Hallo vielen Dank für das Video!!! Sehr informativ. Ich habe neulich nachts Flats gegen eine geschlossene weiße Wolkendecke gemacht. Nur mal so als Tip. Das hat sehr gut funktioniert und gab gute Ergebnisse in der Nachbearbeitung. Grüße Herbert
Hallo Herbert, ja das ist natürlich auch eine Möglichkeit oder auch Abends oder morgens im Dämmerungshimmel. Mit großen Teleskopen gibt es dazu beinahe gar keine Alternative.
Wieder mal ein sehr guter Beitrag zur Astrofotografie. Vielen Dank für die Mühe, die du dir immer machst. Eine oder zwei Ergänzungen hätte ich vielleicht: Es ist zumindest empfehlenswert, die Flats direkt vor, oder nach der Aufnahmesession anzufertigen, denn wenn man die Kamera zwischenzeitlich vom Teleskop nimmt, können sich Staubteilchen auf dem Chip auf Wanderschaft begeben. Dann werden diese Bildfehler ggf. sogar verdoppelt. Auch sollte man die Orientierung der Kamera am Okularauszug ebenso nicht verändern, wie den Fokus. Diese Folien sind wirklich ein Segen, denn damit sind die 20 bis 30 Flats schenll im Kasten und man darf sorgenfrei ins Bett.
Hi, klar, das sollte man im besten Fall so machen. Aus Erfahrung ist das bei DSLRs wegen des Spiegels problematischer. Da bewegt sich gerne mal was. Ansonsten nutze ich mit der CCD auch gerne mal Flats die ein halbes Jahr alt sind, nie Probleme gehabt:-) Je näher ein Staubkorn am Sensor ist, desto stärker natürlich sein Schatten (und definierter). Darum ist es nicht ganz soooo kritisch wenn man die Orientierung der Kamera mal verändert, wenn sich die Orientierung zum Flattener/Reducer nicht ändert. Aber optimal ist es so, wie du es beschreibst.
Das mystische MAterial um die Flatfieldfolie wird "KANTENSCHUTZ" genannt. Im Industriebereich benutzt um angefertigte Bleche zu schützen, also vor dessen scharfen Kanten. BTW - Flats bringen echt soooo viel! :)
Hallo Frank, danke für das Video. Kleine Praxisfrage: wie befestigst du die Flatfield Folie vor dem DSLR Objektiv? Ich knipse oft mit Tele und das verstellt sich natürlich sofort, sobald vorne auf das Objektiv Druck ausgeübt wird - also drauflegen geht schonmal nicht. Danke und CS!
Bei der DSLR mache ich meine Flats meistens sehr viel später. Dazu lege ich die Folie auf einen Tisch und fotografiere aus der Hand von hoben die Folie. Warum verstellt sich dein Objektiv? Drauflegen müsste eigentlich ganz easy gehen.
@@astrophotocologne Ok, das probiere ich mal so. Gibt es denn eine Möglichkeit, den Zoom zu arretieren (Canon 55-250 EF-S)? Ich hatte es auch schon mehrfach, dass ich bei den Darks aus Versehen die Brennweite verstellt habe, wenn ich den Okulardeckel draufgesetzt habe...
@@mathiasboehme ich arbeite mit ziemlich soliden Festbrennweiten, drum kann ich dir dazu leider nichts sagen. Aber du kannst dir ja eine Markierung machen!? Oder einfach den Fokus in der Anzeige ablesen. So ganz 1000% muss das meiner Meinung nach nicht sein, aber das musst du ausprobieren. Aber einfach von oben, ohne Kontakt zur Folie, sollte eigentlich gut funktionieren.
Das Material was die verwenden um die Folie herum ist ein sogenannter Kantenschutz. Nutzt man z.B. in der Elektrotechnik um Leitungen über eine Kante zu verlegen. Hier mal ein Link zu amazon: www.amazon.de/Kantenschutz-kleine-H%C3%B6he-Klemmbereich-schwarz/dp/B00M8MAOLI/ref=asc_df_B00M8MAOLI/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=309862919928&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=10205440619466843627&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042738&hvtargid=aud-584275005987:pla-445602924398&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=67367133811&hvpone=&hvptwo=&hvadid=309862919928&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=10205440619466843627&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042738&hvtargid=aud-584275005987:pla-445602924398
Hallo Rainer, theoretisch ja. Es ist halt letztendlich immer eine Frage wie gut das Licht alle Farben abdeckt und wie gleichmäßig es ist. Diese Flatfolien im Astrohandel sind zwar teuer, aber dafür kannst du auch sicher sein.
Moin Frank, ich habe dieses Video noch einmal hervorgeholt. Dabei verstehe ich dich nicht ganz genau, wenn du sagst, eine BLZ jenseits von 1/50s zu wählen, um das Streifenmuster zu vermeiden. Meinst du also damit länger wie 1/50s belichten, also 1/40, 1/30, 1/25s... ? Wenn du sagst, man müsse ein paar Lagen Papier dazwischen legen, dann um eine Überbelichtung zu vermeiden, oder? Am Ende muss man auf dem Flatbild eine detuliche Abschattung erkennen, oder? Zur Information, ich fotografiere mit eine DSLR und aktuell am einem ED80. Eine weitere Frage ist die Grösse der Flatfieldfolie. Die müsste doch keine Rolle spielen? Ich meine, eine Flatfieldfolie für einen 8"-Teleskop sollte auch an einen 4"-Gerät passen. Bin ich da richtig?
Hallo Marlene, das Papier lege ich dazwischen um die Belichtungszeit künstlich zu verlangsamen. Manche dieser Folien flackern, und das ziemlich genau bei 1/50stel Sekunde. Geht man rauf auf 1/25stel (oder besser noch langsamer) verschmiert das Flackern. Auch der Verschluss mancher Kameras kann bei zu kurzen Belichtungszeiten sichtbar werden. Darum nicht zu kurze Zeiten wählen. Die Größe ist egal, also die für den 8" Newton passt auch fürs 50mm Objektiv, nur umgekehrt nicht. LG
Hallo Frank! Da ich seit kurzem auch Flats mache, hab ich da viel nachgelesen im Internet, und stolperte immer wieder über die Aussage, das man die Flats besser mit ISO100 macht um ua das Rauschen weg zu bekommen - was ist da dran? Und was ist nun besser oder richtiger? Wenn ich bedenke, man macht vl sogar mal ein Astrofoto mit vl ISO52000 - stell ich mir dann ein Flat mit ISO52000 schwierig vor oder ich muss ein halbes Buch Papier dazwischen legen... Also ISO wie Lights oder ISO100, was ist besser? lg
Hi, ehrlich gesagt kann ich dir das mit 100%iger Sicherheit nicht beantworten. Da muss ich mal selber drüber nachdenken. Aus Erfahrung würde ich aber sagen: Es ist egal! Mach die Flats bei ISO 100 (so mache ich es, und das schon sehr lange erfolgreich). Aber mache bitte keine Astrofotos bei ISO 52000:-) Maximal 1600. Zu ISO kommt hoffentlich bald ein Video von mir.
@@astrophotocologne Vielen Dank für deine rasche Antwort! Hehe, die ISO52000 waren nur mal so ein Beispiel aus der Luft gegriffen - würde ich niemals tun ^^ :-) Clear Skys! :-)
Eine Frage, du gibst an deine Flatfolie bei Gerd Neumann gekauft zu haben, verlinkst aber die Artikel bei Astroshop, gibts da eine Verbindung zwischen dir und Astroshop oder war das willkürlich? Ansonsten wie immer tolles Video Frank.
George Costanza das sind die gleichen Folien. Astroshop vertreibt diese, aber TS z Bsp auch. Darüber hinaus bekomme ich aber eine kleine Provision wenn du über den Link bestellst. Der Preis für dich ist aber der gleiche. Bei den neueren habe ich das deutlicher gekennzeichnet
Ups... da ist mir doch vorhin die Meldung einfach so abgehauen.. Ich habe nämlich noch folgende Feststellung: An vielen Orten im Internet lese ich immer wieder, dass man die Flats unmittelbar, und ohne Verstellen des Fokus, der ISO und der Kamera machen soll. Das heisst: Nichts anfassen und gleich im Freien, bei gleicher Temperatur die Flats machen. Und Du sagst nun, dass Du die einerseits lange verwendest und irgendwann machst. Das widerspricht sich um 180°. Hast Du eine Erklärung, wieso andere das so streng sehen? Besten Dank
Ja, die strenge Regel ist schon die beste. Die Temperatur ist dabei egal, aber der Fokus ist wichtig, und natürlich die Staubsituation auf den optischen Elementen. Gerade bei DSLRs verschiebt sich ein Staubkorn gerne mal. Darum sollte man wenn möglich alles zeitnah erledigen. Ich mache es oft aber so, dass ich mir den Fokuspunkt und die Orientierung merke, und es später nachhole. Ist natürlich riskant:-)
Das von dir empfohlene Buch ist ja ziemlich alt, jedenfalls finde ich nur eine Auflage von 2005. Gibt es da eine neue Auflage? Ich persönlich konnte sehr viel aus dem "The Deep-sky Imaging Primer" von Charles Bracken und dem "Astrophotography Manual" von Chris Woodhouse ziehen, beide ebenfalls nur auf Englisch verfügbar.
Das Buch The Deep Sky Imaging Primer empfehle ich wo ich nur kann. Eines der besten Bücher die ich kenne. Aber es ist nicht vergleichbar mit dem Handbook. Das Handbook ist seeehr detailliert und beschreibt wirklich jeden denkbaren Bildbearbeitungsprozess en Detail. Da es komplett losgelöst von irgendwelchen Programmen ist, und die Physik und Mathematik sich nicht groß geändert haben, ist das Buch recht zeitlos. Nur schwer, bzw. teuer zu bekommen. Ein vergleichbares Buch kenne ich leider nicht.
Hallo Frank, vielen Dank für einen weiteren erhellenden und tollen Vortrag. Wie das so ist, je kompetenter der Dozent, desto schwieriger werden die Fragen an ihn: Wenn ich in meinen Einzelaufnahmen viel Vignette im Sinne eines starken Gradienten habe ( z.B. wegen Vollmond etc.), muss ich Flats mit mehr ADUs oder weniger machen? Ich benutze den CCD Flats Aid bei APT. LG Christian
Hallo Christian, die Flats helfen leider nicht gegen Lichtverschmutzung, die hast du trotz Flats im Bild und musst sie mühsam raus rechnen später. Das Flat hilft nur gegen Dinge die im Strahlengang selber stattfinden. Ich weiß nicht ob das deine Frage beantwortet!?
@@astrophotocologne Zunächst tausend Dank für deine Antwort, Frank. Fühle mich geehrt, dass ein Star unserer Szene mit mir redet. a. Ich habe von Adam Block, der professioneller Astrofotogrph ist, gelernt, daß wenn mann so einen kleinen Winkel am Himmel fotografiert, dann kann Lichtverschmutzung nur selten das Problem sein, sondern Flatfield-Fehler. Kann stimmen oder nicht. Keine Ahnung. b. Noch mal die eigentliche Frage: Wenn ich, z.B. bei 90% Mond, in die Nähe des Mondes fotografiere, was letzte Woche geschehen ist (M99, Pinwheel Galaxy), ASI 1600 MM Pro mit LRGB und Ha, 10" Newton, habe ich, wenn ich mit Flats von durchschnittlich 30.000 ADU und Dark-Flats noch einen deutlichen Gradienten in den Einzelstacks. Daher: Flats mit eher 20.000 ADU oder 35.000 ADU? Oder mehr als 40 Flats in 30.000 ADU? Entschuldige bitte aber ich verzweifele. CS und lieber Gruß, ich hänge an deinen Lippen auf UA-cam. Christian
@@christianvulpescu1398 Hey, nun übertreib nicht, wenn jemand ein Star ist dann Adam!:-) Ich kenne sein Video zu dem Thema und weiß was du meinst. Das ist ein bisschen was anderes, da er tatsächlich Flatprobleme hat. Das ist bei professionellen Teleskopen nichts ungewöhnliches. Da kann ich tatsächlich ein wenig aus Erfahrung sprechen. Wenn du aber wegen des Mondes einen Gradienten hast, also einen Verlauf von links nach rechts , oben oder unten, dann hat das nichts mit dem Flat zu tun. Und ob du 20.000 oder 40.000 ADUs hast ist in den meisten Fällen auch egal. Wenn dein Flat falsch korrigiert (Ecken hell, innen drin dunkel) dann hat das vermutlich andere Gründe (übrigens gibt es da aktuell auch ein Video von Adam dazu). Schick mir bitte mal ein Bild. Die Email findest du am Anfang jeder Bildbesprechung. LG
@@astrophotocologne Du bist ein Altuist, mein Freund! Mit größtem Vergnügen, sende ich dir mein Problemstack. Im Übrigen würde ich ein Coaching by you, Mister Astro, gegen gutes Geld, gerne in Anspruch nehmen.👍😃 Meine E-Mail lautet: vulpescu1@gmail.com
Wenn du ganz viele davon an der Wand aufhängst hast du eine Disco:-) Im ernst, ich weiß es nicht. Hat sicher damit zu tun, dass diese Folien ursprünglich einen anderen Zweck haben. Disco vielleicht.
Hallo Frank, du erwähnst in deinem Video ziemlich zu Beginn Selbstbau-Flatfieldboxen. Die gibt es aber auch fertig zu kaufen, und angeblich (Hersteller-Aussage) ist die Ausleuchtung gleichmäßiger als bei EL-Folien. Außerdem ist die Montage am Teleskop einfacher, und die "Kabelei" ist nicht so fummelig. Hast du damit Erfahrung - aus erster oder zweiter Hand? Z.B. teleskop-austria.at/FFB15plus_185cm-Flatfieldbox-mit-extrem-gleichmassigen#m oder www.astroshop.de/flatfieldmasken/geoptik-flatfield-generator-210mm/p,22810
Hallo Stefan, ehrlich gesagt habe ich damit keine Erfahrung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass darin auch eine EL Folie ist(was sonst?). Also letztendlich sind das alles EL Folien, mehr oder weniger aufbereitet. Ob man dafür dann mehr Geld ausgeben will, ist jedem selbst überlassen:-)
Die schwarzen Bänder nennen sich "Kantenschutzprofil". Gibts z.B. bei der Fa. Reiff und auch über Google bei vielen anderen Lieferanten :-) www.technikplaza.de/gummiprofile/kantenschutzprofil/kantenschutzprofil-schwarz-1-2-5mm-bxh-8-5x14mm_schwarz_16364.html?keyword=&gclid=Cj0KCQiAw4jvBRCJARIsAHYewPPgHtSdwKpauojj-N5lGGoChUhJ_7koVmZd72z42DskJnvfyxKEoiQaAjHKEALw_wcB
Ich benutze ein AURORA FLAT FIELD GENERATOR... ist im prinzip gleich wie deine.... Ich hab jetzt aber ne Frage. Mir wurde erklärt ich sollte das Gain meiner zwo asi Kamera sehr niedrig stellen und die Belichtungszeit so dass das Histogramm zwischen 40 und 50 %steht... wenn ich jetzt aber die Belichtung einfach immer auf 1 Sekunde stelle und dafür das gain reguliere.... ist das dann falsch? danke für's video 😎
Hallo Claudio, es gibt unterschiedliche Hersteller für solche Folien. M.E. wir da aber sehr viel Gewese drum gemacht, da letztendlich da immer eine solche EL Folie drin steckt. Zu deiner Frage: Am Gain darfst du auf keinen Fall etwas ändern, es sei denn du machst das nachher im Light auch so. Es gibt auch keinen Grund immer eine Sekunde als Belichtungszeit zu wählen. Lasse deine Gain Einstellung wo sie ist, und wähle die Belichtungszeit so, dass du 50% Sättigung hast (das heißt nicht, dass das Histogramm exakt in der Mitte steht!).
@@astrophotocologne ok danke... dann mach ich wie immer.... gain... Fokus und Temperatur so wie die lights.... und reguliere dann die Belichtungszeit... danke... CIELI SERENI😎
Super video. Danke das du das so ausführlich erklärst 😊Machst du flats vor/nach jeder Nacht oder ist es möglich einmal ein richtig gutes Master flat zu machen und das immer wieder zu verwenden ?
Hallo vielen Dank für das Video!!! Sehr informativ. Ich habe neulich nachts Flats gegen eine geschlossene weiße Wolkendecke gemacht. Nur mal so als Tip. Das hat sehr gut funktioniert und gab gute Ergebnisse in der Nachbearbeitung. Grüße Herbert
Hallo Herbert, ja das ist natürlich auch eine Möglichkeit oder auch Abends oder morgens im Dämmerungshimmel. Mit großen Teleskopen gibt es dazu beinahe gar keine Alternative.
Hallo Frank. Danke für Deine informativen Videos. Die helfen mir in vielen Fällen sehr.
Hallo Jürg, das freut mich sehr zu hören.
I know I am kinda randomly asking but does anyone know of a good site to watch new tv shows online?
@Rory Keanu Flixportal :)
@Jamal Brody thank you, I signed up and it seems like they got a lot of movies there :) I really appreciate it!
@Rory Keanu No problem =)
Sehr gut erklärt Frank !
Wieder mal ein sehr guter Beitrag zur Astrofotografie. Vielen Dank für die Mühe, die du dir immer machst.
Eine oder zwei Ergänzungen hätte ich vielleicht: Es ist zumindest empfehlenswert, die Flats direkt vor, oder nach der Aufnahmesession anzufertigen, denn wenn man die Kamera zwischenzeitlich vom Teleskop nimmt, können sich Staubteilchen auf dem Chip auf Wanderschaft begeben. Dann werden diese Bildfehler ggf. sogar verdoppelt.
Auch sollte man die Orientierung der Kamera am Okularauszug ebenso nicht verändern, wie den Fokus.
Diese Folien sind wirklich ein Segen, denn damit sind die 20 bis 30 Flats schenll im Kasten und man darf sorgenfrei ins Bett.
Hi, klar, das sollte man im besten Fall so machen. Aus Erfahrung ist das bei DSLRs wegen des Spiegels problematischer. Da bewegt sich gerne mal was. Ansonsten nutze ich mit der CCD auch gerne mal Flats die ein halbes Jahr alt sind, nie Probleme gehabt:-) Je näher ein Staubkorn am Sensor ist, desto stärker natürlich sein Schatten (und definierter). Darum ist es nicht ganz soooo kritisch wenn man die Orientierung der Kamera mal verändert, wenn sich die Orientierung zum Flattener/Reducer nicht ändert. Aber optimal ist es so, wie du es beschreibst.
Das Schwarze ist eigentlich eine Türdichtung aus dem KFZ-Bereich.
Suchbegriffe: U Türdichtung oder Kederprofil Gummi helfen da weiter :)
spitze!Danke!
Das mystische MAterial um die Flatfieldfolie wird "KANTENSCHUTZ" genannt. Im Industriebereich benutzt um angefertigte Bleche zu schützen, also vor dessen scharfen Kanten.
BTW - Flats bringen echt soooo viel! :)
Jup, es gab dazu so einige Kommentare :-)
Danke endlich verstanden😊👍🏻
Hallo Frank, danke für das Video. Kleine Praxisfrage: wie befestigst du die Flatfield Folie vor dem DSLR Objektiv? Ich knipse oft mit Tele und das verstellt sich natürlich sofort, sobald vorne auf das Objektiv Druck ausgeübt wird - also drauflegen geht schonmal nicht. Danke und CS!
Bei der DSLR mache ich meine Flats meistens sehr viel später. Dazu lege ich die Folie auf einen Tisch und fotografiere aus der Hand von hoben die Folie. Warum verstellt sich dein Objektiv? Drauflegen müsste eigentlich ganz easy gehen.
@@astrophotocologne Ok, das probiere ich mal so.
Gibt es denn eine Möglichkeit, den Zoom zu arretieren (Canon 55-250 EF-S)? Ich hatte es auch schon mehrfach, dass ich bei den Darks aus Versehen die Brennweite verstellt habe, wenn ich den Okulardeckel draufgesetzt habe...
@@mathiasboehme ich arbeite mit ziemlich soliden Festbrennweiten, drum kann ich dir dazu leider nichts sagen. Aber du kannst dir ja eine Markierung machen!? Oder einfach den Fokus in der Anzeige ablesen. So ganz 1000% muss das meiner Meinung nach nicht sein, aber das musst du ausprobieren. Aber einfach von oben, ohne Kontakt zur Folie, sollte eigentlich gut funktionieren.
Im Standbild, das bei UA-cam in der Übersicht angezeigt wird, ist noch ein Tippfehler. Dort steht noch "endmystifiziert" mit D... ;-)
oha:-) hoffentlich bekomme ich das ausgetauscht.
danke für den Hinweis!
Danke dir Flats haben meine Aufnahme Qualität unglaublich gesteigert.
Auch wenn ich keinen Moment daran gezweifelt habe, es freut mich zu hören. Viel Spaß!
20:00 ist das nicht einfach ein Kantenschutz Profil👍☺
ja so heißt das :-)
Das Material was die verwenden um die Folie herum ist ein sogenannter Kantenschutz. Nutzt man z.B. in der Elektrotechnik um Leitungen über eine Kante zu verlegen. Hier mal ein Link zu amazon: www.amazon.de/Kantenschutz-kleine-H%C3%B6he-Klemmbereich-schwarz/dp/B00M8MAOLI/ref=asc_df_B00M8MAOLI/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=309862919928&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=10205440619466843627&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042738&hvtargid=aud-584275005987:pla-445602924398&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=67367133811&hvpone=&hvptwo=&hvadid=309862919928&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=10205440619466843627&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042738&hvtargid=aud-584275005987:pla-445602924398
Könnte man Flats mit einer Flächenleuchte machen? LG Rainer
Hallo Rainer, theoretisch ja. Es ist halt letztendlich immer eine Frage wie gut das Licht alle Farben abdeckt und wie gleichmäßig es ist. Diese Flatfolien im Astrohandel sind zwar teuer, aber dafür kannst du auch sicher sein.
Wimmelbilder! Genau das ist es wo man sich drin verlieren sollte! Mein Ding.
Danke für dein super Video!
Moin Frank, ich habe dieses Video noch einmal hervorgeholt. Dabei verstehe ich dich nicht ganz genau, wenn du sagst, eine BLZ jenseits von 1/50s zu wählen, um das Streifenmuster zu vermeiden. Meinst du also damit länger wie 1/50s belichten, also 1/40, 1/30, 1/25s... ? Wenn du sagst, man müsse ein paar Lagen Papier dazwischen legen, dann um eine Überbelichtung zu vermeiden, oder? Am Ende muss man auf dem Flatbild eine detuliche Abschattung erkennen, oder? Zur Information, ich fotografiere mit eine DSLR und aktuell am einem ED80.
Eine weitere Frage ist die Grösse der Flatfieldfolie. Die müsste doch keine Rolle spielen? Ich meine, eine Flatfieldfolie für einen 8"-Teleskop sollte auch an einen 4"-Gerät passen. Bin ich da richtig?
Hallo Marlene, das Papier lege ich dazwischen um die Belichtungszeit künstlich zu verlangsamen. Manche dieser Folien flackern, und das ziemlich genau bei 1/50stel Sekunde. Geht man rauf auf 1/25stel (oder besser noch langsamer) verschmiert das Flackern. Auch der Verschluss mancher Kameras kann bei zu kurzen Belichtungszeiten sichtbar werden. Darum nicht zu kurze Zeiten wählen.
Die Größe ist egal, also die für den 8" Newton passt auch fürs 50mm Objektiv, nur umgekehrt nicht. LG
@@astrophotocologne Vielen Dank, lieber Frank. Ich werde es versuchen, die Flats neu zu erstellen. Die bisherrigen taugen wohl nichts.
@@marlenesteinmann6748 was für ne Cam denn?
@@astrophotocologne Moin Frank, aktuell kämpfe ich gerade mit einer EOS 100Da mit HEUIB-II Filter. Später kommt noch eine 1100Da mono hinzu.
Hallo Frank, es ist doch schon richtig, die Flats mit dem Filter zu machen, mit dem die Lights erstellt wurden, oder?
Hallo Frank! Da ich seit kurzem auch Flats mache, hab ich da viel nachgelesen im Internet, und stolperte immer wieder über die Aussage, das man die Flats besser mit ISO100 macht um ua das Rauschen weg zu bekommen - was ist da dran? Und was ist nun besser oder richtiger? Wenn ich bedenke, man macht vl sogar mal ein Astrofoto mit vl ISO52000 - stell ich mir dann ein Flat mit ISO52000 schwierig vor oder ich muss ein halbes Buch Papier dazwischen legen... Also ISO wie Lights oder ISO100, was ist besser? lg
Hi, ehrlich gesagt kann ich dir das mit 100%iger Sicherheit nicht beantworten. Da muss ich mal selber drüber nachdenken. Aus Erfahrung würde ich aber sagen: Es ist egal! Mach die Flats bei ISO 100 (so mache ich es, und das schon sehr lange erfolgreich). Aber mache bitte keine Astrofotos bei ISO 52000:-) Maximal 1600. Zu ISO kommt hoffentlich bald ein Video von mir.
@@astrophotocologne Vielen Dank für deine rasche Antwort! Hehe, die ISO52000 waren nur mal so ein Beispiel aus der Luft gegriffen - würde ich niemals tun ^^ :-) Clear Skys! :-)
Eine Frage, du gibst an deine Flatfolie bei Gerd Neumann gekauft zu haben, verlinkst aber die Artikel bei Astroshop, gibts da eine Verbindung zwischen dir und Astroshop oder war das willkürlich?
Ansonsten wie immer tolles Video Frank.
George Costanza das sind die gleichen Folien. Astroshop vertreibt diese, aber TS z Bsp auch. Darüber hinaus bekomme ich aber eine kleine Provision wenn du über den Link bestellst. Der Preis für dich ist aber der gleiche. Bei den neueren habe ich das deutlicher gekennzeichnet
Ups... da ist mir doch vorhin die Meldung einfach so abgehauen.. Ich habe nämlich noch folgende Feststellung: An vielen Orten im Internet lese ich immer wieder, dass man die Flats unmittelbar, und ohne Verstellen des Fokus, der ISO und der Kamera machen soll. Das heisst: Nichts anfassen und gleich im Freien, bei gleicher Temperatur die Flats machen. Und Du sagst nun, dass Du die einerseits lange verwendest und irgendwann machst. Das widerspricht sich um 180°. Hast Du eine Erklärung, wieso andere das so streng sehen?
Besten Dank
Ja, die strenge Regel ist schon die beste. Die Temperatur ist dabei egal, aber der Fokus ist wichtig, und natürlich die Staubsituation auf den optischen Elementen. Gerade bei DSLRs verschiebt sich ein Staubkorn gerne mal. Darum sollte man wenn möglich alles zeitnah erledigen. Ich mache es oft aber so, dass ich mir den Fokuspunkt und die Orientierung merke, und es später nachhole. Ist natürlich riskant:-)
Das von dir empfohlene Buch ist ja ziemlich alt, jedenfalls finde ich nur eine Auflage von 2005. Gibt es da eine neue Auflage?
Ich persönlich konnte sehr viel aus dem "The Deep-sky Imaging Primer" von Charles Bracken und dem "Astrophotography Manual" von Chris Woodhouse ziehen, beide ebenfalls nur auf Englisch verfügbar.
Das Buch The Deep Sky Imaging Primer empfehle ich wo ich nur kann. Eines der besten Bücher die ich kenne. Aber es ist nicht vergleichbar mit dem Handbook. Das Handbook ist seeehr detailliert und beschreibt wirklich jeden denkbaren Bildbearbeitungsprozess en Detail. Da es komplett losgelöst von irgendwelchen Programmen ist, und die Physik und Mathematik sich nicht groß geändert haben, ist das Buch recht zeitlos. Nur schwer, bzw. teuer zu bekommen. Ein vergleichbares Buch kenne ich leider nicht.
Ich mache meine Bilder immer mit dem silent shutter. Kann ich den bei den Flats auch verwenden?
Puh, keine Ahnung, was ist das?
@@astrophotocologne Elektromischer Verschluss
Hallo Frank, vielen Dank für einen weiteren erhellenden und tollen Vortrag.
Wie das so ist, je kompetenter der Dozent, desto schwieriger werden die Fragen an ihn:
Wenn ich in meinen Einzelaufnahmen viel Vignette im Sinne eines starken Gradienten habe ( z.B. wegen Vollmond etc.), muss ich Flats mit mehr ADUs oder weniger machen?
Ich benutze den CCD Flats Aid bei APT.
LG Christian
Hallo Christian, die Flats helfen leider nicht gegen Lichtverschmutzung, die hast du trotz Flats im Bild und musst sie mühsam raus rechnen später. Das Flat hilft nur gegen Dinge die im Strahlengang selber stattfinden. Ich weiß nicht ob das deine Frage beantwortet!?
@@astrophotocologne
Zunächst tausend Dank für deine Antwort, Frank. Fühle mich geehrt, dass ein Star unserer Szene mit mir redet.
a. Ich habe von Adam Block, der professioneller Astrofotogrph ist, gelernt, daß wenn mann so einen kleinen Winkel am Himmel fotografiert, dann kann Lichtverschmutzung nur selten das Problem sein, sondern Flatfield-Fehler. Kann stimmen oder nicht. Keine Ahnung.
b. Noch mal die eigentliche Frage:
Wenn ich, z.B. bei 90% Mond, in die Nähe des Mondes fotografiere, was letzte Woche geschehen ist (M99, Pinwheel Galaxy), ASI 1600 MM Pro mit LRGB und Ha, 10" Newton, habe ich, wenn ich mit Flats von durchschnittlich 30.000 ADU und Dark-Flats noch einen deutlichen Gradienten in den Einzelstacks.
Daher: Flats mit eher 20.000 ADU oder 35.000 ADU? Oder mehr als 40 Flats in 30.000 ADU?
Entschuldige bitte aber ich verzweifele.
CS und lieber Gruß, ich hänge an deinen Lippen auf UA-cam.
Christian
@@christianvulpescu1398 Hey, nun übertreib nicht, wenn jemand ein Star ist dann Adam!:-) Ich kenne sein Video zu dem Thema und weiß was du meinst. Das ist ein bisschen was anderes, da er tatsächlich Flatprobleme hat. Das ist bei professionellen Teleskopen nichts ungewöhnliches. Da kann ich tatsächlich ein wenig aus Erfahrung sprechen.
Wenn du aber wegen des Mondes einen Gradienten hast, also einen Verlauf von links nach rechts , oben oder unten, dann hat das nichts mit dem Flat zu tun. Und ob du 20.000 oder 40.000 ADUs hast ist in den meisten Fällen auch egal. Wenn dein Flat falsch korrigiert (Ecken hell, innen drin dunkel) dann hat das vermutlich andere Gründe (übrigens gibt es da aktuell auch ein Video von Adam dazu). Schick mir bitte mal ein Bild. Die Email findest du am Anfang jeder Bildbesprechung. LG
@@astrophotocologne
Du bist ein Altuist, mein Freund!
Mit größtem Vergnügen, sende ich dir mein Problemstack.
Im Übrigen würde ich ein Coaching by you, Mister Astro, gegen gutes Geld, gerne in Anspruch nehmen.👍😃
Meine E-Mail lautet: vulpescu1@gmail.com
@@christianvulpescu1398 da kenne ich aber Leute die das Gegenteil behaupten:-) Ich maile später, nun ist Bildbearbeitung dran.
warum hat eigentlich mein flat field generator 3 verschiedene pulsation.... blinkt eben so... schnell.... schneller...dauer Licht?....
Wenn du ganz viele davon an der Wand aufhängst hast du eine Disco:-) Im ernst, ich weiß es nicht. Hat sicher damit zu tun, dass diese Folien ursprünglich einen anderen Zweck haben. Disco vielleicht.
@@astrophotocologne 😂😂ich werde einfach ganz blöd den Verkäufer fragen 😎😎
Hallo Frank,
du erwähnst in deinem Video ziemlich zu Beginn Selbstbau-Flatfieldboxen.
Die gibt es aber auch fertig zu kaufen, und angeblich (Hersteller-Aussage) ist die Ausleuchtung gleichmäßiger als bei EL-Folien.
Außerdem ist die Montage am Teleskop einfacher, und die "Kabelei" ist nicht so fummelig.
Hast du damit Erfahrung - aus erster oder zweiter Hand?
Z.B.
teleskop-austria.at/FFB15plus_185cm-Flatfieldbox-mit-extrem-gleichmassigen#m
oder
www.astroshop.de/flatfieldmasken/geoptik-flatfield-generator-210mm/p,22810
Hallo Stefan, ehrlich gesagt habe ich damit keine Erfahrung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass darin auch eine EL Folie ist(was sonst?). Also letztendlich sind das alles EL Folien, mehr oder weniger aufbereitet. Ob man dafür dann mehr Geld ausgeben will, ist jedem selbst überlassen:-)
Die schwarzen Bänder nennen sich "Kantenschutzprofil". Gibts z.B. bei der Fa. Reiff und auch über Google bei vielen anderen Lieferanten :-)
www.technikplaza.de/gummiprofile/kantenschutzprofil/kantenschutzprofil-schwarz-1-2-5mm-bxh-8-5x14mm_schwarz_16364.html?keyword=&gclid=Cj0KCQiAw4jvBRCJARIsAHYewPPgHtSdwKpauojj-N5lGGoChUhJ_7koVmZd72z42DskJnvfyxKEoiQaAjHKEALw_wcB
Ich benutze ein AURORA FLAT FIELD GENERATOR... ist im prinzip gleich wie deine.... Ich hab jetzt aber ne Frage. Mir wurde erklärt ich sollte das Gain meiner zwo asi Kamera sehr niedrig stellen und die Belichtungszeit so dass das Histogramm zwischen 40 und 50 %steht... wenn ich jetzt aber die Belichtung einfach immer auf 1 Sekunde stelle und dafür das gain reguliere.... ist das dann falsch? danke für's video 😎
Hallo Claudio, es gibt unterschiedliche Hersteller für solche Folien. M.E. wir da aber sehr viel Gewese drum gemacht, da letztendlich da immer eine solche EL Folie drin steckt. Zu deiner Frage: Am Gain darfst du auf keinen Fall etwas ändern, es sei denn du machst das nachher im Light auch so. Es gibt auch keinen Grund immer eine Sekunde als Belichtungszeit zu wählen. Lasse deine Gain Einstellung wo sie ist, und wähle die Belichtungszeit so, dass du 50% Sättigung hast (das heißt nicht, dass das Histogramm exakt in der Mitte steht!).
@@astrophotocologne ok danke... dann mach ich wie immer.... gain... Fokus und Temperatur so wie die lights.... und reguliere dann die Belichtungszeit... danke...
CIELI SERENI😎
ps... Hab dich auf Instagram gefunden
Kantenschutz Profil :-) nennt sich die Umrandung. Gibt es für verschiedene Stärken :-)
Ich wollt gerade schreiben: Kantenschutzband. Aber da war wohl schon einer schneller ;)
Super video. Danke das du das so ausführlich erklärst 😊Machst du flats vor/nach jeder Nacht oder ist es möglich einmal ein richtig gutes Master flat zu machen und das immer wieder zu verwenden ?
Ich verwende Flats oft Monate lang, eigentlich sollte man ständig welche machen, das ist aber zu umständlich. Insofern passt das schon:-)