Sehr gutes Video, dem kann ich nix hinzuzufügen. Ich persönlich finde übertakten mittlerweile eh sinnfrei außer als Hobby. Um gerade bei Intel übertakten zu können muss man ein teures Z Board + teure Wasserkühlung um am Ende ein paar 10-20% mehr Leistung raus zu holen. Für den Aufpreis kann man meist schon einfach die nächst schnellere CPU kaufen und diese mit einem normalen guten Luftkühler kühlen. Diese bringt dann jedoch mehr Leistung als die kleinere im OC Modus. Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Sorry für off-topic: kommt ein vergleichbares Video noch für AM5? Bei der aktuellen Bundle Aktion bin ich komplett im B650(E), X670(E) Dschungel versunken und finde es echt schwer das richtige Mainboard für meinen gewünschten ryzen 7600x auszusuchen. LG und danke für eure tolle Arbeit!
ich habe seit gestern mein neues DDR 5 System auf Basis des 7600x gebaut. Ich nutze das Asus Tuf B650 Plus Wifi Mainboard läuft super. Allerdings bietet es "nur" PCIE 4.0 für die GPU, wenn du unbedingt PCIE 5.0 benötigst dannn must du X670 nutzen. Aber da es eh noch keine Karten gibt und in der Praxis nix bringt glaube ich die PCIE 4.0 x16 reichen wohl vollkommen.
@@deathpixel2821 in meinen stundenlangen Recherchen gestern und heute kamen eigentlich auch alle UA-camr und techseiten zum Ergebnis dass man mit pcie4.0 noch viele viele Jahre gut aufgestellt sein wird. So wie man aktuelle Grafikkarten heutzutage auch noch gut auf pcie3.0 nutzen kann (außer die 6500XT natürlich)
@@wilmajacki ja denke ich auch. Habe allerdings gerade gelesen das es nächstes Jahr mit gddr 7 schon wieder neues Grafikkarten kommen ich erwarte das diese dann pcie 5 mitbringen. Was willst du jetzt kaufen?
@@deathpixel2821 ja das wird hinkommen mit Ende 2024 :) was ich so gelesen hab werden pcie4.0 Mainboards dafür aber noch locker genug Bandbreite haben. Daher wohl ein Gigabyte B650 aorus elite oder MSI B650 Tomahawk 🤗
Ein halbes Jahr nach dem Start von AM5 wird kein vergleichbares Video für AM5 mehr kommen - weil es schon längst da ist. ;-) ua-cam.com/video/Win42hVRljk/v-deo.html ua-cam.com/video/Eyz3s-sQ694/v-deo.html Konkrete Mainboard-Modell-Empfehlungen sind auf UA-cam aber schwierig. Da spielen einfach zu viele individuelle Aspekte eine Rolle, die man besser schriftlich abhandelt. Die entsprechende X670-Kaufberatung gibt es hier: www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Tests/Kaufberatung-fuer-AMD-Ryzen-1391276/2/ Eine Erweiterung um B650(E) ist geplant, aktuell läuft die dritte Testrund für die kommende April-PCGH-Ausgabe 05/2023. Zwei vergangene gab es in der 02/2023 und der 03/2023. www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Specials/AM5-Mainboards-mit-B650E-1411136/ www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Specials/Vier-weitere-B650E-Mainboards-im-Test-1412813/ ____ Torsten
Die Mainboardpreise bei AMD sind genau der Grund, warum ich vor zwei Jahren wieder Intel gekauft hab, ich hatte damals ernsthaft überlegt auf Ryzen zu wechseln. Da habe ich ein High End Mainboard für die Hälfte eines AMD Gegenstücks bekommen. Wohlgemerkt eines der Z-Reihe. Da hat man bei Intel ca. 150-200 Euro bezahlt, bei AMD fingen die bei frühestens 250 an. Das heißt bei gleicher Leistung bei Intel 10 Euro mehr für CPU bezahlt, aber über 100 Euro weniger fürs Mainboard.
Also da jetzt auch die B760 Boards noch halbwegs bezahlbar sind frage ich mich echt, was bei AM5 und insbesondere B650(E) los ist. Da sind die Boards immer noch unverschämt teuer, gerade die etwas besser ausgestatteten B650E Boards sind jenseits von gut und böse. Ich will endlich mein AM5 System bauen, aber sehe es nicht ein 300€ für ein gutes Mittelklasseboard zu bezahlen.
Ja, die Mainboardpreise sind ins lächerliche explodiert. Vor 20 Jahren hat man Gaming High End Boards für 70-80 Euro bekommen. Aber dafür natürlich ohne ein bis zwei Kilo Kupfer und buntes RGB Geblinke. :D
Geht es in Ordnung einen 13700K mit einer guten B760 Board (z.B Asus Strix B760-F) zu paaren? Die Asus Strix Z790-E ist nämlich doppelt so teuer. Ich hatte schon an eine 13400 CPU gedacht, aber Preis und Leistung haben mich überhaupt nicht begeistert.
Ist auch die Frage was du damit vorhast und wie oft du Upgrades machst. Ich für meinen Teil habe mir lieber alle Möglichkeiten mit einem Z Mainboard offen gelassen und habe dafür eine gute I5 Variante genommen. Wenn du das nur für Spiele brauchst, reicht ein I5 x600K locker aus, den 13600KF gibts schon für unter 320 Euro.
@@masterluckyluke Es gab ein Angebot für die Strix Z790-E. Habe sofort zugeschnappt. Habe mich noch nicht entschieden, ob ich nun den 13700K oder den 13600K einbaue. Ich kann Wasserkühlung nicht ausstehen und habe festgestellt, dass der oberste M.2 Heat Shield dieser Mainboard relativ hoch ist. Scheint nur beim ´E´ Modell der Fall zu sein. Jetzt habe ich Probleme. AK620 ist, laut Deepcool Support, anscheinend inkompatibel. NH-D15S vielleicht auch (warte noch auf eine Antwort). Wenn ich keinen high-end air cooler bekomme, werde ich den 13600k wählen. Kein Bock mich mit zu hoher Temperatur herumzuschlagen.
Hi, Kennst du dich auch mit Xeon Mainboards aus ? ich such eines was halbwegs aktuell ist und eine remote Steuerung zulasst. Hättest du da ne Empfehlung ??
Die Einsteigerklasse-Xeons (1000er) wurden mittlerweile zugunsten von Core eingestellt. Es gibt aber, im Video nicht angesprochen, weiterhin einen Workstation-I/O-Hub, den W680. Dessen Ausstattung entspricht 1:1 einem Z690, also durchaus gut, und es gibt auch Platinen mit IPMI, wenn eine komplette Fernwartung nötig ist. Da das bei unserer Zielgruppe aber wirklich nicht gefragt ist, kann ich keine eigenen Testergebnisse beisteuern. Gleiches gilt allgemein eine Klasse drüber - Intel hat gerade die Sapphire-Rapids-Workstation-Generation als W-2400 und W-3400 vorgestellt und wir haben zu den Chips auch einen Artikel im aktuellen Heft (04/2023, bald auch als [Plus] online verfügbar). Aber das ist ein Blick weit über unseren Tellerrand hinaus; nichts wozu wir round-ups planen. ____ Torsten
Ich bin auf die 1 Liter PC gespannt, warum, ganz einfach, bei mir um die Ecke, Heilbronn, - Schwäbisch Hall, Braunsbach, Datenspeicherkern, 1 Liter PC. Und Zusätzlich, die LAN OLD GAMES MASCHINE, Sronghold Crusader, ANNO 1503, CS - Serie, UT Serie, Und Company of Heros 1,
Hallo liebes Team , Wir haben schon mehrere Videos von euch geschaut , trotzdem sind wir uns unschlüssig welches Mainboard wir kaufen sollen . Vielleicht könnt ihr uns helfen?! Unsere Mainboard Vorstellungen : Gute verarbeitung und Qualität, DDR4/5, möglichst schwarz , RGB, möglichst ohne bios update, sollte die nächsten 4 jahre gut laufen, tägliche laufzeit ca 12 std , Gaming , Wir wissen nicht wie viel man investieren muss damit man sicher ist . Wir haben bereits das Gehäuse Be Quiet pure Base 500fx und ein Be Quiet dark power 13 850watt
ich ziehe dieses board in erwägung mit einen i5 13600kf damit ich mein alten ddr4 3200 weiter nutzen kann was mir im vergleich zu ddr5 + board mal so 100-150euro sparen kann
Habe ein Problem mit dem B760 und einem 12400f die Cpu Led leuchtet dauerhaft rot was kann ich tun alle Kabel sind fest und der ram steckt auch richtig drin muss irgendwas am Bios verändert werden oder brauche ich 13. Generation cpu oder ist meine Cpu kaputt
Habe den nutzen von 70er Boards ab der 400 Serie nie verstanden, die Z370er zum übertakten des i 5 8600k, 9600k etc. sind ja noch sinnvoll da sie günstiger waren als die Z390er und die B60er waren halt schon immer die normalen Full Atx boards mit guter Preis- Leistung habe selbst ein b460 von asus rog strix die h 10er borads waren immer für Einsteiger Pcs bis ca. 600e und die z90er für overklocker und entsuiasten aber aus den h70er boards noch nie schlau geworden, paar mehr lanes, wo für Sorry ;D Können sich ja mal alle melden die ein H 470, 570 670 haben glaube gibt kaum jemanden
Ich habe nen Asus TUF Gaming H670 Pro WiFi D4, habe mir das geholt, da ich 4 M.2 SSD brauche und übertackten für mich nicht relevant ist. Habe ca 200€ bezahlt. Als CPU kommt ein i5-13600kf zum Einsatz
@@-StaRStrik3r- Ja die gabs schon ab der 400er Serie Die TUF Boards, als h470 da hatte man dan schon immer mehrere m.2 anschlüse und mega gutes Wlan, gutes RAM OC ab den H 570 und bessern LAN Port 2.5 gb etc. die sind gut gibt aber glaube ich nur 3 oder 4 von den 70er Modelle.... aber dem normalen gamer bringt der h70er chipsatz glaube ich nicht viel....Danke für die Anntwort wäre keine i5 13500 oder 13600 ohne KF die günstigere Wahl gewesen wenn man nicht übertaktet und weniger strom glaube ich habe ja den i5 10600 ohne k auf meinen h460
@@Uhren-und-Hardwarefan-Saarland habe die CPU letztes Jahr im Dezember gekauft, da gab es die non k Modelle noch nicht. Außerdem wollte ich ne leistungsstarke CPU, da einige meiner Programme meinen "alten" i5-12400f immer zwischen 85 bis 98% ausgelastet hatten. Grüße
Total interessantes Thema - leider durch lieblos gehetztes Genuschel zunichte gemacht. Ist es dir eigentlich egal, ob deine Sprache verständlich rüberkommt?
4:30 du machst schon wieder den H610 so unfassbar schlecht :( Für minimal PC´s , Media PC, oder Zweitrechner ist das absolut ok. Ich habe einen PC für meine Freundin zusammengebaut und dort ist ein i5 12500 mit einer RTX3050 drin und eine 2TB PCIe3.0 SSD. Warum sollte da ein H610 nicht vollkommen ausreichen. Der PC ist klein, leise, GÜNSTIG und alle Wünsche wurden erfüllt ??? Wo ist das Problem ?
Er hat doch nichts Gegenteiliges gesagt. Die Ausstattung ist unfassbar schlecht, das ist Fakt. Es reicht aber trotzdem um ein System damit aufzubauen und ist dabei günstiger als B660 oder H670.
Nur weil DU es gekauft hast, muss du dich nicht angegriffen fühlen. Es wurde über das Produkt gesprochen und nicht über dich. Tief durchatmen und weitermachen. Danke.
"mit pastellfarbenen Kopfhörern auf bläuliche Bildschirme schauen" ---> herrlich :D
Ich finds gut, dass Ihr durchgehend die Namensgebung der USB Spezifikationen ignoriert und stattdessen die historisch gewachsenen Begriffen verwendet!
Wie immer super erklärt von dir!Danke
Sehr gutes Video, dem kann ich nix hinzuzufügen. Ich persönlich finde übertakten mittlerweile eh sinnfrei außer als Hobby. Um gerade bei Intel übertakten zu können muss man ein teures Z Board + teure Wasserkühlung um am Ende ein paar 10-20% mehr Leistung raus zu holen. Für den Aufpreis kann man meist schon einfach die nächst schnellere CPU kaufen und diese mit einem normalen guten Luftkühler kühlen. Diese bringt dann jedoch mehr Leistung als die kleinere im OC Modus. Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Sorry für off-topic: kommt ein vergleichbares Video noch für AM5?
Bei der aktuellen Bundle Aktion bin ich komplett im B650(E), X670(E) Dschungel versunken und finde es echt schwer das richtige Mainboard für meinen gewünschten ryzen 7600x auszusuchen.
LG und danke für eure tolle Arbeit!
ich habe seit gestern mein neues DDR 5 System auf Basis des 7600x gebaut. Ich nutze das Asus Tuf B650 Plus Wifi Mainboard läuft super. Allerdings bietet es "nur" PCIE 4.0 für die GPU, wenn du unbedingt PCIE 5.0 benötigst dannn must du X670 nutzen. Aber da es eh noch keine Karten gibt und in der Praxis nix bringt glaube ich die PCIE 4.0 x16 reichen wohl vollkommen.
@@deathpixel2821 in meinen stundenlangen Recherchen gestern und heute kamen eigentlich auch alle UA-camr und techseiten zum Ergebnis dass man mit pcie4.0 noch viele viele Jahre gut aufgestellt sein wird. So wie man aktuelle Grafikkarten heutzutage auch noch gut auf pcie3.0 nutzen kann (außer die 6500XT natürlich)
@@wilmajacki ja denke ich auch. Habe allerdings gerade gelesen das es nächstes Jahr mit gddr 7 schon wieder neues Grafikkarten kommen ich erwarte das diese dann pcie 5 mitbringen. Was willst du jetzt kaufen?
@@deathpixel2821 ja das wird hinkommen mit Ende 2024 :) was ich so gelesen hab werden pcie4.0 Mainboards dafür aber noch locker genug Bandbreite haben. Daher wohl ein Gigabyte B650 aorus elite oder MSI B650 Tomahawk 🤗
Ein halbes Jahr nach dem Start von AM5 wird kein vergleichbares Video für AM5 mehr kommen - weil es schon längst da ist. ;-)
ua-cam.com/video/Win42hVRljk/v-deo.html
ua-cam.com/video/Eyz3s-sQ694/v-deo.html
Konkrete Mainboard-Modell-Empfehlungen sind auf UA-cam aber schwierig. Da spielen einfach zu viele individuelle Aspekte eine Rolle, die man besser schriftlich abhandelt. Die entsprechende X670-Kaufberatung gibt es hier: www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Tests/Kaufberatung-fuer-AMD-Ryzen-1391276/2/
Eine Erweiterung um B650(E) ist geplant, aktuell läuft die dritte Testrund für die kommende April-PCGH-Ausgabe 05/2023. Zwei vergangene gab es in der 02/2023 und der 03/2023.
www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Specials/AM5-Mainboards-mit-B650E-1411136/
www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Specials/Vier-weitere-B650E-Mainboards-im-Test-1412813/
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Torsten
Na , das ist doch mal n Beitrag ! Gut.
1:00 der war gut ;D
Danke für diese Übersicht!
Die Mainboardpreise bei AMD sind genau der Grund, warum ich vor zwei Jahren wieder Intel gekauft hab, ich hatte damals ernsthaft überlegt auf Ryzen zu wechseln. Da habe ich ein High End Mainboard für die Hälfte eines AMD Gegenstücks bekommen. Wohlgemerkt eines der Z-Reihe. Da hat man bei Intel ca. 150-200 Euro bezahlt, bei AMD fingen die bei frühestens 250 an. Das heißt bei gleicher Leistung bei Intel 10 Euro mehr für CPU bezahlt, aber über 100 Euro weniger fürs Mainboard.
Also da jetzt auch die B760 Boards noch halbwegs bezahlbar sind frage ich mich echt, was bei AM5 und insbesondere B650(E) los ist. Da sind die Boards immer noch unverschämt teuer, gerade die etwas besser ausgestatteten B650E Boards sind jenseits von gut und böse. Ich will endlich mein AM5 System bauen, aber sehe es nicht ein 300€ für ein gutes Mittelklasseboard zu bezahlen.
Volt nicht Watt, kleiner Versprecher als es um die Spannungswandler ging. Sonst top 👍👍👍
Ja zu zeiten von Z170 hätte so ein B oder H Board 50-80 € gekostet !
Ja, die Mainboardpreise sind ins lächerliche explodiert. Vor 20 Jahren hat man Gaming High End Boards für 70-80 Euro bekommen. Aber dafür natürlich ohne ein bis zwei Kilo Kupfer und buntes RGB Geblinke. :D
Geht es in Ordnung einen 13700K mit einer guten B760 Board (z.B Asus Strix B760-F) zu paaren? Die Asus Strix Z790-E ist nämlich doppelt so teuer. Ich hatte schon an eine 13400 CPU gedacht, aber Preis und Leistung haben mich überhaupt nicht begeistert.
Ist auch die Frage was du damit vorhast und wie oft du Upgrades machst. Ich für meinen Teil habe mir lieber alle Möglichkeiten mit einem Z Mainboard offen gelassen und habe dafür eine gute I5 Variante genommen. Wenn du das nur für Spiele brauchst, reicht ein I5 x600K locker aus, den 13600KF gibts schon für unter 320 Euro.
Klar geht das. Wenn du nicht überbacken willst, reicht das vollkommen.
@@masterluckyluke Es gab ein Angebot für die Strix Z790-E. Habe sofort zugeschnappt. Habe mich noch nicht entschieden, ob ich nun den 13700K oder den 13600K einbaue. Ich kann Wasserkühlung nicht ausstehen und habe festgestellt, dass der oberste M.2 Heat Shield dieser Mainboard relativ hoch ist. Scheint nur beim ´E´ Modell der Fall zu sein. Jetzt habe ich Probleme. AK620 ist, laut Deepcool Support, anscheinend inkompatibel. NH-D15S vielleicht auch (warte noch auf eine Antwort). Wenn ich keinen high-end air cooler bekomme, werde ich den 13600k wählen. Kein Bock mich mit zu hoher Temperatur herumzuschlagen.
Hi, Kennst du dich auch mit Xeon Mainboards aus ? ich such eines was halbwegs aktuell ist und eine remote Steuerung zulasst. Hättest du da ne Empfehlung ??
Torsten kennt sich mit allen Brettern aus - der PCGH-Fokus liegt aber auf Gaming. Frag gerne mal in unserem Forum. :)
Die Einsteigerklasse-Xeons (1000er) wurden mittlerweile zugunsten von Core eingestellt. Es gibt aber, im Video nicht angesprochen, weiterhin einen Workstation-I/O-Hub, den W680. Dessen Ausstattung entspricht 1:1 einem Z690, also durchaus gut, und es gibt auch Platinen mit IPMI, wenn eine komplette Fernwartung nötig ist. Da das bei unserer Zielgruppe aber wirklich nicht gefragt ist, kann ich keine eigenen Testergebnisse beisteuern. Gleiches gilt allgemein eine Klasse drüber - Intel hat gerade die Sapphire-Rapids-Workstation-Generation als W-2400 und W-3400 vorgestellt und wir haben zu den Chips auch einen Artikel im aktuellen Heft (04/2023, bald auch als [Plus] online verfügbar). Aber das ist ein Blick weit über unseren Tellerrand hinaus; nichts wozu wir round-ups planen.
____
Torsten
Ich bin auf die 1 Liter PC gespannt, warum, ganz einfach, bei mir um die Ecke, Heilbronn, - Schwäbisch Hall, Braunsbach, Datenspeicherkern, 1 Liter PC. Und Zusätzlich, die LAN OLD GAMES MASCHINE, Sronghold Crusader, ANNO 1503, CS - Serie, UT Serie, Und Company of Heros 1,
Hallo liebes Team ,
Wir haben schon mehrere Videos von euch geschaut , trotzdem sind wir uns unschlüssig welches Mainboard wir kaufen sollen .
Vielleicht könnt ihr uns helfen?!
Unsere Mainboard Vorstellungen :
Gute verarbeitung und Qualität, DDR4/5, möglichst schwarz , RGB, möglichst ohne bios update, sollte die nächsten 4 jahre gut laufen, tägliche laufzeit ca 12 std , Gaming ,
Wir wissen nicht wie viel man investieren muss damit man sicher ist .
Wir haben bereits das Gehäuse Be Quiet pure Base 500fx und ein Be Quiet dark power 13 850watt
ich ziehe dieses board in erwägung mit einen i5 13600kf damit ich mein alten ddr4 3200 weiter nutzen kann was mir im vergleich zu ddr5 + board mal so 100-150euro sparen kann
War nur hier um das Board zusehn xD
Habe ein Problem mit dem B760 und einem 12400f die Cpu Led leuchtet dauerhaft rot was kann ich tun alle Kabel sind fest und der ram steckt auch richtig drin muss irgendwas am Bios verändert werden oder brauche ich 13. Generation cpu oder ist meine Cpu kaputt
Habe den nutzen von 70er Boards ab der 400 Serie nie verstanden, die Z370er zum übertakten des i 5 8600k, 9600k etc. sind ja noch sinnvoll da sie günstiger waren als die Z390er und die B60er waren halt schon immer die normalen Full Atx boards mit guter Preis- Leistung habe selbst ein b460 von asus rog strix die h 10er borads waren immer für Einsteiger Pcs bis ca. 600e und die z90er für overklocker und entsuiasten aber aus den h70er boards noch nie schlau geworden, paar mehr lanes, wo für Sorry ;D Können sich ja mal alle melden die ein H 470, 570 670 haben glaube gibt kaum jemanden
Ich habe nen Asus TUF Gaming H670 Pro WiFi D4, habe mir das geholt, da ich 4 M.2 SSD brauche und übertackten für mich nicht relevant ist. Habe ca 200€ bezahlt.
Als CPU kommt ein i5-13600kf zum Einsatz
@@-StaRStrik3r- Ja die gabs schon ab der 400er Serie Die TUF Boards, als h470 da hatte man dan schon immer mehrere m.2 anschlüse und mega gutes Wlan, gutes RAM OC ab den H 570 und bessern LAN Port 2.5 gb etc. die sind gut gibt aber glaube ich nur 3 oder 4 von den 70er Modelle.... aber dem normalen gamer bringt der h70er chipsatz glaube ich nicht viel....Danke für die Anntwort wäre keine i5 13500 oder 13600 ohne KF die günstigere Wahl gewesen wenn man nicht übertaktet und weniger strom glaube ich habe ja den i5 10600 ohne k auf meinen h460
@@Uhren-und-Hardwarefan-Saarland habe die CPU letztes Jahr im Dezember gekauft, da gab es die non k Modelle noch nicht.
Außerdem wollte ich ne leistungsstarke CPU, da einige meiner Programme meinen "alten" i5-12400f immer zwischen 85 bis 98% ausgelastet hatten.
Grüße
Kann man bei dem B760 Gaming x ac die Wlan Karte tauschen, weiss das jemand?
nein
Als diese verdeckten Seitenhiebe gegen über Intel finde ich nicht ok. Ansonsten gutes Video.
Total interessantes Thema - leider durch lieblos gehetztes Genuschel zunichte gemacht. Ist es dir eigentlich egal, ob deine Sprache verständlich rüberkommt?
4:30 du machst schon wieder den H610 so unfassbar schlecht :( Für minimal PC´s , Media PC, oder Zweitrechner ist das absolut ok.
Ich habe einen PC für meine Freundin zusammengebaut und dort ist ein i5 12500 mit einer RTX3050 drin und eine 2TB PCIe3.0 SSD.
Warum sollte da ein H610 nicht vollkommen ausreichen. Der PC ist klein, leise, GÜNSTIG und alle Wünsche wurden erfüllt ??? Wo ist das Problem ?
Er hat doch nichts Gegenteiliges gesagt. Die Ausstattung ist unfassbar schlecht, das ist Fakt. Es reicht aber trotzdem um ein System damit aufzubauen und ist dabei günstiger als B660 oder H670.
Nur weil DU es gekauft hast, muss du dich nicht angegriffen fühlen. Es wurde über das Produkt gesprochen und nicht über dich.
Tief durchatmen und weitermachen. Danke.
Habt ihr mal vor das Thema Sound(karten)/Chips zu behandeln? Immer wenn ihr davon anfangt, denke ich nur "Äh ja genau!"
Sehr informativ. Aber das Genuschel....