Как "убивают" преобразователи частоты обзор или какой он самый "хороший" частотник- от КИПлаб
Вставка
- Опубліковано 10 чер 2019
- РемонтЧастотника ##КИПлаб #KIPlab +79054188772 +79283491280 Сервисный центр
Ремонт преобразователей частоты любых марок - КИПЛАБ.РФ
ВК - remont_chastotnick - Наука та технологія
Есть под сотню шпинделей 600-800гц. Ещё в 12 лет назад были установлены частотники дельта и омрон мх с запасом на ступень а то и 2 , почти все сгорели, в основном из-за того что в обмотку попадала вода охлаждения. На другом заводе руководство увидело частотники производства Вологда (кажется) ЭЧР, собранные в обычных монт. электрошкафах типа иек, приобрели партию, работают только в вч режиме, другой не поставишь в параметрах, параметров 20 у него всего. Скажу так, в 98 процентах случаях показывает ошибку и ничего не сгорает, да и строя тоже выходят, но у них так же мост выпрямительный отдельно, и часто он взрывается а инвертор остаётся жить. Но их производство свернули, о производителе ничего неизвестно, да и по цене были не дешевле омронов. Сейчас, практически везде стоят частотники "полюс плюс 700", на вид очень качественные, взрываются как и омроны. Ток выставляем в настройках 50% от номинала частотника, хватает для работы, нагрузки не большие, но мрут пачками при попадании воды в обмотку на ходу шпинделя.
Красота! :) у меня уже коллекция таких модулей имеется ... храним на случай "неверующих" клиентов
А я каждую неделю на такое смотрю. Руки уже провоняли и не отмываются
У меня штук 7 взорвались, не кто его не трогает, работает и взрываются КЕВ-ские, у вас были такие на ремонте и как думаете почему так, качество подводит.
Если можно подскажите электродвигатель 5.5 кw. З00 об. Какой фирмы частотник порекомендуете? Электродвигатель будет применятся для дробилки.
Здравствуйте! Подскажите стоит ли покупать частотник instart sdi или msi 4кВт для прямого привода токарного станка (мотор 3 кВт). Станок для домашнего использования. Или брать что-то подороже?
Сохнет термопаста и настает полный салам алейкум.От условий использования и нагрузки нужно проводить профилактику частотника(ов).Очистка и замена термопасты на модуле.Охлаждение должно быть хорошим.
xsy-at1 частотник Здравствуйте,убрать защиту от перенапряжения в частотнике или поднять этот порог в 2 раза
🔥🔥🔥
Приведу конкретный пример.У одного перца я каждые три месяца проводил профилактику щита где торчат аж целых три частотника.Самый дорогой там на 22 Квт.Ну так его видимо задушила жаба оплачивать моц труд и случилось непоправимое почти.Навернулся на 22 квт и на 3 если память мне не изменяет.Приехал вскрыл а там сухари посыпались вместе с пылью.Слоями нарост был.Вобщем его снова жаба задушила покупать новые(Кстати на 3 квт я восстановил).На 22 он не захотел раскошелиться ииии подрубил движок напрямую.Итог----недавно уже в пятый раз перематывает движок+меняет приводные ремни(их рвет) ну и ковыряет привод.Скупоц платит постоянно
Скупой платит дважды, дурак трижды а лох всю жизнь )
Дык перемотка эл.дв.на 22 кВт примерно цена частотника😮😂
Чувак горжусь тобой, таких мастеров редко где найдешь, у нас чуть прозвонят плату и разу кинут в угол как не ремонтопригодный а ты заморочился ..
Ни какой конкретики! Одни заумные речи!!
Я так понял что заземлять Н е Н а д о!
подскажите такой вопрос
при запуске происходит кз цепи постоянного тока
похоже на сквозняк и может он быть на модулях или там какая защита типа мертвого времени есть ?
Скажу по опыту, перед смертью частотника, эта ошибка появляется все чаще и чаще. Именно перед выходу из строя этого игбт модуля.
кз на землю можно определить при 3 шунтовом подключении, сравнивая токи в обмотках и рассчитывая утечку. Но как ДОСТОВЕРНО определить утечку при 2 шунтовом загадка. Во втором случае при пробое ключей будет зафиксирована ошибка - замыкание на массу, даже если его не было)
В левом углу таракан ползает в начале видео
Перегрев IGBT модуля, в чем может быть проблема, приблизительно мне нужно просто его списать заказчику,
На фазе которая замкнула на корпус отсутствовала защита по току изза этого он и сгорел . Кз двигателя на корпус это нормальная ситуация при выходе со строя двигателя .
Очень похожий зверёк в ремонте. Входная цепь полностью выгорела. Если не секрет, какие резисторы заряда конденсаторов стоят. Хотя бы примерно номинал.
Омовые скорее всего.либо десятки ом или сотни ом
здраствуйте ..вопрос.если после чистотника поставить.ну узо.например...как то защитьть его можно.была проблемка сгорел чистотник заклинила лента подачи угля .привезли новый чесно с этим оборуд...работаю впевые..требуют так подключи чтоб не сгорел...
УЗО в ПЧ это что-то новенькое ))) Контроль утечки тока на землю на нашем оборудовании производим ISOMERT'ом BENDER.
Маловато всего 2 раза сбросили и ПЧ взорвался вот еслиб раз 10-20 тогда вопросов нет!))))
Посоветуйте частотник. Имею двигатель: 3х220, 12,5 А, 400Гц, 12000об/мин. Бюджет минимальный. Нужно подключить к сети 3х380В. Живу в РБ. После обзванивания местных (РБ) интернет-продавистов услышал - (ЕЭК) - у нас в наличии таких нет (девушка - ответчик), в следующей мне начали объяснять про какие звезды и треугольники, и в результате выдали ,что таких частотников нет.
А почему не показал ошибки модуля?
у меня проблема стоит тумблер на прямое и реверс, держу работает, отпускаю стоп, так вот иногда не останавливается, цепь разомкнута то есть СТОП, а он продалжает работать, частота пляшет как попало, подскажите в чем может быть причина ? постоит часик и опять норм работает, а может и нет (((
Если возникает проблема нужно начинать с того что проверить все контакты на дребезг, и еще сбросить устройство в заводские настройки и перенастроить.
@@Kiplab спасибо, тумблер новый, все протянуто, я много кому написал, говорят может быть от наводки
Качество частотника очень сильно зависит от качества силового модуля . Все , что на японских модулях - обычно качественнее , все , что на Семикроне - может очень красиво взрываться . По конкретной сборке - еще то дерьмище , при выходе уносит кучу всего по управлению . По хорошему - надо начать расследование с проверки качества электролитов в цепях управления и обратить особое внимание на оптоизоляторы по фазным шунтам . Они часто начинают врать , мозги частотника пытаются компенсировать это , в лучшем случае - ошибка , в худшем выносит сборку , так что hcpl7800 проверять с особым цинизмом . В идеале - превентивно заменить - модуль дороже .
Семикрон ужас, а их диодно-тиристорные модули с кривизной подложек, приходится доводить перед установкой. Взрываются они знатно, уже десятка полтора мощных ПЧ n700e восстановил после разрыва выпрямительных модулей. Управляющие цепи тиристоров также выносит при взрыве (из-за пробоя либо перекрытия дугой).
В нормальных частотниках шунты стоят в каждой фазе и убить его КЗ на землю не так то просто. Кроме того, в нормальных частотниках часто стоят ограничители импульсных перенапряжений в выходной цепи.
Нормальных денег стоят нормальные частотники. А денег нет..... Вот и держатся предприятия как могут....
@@Kiplab не всегда, часто продавец не знает в чем конкретно разница. Вот я купил вместо lenz innovert, потому что он в2 раза дешевле, а продаец говорит, хороший китаец. Вы обозрели как то инноверт и сказали, что транзисторы с запасом, можно брать. А есть ли там этот самый шунт на 3 или только на 2х фазах, как у него ремонтопригодность, и пр. Где узнать?
Платить в 2 раза только потому, что это же фирма, это ж европеец считаю не целесообразным, куча есть примеров, когда европейцы необоснованно завышают цены.
@@lad_mir у нас есть магазин КИП и Автоматика- Магазин КИПлаб (так мы его называем) и к слову у торговой марки INNOVERT (ООО Промситех ) наша кантора старейший дилер, частотники не без изъянов но в соотношении цена/качество и нас, и покупателей устраивает, есть в принципе возможность реализации всех типовых задач в виду довольно широкой номенклатуры. Я бы обратил Ваше внимание на серию ITD, они подороже чем Mini+ но вполне серьезные аппараты где все что вас интересует реализовано, но у нас хит это Инноверт Мини (цена рулит) по ремонтопригодности так мы их продаем очень много (по сути чуть ли не основной товар) и вообще при поломках не обращаемся к производителю (все сами решаем ну или с производителем при этом вообще без проблем с его стороны) все хорошо, главное подбор по применению и условиям эксплуатации. Lenze раньше продавали но Инноверт прям вообще хорошо пошел. Как то так. Нужно обзор по Инноверт всех серий снять с демонстрацией "Кишков/Потрохов"
Не только короткое по выходу тут может иметь место а банальный перегрев модуля и опять таки полный бидес насяльника
можно не причмокивать?
По своему опыту скажу, что самые лучшие частотники это danfoss fc051. Один данфосс стоит на транпортере, который поливают со всех сторон, шкафчик у него не закрывается. Года 2 стоит весь в воде, панировке и не сгорает. И вообще, они у нас стоят везде и не один не выходил из строя по причине неправильной эксплуатации, а всяких ошибок по КЗ и т.д. море. И в ремонте они неплохи: Igbt не припаян, разбирается удобно. И 380 подавали вместо 220, то меняли кондер и резистор и алга. В техже мицубиши нужно все расковырять.
Нам нравится ремонтировать Китайцев, схемотехника простая, а так все починяем, на то мы и сервисная контора, еще и проекты по автоматике делаем
Чего🤣, это данфос надежный 🤪, да его прижинные контакты окисляются вместе с пятаками платы в неотапливаемых помещениях на раз два-следствие выгорает плата с пятаками и таблетка вместе с ней. АББ тоже так дохнут. В прачечных на вяземских стиралках китайские INVT годами работают, а данфосы с аббшками дохнут как мухи.
@@user-md5zl1em9l я тебе свой пример описал. Они у нас тупо везде стоят. У меня к примеру куча lenze дохлых и глючных. Возможно АББ лучше, чем данфосс.
@@Kiplab а где вы находитесь
херня!!!
Часто сбрасываем ошибки КЗ на землю. Частотники и инверторы от сименс. Все в порядке, работают, многие отработали 10 лет. За 12 лет работы таким образом убили ЧП OMRON, один, все!
раньше частотные преобразователи делали с большей устойчивостью на ошибки, сейчас тот де Сименс особенно бюджетных серий довольно хлипковат, по мне В НАСТОЯЩЕЕ время самые крепкие Ls и Mitsubishi но это мнение обусловлено только собственным опытом
Частотник вообще вещь интересная. С ним денег можно некисло так подзаработать. И плевать какой он там, главное 4 кв
4 квт? И как можно заработать? поделитесь у меня как раз возможно такой будет хех)))
@@rms8576 найди меня в одноклассниках, Владислав афонькин, село панккрушиха, 24 года я тебе расскажу
@@user-mw2uo5ym9e 24 года и одноклассники очень старанно )))
@@rms8576 в ВК не найдешь просто
М-м начальная тема и дальшее пояснения наталкивают на мысль о "разводилове".
0:35 - в правом верхнем углу! Это что такое выползает?? Как в анекдоте - механик?)))
🤣🤣🤣 тот случай когда комментарий интереснее видео.
Фиксик спалился
Здраствуйте подскажите пожалуйста. Есть функция блокировки клавиши что при отключении света .функция пуск сохранялась
У мицубиси тоже куча проблем. Сименсы более надежные.
Добрый день, а вы ремонтирует частотнику ? У меня та же проблема с модулем, прострелили кристаллы, заменить модуль можно?
Здравствуйте. Да можно заменить
Цена вопроса? Или как с вами связаться?
@@konstantinchelombitko9169 вы откуда?
@@konstantinchelombitko9169 модель и мощность преобразователя частоты?
Ростов на дону, точно не помню , но один delta 2,2квт 380в с выносным пультом упраления, а второй danfoss. Завтра скину точное название моделей.
Спасибо, все ясно. Только тараканов не нужно приглашать на съемки.
@nikolay vishnev фиксики:))
Lg раз десять включал выход фазы одной на земле прикручен в движке был ,разобрался не сразу,частотник хороший.
Ls в плане устойчивости на такие проблеммы практически безупречен, это да. У нас был случай когда из мотора дым, частотник в ошибку- а заказчик ее сбрасывает и снова запускает и так наверное раз сто подряд. Частотники крепкие очень.
Здравствуйте посоветуете пожалуйста какой фирмы взять частотник у меня однофазный двигателя 2,2квт насос .и нужно ли делать заземления на корпус частотника ?
INNOVERT серии IDD
На всех частотниках есть клеммы для заземления по этому заземлить необходимо.
Всё верно, только "убит ЭКСПЛУАТАТОРОМ" есть такие, они вместо предохранителя могут монету, гаечный ключ, монтажку вставить всё зависит от места и от того, что под "руки" попалось....
Да с технической культурой и здравым смыслом туговато сейчас
да еще хотел спросить.какую защиту поставить..ну .вообще частот...в работе произошло заклин..могу выкл автомата.резко отключить подачу эл..на агрегат подкл..после.частот..как повлияет на такое отк на частотник.
Коммутации между преобразователем частоты и двигателем не допустимы
@@Kiplab спасибо понятно..что делать ??персонал..тупават..бывае перегрузят ленту подачи происходит заклин.
@@Kiplab скажите а в самой .аппаратуре. зашитты от перегруза амперов не никакй?. .
@@user-fj1jb8ub6c есть, причины в основном в ошибках при использовании/эксплуатации, не правильном подборе и подключении, а настройкой защит как правило просто пренебрегают.
Здравствуйте у меня ошибка. При превышении тока на выходе преобразователя, на дисплее высвечивается сообщение OC (Over Current) или OL (Over Load). Это может быть вызвано
Могло выити из строя толковые датчики??
Ошибка не сбрасывается ((
Можно подключить двигатель 0,6Кв к частотнику 2,2 Кв и что будет?
Можно. Оаботать будет
@@Kiplab Ок. спасибо.
Наконец-то...модуль IGBT ! А то "сборочка" да "сборочка".....это у вас там местные термины на фирме? А вообще вы там мужики правильные и конкретные профессионалы.
Это. Powten частотное?
От дельты какие впечатления? Частый гость у вас?
Очень хорошие. Только ценник конечно
@@Kiplab Да, цена конечно не демократичная...
А IDS drive и Innovert они же по некоторым моделям с дельтой схожи.
Какие от них впечатления?
@@yl923 У Инноверт и ИДС были модели похожие внешне (по корпусу) с Дельтой Е-серии, сейчас эти ПЧ не поставляются в этом корпусе был и у ОМРОН частотник (серия была) Это все разные устройства Корпус один- производится в Тайване
@@Kiplab А ПЧ INTEK к вам приносили?
@@yl923 вроде был
Есть специалисты в саратове по димонтажу и прочее
Как работает частотник? Для чего нужен igbt модуль? Ссылку на статью вашу в студию
Зачем и для кого писать очевидные вещи, как работает частотник является разделом силовой электроники, igbt модуль включительно, исходные данные как чего работает, бесплатно доступны в интернете и коммерческой тайной неявляеться.
@@user-iu6ok9my2v чего ты ветер впустую гонишь. Нечего ответить-не пиши совсем
Почему нет? Как раз есть, что сказать, в базовых вопросах о работе частного преобразователя поможет разобраться книга: Dantos - Преобразователи частоты - просто о сложном 2006
@@user-iu6ok9my2v ок, спасибо
Так не понял в чем причина и как этого избежать?
Причина - многократное включение на короткое замыкание. Как избежать - при срабатывании защиты не передергивать питание, а позвать специалиста, чтобы он обнаружил и устранил ПРИЧИНУ срабатывания защиты.
Есть железное правило, прописанное в инструкциях на все нормальные частотники: после срабатывания тепловой, или максимальной токовой защиты частотника, его нужно оставить на 10...15 минут с включенными вентиляторами перед попыткой сбросить ошибку и повторно запустить привод. При повторном срабатывании защиты дальнейшие попытки прекращаются вплоть до выяснения и устранения причины.
Транзисторы были разрушены в результате многократного местного перегрева током КЗ. Кристалл не может отдать тепло радиатору мгновенно, радиатор не может мгновенно сбросить тепло на воздух, а при предельных токах кристалл может успеть нагреться до полутора сотен градусов.
Нормальный частотник он себя в обиду не даст! Если ошибка будет критическая ,то он даже не даст скинуть эту ошибку!?
Выражение "убит эксплуатацией"! сногсшибительно! а что, можно убить бережным хранением??))))))))))))))))))))))))))
Ну и.... Эксплуатация разная бывает.
Ну тут игра слов но вабщето он прав.можноубить по собственной глупости. А убит эксплуатацией,неправильной,это немного разное.
О великий и могучий русский язык!!!))) Главное- без костей!!!)))
Знаешь,пожалуй я соглашусь с тобой что убийство частотника произошло из-за эксплуатации! Потому как в большинстве своем это так и есть! Правда эксплуатирующая сторона ни как не сознается!
i know im asking the wrong place but does someone know of a trick to log back into an Instagram account?
I was stupid forgot my login password. I love any help you can offer me
@Brooks Legend Instablaster =)
Вообще по хорошему частотники должны быть "неубиваемые", при опасных режимах частотник должен уходить в защиту. Защиту по току, по КЗ, по напряжению на входе, выходе, по перегреву и т.д.
@@krypton1886 но уважаемый! Жизнь показывает,что пока сгорит предохранитель. Успеете сгореть оборудование! Это доказывает жизнь! И при том,что это не зависит от места расположения оборудования! Т.е без разницы в какой стране!
@@user-wm9ty1nb3j, ну так предохранители нужны не для защиты оборудования, а для защиты проводов и объекта от пожара. Ясен пень что предохранитель не поможет, он де не для этого. Тем более в частотниках, после предохранителя, есть конденсаторы в которых запасено 30-700 Дж, чего достаточно чтоб раз 5 сжечь всю силовую часть. А еще есть ротор мотра и вращающиеся жетали оборудования в которых тоже могут быть сотни и тысячи джоулей запасены, которые могут много чего пожечь когда мотор будет в режиме генератора работать, тормозить. Защита должны быть электронной, это термодатчики, датчики тока, напряжения и т.д. Вот эти вот защиты по хорошему должны спасать хороший частотник от сгорания в 99% случаев, даже если выводы закоротить, частотник в пленку замотать, на вход подать вдвое больше напряюения чем должно быть и т.д. Но почему то частотники даже от дорогих брендов дохнут и защит у большинства даже дорогущих частотников нет
Короткое замыкание на землю это как , и где зашита не предусматриваеться ?
Земля - это почти нейтраль. Датчика тока в этой фазе нет, следовательно ток не контролируется. Драйверы скорей всего из недорогой серии и тоже не контролируют аварийное состояние ключей.
Чем же Митсубиси лучше, если не секрет? Я насколько сталкивался в эксплуатации самые неубиваемые были Сименс.
цена/качество и высокая ремонтопригодность, все Митсубиши что к нам попадали были уже очень старыми и чаще всего внешние факторы причина поломки, то крыса залезла, то водой залили. Что касается Сименс то они конечно крепкие но и к нам чаще попадали в ремонт
Самые неубиваемые это нокия. Но к сожалению они не делают частотники))
Хитачи к вам не попадали в ремонт? Значит надежные. А если к вам часто попадают митсубиси значит не айс. Ставлю только хитачи.
@@Kiplab сименса на порядок больше поэтому и ремонта больше
Подскажите пожалуйста кто в теме что лучше поставить на токарный станок с мотором 1.5 квт питанием от 220 вольт ? заранее спасибо
Лучше всего поставить частотник и мотор соединить в треугольник! Какой частотник? Вариатнов масса... все зависит от целей использования токарника, Ваших финансовых возможносте и тд...
Kiplab Токарка для души и домашних поделок. Не для бизнеса. Но при этом частотник хочется взять такой что бы поставил и забыл. Переплачивать конечно не хочется лишнего, но и скупится и брать полную шляпу тоже не хочу. Вы опытный человек в этом деле и ваше мнение будет ценным для меня . Подскажите пожалуйста.
@@EnergyStarProton на сколько денег хватит тот и покупать. Innovert например
@@EnergyStarProton и ещё если берёте что то дешевле то на ступень мощнее в вашем случае например 2,2 квт
Kiplab спасибо
был бы desat, мб отработала бы защита
Удорожание.
Не может быть лучше Митсубиси, лучше Сименс,Хундай,ну и Шнайдер,лучше ещё не придумали! По крайней мере,десятилетия я работаю в этой сфере,по этому в корень не соглашусь! Митсубиси,это посредственность во всем! Конечно я не беру Г...одноразовые.. а так,далеко ему до лучших!
Спорно однако, как по мне, так Митсубиси рулит
ну так и чем его убили то?
Эксплуатацией, чем ещё...
@@Kiplab тут не только электрики смотрят, можно было бы предположительные варианты набросать. КЗ от чего может быть? Обмотка двигателя коротнула что ли, или еще что то может быть?
@@MrPavelFrolov да хоть что может быть сгорел движок, уронили\поставили груз на провод движка, болт упал в клемник.
"Качественным" КЗ при РАБОТАЮЩЕМ двигателе. При пуске частотник просто встанет в аварию без последствий, если в нагрузке КЗ.
Я не понял, вещь дорогая , а почему нет зашиты от тривиального как пробой фазы на землю?
Защиты есть но часто скорость сработки защит не успевает за процессом разрушения, а еще защиту нужно настраивать что за частую ни кто не делает
@@Kiplab Ну вы ж понимаете, что если защита не успевает, значит её фактически нет, это халтура и обман. Вообще то значительный ток утечки на фазе должен,по логике, показать перекос по фазам и не зависимо от настроек не допустим и должен вызывать отключение.И естественно отсутствие контроля тока на одной из фаз это мина замедленного действия.
@@yurnik60 ну это к производителям... + к эксплуатации с ней тоже много вопросов.
@@Kiplab Поэтому для меня, при такой цене частотника, приобретение его не ко времени.
У нас на ткацком производстве так же было,провода на двигатель в масле.после чисток провода огрубевшие ломались и замыкали.ошибка частотника это не беда.Рубильник хлоп и поновой.до тех пор пока искры не посыпятся!А потом ваша коробка шляпная бабахнула.Обезьяне просче было бы обьяснить.так что станков было больше 50шт ткацкие.И такая беда была постоянно пока стоимость ремонта не включили в з.п. после пылинки сдували!
В нашем случае, а у нас магазин есть это все перетекает в постоянное требование от нас гарантий, со словами - мотор отличный советский, года 1974!
А как найти ваш магазин? я вам звонил пару дней назад. Можете подсказать по игбт сборке на дельту vfd037
@@tmakisПривет. я заказываю у китайца,вам нужно скинуть ссылку на фото модуля и я отправлю ему.он скажет есть или нет и тогда я оправлю вам ссылку и гляните
@@flyteran Да дело в том что я оживил дельту, а у него уже кто то пытался ремонтировать модуль, ну и вырезали, я цифер обозначения не найду. вот в чем дело. на 2.2 квт есть данные на 3.7 нема.
@@tmakis VFD-037-В-43-A на эту модель?
у тебя таракан ползёт слева на 36 секунде
Убит тараканом - низкоомным убивцем!..)
кто увидел таракана ставьте лайк
Здравствуйте! Сгорел частотник ACS150-03E-08A8-4 (неправильное подключение криворукого электрика). Сгорела сборка. Имеется ли смысл чинить (заменой сбрки. как проверить частотник, можно ли его запустить безсборки вхолостую для проверки мозгов?
Yaskawa тоже хорошие частотники
Яскава да хороши, только ценник очень даже
Извини, но слишком длинный гуньдёж ниочём. Конечно тебе видео длинный отснять надо. Хорошо что у меня премиум аккаунт я с перемотками и без рекламы смотрю.
Лучшие частотники Тошиба! Остальное всё одинаково.Вот так то.
да только что лицом, что потрохами - Шнайдер Электрик , только макияж разный....
Клим Ворошилов AND уже десятый год убиваем, хоть бы х...
у вас камера трясется
а оно и в африке оно только черное!
самые помойные не считая голимого кетая Sew Eurodrive
Еще и не оправданно дорогие
Нахрен нужно видео без конкретного названия? Это видео напоминает мне коммунистические времена, когда пишут анонимку, и не подписываются под ней. Лично для меня, для человека который выбирает частотник, это видео ни о чём. Бесполезное бла, бла, бла.
Забанить что ли...
@@Kiplab и меня забань, так как я с ним солидарен.
@@moskal- будь
@@Kiplab Ну вот и проверил тебя на твоё .....))).
@@moskal- я я говорю- Будь...
Как же нудно!
Как могём.....
..... НУ ТАКИЕ ВСЕ ВЫ ВУМНЫЕ, А РАССКАЗАТЬ ПО ПРОСТОМУ, ДОХОДЧИВО ДЛЯ ПРОСТОГО МУЖИКА - СЛАБО ???
университеты в нас простоту напрочь погубили. А на самом деле мы как раз стараемся по проще.
А для "простого мужика" - диван, пиво и телевизор