Мой отец когда-то поставил огромное количество экспериментов в различных лабораториях бывшего СССР. И он говорил: "Высокое напряжение даже хуже, чем высокое давление". В том смысле что предсказать верную конструкцию (в отношении пневматических или нагруженных электрических систем) не поставив эксперимента не возможно. Давление в шине конечно относительно не высокое, но с оговоркой на то, что эксперименты мне сейчас ставить негде (да и не на что, так как серия методически правильно организованных экспериментов это всегда значительные деньги) я тем не менее рискну написать следующее: А1. В бескамерных шинах не верна сама идеология (использования чистой пневматики). А2. В бескамерных шинах есть ошибка реализации принятого стандарта с точки зрения пневматики. А3. В бескамерных шинах очевидна недоработка решения метода сборки шины в полевых условиях. ----------------------- Начну с А1. У обычного детского велосипеда "Зайка" из конца 1970-х были великолепные шины из пористой резины. Я на них чуть ли не по битому стеклу мог ездить. И пока остальные дети на "Бабочках" оставались без своих велосипедов и с «гудком» шли домой получать ремня за очередную порванную шину, я продолжал спокойно кататься на «Зайке» тогда и столько, сколько мне хотелось (пока очередь из новоявленных оставшихся безвелосипедными друзей, конечно, не отбирала мой велосипед). Что мешает шиномонтажам заполнять бескамерные шины пористой резиной (с разбортовкой шин или без неё)? Там даже может быть (предположительно) заполнение массой через снятый нипель (думается химическую реакцию для образования резиновой пены прямо на место можно бы и подобрать). Например в Тульской области периодически простаивает завод "Синтетического каучука" в Ефремове, а его Центральная Заводская Лаборатория вполне бы могла решить такую задачу, как подбор нужного типа вспененной или вспениваемой резины. Так что если у кого есть выход на таких специалистов было бы интересно попробовать... ----------------------- Теперь А2. Как выполнена текущая реализация шин: боковые стенки жёсткой резиновой покрышки прилегают к боковым стенкам колёсного диска. Между ними оказываются: остатки шиномонтажной сборочной пасты (которые высыхают до состояния песка, проводящего воздух как решето) + крепёжная часть грузиков-балансиров (которая обеспечивает дополнительное попадание дорожной грязи вплоть до карьерного песка). Правильное решение с точки зрения пневматики: на боковые стенки колёсного диска на всю высоту соприкасания с покрышкой обязана быть наклеена шайба мягкой резины. Это может быть какой-то вид мягкой вакуумной резины (легко сминается и легко восстанавливает свою форму) или любой другой вид мягкой пористой резины. У меня на туфлях «Monarch» («Монарх») в далёком 1993-м была подошва из такой резины: под весом юноши в 90 кг. 1 см высоты подошвы сминался до 1 мм от чего походка была немножко странной, но для данной пневмо-шайбы это было бы самое подходящее решение. ----------------------- А3. А вот попробовать сборку шины при наличии пневмо-шайбы (с герметиком или без него) это уже было бы интересно. ----------------------- С уважением к.э.н., Махрин Василий Викторович, Тула. (Внутренний код оригинала заметки .../node/1224)
Посадка шины на диск идёт с натягом и в процессе монтажа происходит выдавливание ПАВ состава, облегчающего скольжение при сборке. Можно и просто на воду!
Герметизация бескамерки осуществляется по Г- образной боковине диска. Когда шины не старые - все прекрасно! От руки забортовывается на диск. Сам не раз одевал. Резина мягкая приятно с ней даже с новой!
Шиномонжить бескамерные шины в лесу НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ! ВООБЩЕ НЕТ! Если прокол, то не снимая колеса вставляете жгутик и накачиваете и едете дальше! 15 минут и готово! Я так делал когда была летняя резина Кама 234. Когда она пошла пузырями через 6 лет, то в каждом! Колесе было по 4 жгутика точно.
Я вчера так бортовал. Все просто и быстро 15 минун колесо. Качаю компрессором) если травит по ободу- СТАВИШЬ ЭТИМ МЕСТОМ НА ЗЕМЛЮ СТОЯ И НАЖИМАЕШЬ - ТРАВИТЬ ПЕРЕСТАЕТ И НАКАЧИВАЕТСЯ
В следующий раз, что бы не сдохнуть на насосе напихай между ободом и резиной по кругу пищевых пакетов. Накачаешь за пять минут только пакеты не забудь вытащить.
хороший совет на самом деле ,мне помогло. только использовал не пакеты а уплотнитель для окон и дверей(вспененная резина). обернул с каждой стороны вкруг. накачал за пол минуты. До этого больше часа качал ,ничего не помогало ,даже метод взрыва)
У меня такого насоса к сожалению нет (то есть мне сложно экспериментально воспроизвести приведенное решение точно) (ах! детство! когда такой насос был штатным даже для обычных садовых тележек на дедовой даче и его всегда можно было попросить!). Но насколько я понял - всё дело в сочетании подсыхания-вязкости герметика + физической работоспособности. В обоснование своего мнения могу привести такой пример: если шина уже собрана, а потом стравлена до 0 (с выворачиванием золотника, а затем вкручиванием его на место), то накачивание её ножным насосом (он примерно такого же уровня что и от Запорожца) до 2 атмосфер производится где-то за 100-150 качков и процесс этот идёт где-то 2-3 минуты. А на видео процесс шёл где-то минут 10. То есть шла жёсткая борьба за живучесть, точно, как на подводных лодках: борись - пока не победишь...
Нужно было ролик начинать с момента пробуждения и похода в туалет, ну и последующих действий...постепенно подходя к основной теме, а то как-то быстро получилось
А как без силикона накачать? Автокомпрессор 12В справится с такой задачей? Или после бортировки дома нужно поехать на шиномонтаж или на автозаправку и подкачать без "танцев с бубном"?
Справится. Я насосом ручным все 8 колес качал. Главное - если резина дубовая старая или наша то там где травит ПО ОБОДУ ТО ПИНАЙ ЕЕ И ТОПЧИ. ПЕРЕВОРАЧИВАЙ КОЛЕСО В СБОРЕ НА ПОЛУ, БРЫЗГАЛКОЙ СМОТРИ КАКАЯ СТОРОНА НЕ ПРИЛЕГАЕТ - ЕЕ К ВЕРХУ! И ПИНАЙ ДО ТЕХ ПОР, ЧТОБЫ НАЧАЛА ПРИЛЕГАТЬ И НАКАЧИВАТЬСЯ. МЫЛОМ ХОТЯ БЫ НАМАЖ ОБОД ИЛИ ФЕЙРИ
Любой силиконовый герметик! Я брал макрофлекс. Можно пеносил, он не пахнет уксусом. Автомобильный Казань наверное не надо, он быстро подсохнет, можно не успеть накачать. Хватает герметика до следующей перебортовки! Остатки его надо счищать!!! А вот немно муторно, но можно металл щеткой. Я отметил тот факт, что колеса вообще !!! Не травят. Если ниппель живой. Я змние даже не подкачивал!!!! После лежания их летом
@@ferzisV купил резину на дисках после , горе -мастера вся в герметике с спускает ! временно выручил клей для мышей ! потом разбирал красил диски грунтовкой, термосушки ,в местах посадки , красил кистью ! резину чистил ацетоном ,очень долго ,бензин не справился !Я знаю ,что Я, говорю ! не один шиномонтаж такой хуйнёй не герметизирует ,только на заказ .....!
Обстучать без фанатизма киянкой чтобы шина стала плотно по бортам обода. Только стучать надо когда колесо стоит в вертикальном положении по протектору по середине, а не лежит. И всю качается хорошо. Без всякого силикона..
Мой отец когда-то поставил огромное количество экспериментов в различных лабораториях бывшего СССР. И он говорил: "Высокое напряжение даже хуже, чем высокое давление". В том смысле что предсказать верную конструкцию (в отношении пневматических или нагруженных электрических систем) не поставив эксперимента не возможно. Давление в шине конечно относительно не высокое, но с оговоркой на то, что эксперименты мне сейчас ставить негде (да и не на что, так как серия методически правильно организованных экспериментов это всегда значительные деньги) я тем не менее рискну написать следующее:
А1. В бескамерных шинах не верна сама идеология (использования чистой пневматики).
А2. В бескамерных шинах есть ошибка реализации принятого стандарта с точки зрения пневматики.
А3. В бескамерных шинах очевидна недоработка решения метода сборки шины в полевых условиях.
-----------------------
Начну с А1. У обычного детского велосипеда "Зайка" из конца 1970-х были великолепные шины из пористой резины. Я на них чуть ли не по битому стеклу мог ездить. И пока остальные дети на "Бабочках" оставались без своих велосипедов и с «гудком» шли домой получать ремня за очередную порванную шину, я продолжал спокойно кататься на «Зайке» тогда и столько, сколько мне хотелось (пока очередь из новоявленных оставшихся безвелосипедными друзей, конечно, не отбирала мой велосипед). Что мешает шиномонтажам заполнять бескамерные шины пористой резиной (с разбортовкой шин или без неё)? Там даже может быть (предположительно) заполнение массой через снятый нипель (думается химическую реакцию для образования резиновой пены прямо на место можно бы и подобрать). Например в Тульской области периодически простаивает завод "Синтетического каучука" в Ефремове, а его Центральная Заводская Лаборатория вполне бы могла решить такую задачу, как подбор нужного типа вспененной или вспениваемой резины. Так что если у кого есть выход на таких специалистов было бы интересно попробовать...
-----------------------
Теперь А2. Как выполнена текущая реализация шин: боковые стенки жёсткой резиновой покрышки прилегают к боковым стенкам колёсного диска. Между ними оказываются: остатки шиномонтажной сборочной пасты (которые высыхают до состояния песка, проводящего воздух как решето) + крепёжная часть грузиков-балансиров (которая обеспечивает дополнительное попадание дорожной грязи вплоть до карьерного песка).
Правильное решение с точки зрения пневматики: на боковые стенки колёсного диска на всю высоту соприкасания с покрышкой обязана быть наклеена шайба мягкой резины. Это может быть какой-то вид мягкой вакуумной резины (легко сминается и легко восстанавливает свою форму) или любой другой вид мягкой пористой резины. У меня на туфлях «Monarch» («Монарх») в далёком 1993-м была подошва из такой резины: под весом юноши в 90 кг. 1 см высоты подошвы сминался до 1 мм от чего походка была немножко странной, но для данной пневмо-шайбы это было бы самое подходящее решение.
-----------------------
А3. А вот попробовать сборку шины при наличии пневмо-шайбы (с герметиком или без него) это уже было бы интересно.
-----------------------
С уважением к.э.н., Махрин Василий Викторович, Тула.
(Внутренний код оригинала заметки .../node/1224)
Благодарю Вас за комментарии!
Посадка шины на диск идёт с натягом и в процессе монтажа происходит выдавливание ПАВ состава, облегчающего скольжение при сборке. Можно и просто на воду!
Герметизация бескамерки осуществляется по Г- образной боковине диска. Когда шины не старые - все прекрасно! От руки забортовывается на диск. Сам не раз одевал. Резина мягкая приятно с ней даже с новой!
Монархи туфли у меня были! Действительно очень комфортно, но кожзам кончился и подошва сшеркалась. Носил их года три точно!
Шиномонжить бескамерные шины в лесу НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ! ВООБЩЕ НЕТ! Если прокол, то не снимая колеса вставляете жгутик и накачиваете и едете дальше! 15 минут и готово! Я так делал когда была летняя резина Кама 234. Когда она пошла пузырями через 6 лет, то в каждом! Колесе было по 4 жгутика точно.
Если колесо не накачаешь,накачаешься сам😊
😅😅
Конечно!!!
Я сам запыхался ,лежа на диване.как представил.С герметиком ,ваще жесть.
Я вчера так бортовал. Все просто и быстро 15 минун колесо. Качаю компрессором) если травит по ободу- СТАВИШЬ ЭТИМ МЕСТОМ НА ЗЕМЛЮ СТОЯ И НАЖИМАЕШЬ - ТРАВИТЬ ПЕРЕСТАЕТ И НАКАЧИВАЕТСЯ
Главно конечный результат , положительный , 👍
Так точно! Все 4 колеса и зима и лето и ручным насосом
В следующий раз, что бы не сдохнуть на насосе напихай между ободом и резиной по кругу пищевых пакетов. Накачаешь за пять минут только пакеты не забудь вытащить.
Нафига - ставишь стоя там где травит и принимаешь и все накачивается
хороший совет на самом деле ,мне помогло.
только использовал не пакеты а уплотнитель для окон и дверей(вспененная резина).
обернул с каждой стороны вкруг.
накачал за пол минуты.
До этого больше часа качал ,ничего не помогало ,даже метод взрыва)
У меня такого насоса к сожалению нет (то есть мне сложно экспериментально воспроизвести приведенное решение точно) (ах! детство! когда такой насос был штатным даже для обычных садовых тележек на дедовой даче и его всегда можно было попросить!).
Но насколько я понял - всё дело в сочетании подсыхания-вязкости герметика + физической работоспособности.
В обоснование своего мнения могу привести такой пример: если шина уже собрана, а потом стравлена до 0 (с выворачиванием золотника, а затем вкручиванием его на место), то накачивание её ножным насосом (он примерно такого же уровня что и от Запорожца) до 2 атмосфер производится где-то за 100-150 качков и процесс этот идёт где-то 2-3 минуты. А на видео процесс шёл где-то минут 10. То есть шла жёсткая борьба за живучесть, точно, как на подводных лодках: борись - пока не победишь...
Так точно!
И так 4 колеса! После первого уже мозоли.
Сначала лучше качать без нипеля быстрей до хлапка, после чего вкрутить нипель и качать до нужного давление 2.2
Я всегда качаю сразу с ниппелем.
Если предстоит дорога по грунтовке, то 2,5 чтобы не пробивалось старый шоферский опыт
Почему 2.2 давление?
Я летом ездил на хендайке давление 1.8 вообще ставил. Сейчас ближе к холодам до 2 накачал
в конце лучше пену со рта после накачки намазать
Так точно!
АХАХХААХАХАХ
Шевелить надо чтобы не пропускал вертикально . Положишь не надуется, только пистолетом
Я стоя ставлю вниз где травит и поддавливаю немного. И накачивается
Накачиваю баллон от огнетушителя до 12 ат затем его вместо насоса к колесу. Шина с хлопком встала на место затем золотник и насосом довожу до ума
Нужно было ролик начинать с момента пробуждения и похода в туалет, ну и последующих действий...постепенно подходя к основной теме, а то как-то быстро получилось
Покажите пожалуйста своё кино, а МЫ ВСЕ ПОСМОТРИМ )
Можно ли потом такое колесо отбалансировать, или вес герметика это не даст сделать ❓
Там нет дисбаланса! Граммы. Вы удивитесь как камушки влияют которые застревают между протектором! Даже не знаю что и сказать....
А как без силикона накачать? Автокомпрессор 12В справится с такой задачей? Или после бортировки дома нужно поехать на шиномонтаж или на автозаправку и подкачать без "танцев с бубном"?
Справится. Я насосом ручным все 8 колес качал. Главное - если резина дубовая старая или наша то там где травит ПО ОБОДУ ТО ПИНАЙ ЕЕ И ТОПЧИ. ПЕРЕВОРАЧИВАЙ КОЛЕСО В СБОРЕ НА ПОЛУ, БРЫЗГАЛКОЙ СМОТРИ КАКАЯ СТОРОНА НЕ ПРИЛЕГАЕТ - ЕЕ К ВЕРХУ! И ПИНАЙ ДО ТЕХ ПОР, ЧТОБЫ НАЧАЛА ПРИЛЕГАТЬ И НАКАЧИВАТЬСЯ. МЫЛОМ ХОТЯ БЫ НАМАЖ ОБОД ИЛИ ФЕЙРИ
Подскажите, пожалуйста, в видео использован очевидно "Силиконовый герметик"? Какой марки и на сколько его хватает?
Любой силиконовый герметик! Я брал макрофлекс. Можно пеносил, он не пахнет уксусом. Автомобильный Казань наверное не надо, он быстро подсохнет, можно не успеть накачать. Хватает герметика до следующей перебортовки! Остатки его надо счищать!!! А вот немно муторно, но можно металл щеткой. Я отметил тот факт, что колеса вообще !!! Не травят. Если ниппель живой. Я змние даже не подкачивал!!!! После лежания их летом
До первого смещения покрышки ,потом собьётся в комки и прийдётся разбирать и чистить !
@@АнатолийЗаровный-и1б хрен вы ее по диску сместите! Только на отрыв и ТОЛЬКО ПРИ ШИНОМОНТАЖЕ. сам вручную разбортовывал Знаю что ГОВОРЮ!
@@ferzisV купил резину на дисках после , горе -мастера вся в герметике с спускает ! временно выручил клей для мышей ! потом разбирал красил диски грунтовкой, термосушки ,в местах посадки , красил кистью ! резину чистил ацетоном ,очень долго ,бензин не справился !Я знаю ,что Я, говорю ! не один шиномонтаж такой хуйнёй не герметизирует ,только на заказ .....!
@@АнатолийЗаровный-и1б а для меня не влом. Счистить свой герметик при перебортовке. Спасибо за подсказку про клей для мышей, но что то не хочу ))
спасибо
Всегда Пожалуйста
Балансировку как делаешь?
Как и все. На шиномонтажке
емае после таких смазок резина не прокручивается ?
Она же намертво приклеивается?!
Тут некоторые писали что на клей от мышей садят! Вот у них наверное ПРОКРУТИТСЯ!!!)))
Компрессор тебе надо
Есть
надо между диском и шиной смазать силиконом и быстро накачать и потом вытереть тряпочкой , а так долго можно качать.
Да я Так и делаю всегда!!! И всем советую, особенно потом разбортовывать приятно!!! Очень легко и без мучений отрывается шина от обода
Но, чтобы шина снова встала на место- придется старый силикон счистить! Или если на шиномонтаж - то просить, чтобы на их герметик забортовали
А я компрессором автомобильным качаю толку ноль
Намазать силиконом и качать, если нет толку, то СЛЕГКА ШЕВЕЛИТЬ
Обстучать без фанатизма киянкой чтобы шина стала плотно по бортам обода. Только стучать надо когда колесо стоит в вертикальном положении по протектору по середине, а не лежит. И всю качается хорошо. Без всякого силикона..
1250
Не ну ее нах, только в 😂шиномонтаж
Все нормально - силиконовый герметик компрессор и пинки по покрышке решают все! На ура
Спасиба чел, а я вместо бенза ацетона 8мл, рев как от ракеты
Соль, сахар - по вкусу
Понравился процесс накачки. Мазохизм.
И?
@@ferzisV И.
а почему воздух из щелей не пропускает?мне надо на самокате накачать
Потому что резина плотно прилегает к диску
Здравствуйте, а все четверы колеса должны смотреть по точкам на сасок?
Не обязательно это. Все равно балансировать
@@ferzisV а если не балансировать?
спасибо тебе за полезный видос!а то как не посмотришь видео в ютюбе так все бензином бортируют)
Это надёжнее в плане зимой по ободу не травит. Но! При перебрртовке желательно старый силикон почистить! Или сказать, чтобы забортовали на герметик
Профи
Неа
Можно ли потом такое колесо отбалансировать, или вес герметика это не даст сделать ❓
Можно