kleine Frage: bei der Stelle 8:36 könnte man doch auch -1 als resultat bekommen oder? dann läuft die Nyquistortskurve durch j (wegen -1) und durch -j (wegen +1), weil +/-sqrt(1) ergibt ja +1 und -1
Tolles Video! Eine Frage: Es wurden vier Möglichkeiten gezrigt um ein delta_phi zu erhalten. Bei der Funktion 2/(0,5jw+1) entsteht damit ein delta_phi von -90° richtig? Die NOK für diese Funktion ist ein Halbkreis. Startwert 2, Endwert ursprung, tiefster punkt bei -1. Also der untere Teil des einheitskreises um genau 1 nach rechts verschoben. Könntest du erklären wo hier das phi=-90° zu sehen ist. Im Beispiel im Video wars super verständlich, kann es aber leider nicht auf meine Aufgabe anwenden. -90° wäre nach meinem Verständnis anfang auf reeller achse bei 2 Ende auf imag-Achse bei -2j. Vielen Dank!!
Das ist ein wirklich gute und nicht triviale Frage. Ich muss gestehen, dass mich der Kommentar jetzt auch schon eine gute halbe Stunde beschäftigt. Ich bin sicher, da gibt es eine gute Erklärung für, muss aber gestehen, dass ich dir die gerade nicht bieten kann. Wir haben beide seid circa 3 Jahren keine Vorlesungen mehr zu dem Fach besucht und sind deshalb selbst nicht mehr all zu sehr im Thema. Ich habe gerade versucht selbst noch mal zu schauen, was der Grund seien könnte und habe mir den Spaß auch mal in Matlab durchgerechnet & geplättet, komme aber auch nicht darauf, warum dealt phi hier -90 grad sind. Den Verlauf der NOK hast du auf alle Fälle korrekt beschrieben, zumindest spuckt auch Matlab mir den von dir beschriebene Verlauf aus. Lediglich dein Verständnis zu -90° ist meiner Ansicht nach ein bisschen falsch. Zwar sind das dann 90° aber für üblich fängt eine NOK bei einer Drehung um 90° im unendlichen an, oder hört im unendlichen auf, da man für eine 90° Drehung entweder eine Polstelle(, oder eine Nullstelle) mehr haben muss, also eine Nullstelle (oder Polstelle). Ich würde empfehlen mit dem Beispiel mal beim Prof, oder Übungsleiter nach zu fragen. Auf die schnelle habe ich dafür leider gerade keine Lösung gefunden. Und danke für das liebe Feedback!
Hallo, nein. Die Fälle stehen auf dem Whiteboard unten links alle gelistet. In dem von dir genannten Fall, endet die NOK im Ursprung und nicht im unendlichen. ;-)
Wenn man den Schnittpunkt mit der Im -Achse berechnen will muss man ja erst den Realteil null setzen und Omega bestimmen. Jetzt habe ich hier als Notiz stehen das man dieses Omega in den Imaginärteil einsetzt. Also meine Frage da du in den Frequenzgang omega einsetzt. Es ist logisch das beides dasselbe ist da der Realteil sowieso bei dem berechneten Omega immer verschwindet oder?
Dann hätte ich nur noch eine Frage zum delta Phi. Wenn man n Nullstellen und m Polstellen hat dann bestimmt man für jeden einzelnen Pol bzw nullstelle Delta Phi und rechnet am Ende alle delta phis zusammen um delta phi gesamt zu ermitteln
Zur ersten Frage. Genau, man setzt den Realteil Null, daraus ermittelt man, bei welcher Frequenz dies der Fall ist, also der Realteil null wird. Hat man diese Frequenz berechnet, dann kann man im zweiten Schritt einfach die Frequenz in den Imaginärteil einsetzten und damit schauen wie groß dieser denn an der Stelle ist, wo der Realteil null ist, sodass man die Kurve realistisch Zeichen kann.
Super Video. Ich hätte aber eine Frage, um welchen Winkel phi würde ich mich drehen, wenn ich jw^2 im Nenner habe, dann wäre meine Polstelle ja zweimal die null. Gibt es auch einen Bedingung wenn die polstelle gleich null ist, sowie du es an der Tafel beim Punkt (6) gezeigt hast.
Also wenn du also Übertragungsfunktion Fo = 1/(jw)^2 = -1/w^2 hast dann kannst du dir das relativ leicht wieder Zeichen. Für w gegen unendlich ist die NOK null und für w gehen Null geht die gegen minus unendlich. :-) Oder wie genau war die Frage gemeint. Gerne mehr Infos, aus deinem Kommentar weiß ich nicht genau was deine Frage ist. Aber einfach bei der nok werte von 0 bis unendlich für w einsetzen und dann Real- und Imaginärteil auftragen. ;-)
BrainGain BrainGain BrainGain BrainGain Danke für die schnelle Antwort, habe ich etwas schwammig ausgedrückt. Meine Funktion lautet 1/w^2 - j/w nachdem ich sie in Real- und Imaginärteil aufgeteilt habe. Das Verhalten gegen 0 und unendlich habe ich schon geprüft. Jetzt wollte ich wie du an der Tafel die Pol- und Nullstellen betrachten um zu schauen um welchen Winkel Delta phi ich mich drehe. Wenn ich meine Funktion (-1+jw)/(jw)^2 betrachte, dann habe ich eine Nullstelle bei 1 was Delta phi = -90 Grad entspricht. Meine polstellen für den Nenner (jw)^2 wären dann zweimal die 0. Welchem Winkel delta phi entspricht 0 ? , weil ich keine Bedingung dafür auf der Tafel sehe. Für -1
Sollte deine funktion wirklich (-1+jw)/(jw)^2 sein, dann ist das ganze tatsächlich komplexer, da die Funktion dadurch im NOK Diagramm komplexer aussieht. Hier auf YT ist das schwer zu erklären. Wenn du uns auf Instagram eine Nachricht schreibst, dann kann ich dir dort ein Bild zusenden.
Naja, man hat den Schnittpunkt und kann sich ja zudem ausrechnen wie oft und an welcher Stelle die NOK die imaginäre und die reelle Achse schneidet. Außerdem kennt man den zurückgelegten Winkel delta_phi. Damit kann man sich eigentlich jeden beliebige NOK händisch (zumindest grob) skizzieren. Aber ja, desto komplizierter das System wird, desto nerviger wird das ganze auch per Hand. Da lohnt sich dann irgendwann das verwenden von Matlab und Co. :-)
Ich befinde mich derzeit im Urlaub und kann deshalb das Video (aufgrund von fehlendem Internet) nicht abspielen. Deshalb kann ich mich da aktuell nicht rein denken und meine Unterlagen habe ich üblich auch nicht dabei. Auswendig habe ich gerade keine Antwort parat, da die Vorlesung nun auch schon wieder 2 Jahre her ist. Solltest du dennoch Interesse an einer Antwort haben bitte ich dich den Kommentar in circa vier Wochen noch mal zu kommentierten. Dann kann ich selbst wieder nachschauen und die Lösung finden :-)
Bei Schnittpunkt mit der Imaginären achse hast du ja den real teil null gesetzt. Da kommen ja zwei nullstellen raus wegen der wurzel wieso wurde diesbezüglich nur die eine nullstelle benutzt
![R-C-Hochpass 1. Ordnung [Ortskurve] (High-pass filter - locus) | Elektrotechnik](http://i.ytimg.com/vi/7VNdVnd9Id0/mqdefault.jpg)
![R-C-Hochpass 1. Ordnung [Ortskurve] (High-pass filter - locus) | Elektrotechnik](/img/tr.png)
![Wurzelortskurve skizzieren [Regel 1 - 3] | Regelungstechnik](http://i.ytimg.com/vi/KXejNj6DnG0/mqdefault.jpg)
![Ortskurve Einstieg - PT1 Glied - Regelungstechnik [Technische Mechanik] |StudyHelp](/img/n.gif)
Super Video. Bitte weitergehen :)
Danke dir! :-)
Sehr strong und sympathisch erklärt :D
Danke!:)
ist bei 7:03 nicht ein Fehler? Sie haben gesagt, dass sie den Imaginärteil=0 setzen. Haben Sie nicht das j vor der -2 vergessen dazuzuschreiben?
Richtig gutes Video. Einfach nur Top.
Danke :)
kleine Frage: bei der Stelle 8:36 könnte man doch auch -1 als resultat bekommen oder? dann läuft die Nyquistortskurve durch j (wegen -1) und durch -j (wegen +1), weil +/-sqrt(1) ergibt ja +1 und -1
ahhh die frequenz darf nur positiv sein. habe ich gerade selbst noch gecheckt.
Tolles Video!
Eine Frage: Es wurden vier Möglichkeiten gezrigt um ein delta_phi zu erhalten.
Bei der Funktion 2/(0,5jw+1) entsteht damit ein delta_phi von -90° richtig?
Die NOK für diese Funktion ist ein Halbkreis. Startwert 2, Endwert ursprung, tiefster punkt bei -1. Also der untere Teil des einheitskreises um genau 1 nach rechts verschoben.
Könntest du erklären wo hier das phi=-90° zu sehen ist.
Im Beispiel im Video wars super verständlich, kann es aber leider nicht auf meine Aufgabe anwenden. -90° wäre nach meinem Verständnis anfang auf reeller achse bei 2 Ende auf imag-Achse bei -2j.
Vielen Dank!!
Das ist ein wirklich gute und nicht triviale Frage. Ich muss gestehen, dass mich der Kommentar jetzt auch schon eine gute halbe Stunde beschäftigt. Ich bin sicher, da gibt es eine gute Erklärung für, muss aber gestehen, dass ich dir die gerade nicht bieten kann. Wir haben beide seid circa 3 Jahren keine Vorlesungen mehr zu dem Fach besucht und sind deshalb selbst nicht mehr all zu sehr im Thema. Ich habe gerade versucht selbst noch mal zu schauen, was der Grund seien könnte und habe mir den Spaß auch mal in Matlab durchgerechnet & geplättet, komme aber auch nicht darauf, warum dealt phi hier -90 grad sind. Den Verlauf der NOK hast du auf alle Fälle korrekt beschrieben, zumindest spuckt auch Matlab mir den von dir beschriebene Verlauf aus. Lediglich dein Verständnis zu -90° ist meiner Ansicht nach ein bisschen falsch. Zwar sind das dann 90° aber für üblich fängt eine NOK bei einer Drehung um 90° im unendlichen an, oder hört im unendlichen auf, da man für eine 90° Drehung entweder eine Polstelle(, oder eine Nullstelle) mehr haben muss, also eine Nullstelle (oder Polstelle). Ich würde empfehlen mit dem Beispiel mal beim Prof, oder Übungsleiter nach zu fragen. Auf die schnelle habe ich dafür leider gerade keine Lösung gefunden.
Und danke für das liebe Feedback!
Hallo :) Was ist der Unterschied zwischen NOK und Wurzelortskurve? (WOK)
Vielen Vielen Dank!!!!!!!!!!!
Gerne doch :-)
was ist mit omega^2=1? Müsste als Lösung nicht +-1 rauskommen und sozusagen 2 Omega rauskommen?
Danke!
ich habe eine frage . falls zählergrad < nennergrad , die nok endet um unendlich oder ?
Hallo, nein. Die Fälle stehen auf dem Whiteboard unten links alle gelistet. In dem von dir genannten Fall, endet die NOK im Ursprung und nicht im unendlichen. ;-)
bei Gott der brainmaster einfach
mega danke!
Wenn man den Schnittpunkt mit der Im -Achse berechnen will muss man ja erst den Realteil null setzen und Omega bestimmen. Jetzt habe ich hier als Notiz stehen das man dieses Omega in den Imaginärteil einsetzt. Also meine Frage da du in den Frequenzgang omega einsetzt. Es ist logisch das beides dasselbe ist da der Realteil sowieso bei dem berechneten Omega immer verschwindet oder?
Sollte ja auch Sinn machen da es ja der Schnittpunkt mit der Im Achse ist trotzdem würde ich gerne wissen was du dazu sagst. Lg
Dann hätte ich nur noch eine Frage zum delta Phi. Wenn man n Nullstellen und m Polstellen hat dann bestimmt man für jeden einzelnen Pol bzw nullstelle Delta Phi und rechnet am Ende alle delta phis zusammen um delta phi gesamt zu ermitteln
Also erstmal zur zweiten Frage, ja am Ende alle Delta phis aufsummieren und dann vergleichen mit dem Delta_phi_soll
Zur ersten Frage.
Genau, man setzt den Realteil Null, daraus ermittelt man, bei welcher Frequenz dies der Fall ist, also der Realteil null wird.
Hat man diese Frequenz berechnet, dann kann man im zweiten Schritt einfach die Frequenz in den Imaginärteil einsetzten und damit schauen wie groß dieser denn an der Stelle ist, wo der Realteil null ist, sodass man die Kurve realistisch Zeichen kann.
Super Video.
Ich hätte aber eine Frage, um welchen Winkel phi würde ich mich drehen, wenn ich jw^2 im Nenner habe, dann wäre meine Polstelle ja zweimal die null. Gibt es auch einen Bedingung wenn die polstelle gleich null ist, sowie du es an der Tafel beim Punkt (6) gezeigt hast.
Also wenn du also Übertragungsfunktion Fo = 1/(jw)^2 = -1/w^2 hast dann kannst du dir das relativ leicht wieder Zeichen. Für w gegen unendlich ist die NOK null und für w gehen Null geht die gegen minus unendlich. :-)
Oder wie genau war die Frage gemeint. Gerne mehr Infos, aus deinem Kommentar weiß ich nicht genau was deine Frage ist. Aber einfach bei der nok werte von 0 bis unendlich für w einsetzen und dann Real- und Imaginärteil auftragen. ;-)
BrainGain BrainGain BrainGain BrainGain Danke für die schnelle Antwort, habe ich etwas schwammig ausgedrückt. Meine Funktion lautet
1/w^2 - j/w nachdem ich sie in Real- und Imaginärteil aufgeteilt habe. Das Verhalten gegen 0 und unendlich habe ich schon geprüft. Jetzt wollte ich wie du an der Tafel die Pol- und Nullstellen betrachten um zu schauen um welchen Winkel Delta phi ich mich drehe. Wenn ich meine Funktion (-1+jw)/(jw)^2 betrachte, dann habe ich eine Nullstelle bei 1 was Delta phi = -90 Grad entspricht. Meine polstellen für den Nenner (jw)^2 wären dann zweimal die 0. Welchem Winkel delta phi entspricht 0 ? , weil ich keine Bedingung dafür auf der Tafel sehe. Für -1
Sollte deine funktion wirklich (-1+jw)/(jw)^2 sein, dann ist das ganze tatsächlich komplexer, da die Funktion dadurch im NOK Diagramm komplexer aussieht. Hier auf YT ist das schwer zu erklären. Wenn du uns auf Instagram eine Nachricht schreibst, dann kann ich dir dort ein Bild zusenden.
wie kommt man eigentlich drauf wennn die Kurve die RE-Achse schneidet und mit einer Drehung/WIrbel ins Ursprung geht? (PT3 zB.)
Naja, man hat den Schnittpunkt und kann sich ja zudem ausrechnen wie oft und an welcher Stelle die NOK die imaginäre und die reelle Achse schneidet. Außerdem kennt man den zurückgelegten Winkel delta_phi. Damit kann man sich eigentlich jeden beliebige NOK händisch (zumindest grob) skizzieren. Aber ja, desto komplizierter das System wird, desto nerviger wird das ganze auch per Hand. Da lohnt sich dann irgendwann das verwenden von Matlab und Co. :-)
Ich dachte man müsse die zb w=0 in den Betrag der Funktion einsetzen, um die pfeillänge zu bekommen ?
Lifesaver
Danke
Hallo, was passiert denn mit meiner Kurve wenn ich auf delta phi gleich 0° komme?
habt ihr an der TU Darmstadt studiert?
Nein, am KIT
ich habe eine funktion 3/[(s(s^2+2s+2)] kann man diese regel auch für solche funktion mit komplexen polstellen anwenden?
Ich befinde mich derzeit im Urlaub und kann deshalb das Video (aufgrund von fehlendem Internet) nicht abspielen. Deshalb kann ich mich da aktuell nicht rein denken und meine Unterlagen habe ich üblich auch nicht dabei. Auswendig habe ich gerade keine Antwort parat, da die Vorlesung nun auch schon wieder 2 Jahre her ist. Solltest du dennoch Interesse an einer Antwort haben bitte ich dich den Kommentar in circa vier Wochen noch mal zu kommentierten. Dann kann ich selbst wieder nachschauen und die Lösung finden :-)
Bei Schnittpunkt mit der Imaginären achse hast du ja den real teil null gesetzt. Da kommen ja zwei nullstellen raus wegen der wurzel wieso wurde diesbezüglich nur die eine nullstelle benutzt
Da es sich um die Frequenz handelt und diese nur positiv sein kann.
Falls das nicht die Frage beantwortet die Zeitangabe bitte geben :)
Gamechanger
Danke :)