Folge 7: Warum hat der Pianist Glenn Gould Mozart so verachtet?
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- Опубліковано 26 сер 2024
- Professor Dr. Joachim Kaiser, der einflussreichste deutsche Musikkritiker, beantwortet in seiner Video-Kolumne Fragen der Leser. Diesmal: Warum hat der Pianist Glenn Gould Mozart so verachtet?
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Full English translation (please like this so that it rises to the top and everyone can see it who doesn't know German):
"Dear viewers, reasonable, direct questions are of course more easily answered than speculative ones. Heinrich Wagner wants to know from me: 'How is the extremely rejective attitude of Glenn Gould regarding Mozart to be understood?' - and continuing - 'what is your own stance on Mozart's piano music? On KWV 271, on the Sonatas? Joyfully anticipating your answer, -Heinrich Wagner'.
I have heard Glenn Gould play. That is one of the advantages of a huge disadvantage, namely being very old, that one has personally participated in things that the youth could not participate in. Glenn Gould, after all, stopped already in the 1960s to give public concerts, before that he was one time with Karajan in Germany, and there I heard him. He played the c-Minor piano concerto by Beethoven [Kaiser accidentally says Mozart here], was long not as half-crazy as later, when he performed bare-footed, when he sang inbetween, instead he was a relatively studious, ingenious-ish pianist, who interpreted the c-Minor concerto by Beethoven excellently. For example, he had a great love for polyphony. And in the first movement of the c-Minor concerto by Beethoven, there is an original cadence by Beethoven, where Beethoven even marks a _presto_ towards the end, and there Glenn Gould daringly adds another Beethoven voice and played it virtuously. By the way: When I listened to a recording of this concert 40 years later, I think 1957, I noticed how musical memory hooks into one, so that the distance of 40 years was suddendly gone and I thought: Yes, just like this I remember it, he played it exactly like this. When Mr. Wagner now asks 'what is it with the extremely rejective attitude towards Mozart' then one has to say 'Well so bad it can't have been with the rejection', after all, Glenn Gould played all piano sonatas by Mozart, and the piano concerto in c-Minor, KWV 491, he also played. Had he rejected Mozart, he would not have done this. By the way, he sometimes played these pieces with crazy-fast tempi towards the end. Back then, I found that horrible. Today I feel like I did him a bit of an injustice. Because in this tempo lies a certain obsessiveness, a certain tension, that god knows has nothing to do with Mozart, but that, so to say, wins some authenticity through Glenn Gould. Gould and Mozart, and Mozarts quality were the questions. And maybe Mr. Wagner will be surprised when I now say: I can even understand that Glenn Gould once said that Mozart died not too early, but perhaps too late. With this, Glenn Gould probably wanted to imply that Mozart as a young composer was in some ways formally bolder than as an older one, when he composed more maturely and more profoundly. But he has of course in the piano concerto that Mr. Wagner asks me for, the Es-Major concerto KWV 271, there he actually dared to do things, or in the A-Major violin concerto, that he later no longer deemed necessary. In return, Mozart later suddendly came together with Bach, with Bach's music, he suddendly expanded his sense for polyphony, he became mature, he invented his chain finali in the operas, he wrote the Zauberflöte, he left behind a wonderful late work, that Glenn Gould would not touch ["vergehen" doesn't exactly mean touch, it's a bit sarcastic and prejorative, but has no good English translation]. Regarding the piano sonatas, I would say that they maybe are not completely as beautiful as the string quartets, the violin sonatas and first and foremost as the piano concertos. They are still wonderful, and yet comparatively easy pieces, compared to the richness of the concertos and the other works. I have the feeling, that Mozart sometimes, when he composed the sonatas, had his pupils in mind, whereas the piano concertos he truly composed for himself. I want to close with a wonderful sentence that Leonard Bernstein said about Mozart. He said, and this sounds, after all, better than the malicious effronteries [also a bit sarcastically] of Glenn Gould: 'And when Mozart left the world, it was new, enriched, and blessed by his visit'."
Thanks for this translation -- much appreciated!
Herzlichen Dank fuer die Uebersetzung. Deutsch oder English macht fuer mich kein Unerschied, in soferne dass Ich beide Sprachen genug beherrsche. Ich moechte nog eins zufuegen, naemlich das Thomas Beecham mal gesagt hat "Mozart taeglich spielen ist fast eine Verplichtung!".
Thank you for this translation. But I believe Gould loved early Mozart sonatas, e.g. KV 333, which he plays beautifully.
Thanks so much for translation - Glenn Gould was too far ahead of the early music movt ( Harnoncourt, Gardiner, Sadie) I'm not sure he really understood Mozart all that well despite some quite insightful comments about the early sonatas
Ubi est translatio in linguam latinam vel saltem titulos latinos?
exzellent. Danke. Schade dass es diese Reihe nicht mehr (fortgesetzt) gibt. Hut ab fuer solch ein Wissen. Daumen hoch!
wo sind da fachbegriffe???...kaiser ist dermaßen sympathisch ...schätze diese reihe sehr...einfach erklärt und zum nachforschen anregend
So ein wunderbares Schlusswort ...... ein ehrendes Gedenken Herrn Kaiser
Was hat Gould denn nun gespielt: Das c-moll-Konzert von Mozart, oder dasjenige von Beethoven?
Der beflissentliche Tonfall, feindosierte rhetorische Manieren (wie das intellektuelle Nuscheln u.a. des Wortes "Köchelverzeichnis") und nicht zuletzt ein gewissermaßen weihnachtlicher Segnungskitsch gehen dem gutbürgerlichen deutschen Musikliebhaber eben bald über den schnöden Inhalt von dem, was da so genau aus den ergrauten Hirnzwiebeln herausgebrabbelt kommt! -
Pfff...
Er hat beide, also von Mozart und auch von Beethoven, gespielt, ich glaube aber, dass da die Rede von dem von Mozart ist.
er spielte mit karajan das c-moll konzert von beethoven.
Gute Frage !!
"Getret´ner Quark wird breit -
nicht stark."
J.W.Goethe
@@rinforzato Naja, Herrn Kaiser könnte ich stundenlang zuhören (leider jetzt nicht mehr... :-( ), da verzeiht man einige altersbedingte Aussetzer gerne (immerhin war der Herr hier schon über 80) und spielend. Dieser Quell überbordenenden Wissens hätte liebend gerne noch lange sprudeln dürfen...
Gould certainly didn’t despise Mozart. He recorded a good bit. But it definitely wasn’t his favorite, not enough contrapuntal element. Gould also wasn’t crazy about Chopin or Schubert for the same reason.
Solche Statements kann nur ein Mensch abgeben, wenn er sich ein Leben lang mit dem Thema Musik und deren Interpretation beschäftigt. Man sollte sich mit schneller Kritik etwas zurückhalten, denn oft ist es so, dass Treffsicherheit in der Beurteilung einer Sache aus einer Kombination von Wissen, Talent und Erfahrung herrührt. Auch Reich-Ranicki war umstritten und hat viele Leute auf den Plan gerufen, sein nicht selten vernichtendes Urteil ins Lächerliche zu ziehen. Aber diese wirklich großen Kritiker haben Eines gemeinsam: Sie schöpften aus einem unglaublich reichen Wissen durch die lebenslange Beschäftigung mit ihrer Leidenschaft.
Das ist was anderes, als mal eben so nebenbei ein Statement abzugeben.
Das ist es eben, was diese Art des Erklärens von denen unterscheidet,
die wie Sie sagen "Statements" abgeben,
wo meistens nichts ausgesagt wird.
Mit Joachim Kaiser ist der letzte seiner Zunft zu Grabe getragen worden.
Einen Nachfolger dieser Art von Vermittlung und der damit verbundenen Sprachkultur wird es nie mehr geben.
Sie sagen also, das Glenn Gould sich nicht sein ganzes Leben lang mit musik beschäftigt hat, wie den Herrn Kaiser es gemacht hat..? Es kann sich jede Statement wie nebenbei abgegeben scheinen, für andere Menschen die es hören, auch wenn's nicht der fall ist, nicht wahr?
@@BirdArvid Nein - das sage ich nicht. Auch Gould dürfte unglaublich tief in die Materie der Komponisten eingestiegen sein, daran habe ich keinen Zweifel. Vor Gould und seinem Werk als Pianist habe ich höchsten Respekt. Wenn er auch manchmal sein computerisiertes Presto-Spiel übertrieb, obwohl es natürlich atemberaubend war. Goulds Gesang zur Bachschen Polyphonie zeigte auf, wie tief dieser Musiker empfand. Geradezu jede Note in einer Fuge durchdrang ihn. Es ist heute noch aufregend zu sehen, wie er jeden Ton einer langsamen Fuge in die Tasten knetet, als würde er ihn gerade erschaffen. Vielleicht noch eine persönliche Anmerkung…
Meine Mutter war Konzertpianistin und spielte u.a. auch diverse Mozart-Klavierkonzerte. Sie brachte mir bereits mit 4 Jahren das Klavierspiel bei, was ich später dann auch studierte. Ich hatte bereits vor dem Studium unzählige Lehrer verschlissen, von denen mir jeder etwas anderes und Nützliches oder weniger Nützliches beibrachte. Da ich später selbst jahrelang Kinder und Erwachsene am Klavier unterrichtete, bin ich inzwischen der Meinung, Mozart wird oft im Unterricht missbraucht. Man lässt junge Schüler gerne an die leichten Klaviersonaten ran, weil das ja alles scheinbar so leicht spielbar ist. Aber was man als junger Mensch nicht erfassen kann, ist die Schönheit und Einfachheit der Kompositionen und Themen. Daher klingen Mozart-Themen bei jungen Schülern oft hölzern, fast wie Etüden. Bei mir war es als junger Mensch nicht anders. Heute glaube ich, dass die höchste Kunst in der Musik, Malerei und Schriftstellerei ist, einfach zu schreiben und sich einfach und glasklar auszudrücken. Erst mit gereiftem Alter kann man meiner Ansicht nach Mozart wirklich wunderbar spielen.
@@BirdArvid how to put it...I don´t know if that´s true, but Gould once said that Bach toccatas were a mediocre composition...perhaps he expressed some frustation due to his superior knowledge of the development of these styles, do not pay much attention, the important thing is their execution, also sometimes Gould joking he was a provocateur...
@@geronimo2764 Schoen gesagt.
Könnt ihr nicht mal alle Folgen von Kaisers Klassikkunde in einer Playlist zusammenfassen? Oder wenigstens einen kostenpflichten Stream anbieten. Ich bin bereit, dafür zu zahlen.
War mein Musikgeschichte Prof in Stuttgart. Das waren unvergessliche Vorlesungen, v.a. auch Dank seiner vielen Anekdoten.
Toller Typ, man muss nur zuhören und mitdenken und sich parallel im Internet informieren, dann erfährt man: Das C-Moll-Konzern von Beethoven op. 37 hatte sich u.a. das C-Moll-Konzert von Mozart KV 491 zum Vorbild genommen, das, wie manche spätere Werke Mozarts, mit barocker Polyphonie spielt (und damit wohl Goulds Interesse weckte). Beethoven selbst war von Polyphonie fasziniert und versuchte, ihr eine neue Funktion zu verleihen. Hier ist also nach Kaiser (wenn ich recht verstehe) der Anknüpfungspunkt Glenn Goulds über Beethovens Hintertür zu Mozart (auch wenn Kaiser dann Gould zitiert, der offenbar nur das Frühwerk schätzte). Jedenfalls kann ich es aus meiner persönlichen Erfahrung als Laie nachvollziehen - hatte ich zunächst Mozarts modular auswechselbares Geträller nicht gemocht, so entdeckte ich ihn für mich über seine polyphonen, Takt für Takt verdichteten späteren Werke. Ich fand mich dann wieder in Thomas Manns Doktor Faustus, an den Sie mich gerade denken lassen und der auf eben diesem Weg auf der Suche nach der absoluten Musik am Ende zur "leichten" Musik fand (wie Gould, wenn er schliesslich Mozarts frühere Werke den späteren Werken vorzieht?). Danke, Herr Kaiser.
Für die Ewigkeit ...
Ich stimme Herrn Kaiser voll und ganz zu. Als grosser Fan (obwohl ich diesen Ausdruck nicht mag) von Glenn Gould habe ich nahezu alle derzeit auf CD erhältlichen Einspielungen gehört - nicht nur Mozarts Sonaten sondern vor allem J.S. Bachs Werke. Öffentliche Kritik eines ernsten und hochgebildeten Pianisten wie Glenn Gould entzieht sich jegliche Form von emotionaler Undistanziertheit. Dies ist auch mir nicht reproduzierbar.
Wie auch immer, dieses Kommentarvideo ist klasse. Bitte mehr! RG M0nTy.
sehr schon differenziert!
toller beitrag!
Der Hinweis auf die Worte Bernsteins zu Mozarts Tod am Schluß des Vortrrags versöhnt mit dem "Geschwätz" (?). Ein wundervoller Nachruf und ich empfinde ebenso.
Was hat ein Kritiker und ein Eunuch gemeinsam? Beide wissen, wie's geht, aber können es nicht....
Selbst, wenn Sie den nicht geklaut hätten, wäre er billig.
Ha ha ha ha.
Nicht.
hervorragend
Toller Kommentar - vielen Dank!!!
Toller Kommentar - vielen Dank!!!
Es stimmt, Gould hat WAM nicht verachtet: Er hat seine Frühwerke und auch die Opern sogar gemocht.
Ein nicht zur Debatte gehörendes möchte wohl gestattet sein: Der reizvolle Akzent Ihrer Stimme in Komposition mit Ihrer Begeisterung transportiert die Begeisterung und Emotion, die mit klassischer Musik einhergehen.
I would be really interested in a translation
Title of discussion: "Why does Glenn Gould despise Mozart"? I will translate more tomorrow. This sounds like a diatribe against Glenn Gould. It also feels like musical "totalitarianism".
Jacob Opper
Also, Gould did not “despise” Mozart. He recorded a good bit,
@vanderbilt887 Gould hat das mal erklärt: In seinen späteren Werken war Mozart nicht mehr Mozart sondern ein Art von "Prophet" von Beethoven, ja sogar den modernen Komponisten. Gould hat gemeint: Als Mozart "Mozart" war, hatte er (Gould) nichts gegen ihn. Als er später Beethoven oder Webern (der Modernist, Avantgardist) wurde, hat es Gould nicht mehr gefallen. Deswegen sagte er, Mozart sei zu spät, nicht zu früh gestorben. Nicht meine Meinung, nur seine!
Yeah, Gould was a disgusting excuse for a human being for saying that about anyone.
Died too late instead of too soon! WTF?
What evil cruel spoiled rotten aristocrat.
Certainly makes me not a Gould fan.
But now I know why his name sounds so much like ghoul, the person was sick.
If indeed he really said what you say. About anyone.
Ich habe es nicht mal im Traum geglaubt: George Soros ist ein unglaublicher Musikkenner und -liebhaber! Danke dafür!
Was sagt er bei 1:11? "das C-Moll-Klavierkonzert vom Satz von Mozart"?
ohne "Satz"
"das C-Moll Klavierkonzert von Mozart"
Sehr interessant!
Zuerst ist es das das c-moll Konzert von Mozart und dann das c-moll Konzert von Beethoven; was denn nun ??
Und mitgesungen hat Glenn Gould eigentlich immer ^^!
Keine Ahnung ob es 9 Jahre später noch relevant ist. 😁
Aber er spielte das Konzert von Mozart mit der von Beethoven für dieses Konzert ersonnenen Kadenz. Die Kadenz war zu Mozarts Zeiten nicht vorgegeben, der jeweilige Pianist sollte selber was improvisieren. Erst später ist man dazu übergegangen, die Kadenz definiert mit in die Noten zu schreiben.
@vanderbilt887
Von dem frühen Klavierzeug Amadés gelten bestimmte als Leopold's Erzeugnisse... (kann jetzt leider nicht die KV Nummern ermitteln) Das war also wohl eine böse Ironie von Glenn : )))
Selbst sagte er dass es der Hedonismus vom späten WA war, der ihn abstiess. Ich kann mir vorstellen, dass einem das Rokokoplüsch zuwider ist wenn man die Kunst der Fuge so über alle Massen liebt...
@Conny5281 ...sehr schön und klug formuliert
ich glaube, dass die Pianisten Mozart scheuen, weil er einerseits sehr sorgfältig gespielt werden muss, dann klingt er, als wäre es sehr einfach. dann aber hört man jeden Verspieler. das ist also ein schlechtes Geschäft: keine Show und viel Gelegenheit zur Blamage.
Bach is sometimes simple but never boring. Mozart was manic, he had to write fast in order to ficance his gambling addiction. One can
get hooked on Bach because his music is intelligence that one can hear. Mozart on the other hand wrote often very boring and predictiable
even infantile music. Sometimes he manages to be enchanting but very often he doesn´t.
gambling addiction? that's a new one
@Jeff Sylvester pretty sure its completely fabricated. like many things about Mozart
@Jeff Sylvester Oh my god. I think I have hurt someone´s feelings. It is not a crime to like Mozart or even
German Schlager. I apologize Mr. Sylvester.
Dear Mr Sylvester. I´m sure your Germa is excellent. May I direct you to the web-page Im Mozart Takt durch die
Vergangenheit. There you will find a section about Mozart´s gambling habit. ( Glücksspiel und Mode)
Bach boring?! Do you had a stroke while writing this comment?
..von Beethoven mit Karajan...er, Joachim Kaiser, scheint in der Tat schon sehr alt zu sein ;))
Für die Musikkritiker jeglicher couleur hat speziell Georg Kreisler etwas gedichet.
Und so hab' auch ich die Ehre
Und mach jetzt Karriere
- Als Musikkritiker -
Ich hab' zwar koa Ahnung, was Musik ist
Denn ich bin beruflich Pharmazeut -
Aber ich weiß sehr gut, was Kritik ist:
Je schlechter, desto mehr freu'n sich die Leut'!
ein großer Kenner
please somebody can tell me a resume of what he said?
Why? What they did said that was stupid? I just read the transcription above and didnt notice anything stupid
Fur Osterreich es ist gut, dass Gould braucht die Mozart sonatas ;
Musikkritiker.
Georg Kreisler.
guter Kommentar. ASM hat ja Kaiser aus vollem Herzen bewundert ! Kann ich nicht verstehen. Ist zwar ein alter mann, was sie anscheinend gereizt hat, aber er hat sich wohl selbst zum Kritikerpapst erhoben.
Ich habe es niemals velstanden,es kommet ja keiner guten Antwort darauf. Selvstendig habe ich ja immer Mozart geliebt. Glenn Gould ist ein fabelhafter pianist!aber er musst ja ertragen DAS wir Mozartfans eine Anders Meinung haben.
Glenn Gould fand ich als Bach-Interpret herausragend, seine Mozart-Interpretationen jedoch grauenhaft seelenlos. Ich glaube, dass Gould einen sehr intellektuellen und "konstruktionsbezogenen" Zugang zu Musik hatte und stark mit Bachs Kompositionen resoniert hat, aber Mozarts Kompositionen einfach nicht so fühlen konnte, wie es andere Musiker können. Seine Ablehnung basierte ja vielleicht auf Frustration, dass er sich Mozarts Werk nie erschließen konnte ... als wenn man einen Anzug trägt, dessen Farbe man nicht mag und der auch nicht gut passt, ein ständig mitschwingendes Unwohlsein verursachend.
Please, could someone translate ? It seems so interesting !!!!
See above.
I can't understand. Is he speaking well or bad? Can someone translate for me please?
He's speaking well but in his own idiom. I can understand him very well and I'm a born cockney.
Eppie Hemsley Dude, he's speaking German.
quite bad ;-)
Title of discussion: "Why does Glenn Gould despise Mozart"? I will translate more tomorrow. This sounds like a diatribe against Glenn Gould. It also feels like musical "totalitarianism".
@@Opoczynski What a dumb bias, just because he's German You Say that? Or because of his facial expressions? Or what?
I read the English traduction and there isnt 1 ounce of musical totalitarism, he had very intelligent and interesting things to say
So ein Kokolores. Das war doch bloß ein halber Joke warum rafft das keiner, in den Interviews hat er doch auch immer so schneidige Witzchen gerissen
Ich raff's - weil ich sein Grinsen kenne!
I think I owe it to anglo saxon Mozart fans to give some evidence for Mozart´s gambling addiction. For those who understand German:
Please find the web-side: Im Mozart Takt durch die Vergangenheit. Section: Glücksspiel und Mode.
@amongthegarbage
ich stimme dem zu. es gibt viele klugscheisser, die über musik reden, aber selbst nichts spielen können.
Er konnte sehr wohl spielen!
Blödsinn und Unfug. Es gibt Millionen Menschen die sehr musikalisch sind. Die leben überall, hatten aber nie die Möglichkeit oder Zeit ein Instrument zu erlernen und zu beherrschen.
Klugscheißer ist keine gute Wortwahl und zeugt meist von Überheblichkeit.
er redet vllt. klar artikuliert, und auch konzentriert, was ja auch bei einer Aufnahme einen gewissen Sinne hat, weshalb das natürl. nicht so rüberkommt als würde man gerade privat mit ihm reden, jedoch ist die Sprache in sich sowas von simpel, und fachbegrifffrei, dass ich die Kritik nicht so ganz nachvollziehen kann. Das einzigste was man hier ein bischen kritisieren kann ist, dass die Antwort nicht eindeutig ist, bzw. nur partiell rüberkommt..
Wenn ein Buch und ein Kopf zusammentreffen, und es klingt hohl. Dann liegt es nicht allemal am Buch (G.Chr. L.)
I thought it was Bob monk House before I clicked the video
He looks a bit like him
@larsgerret
Es ist leider eine langlebige Mähr, die sich umgekehrt proportional zur Richtigkeit verhält. Es gibt nicht den geringsten Beweis dass Musik und mathematische Intelligenz auch nur das geringste mit einander zu schaffen haben. Auch die interessant klingende 'Annahme', die Klassiker (und Polyphonisten) seien mathematisch veranlagt gewesen, basiert auf nichts.
Das Auftauchen eines Bestsellers mit dem Titel "Gödel Escher Bach", in 1979, tat dann noch sein übriges.
"Man hat Mozarten oft seine Nachlässigkeit und Leichtsinn in Anwendung des Geldes vorgeworfen, welche Fehler jedoch von der Individualität eines solchen Mannes nicht getrennt gedacht werden können. Da man sich indes nur immer Geschichtchen erzählt, wie er Geld unbedachtsam vertändelt und weggeworfen habe, so sollen hier einige folgen, aus denen noch mehr, als früher schon angegeben worden, erhellt, daß er nicht so viel Geld eingenommen, als man glaubt...
Keine Ahnung, weshalb Herr Kaiser so eine hohe Position als Musikkritiker hatte. Wenn ich an den Klaus Umbach denke ( " die Geldscheinsonate " ), der für den" Spiegel " schrieb, dann vermisse ich bei Kaiser sowohl Ironie, aber auch Bescheidenheit ! Herr Umbach war ein ganz anderes Kaliber !
bitte, Untertiteln afu English oder Spanish!!!
Este quien es?
Bei allem Ernst, erfahren, wieso Gould jetzt Mozart gehasst hatte, hab ich nicht. Eher eine Mischung aus "Mozart ist toll!" und "Achja, bin ich alt und weise" - also hauptsächlich Abschweifungen und nur kleine Ansätze von Erklärungen.
"Krasse" Ablehnung mag falsch sein - wieso die Frage nicht berichtigen und dann nochmal antworten? Finde ich unqualifiziert und trifft den Kern nicht. Schade.
Stimmt... Eine angebliche Zuschrift soll beantwortet werden und wird dann doch nur am Rande tangiert. Warum hat der Professor nicht auch noch erzählt, wie er Mozart kennengelernt hat?
Fur mich , nur Lilly Kraus fur Mozart Piano Sonatas.
😃👍📚📖
What?
@MyzTiC44 Das grundlegende Problem fuer Gould war: Warum wird Mozart so sehr geschaetzt, wenn die Musik von Bach, die des Mozarts weit uebersteigt., was die Intelligenz betrifft.
Und tatsaechlich ist Mozarts Klaviermusik haeufig relativ einfach und sehr schematisch.Ebenfalls ein starkes Schema finden wir bei Beethoven.
Gould schaetze Bach, preiste ihn als besten Komponisten, und verglich wohl Mozarts Stuecke mit denen des Bachs, wodurch er Mozart ablehnte, da er Bach als intelligenter ansah.
preisen, pries, gepriesen.
Lernen Sie erst mal Deutsch. Wenn Sie so intelligent sind, dann dürfte das Ihnen wohl nicht schwer fallen. Und wenn Sie in diesem Stil musizieren,
dann "Gute Nacht" ....sch.... ins Bett, dass´kracht! O-Ton Mozart KV 561!
«…denn in diesem Tempo liegt auch eine gewisse Besessenheit, eine Spannung, die weiss Gott nichts mit Mozart zu tun hat..» Zum Glück wusste er in seiner gutbürgerlichen Stube genau, was mit Mozart zu tun hat und was nicht.
Das ist der Vorteil ziemlich alt zu sein 😂
Oh nein der Arme 🙈
erst das c-moll Konzert von Mozart und 15 Sekunden später ist es schon das c-moll Konzert von Beethoven...wie soll man das ernst nehmen...selbstverliebt, mehr nicht...
Die kadenz ist von Beethoven, also eine Art Zwischensolo. Oft kann der Pianist zwischen verschiedenen bekannten Kadenzen auswählen
Er gibt eine gut strukturierte Antwort auf eine falsche Frage. Von "krasser Ablehnung" kann nun wirklich nicht die Rede sein. Und Selbstbewihräucherung ist dieser Erfahrungsbericht, gepaart mit einem ausgeprägten Fachwissen, nun wirklich nicht.
Ich: Heut morgen Sueddeutsche gegoogled.
UA-cam: Wo wir dabei sind...
@potatoepeter1
Sorry, aber Gould war Abstinenzler... : /
peace : )
ich verstehe nicht warum diese typen glenn so schimpfen mit Sein Mozart, er spielt doch viele von diese Sonatensätze immer noch besser als alle anderen man...
+paganviodio
Wer schimpft denn?
+paganviodio Na ja, darüber lässt sich ja diskutieren.
+paganviodio für mich mozart sonaten von glenn sind technisch gesehen, das beste, musikalisch anderes "strukturiert"...und diese Kerle halten sich für Mozart Polizei und bin schon dagegen.
+paganviodio Es gibt kaum "bessere", d.h. musikalischere Mozartinterpreten auf dem Klavier als D.Baremboim, Claudio Arrau, Edwin Fischer und Christoph Eschenbach.
Ich kann mit den Komentaren dieses Herrn nicht viel anfangen. 'Klaviersonaten sind nicht so schön wie seine Klavierrkonzerte' mag stimmen, nur vergleicht der grosse Kritiker Äpfel mit Birnen. Wie wichtig ist uns eine brutal abschätzige Aussage eines in späteren Jahren krankhaften G.Gould über W.A. Mozart ? Es ist ja total daneben und absolut unwichtig was ein Pianist über einen Genie fallen lässt. Er disqualifiziert sich damit selber als Mensch und Künstler.
..irrkonzerte" - naja. Der, die, das Genie?!
sind das nun automatisierte Übersetzungen von fremdsprachigen Kommentaren ? Oder disqualifiziert sich hier jemand, der sich anmasst, den späten GG als krankhaft zu bezeichnen, aber die deutsche Sprache ( Grammatik ) nicht beherrscht ?! Und was ist jetzt das " bessere " Obst ? Apfel oder Birne ? Die Komposition ist doch der Maßstab, egal ´, ob Sonate oder Konzert .
Herr Bach!!!!!
Der Titel hinkt.-
Dass ein Klavierspieler einen Mozart verachtet steht etwa auf der gleichen Hoehe wie der Sachverhalt dass eine Muecke den Mueckenspray verachtet.- Das wird ihr auch nicht viel helfen.
Jeder seine Meinung. Fast 30 Jahre her hat Simon Rattle in einem Program mal gesagt Mozart sei langweilig!
Dann müsste man das Buch von Ludwig Kusche "Liebe zu Mozart" quasi um die Ansicht des Lockenkopfes aktualisieren. Und so etwas war Chefdirigent der Berliner Philharmoniker. Habe seine äußerst seltenen Mozart-Interpretationen sowieso nicht geschätzt!
kaiser lobhudelt kaiser. eitel wie ein pfau.
Bin per Zufall auf diese Seite gekommen. Habe mir daraufhin Glen Gould - Mozart- angehört. War vielleicht eine "Hassliebe". von ihm. Die Interpretation von Gould kann ich akzeptieren. Halt eigene Interpretation - aber durchaus 0k.
Absolutes "Nein". Der dritte Satz des A-DUR Sonate KV 331 mit Gould ist eine reine Kriegserklärung an das Musikgenie Mozart! Reine Bosheit eines Irren!
@@siegfriedweber7956 das sehe ich auch so!
Die Erklaerung: "Haette er ihn nicht gemocht, haette er ihn nicht gespielt !" erscheint mir etwas zu einfach.
So spielte Gould auch Beethoven, welchen er auch nicht mochte.
Ich denke, dass man seine Ablehnung gegenueber Mozart im Kontext zu seiner Vorliebe fuer Bach betrachten muss.
So wurde Bach vor Glenn Gould nicht so sehr geschaetzt wie heute. Mozart allerdings war unter den Komponisten fast schon ein "PR-Komet", wie ein Beethoven eben auch...
der Heinrich Wagner ist wohl ein Gymnasiallehrer.
P
Wer Mozart " verachtet ", dem bleibt ja immer noch (C)Rap ! Also Glenn - Meinung zu Dr.Drake ?
Oder es bleiben einem die Romantiker und die Modernen. Meiner bescheidenen Meinung nach sind beispielsweise Schuberts Winterreise, Mahlers Klagendes Lied oder Schönbergs Pierrot Lunaire inspirierter und musikalisch wertvoller als fast alles was Mozart je zustande gebracht hat.
Von Opern wollen wir gar nicht erst anfangen, nur soviel würde mir jemand Karten für die Zauberflöte und für Lohengrin anbieten und ich müsste mich für eine Vorstellung entscheiden, fiele mir die Wahl nicht schwer.
Ja das sind aber persönliche Vorlieben. Wenn ich bedenke was M. in welchem jugendlichen Alter schon ohne Computer mal eben zu Papier gebracht hat..... Packe ich Mr Goulds Kritik ganz nach oben ins Regal.
Glenn Gould hat Mozart geliebt. Leopold Mozart, wohlverstanden.
Aber im Ernst: der frühe W.A. hat er doch gemocht.
Glenn Gould mit wilden Anschuldigungen und einer Interpretation eines Mozartstückes, das er so spielt, als ob es Jahrhunderte vorher komponiert wurde, ohne jeden Ausdruck, ohne Nuancen, und dazu viel zu schnell. Ja, er spielte wie ein Automat und beklagt sich 30 Sekunden später, Mozart habe wie ein Automat komponiert in den späten Werken. Ich gebe zu, ich kann das nicht ernst nehmen. Zeitverschwendung. Es gibt noch andere Interpreten als Glenn Gould, vor allem auch für Bach. Gut, dass das hier durchleuchtet wird....
aber keine auch nur annäherungsweise intelligente und belesene Interpreten ! Deshalb wäre etwas mehr Respekt vor seiner Meinung angebracht, die er in seinem Video " why Mozart became a bad composer " erklärt.
Glenn Gould verachtete nicht nur Mozart, sondern auch Chopin! Der Gesichtsausdruck von Gould verriet ja, daß er nicht ganz " dicht " war! Allerdings verehrte er die Musik von Richard Strauß sehr!
aha aha aha,
ka er ist zwar sehr beachtet...und ka.
aber iwie ist mir das auch zu overflächlich. darauf kommt einfach jeder klavierspieler, der sich etwas damit beschäftigt. und man kann bach und mozart eig. nicht vergleichen...lebten in zwei verschiedenen perioden.
Bach war in dem eig. sinne kein Innovator. er hat das bereits gemachte, die polyphonie bis zu ihrer vollendung gebracht, während Mozart ein Innovator war. er machte vieles einfach NEU!!! genau wie schubert,beethoven,scriabin usw..
Glenn Gould hasste alles was deutsch sprach. Das hat mit Musik nichts zu tun. Er durfte das, denn er war ja Jude, ganz vergessen?
Wer hat dir denn ins Hirn geschissen?
ok
...welch ein Verlust für unsere Musikwelt!
Der verrückte Gould ist ja nicht ernst zu nehmen! - Mozart ist zu früh geboren und zu früh gegangen um zu Lebzeiten die Ehren zu erhalten, die er verdiente!
Gould war natürlich nicht verrückt, sondern hatte ein unglaublich tiefes Verständnis von Musik. Er hat manchmal absichtlich provoziert, auch in seinen Interpretationen...aber viele seiner Kritikpunkte sind berechtigt, auch was Mozarts Musik betrifft. Sie sollten versuchen, ihn ernst zu nehmen, dann könnten Sie noch was lernen!
@@Sim-mj3ni ... meint jemand, der keine Ahnung von Mozarts grandiosen "Spätwerken" hat.
@@TrazommozarT Verstehe ich nicht, diesen Kommentar...
@@Sim-mj3ni dachte, Sie wissen über Goulds Aussagen Bescheid, wo er gerade die reifen Meisterwerken wie "Don Giovanni" und "Zauberflöte", auch die späten Sinfonien mehr oder minder als kompositorischen "Schund" bezeichnete. Weiters meinte Gould, Mozart sei eher zu spät als zu früh gestorben und die zweite Hälfte des OEuvre sei glatt zu vergessen. Eine Meinung, die geradezu lächerlich ist.
@@TrazommozarT Achso, ich habe das "meint jemand..." auf mich bezogen...Diese Aussagen kenne ich schon, wie gesagt, es sind Übertreibungen und Provokationen. Finde ich legitim, inspirierender jedenfalls als unkritische "Heldenverehrung", der man bei Mozart - aber auch anderen - oft begeget. Und ich denke, er meinte, dass es Schund in Mozarts Spätwerk gibt und nicht, dass das gesamte Spätwerk Schund sei...Den Begriff "Spätwerk" auf einen so jung gestorbenen Komponisten anzuwenden, ist überhaupt problematisch, finde ich...
Too late. No one listened to Mozart any more after 1968 because of Gould's arguments.
Not.
😂
Anybody without a sence of humor will dislike Gould's Mozart, no need trying herr Kaiser..
Darn, people like him are so darn uninteresting, how did I even get here haha
Exactly. Gould's Mozart Sonatas are exhilarating and pure joy. You are right about Kaiser. He is unable to abandon tradition and consider a fresh view of piano playing.
He never said anything Bad about Gould or insulted him, You are very close minded for not accepting different opinions
@@IgnacioClerici-mp5cy So you don't agree with my different opinion, so what does that make you? lol right, not that I would agree, we just disagree ;)
@@quinto34 he didnt Say anything Bad about Mozart or gould, he praised gould several times, he said in the beggining he didnt like the speed and then he apppreciated it more, do You Even understand german? Or You were just guessing what he said'?
@@IgnacioClerici-mp5cy 8 years have past dude..he did use the word verrückt more than once regarding Gould so..screw him lol
This man doesn't seem to like anything that is not German. Chopin? No. Glenn Gould? No. He violates tradition and doesn't play like anyone else. "Ist das der neue musikalische Nationalismus?
He never said that, what are talking about? Are You Mad or something? Maybe stupid?
He praised goulds playing several times, do You Even understand german?
If You don't know a languague you're not supposed to 'guess' what people are saying, because it's always wrong, idiot
Mozart kritisieren! Darf man das? Was hätte Mozart von Gould gedacht? Let's ROCK?
@MasterGee17
Nein, er irrte nicht. Ihre Behauptung ist einfach ein Erguss von Mozartschwärmerei.
blödsinn! Die Sonaten sind der eigentliche Kern von Mozarts Opus! Nichts drückt seine wahre Tiefe so sehr aus wie die Sonaten!
Mozart's extended scale passages and overly predictable alberti bass accompaniments pale in comparison to everything that Bach had ever composed. There is no equal to the Goldberg Variations and the Well Tempered Clavier and the........ that one can find in Mozart's repetitive and vacuous repertoire.
Da erkennt man, warum man Kaiser den "Liebling der Hausfrauen" unter den Klassikkritikern nannte. Seicht!
"Was die Klaviersonaten anbetrifft, sie sind vielleicht nicht ganz so schön wie die Mozart Streichquartette, ..."
Bei so ner rumpauschalisiererei krieg ich Haarausfall
Glenn Gould ist wunderbar, wer seinen Mozart nicht versteht sollte sich mal mit beschäftigen bevor er drauf los urteilen
+Patrick Patrick
Er spricht von Mozarts Werken und nicht von Gould, bitte nochmal sich anhören ;)
+Tony Sicker
in dem Zitat ja, aber mit einer sehr fragwürdigen Pauschalisierungen. Wenn er von Goulds Interpretation redet wird es aber nicht besser
Mit lauten Puepsen klingt alles noch viel schöner!!🤩🤮😆👹
"Bei allem Ernst, erfahren, wieso Gould jetzt Mozart gehasst hatte, hab ich nicht."
Bei allem Ernst kann man eine solch blödsinnige Aussage nicht treffen, bestenfalls bei aller Umnachtung.
mal das Video ansehen: Why became Mozart a bad composer ? ". Dann kommentieren, okay ?!
was für ein schwätzer!!!
+beerybs Warum weil Du ihn nicht verstehst?
Es geht nicht um die Anzahl von Worten, sondern um den Inhalt, und was er redet ist Quatsch. Er hat nicht einmal die Texte von Gould über Mozart gelesen, das hätte ihn seine Dummhieten erspart.
Aber immer gut am Gas.
Ich möchte dem Glenn Gould(+auch diesem gewissen Wagener) durchaus Recht geben !
Insbesondere die Klaviersonaten von Mozart sind nichts Besonderes.Wie -nach meiner Meinung Mozart -
es insgesasmt (bis auf Ausnahmen) als Komponist nicht war !!
DAS hat das Pianistengenie Gould schon sehr richtig erkannt.
Dr.Johann Felix Mertens
Nervenart,Lyriker+Klavierspieler
Düsseldorf.
Was befugt einen Nervenart (das z ist wohl abgeschafft worden) und Hobby Klavierspieler dazu, ein Genie wie Mozart zu bewerten????
Man kann die Klaviersonaten mögen oder nicht, aber sie l als schlecht zu klassifizieren........einfach ein Witz.
und warum können unsere Ärzte nicht mehr schreiben :D
Naja - Herr Z- lückenbüßer,
wenn Sie Mozart für ein "Genie" halten,dann is das Ihre Sache.
Ich finde - Mozart ist WEIT hinter die melodisch+rythmischen Implikationen
z.B.eines J.S.Bach zurückgefallen !
(obwohl er NACH ihm komponierte)
Es geht NICHT darum - Mozart sei schlecht gewesen !!
Allerdings halte ich ihn für einen recht mäßigen Koponisten.
Nicht gerade ÜBERRAGEND.
Dr. Felix Mertens
Nervenarzt(mit Z)
Lyriker&Essayist
Naja - DAS kommt:
Ärzte sind halt Analphabeten !!
Wußten Sie das nicht . . .?
Dr.Felix Mertens
Nervenarzt
Lyriker & Essayist.
@@Bachfreund Schreibfehler können passieren ! Darf ich mir keine Meinung über eine Mahlzeit machen, nur weil ich kein Sternekoch bin ? Mal einfach das Video von GG anschauen " why Mozart became a bad composer " !
Even -and because- I'm learning Deutsch recently .. I can't understand very well what he's saying.. aber from the way he finished his speak I can know that he's saying bullshit.
He is clearly not a musician.
@@Opoczynski ...Joachim Kaiser was the most acclaimed German music critic, and played the piano longer than you live.
You got it. IT IS BS
What? I've read the traduction, he didnt Say any bullshit, what are You talking about?
Was für ein selbstverliebtes Geschwätz. Abstossend...
ja, auch mein erster Gedanke war: "Da sich aber jemand selbst ganz doll lieb."
Blöde Frage, blöde Antwort.
Gute Frage, ausgezeichnete Antwort. Und schade, aber Gould ist verrückt geworden. Und deswegen glaubt fast jedermann das er der lieber HerrGott im Himmel selbst sei, und wollen die Aficionados , dass man sich niederwerft und ihn verehrt.
Is this site devoted to disqualifying Glenn Gould as a great pianist and intellect? If so, you all failed miserably.
"Is this site devoted to disqualifying Glenn Gould as a great pianist and intellect?"Jacob Oper. Answer: NO.
@@schtggl6265 Danke.
@@Opoczynski Why would You Even think that?
Being so defensive means there's something wrong in your reasoning
ich hab's auch nicht geschnallt...
Gould war als Komponist eine Null ( ein einziges,eklektisches Werk ).- Ein "Genie" ist immer "schaffend", nicht nachschaffend.-Also auch als Klavierspieler kein Genie wie viele faseln.Das Genie Mozart war ihm verhasst.Wer Beethovens Appassionata dermassen verhunzt wie Gould verdient keinen Respekt hinsichtlich seiner Meinung.
+Michael Fischer
Es ist eigentlich schwierig einem Interpreten künstlerrische Fähigkeiten abzuschreiben. Ob sie Ihnen gefallen oder nicht ist nochmal eine andere Frage. Aber jmd der große Teile seines Lebens der Musik gewidmet hat, im nächsten Atemzug zu unterstellen, er hätte dies oder jenes verhunzt ist eigentlich unangebracht. Musik ist nicht weiß oder schwarz. Noten sind nicht eindeutig. Tempi und Dynamiken sind es auch nicht. So wird man je nach Zeit in der man lebt, je nach aktueller Lebenslage und je nach Sitz im Leben Sachen verschieden wahrnehmen und auch wiedergeben. Ich bitte Sie dies zu beachten wenn Sie von Musik sprechen, denn Absolutismus hat da meiner Meinung nach wenig Platz.
+Tony Sicker Eine Veralberung von op. 57 ist auch durch krankheitsbedingte Motive nicht zu rechtfertigen. Aehnlich verfuhr Hr. Gould uebrigens mit der Chromatischen Fantasie, im Mickey Mouse Stil.
Er hat trotzdem recht: vom musikalischen Genie eines Mozart hat ein reiner Interpret wie Gould und Konsorten so ziemlich gar nichts in sich
Gould und Konsorten sind und bleiben "Nachklimperer", Goulds op.1 ist banal, Horowitz' Walzer ist albern, Nyiregyhazis endlose Werke will keiner hoeren. Den Beruf "Pianist" kann man lernen, den Beruf "Genie" nicht.
Dass eine Muecke den Mueckenspray zutiefst verachtet wird ihr zumindest kurzfristig auch nicht viel helfen.
Der Herr war halt von der "anspruchsvollen" Süddeutschen Zeitung und hat nie wirklich selbt Musik gemacht geschweige denn machen können.
Hier stand einmal etwas anderes.
greenhorn
Blödsinn. Nicht jeder alternde Mensch ist so selbstverliebt und glaubt, etwas Bedeutendes zu sagen.
@@manfred4766 oh lol was hab ich denn da damals geschrieben als ich 15 Jahre alt war
aber den Text nicht mehr lesbar zu machen ist nicht gerade hilfreich. Die anderen Leser sollten doch verstehen, auf welche Aussagen geantwortet wurde !
@@manfred4766 Sonnst stehst du dumm da oder was? Ich kann meinen Kommentar auch gleich ganz löschen, dann müssten die Antworten auch mit verschwinden.