Wenn Kinder töten: „Eine kindliche Welt ist eine andere als die eines Erwachsenen" | stern TV Talk
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Der Fall von Luise F.: Ein 12-jähriges Mädchen wird kaltblütig erstochen. Ein Tötungsdelikt, bei dem zwei Kinder im Alter von 12 und 13 Jahren als dringend tatverdächtig gelten. Dass den mutmaßlichen Täterinnen aufgrund ihrer Strafunmündigkeit keine Strafverfolgung drohen soll, ist für viele Menschen schwer zu begreifen. Steffen Hallaschka spricht mit Prof. Christian Matzdorf, Professor für Kriminalistik, über das Thema.
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stern TV, 15.03.2023, RTL
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Sorry ich habe kein Verständnis für die Mörder. Egal wie alt sie sind. Schon im Kindergarten wird einem beigebracht, dass man einen nicht wehtun darf. Wo ist der Schutz und das Kindeswohls für Luise??? Es es so typisch deutsch, dass die Täter viel mehr Beachtung finden, als das Opfer. Mein Beileid an die Familie von Luise
Genau das meine ich auch. Danke für deinen Kommentar. Ich habe auch keinerlei Verständnis dafür. Und ich bin der Meinung, dass diese Mädels auch ins Gefängnis sollten. Immerhin haben sie einen Menschen getötet und zwar mit zig Messerstiche nicht nur einmal zu gestochen. Es kann mir keiner erzählen, dass du nicht wussten, was sie tun. Strafmündigkeit runterschrauben und diese Kinder ins Gefängnis bringen.
👍
Ja, das zeigt man schon Kindergartenkinder....
Weiß ich nicht ob man das so im Kindergarten lernt.
Die Kinder sollten mit 10 bestrafen werden
In der Schweiz ist sogar 10 Jahre👧👦
in England auch 👍🏻
Sorry, aber selbst Kindergartenkinder wissen, dass andere zu verletzen falsch ist. Wenn Kinder zu so etwas fähig sind, will ich nicht wissen, zu was sie als Erwachsene in der Lage sind.
Kindergartenkinder wissen auch, dass sie anderen keinen Sand ins Gesicht schmeißen dürfen, wenn ihnen etwas weggenommen wurde. Genauso wie Erwachsene. Das heißt nicht, dass sie dieses Verhalten auch bis ins Erwachsenenalter fortführen.
Wenn es meine Tochter gewesen wäre dann würde ich es ganz schnell klären ohne Jugendamt usw 👍
Komisch nur, dass es kaum Wiederholungstäter*innen gibt, wenn sie so jung eine so schreckliche Tat begangen haben. Und dass es keine Konsequenzen hat, stimmt einfach nicht. Im Gegenteil, diese Diskussion dient eher dazu, dass andere Kinder nur das "Straffrei" aufschnappen und dann eben wirklich entgleisen- ohne sich der tatsächlichen Konsequenzen bewusst zu sein.
Die werden zu einer ernsten Gefahr fűr unsere Gesellschaft. Es sind angehende Soziophaten!
Klar aber sicher, Ironie off
Erstmal herzlichen Beileid für die Eltern von Luise.
Ich bin so sprachlos und entsetzt. Jedoch bin ich der Meinung, dass Kinder in dem Alter von 12 &13 Jahren sehr wohl wissen,was passiert wenn sie mit einem Messer auf eine Person einstechen. Gerade weil sie auch ein Messer dabei hatten, zeigt ja des es geplant war.
Die Grenze muss auf 10 Jahre runtergesetzt werden
Die Angehörigen leiden lebenslänglich. Diese obsessive Übertötung von über 30 Messerstichen deutet auf einen extrem gefährlichen Tätertypen hin.
Ja, man kann und darf das nicht bagatellisieren. Klar hat es auch etwas damit zu tun dass Kinder eine andere Reife haben.
@@verakleer4858 Das bringt nichts weil man die Grenze dann auch noch tiefer setzen könnte. Also zum Beispiel auf 9, 8 oder 7 Jahre. Meinem Gefühl nach wäre das ab 7+ sogar gar nicht mal so abwegig.
ua-cam.com/users/shortsUBPkpE5-DwA?feature=share
Immer dieses falsche Mitleid mit den Tätern … in diesem Fall mit zwei hinterhältigen Mördern !!!
Unglaublich wie die Täterinnen geschützt werden 😮 nicht zu fassen keiner spricht über das Opfer herzliches Beileid an die Angehörigen 😢
Mein zutiefst es Beileid gilt den Eltern. Ich möchte die Eltern ermutigen, gerichtlich gegen die Mord-Verharmlosung vorzugehen und auch gegen die STRAFFREIHEIT
der Mörder-Mädchen!
Die Sozialarbeiterin muß zur Verantwortung gezogen werden und sofort vom Schuldienst suspendiert.
Wer? Luisa Halberstadt und Annemarie Hoffmann?
Wer kümmert sich um die Eltern vom Opfer?
Kinder wissen, dass niemand töten darf.
Richtig
Wurde 100-fach gesagt. Um die Eltern kümmern sich Psychologen.
@@jennyphotoshop2904 dann haben Sie einen anderen Beitrag gesehen! Nicht ein einziges Mal, vor allem ging es nicht um die Eltern des Opfers! Es ging um die Täterinnen, wie und warum sie geschützt werden sollen, von den Familien und deren Umfeld war nur einmal kurz die Rede, alle in „einem Topf“, aber nicht, dass sie psychologische Betreuung hätten. Seltsam, dass das nicht nur mir aufgefallen ist!
Sie können sich gerne mal beim „Weißen Ring“ erkundigen, wie es in Deutschland um den Opferschutz bestellt ist.
Hier werden die Taeter zum Opfer schrecklich .
ja! es sind Kinder!
@@DarkSliderHD Kinder wo eine Mädchen in den Wald locken und über 30 mal auf den Körper einstechen die schmerzen sehen und wie es verblutet dann die Tatwaffe beseitigen und nach Hause gehen als sei nichts gewesen!die wussten genau was sie taten nur das sie erwischt wurden das wollten sie nicht .Heute dürfen Jugendliche wählen, früher den Führerschein machen und begleitet fahren dann muss auch die strafmündigkeit nach unten angepasst werden.
Es sind Mörder und Keiner muß es beschönigen
Brutale Bestien!
@@jolanda315 irgendwie tuen mir auch die Bestien leid 😔
Wenn die Kinder 6 oder 7 sind wäre das etwas anderes, aber wir reden von 13 jährigen. Mit 13 weiß man was mord ist
Nicht einmal 6oder7 solche Wut als tat auszudrücken ist nicht kindlich
Eifersucht, Neid und Hass sind die gleichen Motive wie bei Erwachsenen und hat keine Altersbegrenzung
Die beiden haben sehr planvoll gehandelt und vermutlich gewusst, dass sie straffrei davon kommen
Hoffe das die Polizei auch deren Handys beschlagnahmt..Es könnte sein das die sogar noch das Eiskalte Totstechen von Luise gefilmt hatten...So wie es der Psychopath Marcel Heße tat der den 9 jährigen Jaden und sogar einen Freund ermordete..Auch mit dem Messer und das noch ins Netz stellte für "LIKES".....TRAURIG
Nicht nur vermutlich. Sie wussten sehr genau, daß sie straffrei davon kommen und Mord eh von der Justiz verharmlost wird, im Gegensatz zu "Containern", GEZ nicht bezahlen oder schwsrzfahren
Das sind Täter
"Sind in ihrem Kindeswohl gefährtet" , das Opfer ist tot! Spätestens mit 14 Jahren sollten die Täterinnen in den Jugendstrafvollzug überführt werden.
Nein früher
Viele Eltern verweigern die Erziehung ihrer Kinder , geben die Verantwortung ab. Diese Eltern sollten mithaften .
Eltern haften für ihre Kinder! 😉
Bedauerlicherweise sehe ich unglaublich viel Konsequenzenlosigkeit in Familien mit Kindern in meinem Umfeld. Dabei heißt heranwachsen lernen die Folgen des eigenen Handelns mitzudenken.
Ob das "nur" das Verweigern von Erziehung war ... Die Täterin ist in einen regelrechten Blutrausch verfallen und konnte alle angeborenen "Beißhemmungs"-Reflexe gegenüber einer "Artgenossin" überwinden. 30 Messerstiche. Und am nächsten Tag hat sie ein Tanzvideo auf Tiktok hochgeladen. Wie kommt ein Mädchen von 13 Jahren zu so einem brutalen Killerinstinkt gegenüber einer Artgenossin, der in dieser Form völlig artfremd ist, und den man bei keinem wilden Wolf und keiner Hyäne beobachten könnte ... Wer weiß, was da noch dahintersteckt, dass die Täterin so handeln konnte...
Ich hab dazu was im Kommentar hier drüber geschrieben, bei linn Richter.
Heutzutage darf man seine Kinder garnicht mehr erziehen weil man dann Ärger mit dem Jugendamt bekommt von wg man "gefährdet die freie Entwicklung der eigenen Persönlichkeit der Kinder" und das sei eine "kindswohlgefährdung" den Kind Regeln beizubringen und ihm seine Grenzen aufzuzeigen. Zudem erleben die Kinder doch, daß Mord u Vergewaltigung von der Justiz verharmlost werden, aber zb "Containern", GEZ nicht zahlen oder schwarzfshren hart mit Gefängnis bestraft werden... Das Problem sitzt also viel tiefer.
@@ek2624 na das mit der Aufsichtspflicht sag mal dem Jugendamt Luckenwalde. Weil meine beiden grossen mit 20 bzw 21 schon ausgezogen waren und in ihrem eigenen Leben lebten wurde mir tatsächlich "Verletzung der Aufsichtspflicht" vorgeworfen und als Grund genommen, mir die kleinste wegzunehmen. Und weil ich der kleinen erklärt habe, daß kein Mann das Recht hat eine Frau zu schlagen und Gewalt eh keine Lösung ist, hieß es ich wäre "asozial männerfeindlich mit kranken Weltbild" und würde meinem Kind "falsche Werte vermitteln"..
Sorry, aber jeder, der weiß, wie man tötet, sollte wissen, was eine harte Strafe und eine Gefängnisstrafe ist❗😡😡😡😡😡😡
Fakt ist das die arme Luise brutal getötet worden ist, und jetzt wenn sich nichts ändert zum zweiten Mal durch den Staat!!! Zumindest nach dem Erkenntnis der Tat bleibt mir u. Denke an den meisten Menschen keine Zweifel zu haben oder zu sagen!!, 😔😔
Das ist Fakt!
Das ist so traurig... nicht einmal teenager, einfach Kinder....
Eine 13jährige ist ein Teenager. Dreizehn. Thir teen. Also ein Teenager.
Mit 12 und 13 Jahre ist man bereits Teenager.
Ab 14 ist man Jugendlicher.
@@azt329 Gibt es ne zuverlässige Quelle für Ihre These ? Oder selbst ausgedacht ?
So eine Schande was seit ihr für Menschen klar muss es gesenkt werden bei so einer Tat
Die 2 Täterinnen werden noch schmerzhaft merken, dass sie auch ihre Familien ziemlich kaputt gemacht haben u dass das alles auch für die Eltern Folgen hat.
Die Eltern sind das doch schuld!! Lassen die Kinder 24 h am Handy hängen, weil sie selbst am Handy hängen. Tic Toc und der ganze Mist gehört verboten!!
@@azraokanovic4988 keine Eltern würden ihren Kindern sagen, dass sie morden sollen.
Es braucht ein Kinderstrafrecht. Warum bauen wir nicht um das Gerüst mit Jugendamt etc. freiheitsentziehende Maßnahmen ein?
Unabhängig von diesem hochemotionalen Einzelfall gibt es einige Kinder die wiederholt auffällig werden, unter anderem auch, weil Erwachsene sie anstiften unter Ausnutzung der Strafunmündigkeit. Diese Fälle könnte man ebenfalls damit abdecken.
Es braucht dafür allerdings einen Schutzrahmen, speziell für unter 14-Jährige. Kinder würden im Beisein älterer Mithäftlinge untergehen.
Problematisch ist vor allen Dingen, dass eine derartige Einrichtung gewährleisten müsste, dass Kinder ihre Strafe absitzen können, ohne dabei in ihrer Entwicklung maßgeblich beeinträchtigt zu werden. Das stelle ich mir extrem schwierig vor. Kinder in dem Alter lernen ja gerade erst mit anderen zu interagieren und dabei ihre Grenzen kennen. Aus dem Gefängnis zu kommen oder direkt in den erwachsenen Vollzug zu kommen, ohne richtig sozialisiert zu sein, ohne weitreichender Grenzen zu testen und alles was dazu gehört, halte ich für unmöglich und nicht Kind gerecht.
Für solche Fälle gab es in der DDR den jugendwerkhof. Zwar erst ab 14 aber in solchen Fällen, wohl ab 12. Aber ich kann mich nicht erinnern, daß damals jemals ein Kind ein anderes bewusst ermordet hat, weder in Ost noch in West. Wir "alten" wurden ja noch so erzogen, von Eltern, Schule u Gesellschaft, das man Dispute mit WORTE löst und nicht mit Gewalt.
Leider erfahren die heutigen Kinder u Jugendlichen ja zb aus den Medien, das Mord verharmlost wird wogegen zb GEZ nicht bezahlen schlimmer ist und mit Gefängnis bestraft wirst. Prominentes Beispiel gustl molath. 7 Jahre Psychiatrie weil er auf einen bankenskandal aufmerksam gemacht hat, in den seine ex-Frau verwickelt war. Oder assange, grad ganz aktuell. Weil er die Wahrheit gesagt hat sitzt er im Gefängnis. Wogegen Mord u Vergewaltigung immer mehr verharmlost wird durch die Justiz.
Siehe Ehrenmorde! Da werden "strafunmündige"Jugendliche zum Morden angestiftet. Das ist schon vielfach - auch in Deutschland - passiert! Ich könnte 🤮!
Mir tun alle involvierten Personen leid, es ist eine schreckliche Tragödie, die viele Menschenleben zerstört.
Wenn strafrechtlich Mordmerkmale erfüllt sind, sollte die Altersgrenze auf 12 Jahre gesenkt werden.
Denen gehört der Prozess gemacht ..... Den ganzen Ablauf vor dem Richter Staatsanwalt ....
Den Eltern auch!
Bei dieser Justiz ? Ich bezweifle ob die wissen was gut und böse ist.
Mit Tätern hat man in Deutschland, immer mehr Mitleid. Das sind keine Kinder mehr. Die wissen was sie tun.
Was soll aus denen mal werden,wenn sie älter werden,wenn sie jetzt so eine schreckliche Tat begehen.
Sicher keine normalen Menschen diese tat verfolgt
entweder lernen sie daraus und werden gute Menschen, oder aber sie bleiben böse !
@@bertaweingartner9716 das steht sollten sie mal ein Führungszeugnis benötigen nirgends drin
Ja leider muss ich sagen denn diese Gesellschaft wird von Tag zu Tag brutaler
auf jeder baustelle zu lesen: eltern haften für ihre kinder!
Was hat Mord mit einer Baustelle zu tun? Da verwechselst du was.
Ist ein schlechter Vergleich!
mindestens 15 Jahre ins Gefängnis . Mörder ist Mörder, egal welches alter
Ja also mit 12 Jahren sollte man eigentlich schon wissen das töten das schlimmste überhaupt ist. Zumal so oft zuzustechen und noch zu verschleiern, da gehört schon einiges dazu.
....welchen Alters! Du hast Recht.
Also ich gehe stark davon aus, das die Mädchen sobald sie 14 sind, nochmal strafrechtlich herangezogen werden und das wäre auch richtig so.
es wird leider nicht so sein, das Alter während der Tatzeit wird berücksichtigt.
@@pascha-2018 Ja, das ist leider das Problem. Wir bräuchten da wirklich eine Anpassung des Strafsystems. Kann nicht sein, das sowas nicht neu bewertet wird. In so vielen anderen Ländern ist das der Fall. Unsere Strafgesetze sind viel zu lasch.
@@unbenannt2391 so ist es leider, ich wäre auch dafür sobald die Täterinnen 14 Jahre alt werden, sollten sie ihre Strafe dafür bekommen, das würde auch andere Kinder abschrecken.
Oder die Strafmündigkeit herab auf 10 Jahre setzen.
Einzelfall. Wie lange wollt ihr Einzelfall
WAS soll das heißen?
@@konig3496 das sie gesagt haben es sei ein einzigarter Einzelfall das Kinder kimder in so ein Ausmaß 70mal auf das Opfer eingestochen haben
@@colaturk5131 , man MUSS alle MÖRDER,egal wie alt hart bestrafen! Es darf nicht sein dass "Kinder" die bestialisch morden einfach so ungestraft davon kommen!!!!!!!
Ich finde in einem solchen Alter sollte trotzdem eine Maßnahme ergriffen werden die vllt auch zugute der Gesellschaft kommt. Wie z.b Sozialstunden in gewissen Einrichtungen, dort können die Kinder etwas lernen und sich hoffentlich auch nach so einer Tat ins bessere wandeln mit der nötigen Unterstützung durch Psychologen etc.
Es ist Fakt das das was die beiden gemacht haben NICHT normal ist, denn wenn man in dem Alter so drauf ist wie die beiden Mädels, dann würde sowas öfters passieren. Irgendwas kann ja bei den beiden nicht stimmen. Ne Therapie sollte nicht nur für die beiden Kinder Pflicht sein, die Eltern sollten gleich mal mit unter die Lupe genommen werden einfach aus Sicherheit, würde meine Tochter eine andere so brutal ermorden und man würde mich auch dazu verpflichten zusammen zu Psychologen zu gehen würde ich mich, wenn ich nichts zu verbergen hätte/ zur schulden kommen lassen hätte es machen.
Bin gespannt wie es weiter geht für die Mädels und ich kann nur beten für die Eltern und Angehörigen der kleinen Luise nicht vollkommen daran zerbrechen ❤️
Die Bestrafung nach Erwachsenenstrafrecht abhandeln und sofort in Jugendarrest und später in den Strafvollzug für Erwachsene danach Sicherheitsverwahrung fertig ist der Lack. Als Präzedenzfall danach werden alle solche Fälle nach dem gleichen muster Verhalten. So einfach ist das.
Die Kinder wissen was sie machen
Was soll da noch geschützt werden. Bestraft müssen die zwei.🤮🤮🤮
Der Herr Prof. Matzdorf sollte selbst einer psycholigschen Untersuchung unterzogen werden, vor allem bzgl. seiner beruflichen Tauglichkeit, da sich mir seine Argumentationskette als nicht vollumfänglich valide erschließt. Eine sogenannte "Berufsblindheit" lässt sich partiell erkennen...Gruß, ein Psychologe.
Sorry aber ich kann nicht verstehen, dass die Eltern der gemordeten sagen, dass sie dankbar sind, dass das Gesetzt noch nicht in dem Alter eingreift!!!
Bevor sie gemordet worden ist, gab es doch bestimmt schon länger Mobbing oder so... sowas passiert ja nicht aus einer spontanen Idee heraus. Ich frage mich was das für Eltern sind die nichts von dem Mobbing gewusst haben?
Und selbst wenn JAAA, wieso sie nicht früher reagiert haben?
Anscheinend hat sich Luise einer Person wegen Mobbing anvertraut, ich vermute es war eine Vertrauenslehrerin.
Wenn ja müssen doch ihr sämtliche Alarmglocken geläutet haben Sollte das der Fall sein, gehört diese vom Schuldienst sofort suspendiert.
Unfassbare aussagen !
Ich weiss nicht wenn ich Mutter der Mörderinnen wäre wie ich damit umgehen sollte…ein junges Menschenleben ausgelöscht….😢
so etwas ist sehr schwer zu verarbeiten, eigentlich auch für die Täter.
Es tut mir unendlich leid für die Familie , Freunde und Bekannte von Luise. Mein aufrichtiges Beileid.
Wer ein Messer mit sich führt und mehrfach auf ein wehrloses Mädchen einsticht wollte meiner Meinung nach töten. Die wussten schon genau was sie da machen. Spätestens wenn sie 14 werden ,sollten sie für den Mord eine Gefängnisstrafe bekommen.
Die eine Täterin ist aus dem asiatischen Raum, ist gegebenenfalls eine Abschiebung der Familie möglich?
was ist dass den fuer ein quatsch !
Diese Familien gehören zurück so wie viele andere
Oha, jetzt sind die asiaten schuld...amen
19 Fälle bei 10,7 Millionen Kinder .
Wahnsinnig erschreckende Zahlen ....^^
Womit ich nicht sage, dass die Taten nicht erschrecken und fassungslos machen. Jeder Fall ist einer zuviel und dennoch muss man nicht so tun, als wäre es an der Tagesordnung .....
Solche Taten gab es schon immer und wird es auch immer geben.....
und sie sind zum glueck extrem selten ! bei uns sind kinder ab 10 jahren strafmuendig.,gerade wird eine geschlossene jugendanstalt geschlossen, die schweren straftaten von jugendlichen haben bis zu 50% abgenommen.
In welcher Welt leben wir den meine Güte wenn das meine Tochter gewesen wäre oh meine Familie würde sich mit diesem Gesetz nicht zufrieden geben die wussten genau was sie tun und nun die können weiter leben aber mit einer Schande für sich und ihrern Familien leid auf Erden werden die haben für immer Luise hat ihren Frieden bei Gott 😢
Ich Bin Für Strafmündigkeit ab Jahre 12
Alle Beteiligten tun mir hier leid. Ich hoffe man findet da eine Lösung. Die Eltern des Mädchens haben mein tiefstes Mitgefühl. Bin gespannt auf das Thema wenn 10 Jahre vergangen sind. Dann wissen wir was passiert ist
nur wenn Luise's Eltern, der Mörderinnen verzeihen ihnen vergeben, dann kommt einbisschen ruhe, vorher nicht !!!
Warum hat lhr niemand geholfen !!! Was ist das für eine Welt😢
Annemaries Vater ist halb Pole halb Deutscher ihre Mutter ist Brasilianerin die Mutter von Luisa kommt aus den Philippinen und ihr Vater ist deutsch (D Pass?)
Vielleicht haben wir ja das geheimnisvolle Motiv: sich nicht angenommen und fremd fühlend, ohne Wurzeln und somit Wut auf alle Alteingesessenen.
Kennst du sie?
Das ist kein Grund die arme Luise zu ermorden.Für mich sind sie bestalische Mörderinen. Hoffentlich gehen wie bald von Deutschland weg, im Ausland sind die Jugendgesetze viel härter
An der Sache ist aber was faul. Viele Dinge ergeben nur dann Sinn, wenn eine dritte Person beteiligt war.
die Eltern sollen ihren Kindern geholfen haben, bei der 12 jährigen soll der Vater gemeinsam mit seinem Freund die Tatwaffe entwendet haben.Die Mutter der 13 jährigen soll ihrer Tochter die blutigen Sachen gewaschen haben, usw.
@@pascha-2018 Ich denke auch, das die Familien da mehr wissen, als uns hier erzählt wird.
@@vyljawolf2433 aufjedenfall, ob wir es irgendwann auch erfahren 🤔
es ist nicht korrekt richtig und gut so.... !!!!!!
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Angst vor der Wahrheit?
ich finde es gut.es giebt genug plattformen wo man hass und hetze verbreiten kann.
@@zwergenkornchen8040 welche wahrheit?
Ich sag nur 75 Messerstiche!!!😮
Bei über 30mal Es geht um die gene in drei Stufen stadfindet
Redet der von den Gutachtern die sich ganz sicher sind das der Täter geläutert ist und keine Gefahr mehr für die Umwelt darstellt. Bis auf die immer wieder aufgetretenen Ausnahmefälle.