法で攻略できないから群れてる雑魚共」って評価を下される屈辱を受け入れてるし、十分な金が手に入る前提なら天空闘技場でいい感じに勝ったり負けたりすること自体には抵抗無さそう雑魚とはいえ腐っても念能力者の集団の中で一流の使い手であることも完全に隠し通してたし、実力を隠すことも卒なくこなせると思うとなると、やっぱりグリードアイランドで金以外に何かを手に入れたかったか、天空闘技場に参加できない事情があったと考えられる
カストロは強いだろ@@止まるんじゃねぇぞ-j7r
@@まーらいおん-y5y 流石にG.I基準なら普通に雑魚じゃない？カストロ、変化系ヒソカのロケットパンチ喰らったカストロと強化系ゴンの攻防70%キック喰らったゲンスルーがぱっと見同じくらいのダメージだし、流石に修練の度合いが違う
ゴンが勝てたのは能力知ってた上にゲンスルー対策をビスケが教えてくれたのがでかいだろうからなぁゴンキルだけで対策考えてたら能力知ってても勝てなかったと思う
悪役としてもライバルとしてもすごく見ていて気持ちのいいキャラだったので整合性とか話の流れ無視してでも再登場してほしいくらいには好きなキャラです。
リトルフラワーは1回見せて読み合いに混ぜるだけで超強力だと思う
さすがに見せないほうがいいと思う。離れて石投げられたらしんどいっす。
具現化系の爆弾使いって時点で「手榴弾」の懸念しなきゃいけない相手に石投げるレンジは悪手じゃろ実際にゲンスルーが作れるかは置いといて
@@nagirinn46589 だから、能力しらんって話やんけ。それに究極言うと、不確定要素だらけの相手とは「戦わない」が正解になるわ。お前は、何も知らない相手とは、どういった戦い方が正解だと思うんだよ。対案書いてから反論しろ。
@@ナガス-r7k 何もわからない相手とは、戦いにならないうちに不意打ちで一気にやるしかないんじゃないかな。そしてそういう不意打ち特化の人は、真正面からの対面に弱そうで、結局ジャンケンみたいな相性問題になりそう。
ゲンスルーからはイカれてると評されてレイザーからはバケモノだとか言われたゴン・フリークスさん元気かなぁ（笑）
ここで本当の練を見せられた訳だが後に出てくる念使いがなかなかこのラインを超えない超えない。当時はチンピラだとしか思わなかったけど間違いなく上位層の念使いなんだなコイツ
キメラアント討伐時のゴンがまともに戦って、果たして勝てるかどうか。
ゲンスルーにはゴンを殺せないという制約があったから無意識のうちにリトルフラワーも手加減してたはず。これが完全な殺し合いだったら大分展開は違ったでしょう。
強いだろどう考えてもイカれ具合も殺害への躊躇の無さも申し分無しだただ護衛軍とかには心折られそうな性格してるとは思う
普通にめちゃくちゃ強いと思うよ。GI編だとビスケかレイザーぐらいしか勝てないってぐらいは強いと思う。
レイザーの本気オーラ見たゴンがゲンスルーのオーラにビックリしてるから洗練度はレイザー以上なのかもしれん
@@さた-y7c 実際に実力その物を度外視するなら、レイザーの念の練度は秀で、ゲンスルーは天賦(だったと思う。違ったらごめんね)だからゲンスルーの自身の念の理解や修練はレイザーを越えている事になる。逆に言えば念能力者としての練度が秀でもレイザーはゲームルールの範疇ではあるなら、ヒソカやビスケでも単体では勝てるか怪しいくらい強いのも事実。(恐らく通常戦闘ならそれなりに対策は練れるのだろうけども)
「ピィン!!」という研ぎ澄まされたような独特の練の表現からすると、旅団戦闘員よりは格上として描いたように見える。覚悟を決めたゴンがその練を見ただけで気後れするレベル。
リトルフラワー 自分の手のガード含めたとしても同じオーラ量のパンチより強い思いが籠もってるぶん威力が高まってるって解釈してる
0:32 キルアに腕を折られたパクノダとゲンスルーを比べてる人いるけど、そもそもパクノダは戦闘員ではないからな
12歳のゴンに腕相撲で負けた強化系で特攻要員のノブナガ。。。
さらに言うなら、あの時の状況ってパクノダからすると不意の暗闇＋念使用直後＋読み取った内容に驚いてる状態だったからねぇ
念覚える前のゴンに腕折られた伝説の暗殺一家の長男…。
オーラ量と体術で補ってるけど、リトルフラワーは格上に通用しづらいだろうしカウントダウンはそもそも戦い向きじゃない原作でもそうだったけど裏でコソコソやって脅しに能力使ったりするようなマフィアとかの方が合ってた気がする
そもそも1vs1になってる時点で負けみたいなもんよねこいつゴンのことは舐め腐ってたから応じたけどゴンのアタオカっぷりを最初から知ってたら絶対にタイマンは避けてたと思う
旅団と同じは言い過ぎな気がする、肩並べてたサブバラは負傷キルアでも勝てたし、ビスケに関しては格下扱い。仮にゲンスルーが取巻きより一段上の強さでもボディーブロー決めれる隙あったらノブナガ、フェイタンあたりには真っ二つにされてる
リトルフラワーが雑魚狩り特化な発なんで、旅団戦闘員と戦ったとしてウヴォーやフランクリンに勝てるとは思えないとはいえ念や体術が達人レベルなのは描写的に間違いないと思うしもし仮にゲンスルーが旅団キャラとして出てきても納得はできる
ゴンが勝てたのは事前にゲンスルーの能力が分かっていたからだろうな。分かって無かったら最初の一撃で腕がもっていかれたから
BWで無双できるレベル
ぶっちゃけ対抗できるの旅団かベンジャミンくらいしか居なさそう
一瞬、ポケモンの話かと思った。
BW…バロックワークスかな🙄
ヒンリギの方が「格上に対する一矢報いる力」は強い気がする。爆弾を猿とか鳥に変えて何匹も突撃させたら瞬殺な気がするが…
ゲンスルーの念能力自体が接近戦だから体術が接戦以上でないと勝つ手段が無いからねぇ
条件満たす技術が凄い
単純な戦闘なら弱いが絡めて有りなら相当強い
カウントダウン、リトルフラワーでは強者との戦闘に苦労しそうだから他の能力開発できたら化けそう
ゲンスルーVSゴン戦はゲンスルー側がゴンを死亡させてはいけないって縛りプレイしてる前提を忘れてる読者が多すぎる
条件付きとはいえゴンに負けた。とは言っても事前情報がなかったら初手の「お前の相手は俺だ！」で爆破されて交渉にすら持ち込めずに死んでただろ
ボマーはカード欲しいんだからゴン殺しちゃダメだろ
ゲンスルーの能力は、戦闘に関してはヒソカ並にやっかい。近接戦闘において、触れられたら終わりだから。何気にキルアがこの能力を習得したらめちゃくちゃ強そうではある。
そもそもカウントダウンを知らない相手が攻撃された時点で爆弾設置された時点で積む。起動されたら解除しなきゃアウト。解除仕様にもゲンスルー捕まえるために動いたら心拍数上がるからタイムリミット減る仕様だし近づいたらリトルフラワー。初見ならかなりヤバい
ナックルのポットクリンで計ったらゲンスルーのオーラ量はどれぐらいになるんだろうか。数十人に爆弾を付けてそれを一斉に爆破するにはかなりのオーラを使うだろうから、少なくとも100000はありそうだし、キメラアントの兵隊長ぐらいなら普通に倒しそう。
H×Hの念能力は相性問題、メモリー問題がある上、攻防力の移動で防御の薄いところを攻撃できる都合などがあるから、多少の強さは前後する。もう一点は、念を戦闘特化にするのは変人であって、別の手段に使う方が普通で、戦闘は護身用、身を守るだけ、脅し用、威嚇用、逃走用とかいろいろある。そもそも念能力なくたって実際の争いだって揺蕩ってはっきりしないよ。・体重が重い相撲取り・軍人だけど事務方でオフだから素手・警棒持ち歩いてるヤンキー、荒事慣れてるけど素人・やせ型で細身だけど暴力なれしてて躊躇がない変人・大柄なスポーツ選手だけどケンカの経験がない・格闘技を高度に習得してるけど優しく、すぐに本当の争いだとカウントしないみたいな人物がランダムで争うことになったとき、体調と状況とシチュエーションと人間関係と場所によるだろ。ゴンは腕がちぎれても相手をギャフンと言わせるという異常性格だし、ゲンスルーはチンピラインテリサディストだけど死を受け入れるほどはぶっとんでないから最後は心が折れていた。リトルフラワーも純粋戦闘用じゃないだろうし、流暢な攻防力移動の格闘ができるだけで念能力者が急に襲い掛かってきた時の護身としては十分。あとは格下のゴンが致命傷を負ってでも倒したいかとかの話だろうし。戦いって、目の前でファイティングポーズとってヨーイドンじゃなくて「事前に爆弾しかけておいて爆発させれば相手は死ぬ」のであって数十人以上、念能力でとっくに殺してる時点で勝ち星は一応とってるんだよな。まあ、それ言い出したら念能力なしのさっき上げた例だと「上水道に毒を混入させた小さく細い女の子供」が一位って話になっちゃうし。マンガ的には「格闘限定の話をするのが一番楽しい」のはわかるけど、ボマーの爆弾で大勢殺されてるし仕事がとぎれず数十年生き残るとか、目立たない弱い能力だから殺されないとか、念の腕はたいしたことないけど銃が熟達してて念能力者複数に勝ったとかおそらくいろんな人がいるだろうと思うと、格闘限定で強いのって生存にそこまでの意味はなさそう。強い目の銃だと有効打になる世界なんだから…
顎が出てるから、ゴンに顎を下から蹴り上げられやすかったのかも。
こいつ具現化だよね？なのに通常体術でゴンを凌駕してるのすごない？
系統の違いと体術の優劣は関係ないやろ 具現化だと体術弱いなんて設定あったか？
@@kaisuddオーラ量で攻防の基礎ステの補完がしにくいんじゃないのかね？じゃないとウィングさんの強化系には発は必要ないって発言と整合性取れなくない？
まず通常体術の定義に齟齬があるからそこから確認すべきだろ。主コメがそもそも訳分からんから返信同士で話す以前の問題
@@maaaas ・同等の練度の具現化系能力者と強化系能力者かつ、同格の体術と念の基礎戦闘の使い手という前提条件があって、・体術だけの戦いで、しかも発を使わない単純な念戦闘は可能という土俵では強化系能力者の方が強いだろうね。発有りきなら具現化系は能力の次第に依るけど強化系にメタを張れる可能性もあるから、純粋な肉体や武器強化の強化系能力者に勝つ可能性はそれなりにある、としか言えない。問題の一つはゲンスルーの具現化能力のリトルフラワーが、ゲンスルーと同等の戦闘向けの強化系能力者(天賦)に通用するのかという部分まで考えなくてはいけなくなるから何とも言いきれない。ゴンとゲンスルーに関しては、ゴンは念も体術も発展途上。ゲンスルーは念戦闘技術もオーラ量もかなりの強さで体術や身体能力はゴンを圧倒出来るから、大人と子供の戦いと言っても間違いでないくらいの差がある。「グー」が強力なのと、ゲンスルー対策を練っているのと、ゲンスルーはゴンをほぼ絶対に頃せない前提が有った上で、罠を仕掛けていたから勝てたのが現実。
ゲンスルーは基礎能力高いから変に凝った能力にしなくても触れたものを爆弾に変えるくらいのシンプルさで無双できたんじゃね？
@@ちゃん-y7d 幽遊白書の鴉みたいな感じでね。カウントダウンがリトルフラワーの10倍の威力かつジョイントでようやく成り立ってる能力だしそっちでなく、その分を例えば「触れた物を爆弾に変える、若しくは触れた物に極小の爆弾群を付与する」能力で手や足でもそれが出来るなら、蹴り上げた土砂や砂利を爆弾にして爆発する散弾銃みたいな威力を出すことも出来ただろうし、小石を幾つか手の内に隠して相手の虚を突いて指で弾き出して防御を誘って体術で攻めたり・・・の方が純粋に強くは有りそう。性格的にやりたがらないのだろうけどね。
オーラ総量の多さは恐らくはジョイント型によるところとは思う｡ゲンスルーの強みは｢強みの押しつけ｣と｢痛みと恐怖で判断を狭める事｣が本領。それを成し遂げる体術がある事と､相手の力量とゲンスルー組の総合力や有利な条件が揃うまでは手を出さない慎重さも強み。突き詰めればゲンスルー組は｢かなり強いが勝ち目がある程度約束されていない限りは敵対を避ける｣傾向があるので､実力から考えれば格下狙いが原則基本になる｡もしもビスケとやり合ったらバラと大体同じ結果じゃ無かろうか。(単純念戦闘･体術で多分完全にビスケが上､もしビスケが｢いつもの姿｣でやり合っても結局はビスケが勝ったと思う)ツェズゲラとゲンスルーだと鈍ったとは言え念戦闘ではツェズゲラはキルア以上の精度があるとすればツェズゲラが辛勝は出来ると思う(6：4前後？)念戦闘はゴトーと総合的には同程度かつ戦術的相性･体術的はゴトーが数段上だと思う｡ゾルディック家執事長が体術で劣るとは思いにくいのもある｡ゲンスルーは接近戦が出来る具現化系能力者としては強いけど強化･放出･変化の上位には勝てず､恐らく同系統のカイト､ナックルには勝てない｡蟻編(ビスケ再特訓後)のゴンにはオーラ総量や練・流の速さや体術的にリトルフラワーではもう決定打にならないと思う｡ヨークシン編パクノダ､マチ､キルアの体術の練度に関してはキルアがやや上で視覚を奪われた事で念防御が緩んだのも有ると思う｡(十二支んの申理論的に)もしも蟻編(針摘出後)のキルアがパクノダと戦えばキルアが勝てた可能性が高いが､マチには最終的には負けるくらいの戦力差と個人的には思っている。(旅団中位くらいの強さ)神速まで至ったキルアであれば旅団上位や団長を充電時間内なら圧倒出来るのは確実ながら､確実に仕留めきれるかは若干解らない(フェイタンの奥の手や団長の隠し玉がある可能性も有り得る)ピトー戦直前のゴンの実力では旅団上位がジャジャンケンを出させてくれるか微妙と言った所。ノブナガと同等ながら相性的には勝てないくらい(旅団中~くらい)ここまでを総評すると当時ゲンスルーと戦ったゴンの強さは集中力､絶迄の速さとそこからの練の爆発力は優れているが､硬(グー)までの溜めの長さはネック、単純体術もやや拙い｡キルアに体術練度とセンス､攻防力移動や念の精密操作の点では負けており､当然ビスケには敵わないのでゴン組では強さ順で「ビスケ＞＞キルア≧ゴン」ゲンスルー組はサブとバラが発を恐らく使えないがオーラ量は全員高め､しかしサブが完全に手負いのキルア以下なので「ゲンスルー≧バラ＞(≧?)サブ」くらいの実力差と思われる。
概ね同意だけど、ゴトーがゲンスルーより体術数段上かは微妙なとこだと思うんだよな〜あの人強いんだろうけど、肉体強い描写がコイントスくらいしか印象ないし、それにしたってゴンが見切れるくらいだし。直接戦ったのがヒソカとか言う上澄みだから仕方ないけど、木を飛び回るヒソカを目で追えてる描写もないんだよな。だからゲンスルーより体術強いのかは分かんないと思う。まあ自分死ぬの躊躇わなそうだしゴリゴリの戦闘用発だからゲンスルーより強そうだってのは分かるだけどね。
@Sラオウ 実際ゴトーの体術の度合いが判る描写がまず無いし、少なくともヒソカと比較すると総合的な実力は頭3つ分近いの差があると思うし実際そうなんだろうと思う。ゾルディック家でヒソカとまともに戦えるのはゼノ、シルバ、イルミ、神速キルア(恐らくの範囲でマハ、ギリギリでツボネ(≦ビスケ、普通にビスケの方が強いかもだけど組織の立ち位置的に))と言った所だと思う。敢えてゴトーの体術が強い説に無理繰り理由を着けるなら、ゴン達とのコインゲーム時点では念は使っていたかどうかにあるかなと。仮にコインを弾丸以上の速度で執事衆と投げ合っていたとするなら、執事達は手だけで弾丸数十～数百発を受け止められるし目で追いきれる事になってしまう。この物語で発射された弾丸を耐えるのでなく完全に反応して個々に対応出来たのは、ヂートゥ、ウボォー(耐えられるし、口で捉えられる)、クラピカくらい。ヨークシン編での旅団はマフィアが旅団の速度に対応出来ていないとも言えるし、ジンとパリストンも念弾を回避しているが一応未知数(対応の上限がその程度では無いだろうという意味と描写不足)。強いて言えば身を隠す程度ならヨークシン編ノストラードの護衛隊レベル。ゴトーはバンジーガムで射出された自身のコインをアニメ描写ではあるがほぼ全て狙い打ちしている。これが弾丸以上の速度かは分からないが。もしもゴトーがゴン達とのコインゲームで念を使用して、「弾丸以上の速度でコインを射出」していたとするなら上記の手の念防御がとてつもなく凄いのもあるし、弾丸の乱射を至近距離で捌ききる身体能力があるとも言える。その上でそんな弾丸以上の速度を遥かに上回る機動力でヒソカは移動している事になる訳でもある。弾丸並かそれ以上の速度と威力のコインに対応できて掴んで投げる事が出来るなら十分以上にゲンスルーの体術を上回る力量はあると言えるが、実際にコインゲームの時はそこまでは全く早くなかったのだろうし、コインを見切れたゴンがゲンスルーの体術を見切れていないのだから少なくともコインゲームよりはゲンスルーの体術の方が確実に速いというのが事実。結局の所、ゲンスルーの体術を恐らくゴトーは見切れるだろうけども、完全な肉弾戦での戦いは正直望むところでは無く、勝てるかも知れないが確証はそこまで無いのが答えと言った所かも知れないね。少なくともゲンスルーの全力の体術とヒソカのゴトーを翻弄した機動力が互角かと言われると流石にヒソカの方が高等な事をしていると思われる。
@@さすらい傭兵 確かにアニメ描写なら、何処から来るか分からないコインに反応して全弾撃ち落としてるし、ゲンスルーの体術も見切れそう！（まあ念能力からして命の音付けられでもしない限り近づかないだろうけど）ていうか仮にコインを弾丸並みかそれ以上の速度と威力で射出出来て、自分も対応出来るとなると、銃の強さが再評価されて来た今なら予想より実力ある人だったのかもしれない。うわ〜なんかスッキリした！ありがと！
師団長にワンチャンあるかどうかギリギリってくらいのイメージ幻影旅団最下位にも勝てなさそう
幻影旅団を過剰に上げる理由がよくわからん
ゲンスルーくらい修練された念をもつグルメハンターの能力見たい。戦闘ではなく、『より美味しいものを食べる』ために修練し尽くされた念。
動物とか植物とか相手だろうしなあ…気配消しとか足跡追いとか、証拠に残った思念を逆読みするとか、小動物の動きを停止するだけの弱吹き矢を異様な遠方からホーミングで撃つ念とか、グルメハンターじゃなかったらバカにするような能力だけとんでもなくハイスペとかそういう人たちの気もする。
この手の能力差って作者と編集と人気投票次第である程度イジれるっていう。他作で言えば復活のFの亀仙人的な
ナックル戦前に30分の堅維持でゴンキルは相当AOPとかオーラの使い方の修行かなりしてる感じあるんだよなゲンはそれ以前だと考えると、ナックルと比べてどうなのかが結構わからなくはなるゲンスルーは真っ向からは全然敵わないけど策略で倒した感じだしなあそのあとカイト絡みでゴンは静かにキレてて、ゴンさん化しなくてもモラウがビビるくらいのオーラ量は出せるしそこらへん考えると、ゲンスルーが旅団と同等ならもうゴンさん以前のゴン、神速以前のキルア(針抜き後)で普通に旅団と同レベでやれることになっちゃうんだよな。ゲンスルー戦はゴンがガチギレはしてなくても多少は乗ってただろうから、調子の良い時のゴンをあやせるくらいには強いって感じかあ
ゴンを殺さない様にカウントダウンを使わなかったから勝てただけだよ。先でも後でもカウントダウンの説明すれば良いとか制約と誓約仕事しろ案件のブッ壊れ能力。掴まれて『ボマー』セットで死合終了。リリースなんか必要無し、心音数で自然爆破を忘れている。
オーラの量はゴンの方が強くても、能力練度はゲンスルーの方が強いイメージゴンが100の強化に30オーラ使うとして、ゲンスルーなら5-10くらいでいけるとかジャジャン拳のときは一旦集中+溜める制約でオーラの量だけじゃなくて強化幅も跳ね上がるみたいな
旅団員だと中位くらいじゃねバリバリの戦闘員に勝てるかって言われたらきつそうだけど非戦闘員には普通に勝ちそうだし
リトルフラワーのヤバさはパンチと違ってノーモーション攻撃しほうだいだから格上でも通用するで
いやリトルフラワーは自分の手が傷つかないように手をオーラで守ってる時点でコスパ悪すぎるだろそのまま攻撃力にできてたら相当に強くなるのに
殴るための力みや予備動作を必要とせずに出せる火力としてはコスパ高い。具現化系としては殴るのもコスパ悪いし
ゲンスルーに限らずだけど、戦闘用の念能力は基本初見殺しだからな……。ゴンはリトルフラワーの存在知ってたから対策してたけど、初見で手首とか掴まれたら起爆までに凝（硬）で防御出来ないケースも多いんじゃないのかな……？
「フリーザはセルに手も足も出ない」で終わらないから能力バトルは好き（だからってドラゴンボールに問題があるなんて話じゃあ、ないけれど）
勝利条件がゴン側に有利だっただけで、純粋な◯し合いだったら、少なくともタイマン相手はビスケだったのな。
神ボノレノフゴンさん210点メルエム200点護衛軍150点ネテロ120点ゼノ、シルバ、団長100点ビスケ、ゲンスルー96点旅団、ヒソカ95点カイト、師団長94点ゴン、キル、ノブナガ80点※ボノレノフは木星落とせる物理的に特質以外理論上誰も勝てない
変装もできるし木星落とせるし、ボノパイセン最強っすね。
撤回はしなくていい（嬉）
旅団内でノブナガだけ低くて草
おい？80点だぁ？斬られてぇのか？
@@響石4mさんいるやん
ゲンスルーとレイザーは蟻編でも師団長余裕で倒せるよなてかレイザーはなにかしら仕掛けないとおかしい強さしてると思う
サブバラがいる時なら「ボマー」タッチ→能力説明→即リリース出来るからカウントダウンも普通に戦闘中に使えなくはないレベルだよな3人セットの時ならゴンがやったみたいにオーラでリトルフラワーから身を守るのは「ボマー」宣言に切り替えられちゃうからあまり意味がないバンジーガムと一緒で全部避けを強制できる
0:40 情報足りないってもパクノダは旅団内でもフィジカルは下位やろ腕相撲で11位やでゲンスルーなら旅団でtop5までは入るやろ
みんな念能力者なの？ってぐらい詳しそうで草
500億ってことだけじゃなくてゲームが楽しかったのかもしれない
能力の作り方が間違ってるんだよね伸縮自在の愛みたいに、伸びて収縮した際に発生する衝撃を爆発に変化するなら、攻撃してオーラ貼り付けて伸ばし切り離して相手の貼り付けた端に衝撃が届けば爆発して大ダメージを与えれる他にも、螺旋構造に結んだオーラにして相手を殴って手を離してから、時間差(３〜５秒後)で螺旋構造が崩壊→爆発なら殺傷力＆汎用性が恐ろしく高いが、リトルフラワーって能力が産まれたのは、少年兵として従軍し爆発が日常茶飯事だったと思う能力開発自体が、自身の過去体験やこうしたいって妄想とかが影響するのは確実だからね
漫画的にありえないがビスケがゲンスルー始末してゴンキルアでサブバラというのが妥当なんだよなゴンがゲンスルー相手になった理由が漫画の都合以外にない
能力が微妙なだけで基本的な念での殴り合いは強そうだよな強化系じゃないのにw
ゲンスルーってもしかしてワートリのヴィザ翁みたいなポジなん？www
オーラ量が無尽蔵であれば、全身を堅並みに覆いながら体術してそこにリトルフラワー噛ませてくるのだからかなり強いと思う。まあ最強にはならないけと。
ゲンスルー、お前はとりま防火手袋を買え。もしくはザブとかバラにそういったもの具現化してもらえ。そうすればリトルフラワーの火力単純に二倍以上になって評価上がるから
全能力は無理でも、幽白の鴉みたいにトレースアイとかマッディボムみたいな技でも使えてればかなり強そう。
ワンピースがビームを相当後まで封印してたり「完全飛行するキャラクターはほぼ封印する」と作者が言ってたように勝負の枠組みを壊す技はリスクが重いだろうから、爆発を投てき的に遠くに離すとか飛ばすのはオーラの能率めちゃくちゃ悪いんだろうな、おそらく。ゴンのチーやパーのように、威力が激減するんだと思う。
割と旅団の戦闘員（フェイタンやフィンクス）辺りの戦闘力だと思うんだけど…？
作中でフィンクスとかを危険なやつらと判断していたから、ゲンスルー的には格下とは思っていないな。
フィンクスやフェイタンが問答無用で襲わなかったレイザーよりゲンスルーが強いかって言うと疑問はあるリトルフラワーはともかくカウントダウン食らったら流石に耐えられないだろうけど
具現化系のゲンスルーが強化系のゴンを真っ向からボコれているのがまず強い流石に強化系の硬の必殺技は受けられないのは仕方ない
掴むと殴るは同時には両立しないからなぁメモリーは無駄使いだと思うね、即爆破だと自分も防御にオーラ割かなきゃならんとか念の正体がバレちゃいけない、って意味だと総オーラを上回る相手とは絶対に戦ってはいけないビルドだし
冷静に考えると念バトルの世界で戦闘中に相手を掴むってかなり厳しい条件な気がするけどなそれこそ強力な誓約になり得るレベルの制限だと思う操作系なら掴めるほど接近できた時点で勝ちなわけだし格下相手の脅しとしては凶悪極まりない能力だと思うけど流石にフィンクスやノブ、フランクリンと闘えるイメージはわかない
正面からタイマンするだけがバトルじゃないからな準備して最後に狩りとるゲンスルーは結構ハンターしてる
ゲンスルーみたいな能力者がサイキンオセンのプレイヤーにいたらレベル上げ放題じゃんね目的にも叶ってるしモレナ欲しいだろうなぁ
こいつに関してはカウントダウンが強すぎるんよ
カウントダウンが通常戦闘で使えないのが痛いボマーって言いながらタッチして逃げ回りながら説明してなんとかくっつけることができるしかしそこからが長い
中盤までツェズゲラ辺りと同格くらいの小物くさいイメージだったわw実際はツェズゲラが足元にも及ばんくらい強いんだよな練だけでゴンを圧倒してるコマとか読み返すと念能力者としてはレイザーやヒソカに近い強さ設定でも納得いく
脳クチュされたのがゲンスルーだったらかなりビビっただろうな
銃が脅威になるレベルではとても太刀打ちできないウボーさんフィクス以外後出し念能力がなければ状況が良ければ倒せるでしょ
バトル描写たくさんあるのにハンターハンターほど強さ議論が無意味な漫画見たことねぇ
GI終わった直後のゴンキルとナックルシュートはだいぶ差があったからなナックルシュート（ユピー戦より前）は師団長より少し強いぐらいだと思ってるから、ゲンスルーは師団長と兵隊長の中間ぐらいだと思ってる
冨樫作品、というかハンターは目的を楽しんでるやつが強いっぽいし
旅団の非戦闘員より戦闘に関してはゲンスルーの方が上、ボノレノフ以上の戦闘員には瞬殺されるくらいの強さじゃねーの？
瞬殺されるはないと思う10回戦えばワンチャン1回勝てるかもくらいのイメージクロロ、ヒソカ、イルミ、ビスケ≧レイザー≧フィンクス、フェイタン、ノブナガ、フランクリン、ウボォーギン≧ボノレノフ＞モラウ、ノヴ≧マチ、ゲンスルーって感じじゃないかな
頼むから「まとい」と「ねり」をやめてくれw
一握りの火薬が弱すぎるんだよなあ。術者本人もオーラで守らなきゃダメージ受けるから威力抑えなきゃいけないし、相手に触らなきゃいけないから近接戦を余儀なくされるし、やっとこさ当てても凝すればゴンでもノーダメだから能力としてはカス。ゲンスルーの強さは、威力抑えてもなお相手を瀕死まで持っていけるオーラ量と、体術ではヒソカをも出し抜くゴンを軽くあしらえる基礎戦闘力あってこそだろう
リトルフラワーみたいな小技があの威力を持つのはヤバすぎるぞ、念ありの徒手格闘でいつ飛んでくるか分からないのは凄いプレッシャーだと思う
@@fj-im2nt そりゃ徒手格闘なら強いけど逆にそれが問題でしょ相手が素手じゃなかったらどうやって勝つの？武器持ち、遠距離攻撃持ち相手だと無力すぎる
チンピラの上澄みって感じ
ゲンスルーが強いのは認めるけど旅団舐められすぎじゃないの…？？？旅団並み！旅団越え！って言われるのは絶対違うと思うよ多分カストロとかがいい指標だと思うかなり強いし才能も経験も積んでるけど…って思えば多分あの辺
旅団が舐められすぎなのはそうだけどカストロとかがいい指標は逆にゲンスルーを舐めすぎ
@@オレオ六十四掌 むしろカストロ舐めすぎでは？普段使いすることとか鑑みると総合的にゲンスルーの方が上だけど虎咬真拳は大木をへし折る威力を不意打ちあるいは二連撃できるんだよ
作中描写からすると、旅団って下半分はあまり強くないよな
まず旅団の誰かの手足を掴める気がしない。むしろ腕折られて手指も全部粉々に折られて全身ボコ殴りにされるイメージ。自分より格上用の発があるかも知れんがね
強い！！
ヒソカよりは強くないんやろうけどほぼ同格レベルて感じやろ
手ごわい嫌な奴だったけど最後にビスケにやられた仲間（バラ？）を回復してくれって言ったところが好きです
富樫は悪役を掘り下げるの好きだからな。人間臭いキャラ付けが特に好み。
レイザーと念獣の高速パス回しからの念弾に瞬時に念でガードして多少の負傷で済んで、ゴンのボール発射台役も完璧にこなせるって言ってたツェズゲラならゲンスルーと戦っても結構やりあえただろうな
ただしツェズゲラ自身がリスクを取りたがらない慎重な性格ではあったものの、殺人をする為に能力開発した危険な相手だって警戒して戦闘を避けてたのがゲンスルーの「いかに相手にイカれてると思わせるか」って信条を象徴しててよくできてると思った
ツェズゲラじゃ相手にならんw
この作品をちゃんと読んでたら、少なくとも能力が開示しきった相手で優劣を決めるならまだしも発が不明のツェズゲラvsゲンスルーにおいて決定的な事は言えないよね。
ゴンと比較して念の技量自体は圧倒的にツェズゲラが上な時点である程度はやりあえたと思う。ただ、能力が戦闘向きじゃなさそうだから不利な気はする。
たまたまラッキーで武装兵が撤退してたからああなったけど本来はゲンスルーってアサルトライフルで蜂の巣になってたはずなんだよね。
罠に嵌めるのも実力のうちと考えるなら普通にツェズゲラの方が強いとも言える
ツェズゲラは念を足に込めてジャンプするやつでゴンたちに一瞬で抜かされてからどうしても小物感が拭えない
ゴンに負けたのと次の章のボスが強すぎたのが弱く見える原因だよな、ワンピのクロコダイルみたい
よくリトルフラワーが微妙ってのは言われてるけど、そもそもの話ゲンスルーは具現化系でカウントダウンが本命の能力だからな。リトルフラワーはゴンで言うところのパーとかチーの枠だと考えれば、むしろ微妙で当然なんだよな。
これ、本気ならリトルフラワーで攻撃の所をカウントダウンに変えて逃げ回るだけで勝ち
てかカウントダウンって一人に何個付けられるんだろ
リトルフラワーが微妙とされてるのは、作中でも書かれているが爆発を上回るオーラで手を保護しないといけないという点。
この手を保護する行為がなければより一層強力な念に仕上げられるであろうことから微妙と評価されている。
威力や精度じゃなくて能力として欠陥があるからな
具現化系でいかれた攻防力のゲンスルーよりさらに攻防力が上の放出系バラ
ビスケはゴンキルでは突破できないバラをしっかり処理していた
3人でカウントダウンを開発できるのは念への理解度が高い
カウントダウンがメインでリトルフラワーは護身用みたいなもんだよね
あんだけ長々と続いてるゲームの参加者の中で最強格なんだから旅団戦闘員クラスやろ、頭もかなりいい部類だし
BW号にゲンスルーいたらパンピ最強説とか言ってる場合じゃなくなるやろ
捕まれたら部位欠損に繋がる致命傷なんだし掴まれた箇所を瞬時に凝でガードする事が出来るか出来ないか、つまり初見頃しに近い能力だと思う。脅し、拷問とかに向いている能力をゲンスルーの身体能力とオーラ量で戦闘にも使えてるイメージ。
オーラ量とか体術に関してはカイト、ナックル、シュートと同じくらいだけど、格下狩り特化の能力だからタイマンだったらカイト、ナックル、シュートの方が強いだろうなって思ってる。
特にシュートとは相性最悪だろうなぁ。完封されそう。
カイトはそもそもレベルが違う。ゴンキル二人合わせて片腕を失ったカイト以下って作中で言われてるし相当強い
ナックル相手には強いんじゃないかな
火薬の具現化してるっぽいから爆破ダメージは能力貫通して通せそう
リトルフラワー
グリードアイランド時点のゴンにすら防がれるリトルフラワー
ってよく揶揄され
使う時はゲンスルー本人も凝でガードが必要とそのまま殴った方が強いんじゃね？と微妙扱いされがちだが
ゴンが防げたのはあらかじめ能力を知っていて対策していたからであって
まず能力知らない状態なら防ぐ事も困難
かつ爆破という部位欠損を起こす単なるダメージより重大な破壊効果なためかなり脅威だろうと思う。
実際問題ゲンスルーが負けた理由は
負傷は大天使の息吹前提のガン無視
かつ徹底的にゲンスルー対策してた上に
ゲンスルーはゴンを殺せないハンデあり
でのゴンの勝利
なので
対等な条件だったらゴンもキルアもあの時点じゃ勝ち目無しだし。
普通に「初見殺し」の能力の時点で強いでしょ。
念能力者の強弱は詰まる所「相手に自分の能力を如何に知られないか」って点でしょ。
※「即死」させるような念は，オーラの溜め・移動である程度見極め付くし，「誓約と制約」なら発動に時間かかったりするから熟練者は警戒してくるけど，「リトルフラワー」なら「掴み」で部位破壊程度の火力だから「単なるオーラを込めたパンチ」と区別できないし。
ゴンたちが勝てたのは，「相手の能力を事前に知ることができたから」。
ゲンスルー達の敗因は「相手の策を見抜けなかったから」。
全くの「不期遭遇戦」なら，かなり厄介な能力だと思うけどねぇ。
※そりゃ強化系のウヴォーあたりに物理で殴られたら即死とかかも知れんけど，逆にウヴォー相手なら距離もとるし，防御も固めるやろうし。
@@isamu7540
その上でゲンスルー達は勝てそうに無いだろう相手には「勝てる算段が付くまで」手をださないし、殺意も敵意も向けずに過ごすだけの知恵もある。
本当に勝てそうになかったら直ぐに会わない選択肢を取れるからゲリラ戦も取り入ってカウントダウンも出来る無茶苦茶厄介な相手だと思うね。
見敵必殺みたいな相手で体術や遠距離攻撃が強すぎる相手なら流石に分が悪いけども。
能力把握して、殺されない条件有り、事前の罠有りで勝てたってだけだからな。
リトルフラワーは首とか胸に触れさえすれば致命傷与えられるし、故に体術が高いと思ってる。
旅団員にゲンスルーいても違和感はない。
モーションが無いぶん、リッパーサイクロトロン〈腕ぐるぐる〉よりは有用な技とは思ってる。
手のひらで包まなきゃダメだぞ
念でない格闘でも弱筋をつかむ攻撃はあるし、ゲンスルーのリトルフラワーは手首足首とか、普通ならダメージにならないところでも攻撃できるから普通の殴る・蹴るに混ぜて使えば十二分に強い技だと思う。
念の硬に近いほど攻防力を持っていかれてカウンターに弱いけどそれはもう、念の量と技術の問題だし…
爆発能力が本人の力である以上、しゃあないと思う。十分、実用に落とし込んではいる。
”ただのボディーブロー”でゴンが受けたダメージを見てると、ゲンスルーは殴るより爆破するほうが強い
何をドヤ顔で当たり前のこと言うとるんやお前は
まぁあのボディーブローはかなり手加減してるけどね
バラに関してはおそらくジョイントタイプの能力に自分のメモリを割いてて特に発を持たないのにビスケが真の姿で戦うのを選択するくらいには強いんだよなぁ。サブもゲンスルーも同じかそれ以上だろうからやっぱり強いよあんた達。
賞金稼ぎやって凶悪犯罪者をハントしていたビノールトさんより遥かに強い事になるからな～
ゲンスルーはチームとして「目的を達成する為」の手段として念能力を身に着けてるからね
闘う為の「武器」として念能力を身に着けてるキャラクターと比べて「武器の性能」が微妙に見えるのは当然
例えばゴンのジャジャンケンなら単純に攻撃力が上昇するだけだから、仲間の頭数を揃える事で補える
キルアの電気も早くなったり反応速度が向上するだけだから同様に仲間の頭数を揃える事で補える
でもゲンスルーのカウントダウンは、何十人を同時に脅迫する事で一気に目的を達成させる事が出来る
これはメレオロンの神の不在証明やナックルの天上不知唯我独損
ノヴの4次元マンションと同じでチームの為の能力
実際描写的にヒソカと同格であっても別におかしくない。基礎能力がわけわからんくらい強い。発の差でヒソカに負けるだろうが
格下狩り特化って言うけど体術に混ぜて使われたら洒落にならない
体術のパンチは普通頭や胴体狙いが殆どだから防御する場合そこに凝するし
それを見透かされて外されても致命打になりにくいけど
ゲンスルー相手でそれだと腕や足には一握りの火薬での爆破が待ってるから防御のしようがない
念なしの普通の体術でも「タイプの違う必殺技が二個ある」とゆさぶりがかかって怖いしなあ。
パンチがちゃんとめちゃくちゃ強いのに、ショートレンジになるとめちゃくちゃ慣れてる肘とか頭突きがくるとか。
上半身への突きが本気で警戒するくらい強いのに、奇襲のしゃがんでの足の甲などへの古流の攻撃も動きが慣れてたりするとすごく嫌。
リトルフラワーは普通の格闘にゆさぶりとして混ぜると相当に強い。
まあ、クロロの大量の観客操作とかヒソカのバンジーガムとか、距離置いて戦う方法は無数にあるから
格闘の強さでなんでも押し通せるわけじゃないだろうけど…
戦闘に特化した念能力自体が珍しいみたいだし、格下を狙った能力なら十分強力なんですよね。
格上相手ならそもそもゲンスルー戦わないか、カウントダウン狙いで動くでしょうし。
3人がかりでカウントダウンしかけて、防御しながら説明→リリースで格上も対処できるわけですし。
天空闘技場でフロアマスターくらいは余裕だろうに何故かゲーム世界で稼ごうとした奴
考察するなら
1つ目
自身が賞金首とかでハンターに追われてる立場であったからグリードアイランドへ
2つ目
入国する権利を持っていなかった。
3つ目
カウントダウンは試合中は意味がないのでリトルフラワーのみで対戦しなくてはならないので、対策されやすいと考え断念。
4つ目
普通に自分の能力を公の場でさらすのが嫌だった。
3と4は無くはないけど、ぶっちゃけカストロがブイブイ言わせてたレベルの場所な上、200階に上がらないように負けていいのを考慮すれば発どころか念すらほぼ使わずにいけると思う
ハメ組に参加して「正攻法で攻略できないから群れてる雑魚共」って評価を下される屈辱を受け入れてるし、十分な金が手に入る前提なら天空闘技場でいい感じに勝ったり負けたりすること自体には抵抗無さそう
雑魚とはいえ腐っても念能力者の集団の中で一流の使い手であることも完全に隠し通してたし、実力を隠すことも卒なくこなせると思う
となると、やっぱりグリードアイランドで金以外に何かを手に入れたかったか、天空闘技場に参加できない事情があったと考えられる
カストロは強いだろ@@止まるんじゃねぇぞ-j7r
@@まーらいおん-y5y
流石にG.I基準なら普通に雑魚じゃない？カストロ、変化系ヒソカのロケットパンチ喰らったカストロと強化系ゴンの攻防70%キック喰らったゲンスルーがぱっと見同じくらいのダメージだし、流石に修練の度合いが違う
ゴンが勝てたのは能力知ってた上にゲンスルー対策をビスケが教えてくれたのがでかいだろうからなぁ
ゴンキルだけで対策考えてたら能力知ってても勝てなかったと思う
悪役としてもライバルとしてもすごく見ていて気持ちのいいキャラだったので整合性とか話の流れ無視してでも再登場してほしいくらいには好きなキャラです。
リトルフラワーは1回見せて読み合いに混ぜるだけで超強力だと思う
さすがに見せないほうがいいと思う。離れて石投げられたらしんどいっす。
具現化系の爆弾使いって時点で「手榴弾」の懸念しなきゃいけない相手に石投げるレンジは悪手じゃろ
実際にゲンスルーが作れるかは置いといて
@@nagirinn46589 だから、能力しらんって話やんけ。それに究極言うと、不確定要素だらけの相手とは「戦わない」が正解になるわ。
お前は、何も知らない相手とは、どういった戦い方が正解だと思うんだよ。対案書いてから反論しろ。
@@ナガス-r7k 何もわからない相手とは、戦いにならないうちに不意打ちで一気にやるしかないんじゃないかな。
そしてそういう不意打ち特化の人は、真正面からの対面に弱そうで、結局ジャンケンみたいな相性問題になりそう。
ゲンスルーからはイカれてると評されてレイザーからはバケモノだとか言われたゴン・フリークスさん元気かなぁ（笑）
ここで本当の練を見せられた訳だが後に出てくる念使いがなかなかこのラインを超えない超えない。当時はチンピラだとしか思わなかったけど間違いなく上位層の念使いなんだなコイツ
キメラアント討伐時のゴンがまともに戦って、果たして勝てるかどうか。
ゲンスルーにはゴンを殺せないという制約があったから無意識のうちにリトルフラワーも手加減してたはず。これが完全な殺し合いだったら大分展開は違ったでしょう。
強いだろどう考えても
イカれ具合も殺害への躊躇の無さも申し分無しだ
ただ護衛軍とかには心折られそうな性格してるとは思う
普通にめちゃくちゃ強いと思うよ。GI編だとビスケかレイザーぐらいしか勝てないってぐらいは強いと思う。
レイザーの本気オーラ見たゴンが
ゲンスルーのオーラにビックリしてるから
洗練度はレイザー以上なのかもしれん
@@さた-y7c
実際に実力その物を度外視するなら、レイザーの念の練度は秀で、ゲンスルーは天賦(だったと思う。違ったらごめんね)
だからゲンスルーの自身の念の理解や修練はレイザーを越えている事になる。
逆に言えば念能力者としての練度が秀でもレイザーはゲームルールの範疇ではあるなら、ヒソカやビスケでも単体では勝てるか怪しいくらい強いのも事実。
(恐らく通常戦闘ならそれなりに対策は練れるのだろうけども)
「ピィン!!」という研ぎ澄まされたような独特の練の表現からすると、旅団戦闘員よりは格上として描いたように見える。
覚悟を決めたゴンがその練を見ただけで気後れするレベル。
リトルフラワー 自分の手のガード含めたとしても同じオーラ量のパンチより強い思いが籠もってるぶん威力が高まってるって解釈してる
0:32 キルアに腕を折られたパクノダとゲンスルーを比べてる人いるけど、そもそもパクノダは戦闘員ではないからな
12歳のゴンに腕相撲で負けた強化系で特攻要員のノブナガ。。。
さらに言うなら、あの時の状況ってパクノダからすると不意の暗闇＋念使用直後＋読み取った内容に驚いてる状態だったからねぇ
念覚える前のゴンに腕折られた伝説の暗殺一家の長男…。
オーラ量と体術で補ってるけど、リトルフラワーは格上に通用しづらいだろうし
カウントダウンはそもそも戦い向きじゃない
原作でもそうだったけど裏でコソコソやって脅しに能力使ったりするようなマフィアとかの方が合ってた気がする
そもそも1vs1になってる時点で負けみたいなもんよねこいつ
ゴンのことは舐め腐ってたから応じたけど
ゴンのアタオカっぷりを最初から知ってたら絶対にタイマンは避けてたと思う
旅団と同じは言い過ぎな気がする、肩並べてたサブバラは負傷キルアでも勝てたし、ビスケに関しては格下扱い。仮にゲンスルーが取巻きより一段上の強さでもボディーブロー決めれる隙あったらノブナガ、フェイタンあたりには真っ二つにされてる
リトルフラワーが雑魚狩り特化な発なんで、旅団戦闘員と戦ったとしてウヴォーやフランクリンに勝てるとは思えない
とはいえ念や体術が達人レベルなのは描写的に間違いないと思うしもし仮にゲンスルーが旅団キャラとして出てきても納得はできる
ゴンが勝てたのは事前にゲンスルーの能力が分かっていたからだろうな。
分かって無かったら最初の一撃で腕がもっていかれたから
BWで無双できるレベル
ぶっちゃけ対抗できるの旅団かベンジャミンくらいしか居なさそう
一瞬、ポケモンの話かと思った。
BW…バロックワークスかな🙄
ヒンリギの方が「格上に対する一矢報いる力」は強い気がする。爆弾を猿とか鳥に変えて何匹も突撃させたら瞬殺な気がするが…
ゲンスルーの念能力自体が接近戦だから
体術が接戦以上でないと勝つ手段が無いからねぇ
条件満たす技術が凄い
単純な戦闘なら弱いが絡めて有りなら相当強い
カウントダウン、リトルフラワーでは強者との戦闘に苦労しそうだから他の能力開発できたら化けそう
ゲンスルーVSゴン戦は
ゲンスルー側がゴンを死亡させてはいけないって縛りプレイしてる前提を忘れてる読者が多すぎる
条件付きとはいえゴンに負けた。とは言っても事前情報がなかったら初手の「お前の相手は俺だ！」で爆破されて交渉にすら持ち込めずに死んでただろ
ボマーはカード欲しいんだからゴン殺しちゃダメだろ
ゲンスルーの能力は、戦闘に関してはヒソカ並にやっかい。
近接戦闘において、触れられたら終わりだから。
何気にキルアがこの能力を習得したらめちゃくちゃ強そうではある。
そもそもカウントダウンを知らない相手が攻撃された時点で爆弾設置された時点で積む。
起動されたら解除しなきゃアウト。解除仕様にもゲンスルー捕まえるために動いたら心拍数上がるからタイムリミット減る仕様だし近づいたらリトルフラワー。初見ならかなりヤバい
ナックルのポットクリンで計ったらゲンスルーのオーラ量はどれぐらいになるんだろうか。
数十人に爆弾を付けてそれを一斉に爆破するにはかなりのオーラを使うだろうから、
少なくとも100000はありそうだし、キメラアントの兵隊長ぐらいなら普通に倒しそう。
H×Hの念能力は相性問題、メモリー問題がある上、攻防力の移動で防御の薄いところを攻撃できる都合などがあるから、多少の強さは前後する。
もう一点は、念を戦闘特化にするのは変人であって、別の手段に使う方が普通で、戦闘は護身用、身を守るだけ、脅し用、威嚇用、逃走用とかいろいろある。
そもそも念能力なくたって実際の争いだって揺蕩ってはっきりしないよ。
・体重が重い相撲取り
・軍人だけど事務方でオフだから素手
・警棒持ち歩いてるヤンキー、荒事慣れてるけど素人
・やせ型で細身だけど暴力なれしてて躊躇がない変人
・大柄なスポーツ選手だけどケンカの経験がない
・格闘技を高度に習得してるけど優しく、すぐに本当の争いだとカウントしない
みたいな人物がランダムで争うことになったとき、体調と状況とシチュエーションと人間関係と場所によるだろ。
ゴンは腕がちぎれても相手をギャフンと言わせるという異常性格だし、ゲンスルーはチンピラインテリサディストだけど
死を受け入れるほどはぶっとんでないから最後は心が折れていた。
リトルフラワーも純粋戦闘用じゃないだろうし、流暢な攻防力移動の格闘ができるだけで念能力者が急に襲い掛かってきた時の護身としては十分。
あとは格下のゴンが致命傷を負ってでも倒したいかとかの話だろうし。
戦いって、目の前でファイティングポーズとってヨーイドンじゃなくて「事前に爆弾しかけておいて爆発させれば相手は死ぬ」のであって
数十人以上、念能力でとっくに殺してる時点で勝ち星は一応とってるんだよな。
まあ、それ言い出したら念能力なしのさっき上げた例だと
「上水道に毒を混入させた小さく細い女の子供」が一位って話になっちゃうし。
マンガ的には「格闘限定の話をするのが一番楽しい」のはわかるけど、ボマーの爆弾で大勢殺されてるし
仕事がとぎれず数十年生き残るとか、目立たない弱い能力だから殺されないとか、念の腕はたいしたことないけど銃が熟達してて念能力者複数に勝ったとか
おそらくいろんな人がいるだろうと思うと、格闘限定で強いのって生存にそこまでの意味はなさそう。
強い目の銃だと有効打になる世界なんだから…
顎が出てるから、ゴンに顎を下から蹴り上げられやすかったのかも。
こいつ具現化だよね？なのに通常体術でゴンを凌駕してるのすごない？
系統の違いと体術の優劣は関係ないやろ 具現化だと体術弱いなんて設定あったか？
@@kaisuddオーラ量で攻防の基礎ステの補完がしにくいんじゃないのかね？
じゃないとウィングさんの強化系には発は必要ないって発言と整合性取れなくない？
まず通常体術の定義に齟齬があるからそこから確認すべきだろ。主コメがそもそも訳分からんから返信同士で話す以前の問題
@@maaaas
・同等の練度の具現化系能力者と強化系能力者かつ、同格の体術と念の基礎戦闘の使い手という前提条件があって、
・体術だけの戦いで、しかも発を使わない単純な念戦闘は可能という土俵では強化系能力者の方が強いだろうね。
発有りきなら具現化系は能力の次第に依るけど強化系にメタを張れる可能性もあるから、純粋な肉体や武器強化の強化系能力者に勝つ可能性はそれなりにある、としか言えない。
問題の一つはゲンスルーの具現化能力のリトルフラワーが、ゲンスルーと同等の戦闘向けの強化系能力者(天賦)に通用するのかという部分まで考えなくてはいけなくなるから何とも言いきれない。
ゴンとゲンスルーに関しては、ゴンは念も体術も発展途上。
ゲンスルーは念戦闘技術もオーラ量もかなりの強さで体術や身体能力はゴンを圧倒出来るから、大人と子供の戦いと言っても間違いでないくらいの差がある。
「グー」が強力なのと、ゲンスルー対策を練っているのと、ゲンスルーはゴンをほぼ絶対に頃せない前提が有った上で、罠を仕掛けていたから勝てたのが現実。
ゲンスルーは基礎能力高いから変に凝った能力にしなくても触れたものを爆弾に変えるくらいのシンプルさで無双できたんじゃね？
@@ちゃん-y7d
幽遊白書の鴉みたいな感じでね。
カウントダウンがリトルフラワーの10倍の威力かつジョイントでようやく成り立ってる能力だしそっちでなく、
その分を例えば「触れた物を爆弾に変える
、若しくは触れた物に極小の爆弾群を付与する」能力で手や足でもそれが出来るなら、
蹴り上げた土砂や砂利を爆弾にして爆発する散弾銃みたいな威力を出すことも出来ただろうし、小石を幾つか手の内に隠して相手の虚を突いて指で弾き出して防御を誘って体術で攻めたり・・・の方が純粋に強くは有りそう。
性格的にやりたがらないのだろうけどね。
オーラ総量の多さは恐らくはジョイント型によるところとは思う｡ゲンスルーの強みは｢強みの押しつけ｣と｢痛みと恐怖で判断を狭める事｣が本領。
それを成し遂げる体術がある事と､相手の力量とゲンスルー組の総合力や有利な条件が揃うまでは手を出さない慎重さも強み。
突き詰めればゲンスルー組は｢かなり強いが勝ち目がある程度約束されていない限りは敵対を避ける｣傾向があるので､実力から考えれば格下狙いが原則基本になる｡
もしもビスケとやり合ったらバラと大体同じ結果じゃ無かろうか。(単純念戦闘･体術で多分完全にビスケが上､もしビスケが｢いつもの姿｣でやり合っても結局はビスケが勝ったと思う)
ツェズゲラとゲンスルーだと鈍ったとは言え念戦闘ではツェズゲラはキルア以上の精度があるとすればツェズゲラが辛勝は出来ると思う(6：4前後？)
念戦闘はゴトーと総合的には同程度かつ戦術的相性･体術的はゴトーが数段上だと思う｡ゾルディック家執事長が体術で劣るとは思いにくいのもある｡
ゲンスルーは接近戦が出来る具現化系能力者としては強いけど強化･放出･変化の上位には勝てず､恐らく同系統のカイト､ナックルには勝てない｡
蟻編(ビスケ再特訓後)のゴンにはオーラ総量や練・流の速さや体術的にリトルフラワーではもう決定打にならないと思う｡
ヨークシン編パクノダ､マチ､キルアの体術の練度に関してはキルアがやや上で視覚を奪われた事で念防御が緩んだのも有ると思う｡(十二支んの申理論的に)
もしも蟻編(針摘出後)のキルアがパクノダと戦えばキルアが勝てた可能性が高いが､マチには最終的には負けるくらいの戦力差と個人的には思っている。(旅団中位くらいの強さ)
神速まで至ったキルアであれば旅団上位や団長を充電時間内なら圧倒出来るのは確実ながら､確実に仕留めきれるかは若干解らない(フェイタンの奥の手や団長の隠し玉がある可能性も有り得る)
ピトー戦直前のゴンの実力では旅団上位がジャジャンケンを出させてくれるか微妙と言った所。ノブナガと同等ながら相性的には勝てないくらい(旅団中~くらい)
ここまでを総評すると当時ゲンスルーと戦ったゴンの強さは集中力､絶迄の速さとそこからの練の爆発力は優れているが､硬(グー)までの溜めの長さはネック、単純体術もやや拙い｡
キルアに体術練度とセンス､攻防力移動や念の精密操作の点では負けており､当然ビスケには敵わないのでゴン組では強さ順で「ビスケ＞＞キルア≧ゴン」
ゲンスルー組はサブとバラが発を恐らく使えないがオーラ量は全員高め､しかしサブが完全に手負いのキルア以下なので「ゲンスルー≧バラ＞(≧?)サブ」くらいの実力差と思われる。
概ね同意だけど、ゴトーがゲンスルーより体術数段上かは微妙なとこだと思うんだよな〜
あの人強いんだろうけど、肉体強い描写がコイントスくらいしか印象ないし、それにしたってゴンが見切れるくらいだし。直接戦ったのがヒソカとか言う上澄みだから仕方ないけど、木を飛び回るヒソカを目で追えてる描写もないんだよな。だからゲンスルーより体術強いのかは分かんないと思う。まあ自分死ぬの躊躇わなそうだしゴリゴリの戦闘用発だからゲンスルーより強そうだってのは分かるだけどね。
@Sラオウ
実際ゴトーの体術の度合いが判る描写がまず無いし、少なくともヒソカと比較すると総合的な実力は頭3つ分近いの差があると思うし実際そうなんだろうと思う。
ゾルディック家でヒソカとまともに戦えるのはゼノ、シルバ、イルミ、神速キルア(恐らくの範囲でマハ、ギリギリでツボネ(≦ビスケ、普通にビスケの方が強いかもだけど組織の立ち位置的に))と言った所だと思う。
敢えてゴトーの体術が強い説に無理繰り理由を着けるなら、ゴン達とのコインゲーム時点では念は使っていたかどうかにあるかなと。
仮にコインを弾丸以上の速度で執事衆と投げ合っていたとするなら、執事達は手だけで弾丸数十～数百発を受け止められるし目で追いきれる事になってしまう。
この物語で発射された弾丸を耐えるのでなく完全に反応して個々に対応出来たのは、
ヂートゥ、ウボォー(耐えられるし、口で捉えられる)、クラピカくらい。ヨークシン編での旅団はマフィアが旅団の速度に対応出来ていないとも言えるし、ジンとパリストンも念弾を回避しているが一応未知数(対応の上限がその程度では無いだろうという意味と描写不足)。
強いて言えば身を隠す程度ならヨークシン編ノストラードの護衛隊レベル。
ゴトーはバンジーガムで射出された自身のコインをアニメ描写ではあるがほぼ全て狙い打ちしている。これが弾丸以上の速度かは分からないが。
もしもゴトーがゴン達とのコインゲームで念を使用して、「弾丸以上の速度でコインを射出」していたとするなら上記の手の念防御がとてつもなく凄いのもあるし、弾丸の乱射を至近距離で捌ききる身体能力があるとも言える。
その上でそんな弾丸以上の速度を遥かに上回る機動力でヒソカは移動している事になる訳でもある。
弾丸並かそれ以上の速度と威力のコインに対応できて掴んで投げる事が出来るなら十分以上にゲンスルーの体術を上回る力量はあると言えるが、
実際にコインゲームの時はそこまでは全く早くなかったのだろうし、コインを見切れたゴンがゲンスルーの体術を見切れていないのだから少なくともコインゲームよりはゲンスルーの体術の方が確実に速いというのが事実。
結局の所、ゲンスルーの体術を恐らくゴトーは見切れるだろうけども、完全な肉弾戦での戦いは正直望むところでは無く、勝てるかも知れないが確証はそこまで無いのが答えと言った所かも知れないね。
少なくともゲンスルーの全力の体術とヒソカのゴトーを翻弄した機動力が互角かと言われると流石にヒソカの方が高等な事をしていると思われる。
@@さすらい傭兵
確かにアニメ描写なら、何処から来るか分からないコインに反応して全弾撃ち落としてるし、ゲンスルーの体術も見切れそう！（まあ念能力からして命の音付けられでもしない限り近づかないだろうけど）
ていうか仮にコインを弾丸並みかそれ以上の速度と威力で射出出来て、自分も対応出来るとなると、銃の強さが再評価されて来た今なら予想より実力ある人だったのかもしれない。
うわ〜なんかスッキリした！ありがと！
師団長にワンチャンあるかどうかギリギリってくらいのイメージ
幻影旅団最下位にも勝てなさそう
幻影旅団を過剰に上げる理由がよくわからん
ゲンスルーくらい修練された念をもつグルメハンターの能力見たい。
戦闘ではなく、『より美味しいものを食べる』ために修練し尽くされた念。
動物とか植物とか相手だろうしなあ…
気配消しとか足跡追いとか、証拠に残った思念を逆読みするとか、小動物の動きを停止するだけの弱吹き矢を
異様な遠方からホーミングで撃つ念とか、グルメハンターじゃなかったらバカにするような能力だけとんでもなくハイスペとか
そういう人たちの気もする。
この手の能力差って作者と編集と人気投票次第である程度イジれるっていう。他作で言えば復活のFの亀仙人的な
ナックル戦前に30分の堅維持でゴンキルは相当AOPとかオーラの使い方の修行かなりしてる感じあるんだよな
ゲンはそれ以前だと考えると、ナックルと比べてどうなのかが結構わからなくはなる
ゲンスルーは真っ向からは全然敵わないけど策略で倒した感じだしなあ
そのあとカイト絡みでゴンは静かにキレてて、ゴンさん化しなくてもモラウがビビるくらいのオーラ量は出せるし
そこらへん考えると、ゲンスルーが旅団と同等ならもう
ゴンさん以前のゴン、神速以前のキルア(針抜き後)で普通に旅団と同レベでやれることになっちゃうんだよな。
ゲンスルー戦はゴンがガチギレはしてなくても多少は乗ってただろうから、
調子の良い時のゴンをあやせるくらいには強いって感じかあ
ゴンを殺さない様にカウントダウンを使わなかったから勝てただけだよ。先でも後でもカウントダウンの説明すれば良いとか制約と誓約仕事しろ案件のブッ壊れ能力。掴まれて『ボマー』セットで死合終了。リリースなんか必要無し、心音数で自然爆破を忘れている。
オーラの量はゴンの方が強くても、
能力練度はゲンスルーの方が強いイメージ
ゴンが100の強化に30オーラ使うとして、
ゲンスルーなら5-10くらいでいけるとか
ジャジャン拳のときは一旦集中+溜める制約でオーラの量だけじゃなくて強化幅も跳ね上がるみたいな
旅団員だと中位くらいじゃね
バリバリの戦闘員に勝てるかって言われたらきつそうだけど非戦闘員には普通に勝ちそうだし
リトルフラワーのヤバさはパンチと違ってノーモーション攻撃しほうだいだから格上でも通用するで
いやリトルフラワーは自分の手が傷つかないように手をオーラで守ってる時点でコスパ悪すぎるだろ
そのまま攻撃力にできてたら相当に強くなるのに
殴るための力みや予備動作を必要とせずに出せる火力としてはコスパ高い。具現化系としては殴るのもコスパ悪いし
ゲンスルーに限らずだけど、戦闘用の念能力は基本初見殺しだからな……。
ゴンはリトルフラワーの存在知ってたから対策してたけど、初見で手首とか掴まれたら起爆までに凝（硬）で防御出来ないケースも多いんじゃないのかな……？
「フリーザはセルに手も足も出ない」で終わらないから能力バトルは好き（だからってドラゴンボールに問題があるなんて話じゃあ、ないけれど）
勝利条件がゴン側に有利だっただけで、純粋な◯し合いだったら、少なくともタイマン相手はビスケだったのな。
神ボノレノフ
ゴンさん210点
メルエム200点
護衛軍150点
ネテロ120点
ゼノ、シルバ、団長100点
ビスケ、ゲンスルー96点
旅団、ヒソカ95点
カイト、師団長94点
ゴン、キル、ノブナガ80点
※ボノレノフは木星落とせる
物理的に特質以外理論上誰も勝てない
変装もできるし木星落とせるし、ボノパイセン最強っすね。
撤回はしなくていい（嬉）
旅団内でノブナガだけ低くて草
おい？80点だぁ？斬られてぇのか？
@@響石4mさんいるやん
ゲンスルーとレイザーは蟻編でも師団長余裕で倒せるよな
てかレイザーはなにかしら仕掛けないとおかしい強さしてると思う
サブバラがいる時なら「ボマー」タッチ→能力説明→即リリース
出来るからカウントダウンも普通に戦闘中に使えなくはないレベルだよな
3人セットの時ならゴンがやったみたいにオーラでリトルフラワーから身を守るのは「ボマー」宣言に切り替えられちゃうからあまり意味がない
バンジーガムと一緒で全部避けを強制できる
0:40 情報足りないってもパクノダは旅団内でもフィジカルは下位やろ
腕相撲で11位やで
ゲンスルーなら旅団でtop5までは入るやろ
みんな念能力者なの？ってぐらい詳しそうで草
500億ってことだけじゃなくて
ゲームが楽しかったのかもしれない
能力の作り方が間違ってるんだよね
伸縮自在の愛みたいに、伸びて収縮した際に発生する衝撃を爆発に変化するなら、攻撃してオーラ貼り付けて伸ばし切り離して相手の貼り付けた端に衝撃が届けば爆発して大ダメージを与えれる
他にも、螺旋構造に結んだオーラにして相手を殴って手を離してから、時間差(３〜５秒後)で螺旋構造が崩壊→爆発なら殺傷力＆汎用性が恐ろしく高い
が、リトルフラワーって能力が産まれたのは、少年兵として従軍し爆発が日常茶飯事だったと思う
能力開発自体が、自身の過去体験やこうしたいって妄想とかが影響するのは確実だからね
漫画的にありえないがビスケがゲンスルー始末してゴンキルアでサブバラというのが妥当なんだよな
ゴンがゲンスルー相手になった理由が漫画の都合以外にない
能力が微妙なだけで基本的な念での殴り合いは強そうだよな
強化系じゃないのにw
ゲンスルーってもしかしてワートリのヴィザ翁みたいなポジなん？www
オーラ量が無尽蔵であれば、全身を堅並みに覆いながら体術してそこにリトルフラワー噛ませてくるのだからかなり強いと思う。まあ最強にはならないけと。
ゲンスルー、お前はとりま防火手袋を買え。もしくはザブとかバラにそういったもの具現化してもらえ。そうすればリトルフラワーの火力単純に二倍以上になって評価上がるから
全能力は無理でも、幽白の鴉みたいにトレースアイとかマッディボムみたいな技でも使えてればかなり強そう。
ワンピースがビームを相当後まで封印してたり「完全飛行するキャラクターはほぼ封印する」と作者が言ってたように
勝負の枠組みを壊す技はリスクが重いだろうから、爆発を投てき的に遠くに離すとか飛ばすのはオーラの能率めちゃくちゃ悪いんだろうな、おそらく。
ゴンのチーやパーのように、威力が激減するんだと思う。
割と旅団の戦闘員（フェイタンやフィンクス）辺りの戦闘力だと思うんだけど…？
作中でフィンクスとかを危険なやつらと判断していたから、ゲンスルー的には格下とは思っていないな。
フィンクスやフェイタンが問答無用で襲わなかったレイザーよりゲンスルーが強いかって言うと疑問はある
リトルフラワーはともかくカウントダウン食らったら流石に耐えられないだろうけど
具現化系のゲンスルーが
強化系のゴンを真っ向からボコれているのがまず強い
流石に
強化系の硬の必殺技は受けられないのは仕方ない
掴むと殴るは同時には両立しないからなぁ
メモリーは無駄使いだと思うね、即爆破だと自分も防御にオーラ割かなきゃならんとか
念の正体がバレちゃいけない、って意味だと
総オーラを上回る相手とは絶対に戦ってはいけないビルドだし
冷静に考えると念バトルの世界で戦闘中に相手を掴むってかなり厳しい条件な気がするけどな
それこそ強力な誓約になり得るレベルの制限だと思う
操作系なら掴めるほど接近できた時点で勝ちなわけだし
格下相手の脅しとしては凶悪極まりない能力だと思うけど流石にフィンクスやノブ、フランクリンと闘えるイメージはわかない
正面からタイマンするだけがバトルじゃないからな
準備して最後に狩りとるゲンスルーは結構ハンターしてる
ゲンスルーみたいな能力者がサイキンオセンのプレイヤーにいたらレベル上げ放題じゃんね
目的にも叶ってるしモレナ欲しいだろうなぁ
こいつに関してはカウントダウンが強すぎるんよ
カウントダウンが通常戦闘で使えないのが痛い
ボマーって言いながらタッチして逃げ回りながら説明してなんとかくっつけることができる
しかしそこからが長い
中盤までツェズゲラ辺りと同格くらいの小物くさいイメージだったわw実際はツェズゲラが足元にも及ばんくらい強いんだよな
練だけでゴンを圧倒してるコマとか読み返すと念能力者としてはレイザーやヒソカに近い強さ設定でも納得いく
脳クチュされたのがゲンスルーだったらかなりビビっただろうな
銃が脅威になるレベルではとても太刀打ちできない
ウボーさんフィクス以外後出し念能力がなければ状況が良ければ倒せるでしょ
バトル描写たくさんあるのにハンターハンターほど強さ議論が無意味な漫画見たことねぇ
GI終わった直後のゴンキルとナックルシュートはだいぶ差があったからな
ナックルシュート（ユピー戦より前）は師団長より少し強いぐらいだと思ってるから、ゲンスルーは師団長と兵隊長の中間ぐらいだと思ってる
冨樫作品、というかハンターは目的を楽しんでるやつが強いっぽいし
旅団の非戦闘員より戦闘に関してはゲンスルーの方が上、ボノレノフ以上の戦闘員には瞬殺されるくらいの強さじゃねーの？
瞬殺されるはないと思う
10回戦えばワンチャン1回勝てるかもくらいのイメージ
クロロ、ヒソカ、イルミ、ビスケ≧レイザー≧フィンクス、フェイタン、ノブナガ、フランクリン、ウボォーギン≧ボノレノフ＞モラウ、ノヴ≧マチ、ゲンスルー
って感じじゃないかな
頼むから「まとい」と「ねり」をやめてくれw
一握りの火薬が弱すぎるんだよなあ。術者本人もオーラで守らなきゃダメージ受けるから威力抑えなきゃいけないし、相手に触らなきゃいけないから近接戦を余儀なくされるし、やっとこさ当てても凝すればゴンでもノーダメだから能力としてはカス。
ゲンスルーの強さは、威力抑えてもなお相手を瀕死まで持っていけるオーラ量と、体術ではヒソカをも出し抜くゴンを軽くあしらえる基礎戦闘力あってこそだろう
リトルフラワーみたいな小技があの威力を持つのはヤバすぎるぞ、念ありの徒手格闘でいつ飛んでくるか分からないのは凄いプレッシャーだと思う
@@fj-im2nt そりゃ徒手格闘なら強いけど逆にそれが問題でしょ
相手が素手じゃなかったらどうやって勝つの？武器持ち、遠距離攻撃持ち相手だと無力すぎる
チンピラの上澄みって感じ
ゲンスルーが強いのは認めるけど旅団舐められすぎじゃないの…？？？
旅団並み！旅団越え！って言われるのは絶対違うと思うよ
多分カストロとかがいい指標だと思う
かなり強いし才能も経験も積んでるけど…って思えば多分あの辺
旅団が舐められすぎなのはそうだけどカストロとかがいい指標は逆にゲンスルーを舐めすぎ
@@オレオ六十四掌 むしろカストロ舐めすぎでは？普段使いすることとか鑑みると総合的にゲンスルーの方が上だけど虎咬真拳は大木をへし折る威力を不意打ちあるいは二連撃できるんだよ
作中描写からすると、旅団って下半分はあまり強くないよな
まず旅団の誰かの手足を掴める気がしない。むしろ腕折られて手指も全部粉々に折られて全身ボコ殴りにされるイメージ。自分より格上用の発があるかも知れんがね
強い！！
ヒソカよりは強くないんやろうけどほぼ同格レベルて感じやろ