Film jest bardzo długi, bo oryginał też był drugi, a chciałem odpowiedzieć na jak najwięcej argumentów Michała Sikorskiego. W opisie odcinka macie odnośniki do konkretnych minut z krótkim opisem, żeby łatwiej się odnaleźć w tym wszystkim - mam nadzieję, że to ułatwi Wam oglądanie! :)
Obcowanie z naturą w pościeli z wełny 😂😂😂 z futrem na ścianie 😂😂😂😂😂 jeb*am 😂😂 i dzisiaj już nie wstanę 😂😂 to może od dzisiaj nie wychodzę do lasu tylko rozciągnę sobie sztuczny trawnik, kupię worek drewna albo paczkę wykałaczek (idąc duchem modnego minimalizm wykałaczki wykorzystam na 10000000 różnych sposobów) i jakiegoś wypchanego Mruczka i będę k**wa jak Indiana Jones na kolejnej misji 🤠!!! Ja p**le ze też natura wypluwa takich ludzi na świat
Nie sądziłem, że to kiedyś powiem, bo z większością Twoich materiałów się nie zgadzałem, natomiast ten mi się bardzo spodobał. Na pewno spojrzę na weganizm bardziej przychylnie dzięki Twoim materiałom. Możesz sobie pogratulować.
Przerost empatii ma miejsce wtedy kiedy dana osoba reaguje, gdy ktoś źle traktuje inne zwierzę niż pies czy kot. Weganizm jest najbardziej stanowczą ze znanych mu form reakcji. Ciekawe czy krytykuje też inne, łagodniejsze chociaż po człowieku, który zalicza się do mniejszości aprobujących futra naturalne się tego nie spodziewam.
Genialne! Wielki szacun za cierpliwość, Orestes, bo przygotowanie rzeczowej odpowiedzi na tak odjechaną argumentację strony przeciwnej na pewno wymaga dużej dozy samokontroli :) Brawo!
Jezu gratuluję wytrzymałości, że dałeś radę przez to przebrnąć. Nie zgodzę się tylko jedynym "empatia odróżnia ludzi od zwierząt". Otóż nie. Napisałam swoją pracę inżynierską "Empatia u zwierząt" opierając na wielu badaniach - od szczurów po słonie a nawet kruki czy małpy. Zwierzęta wykazują nie tylko empatię wobec osobników tego samego gatunku ale również między gatunkowo :) Polecam ogromnie wczytać się w ten temat i badania - ogromnie ciekawe są!
Hej! Ja się zgadzam z tym, że zwierzęta też przejawiają odruchy empatii (czytałem o tym wiele), raczej odnosiłem się do "argumentu" Michała i nie chciałem już przedstawiać "swojego" zdania ;)
@ulaniec kurczaki żyją żeby dawać jajka, mięso i pierzę, krowa wiadomo mleko i mięso, świnia mięso, konik to ładnie wygląda i można pojeździć, krokodyl fajne torebki daje a pies do pilnowania domu i można pogłaskać... tak tak wmawiaj sobie dalej że zwierzęta są na świcie tylko dlatego żeby pełniły rolę surowców dla ludzi.
@ulaniec czyli można je zabić bo i tak umrą? Ok ty też kiedyś umrzesz to Cię teraz mogę zabić I ni3, świnie nie są do jedzenia, psy też się je wiesz? Psy też jedzą i się pasą A w większości krajów ich się nie zabija. Świnie mają bardzo podobne rozumu co psy. Proponuję obejrzeć film "dlaczego nie jem psiego mięsa" i się zdziwisz
To jest takie genialne: Powiedzieć coś idiotycznego. Reakcja ludzi: "ale debil" Powiedziec coś idiotycznego i poprzedzic to "moim zdaniem" Reakcja ludzi: "A nie, to są jego osobiste poglady. To zmienia postać rzeczy".
No też trochę mnie to zdziwiło, że nagle brak logiki i słabe merytorycznie argumenty można wzmocnić wyłącznie przez stwierdzenie, że to są "moje poglądy" :/
@@orestes.kowalski Mi się wydaje że on wiedział o tym że każdy jego argument jest totalnie z dupy i wymyślał je w pół minuty nawet się nie zastanawiając.I ten argument na końcu że każdy żyjąc w swoim przekonaniu będzie wszystko odbierał tak jak mu pasuje.Ja nie jestem weganem ale z każdym twoim zdaniem się zgadzam i dałeś mi do myślenia że pora przynajmniej ograniczyć jedzenie mięsa.
Popłakałam się ze śmiechu. Kocham Twoje filmy. Logicznie odpowiadasz na te dziwaczne argumenty, a domieszka tego ujmującego poczucia humoru sprawia, że nie zauważyłam kiedy minęło pół godziny :D gratuluję kolejnego świetnego nagrania!
Ciężko mi się to oglądało, naprawdę ciężko. Mój mózg nie mógł sobie poradzić z głupotą wypowiedzi Pana Michała. Nie wiem, czy się śmiać czy płakać. Ale dzięki, że nagrałeś ten filmik, naprawdę świetny materiał. Mam nadzieję, że Pan Michał go obejrzy i schowa się pod koc ze wstydu. :)
Ja nawet nie dałam rady obejrzeć do końca wypowiedzi Pana Michała za pierwszym razem i podchodziłam do jego filmiku kilkakrotnie, za bardzo męczył już po 5 minutach. Również mam nadzieję, że obejrzy ten filmik i pomyśli następnym razem, jeśli będzie chciał się wypowiedzieć na jakiś temat. :)
Ręce opadają, naprawdę. Cieszę się, że na to odpowiedziałeś. Btw. Ktoś znęca się nad psem to jest okropne i trzeba go zatrzymać, ale jak ktoś znęca się nad świnią to już jest fascynujące? Wtf. Ten człowiek nie ma pojęcia o co chodzi w weganizmie :(
Co by nie mówić, jest różnica między zadawaniu bólu psowi, z chorej fascynacji sadyzmem, a między hodowlą świń w celu przetworzeniu ich na żywność... Moim zdaniem☝️
@@bartoszcelinski3534 Ummm... Zasadniczo... W sytuacji, kiedy to pożywienie jest nam zbędne, bo mamy sporo innego to... Psa też można teoretycznie przerobić potem na pokarm ;) Moim zdaniem.
@@juliam7683 Zasadniczo to przerabiają... choć w naszej kulturze akurat nie tak masowo :) Oczywiście, że możesz zjeść psa, ale u nas pies ogólnie służy innym celom i lepiej byłoby nie przyznawać się, że nasz własny trafił do gara, bo reakcje mogłyby być skrajne - zwłaszcza, że dzisiaj nawet konina spotyka się z niepewnością i kontrowersją. Za to właśnie normalnym i akceptowanym jest w naszym kręgu, że je się wieprzowinę. :) Tak już jest, jedne zwierzęta są zjadane, drugie służą jako np. pupile... i tyle. Tak było zawsze i podejrzewam, że będzie już zawsze. Nie wiem, dlaczego niektórzy liczą, że pod tym względem kiedykolwiek zaistnieje jakaś równość. Niby dlaczego miałaby być? Wspomniałaś o tym psie, bo liczyłaś, że wywołasz jakiś ból dupy? :D Poza tym - mięso zbędne? Dlatego większość wegan łyka suplementy, żeby nie mieć niedoborów?
Michał z tego co słyszałem to zachwycał się tym jak hodowle i cały przemysł jest zorganizowany. Jeśli ktoś oglodał materiały Michała to patrzy na zdobycze cywilizacji w inny sposób niż przeciętna osoba, jest to raczej fascynacja ,, rozwojem" jaki poczyniła biała cywilizacja.Z punktu widzenia przeciętnego Kowalskiego marchewka (czy inny produkt) w sklepie na półce to poprostu obiekt, osoby takie jak Michał patrząc na marchew widzi szereg procesów które musiały nastąpić żeby PRODUKT trafił do obiegu. Takie jest moje stanowisko co wy uwazacie szanuje lecz nie koniecznie popieram. PS. Nazywając Michała cymbałem przez pryzmat jednego materiału nie jesteście obiektywni.
@@Enoch610 Właśnie w tym sęk, jest zupełnie zbędne, można być całkiem zdrowym i szczęśliwym bez niego i powszechnie dostępne suplementy to ułatwiają :) Wolę połknąć wieczorem tabletkę z B12, niż wspierać hodowle przemysłowe. Nie wspominając o tym, że wszelkie niedobory to bardzo powszechny problem wśród WSZYSTKICH ludzi, bo jedząc same przetworzone produkty (mięso też) niewiele sobie przyswajasz, suplementuje się z tego powodu masa osób. A co do psa to tylko wytknęłam hipokryzję. Te zwierzęta są bardzo zbliżone pod względem inteligencji i emocjonalności, więc oba mogłyby spokojnie "służyć" jako pupile, nie widzę powodu by jedno z nich spychać do roli jedzenia, mimo, że posiada emocje i rozum, podobnie jak drugie. Jedzenie innych zwierząt miało sens kiedy z nimi konkurowaliśmy, mieliśmy do nich szacunek bo od nich zależało nasze życie i dzieliliśmy przestrzeń razem z nimi. Odkąd zaczęliśmy je hodować jest tylko gorzej, a obecnie brzydze się tym co stało się z tymi hodowlami, tym brakiem szacunku, okrucieństwem, egoizmem. I tak, chciałabym żeby miedzy zwierzętami domowymi a hodowlanymi istniała równość w oczach człowieka, bo w zasadzie czemu nie? Może o tym nie wiesz, bo skąd możesz wiedzieć, ale krowa też chętnie bawi się piłką (trochę większych rozmiarów), świnia może robić sztuczki i bronić właściciela, kura przebiegać do Ciebie kiedy otwierasz lodówkę, jak każde inne domowe zwierzę.
Trafiłam na kanał Michała jakiś czas temu i jeśli chodzi o jego materiały na temat finansów, to nie można mu ująć, że przekazuje jakąś wiedzę w tym temacie ale JAK? JAK? JAK KTOŚ, KTO POTRAFI MYŚLEĆ LOGICZNIE, ŁĄCZYĆ KROPKI I WIDZIEĆ ZALEŻNOŚCI MIĘDZY A i B w odniesieniu do finansów nie potrafi zastosować tej samej umiejętności w odniesieniu do rzeczywistości????? Panie Orestes, świetny materiał. Naprawdę cieszę się, że trafiłam na ten kanał. Od jakiegoś czasu oglądam Twoje filmy na bieżąco i jestem bardzo pozytywnie zaskoczona wzrastającą jakością publikowanych materiałów zarówno jeśli chodzi o wartość merytoryczną, którą przeplatasz humorem i ironią jak i odbiór wizualny, tzn bardzo "przyjemnie" ogląda się te materiały. Trzymam kciuki za dalszą pracę, bo robisz kawał naprawdę świetnej roboty! Pozdrawiam serdecznie!! :)
Dziękuję serdecznie! Bardzo się cieszę, że nagrania się podobają :)) Niestety poglądy mocno wpływają na to, jak odbieramy rzeczywistość i nawet jeśli w niektórych przypadkach jesteśmy bardzo racjonalni, to okazuje się, że w przypadku innych jesteśmy zamknięci i nie docierają do nas logiczne argumenty, albo kierujemy się wyłącznie stereotypami :/
O nie! Jestem weganką i na dodatek łączy się to z tym, że jestem też feministką i czasem gadam do psa jak do ludzi... wszytskie argumenty niestety były jak najbardziej merytoryczne 😂 A filmik jak zwykle świetny 💜
Stary kocham Cię. To w jaki merytoryczny i przy tym zabawny sposób masakrujesz rzeczowymi argumentami tych wszystkich pseudo-inteligentnych twórców to jest jakiś kosmos. Świetna robota!
"Empatia odróżnia ludzi od zwierząt". K: -Szczury pomagają innym szczurom które znajdują się w pułapce - Barany podsadzaja owce żeby mogły dosięgnąć trawy na klifach - Koguty wołają swoje kury gdy znajdą jedzenie, żeby mogły zjeść pierwsze - Lemury katta adoptuja inne lemury katta które zostały osierocone, nawet jeśli nie są z nimi spokrewnione - Żyrafy ostrzegają niższe zwierzęta jak zebry czy gazele gdy zobaczą lwy albo geparda - Kury często adoptuja inne zwierzęta, od pisklat innych kur po kaczeta po kocięta - Wiele ptaków opiekuje się młodymi kukulkami - Kotki często wspólnie opiekują się młodymi - Wiele gatunków udomowionych przyjmuje młode tego samego gatunku po podrzuceniu ich człowiekowi (np myszy, szczury, chomiki, psy, koty itd) - Nietoperze krwiozercze często zwracają krew żeby podzielić się z kolegami którym nie poszło polowanie - Gatunki stadne takie jak lwy i wilki często wychowują młode w kooperatywie - Sroki zbierają się wokół zmarłych członków stada i głośno skrzecza, jakby oplakiwaly zmarłych - Wrony i kawki ostrzegają inne ptaki przed zagrożeniem - Wiele ptaków które łączą się na całe życie (np labedzie) nie szukają drugiego partnera po jego śmierci Mało?
Jaką przyjmujesz definicję empatii? Jeśli jest to (w uproszczeniu) umiejętność odczuwania emocji innego kogoś, to skąd pewność, że zachowania stadne są właśnie tym kierowane? To są tylko ludzkie domysły, założenia. Ja, jako zwierzak stadny, człowiek, który może werbalnie dość precyzyjnie wyrażać swoje emocje w porównaniu do innych zwierząt podam przykład własny: niedawno udzielałem pierwszej pomocy kobiecie w czasie ataku epilepsji. Jedna osoba zadzwoniła po R-ke. Ja w tym czasie się nią zająłem czekając do przyjazdu ratoli. Dookoła ludzie stali, wzdychali, współczuli, "oBożewali", podczas gdy ja wykonując wszystkie czynności byłem emocjonalnie pusty. Akurat byłem tam, wiedziałem co robić, nie groziło mi nic i taką mam moralność. Nie ma to nic wspólnego z empatią. Empatią raczej wykazali się inni, którzy cierpieli razem z ta babką, a de facto poza przybyłymi służbami pomogły jej 2 osoby. Zachowania stadne, czy instynktowne nie musza być z empatią, bądź nawet emocjami/uczuciami związane.
- Zwierzę rodzi się, więc będzie cierpieć - Cierpienie wpisane jest w naturę - (tu wstaw kolejną pseudofilozoficzną gadkę-szmatkę) Słucham tego i tak sobie myślę, że szopenhaueryzm komuś wszedł za głęboko :D
@@protipyzdrowotne2329 sorry, wtedy dopiero wstałem i nie myślałem trzeźwo i pomimo wykrycia sarkazmu uznałem, że to warto napisać. Możesz to zignorować. Miłego dnia życzę i dobrej kawusi
Juz myślałam, że nie pooglądam niczego głupszego od filmu z myśliwą, a tu taka niespodzianka xD Najlepszy kanał (o którym nigdy nie słyszałam) i takie bzdury! 😱😂 PS. Obcowałam kiedyś z wełnianą kołdrą kupioną przez dziadków. Gryzła. Ale cierpienie to przynajmniej naturalna część naszego życia!
Ja jestem na weganizmie bardziej ze względów zdrowotnych, srodowiskowych, oraz ze względow na współczucie do ludzi pracujących w zabijaniu zwierząt.(ja osobiscie nie chcialabym tak pracować) Dlatego nie wspieram tego calego przemysłu. Nie powidzialabym ze mam ze zdecydowalam sie na to głownie ze wzgledu zabijania zwierząt, bo to nie byłby to wystarczajacy powód dla których się na to zdecydowałam. Więc uważanie weganów za ludzi którzy mają przerost empatii ( czy cos takiego wgl istnieje? Raczej mocniejsza wrażliwość na cierpienie ) jest jak najbardziej mylne. Przynajmniej w moim przypadku. ;)
'Nie będę nikogo oceniał przez pryzmat tego, jaką ma dietę' - ale ch.. tam, zrobię widzom wykład na 40 minut o zaletach bycia mięsożernym i dlaczego wegetarianie nie mają racji. :D
@@mmc5005 Agresywny weganizm. No tak bo weganie są tacy agresywni... Zabijaja ponad 70 miliardow zwierzat ladowych rocznie i... A nie to nie o weganach. Czym jest ten "agresywny weganizm"? Jedyne przypadki agresjii powodowanej weganizmem jakie kojarze to jakis dobny wandalizm lub ew wyzwiska co i tak jest bardzo zadko spotykane. Jakis weganin podszedl do ciebie i zabral ci kubelek z kfc? Wybacz ale dieta weganska powoduje nieporownywalnie mniejsze szkody dla srodowiska (czyli tez innych ludzi) oraz cierpienia i smierci. No ale to weganie sa tymi zlymi i agresywnymi bo mowia ze nie ladnie robisz jak jesz miesko, onie.
@@gabrieliwanowski7743 Bylam swiadkiem manifestacji wegan w Londynskiej restauracji gdzie lecialy obelgii. Wystarczy wejsc na strony weganskich aktywistow by cos sie na ten temat dowiedziec. Mam tez w rodzinie mojego meza wegan ktorzy obsesyjnie traktuja swoje przywiazanie do diety. Polecam posluchac aktywisty Gary Yourofski i poczytac komentarze pod jego filmikami. Jest to mowa pelna milosci w stosunku do gatunku ludzkiego. Nie podzielam weganskiego podejscia do zwierzat, uwazam ze czlowiek ma prawo je zjadac i nie widze w tym nic zlego takze ten argument do mnie nie dociera.
Logika Sikorskiego . Przeraża mnie egoizm ludzki , gdzie empatia , gdzie wrażliwość , gdzie rozum ? Lubiłam jedno kanał do czasu tego filmu o Weganizmie , to co on tam mówi jest porażające , mi jest wstyd za niego . Argument z obcowania z naturą w pościeli z wełny i skorą na ścianie mnie zabił .
@@Marcin_Kwidzinski Raczej łańcuch pokarmowy ale jeśli ktoś stwierdzi że człowiek należy do takiego i z tego powodu powinien jeść zwierzęta to powinien się bardzo mocno jebnąć w łeb.Łańcuch polega na tym że silniejszy drapieżnik zjada słabszego i wszystko się toczy tylko w którym momencie taki grubas w ubojni jest drapieżnikiem
Z filmu tamtego ziomka dowiedziałam się że jestem wegańską komunistką ❤ Najbardziej rozwala mnie usprawiedliwianie jedzenia mięsa tym że np weganie używają telefonów albo nie chodzą po buszu XD
Udało się obejrzałem cały! Zabrakło najważniejszego argumentu ze zwierzęta posiadają empatie. Kiedyś zrobiono test na szczurach które dostawały karmę jak raziły pozostałe prądem. Wolały być głodne... Nie wspominając o plączących słoniach które pamiętają zmarłych..
Dawno się tak nie uśmiałam 😂 Przezabawnie przedstawiony poważny temat. Majstersztyk! Uwielbiam i gratuluje! P.S. Pod Twoim wpływem przechodzę na weganizm, good job!
Bardzo dziękuję za ten film 💚💚💚.Od 27 lat (vege od 15 roku życia) prowadzę takie rozmowy plus przez ostatnie ze 4 lata doszły do nich te „ekstremy” ...na które już nie wiem co odpowiadać. Zaczęłam już teraz nawet tęsknić za starym „dobrym” argumentem „marchewka też cierpi”. „Serio 🤯Pozdrawiam i DZIĘKI. 💘
Cierpienie jest wpisane w nasze życie, dlatego właśnie każdy ma prawo pleść debilizmy o weganach na jutubach. A my w swojej niechęci do posiadania dzieci właśnie wystąpiliśmy o adopcje dwójki dzieci z domu dziecka. Będziemy uprawiać komunizm na większą skalę! Hurra!! Orestes, nie wiem skąd Ty bierzesz siłę aby polemizować z takimi, tymi, (nie wiem nawet jaki ich nazwać)... specjalistami(?!?!), ale robisz naprawdę świetną robotę, dziękuję!!
Słuchajcie, a może istnieje jakiś mroczny grimoire czy inny tajemny almanach z kanonem argumentów anty-wegańskich? Wystarczy otworzyć. Wielcy łowczy ・str. 5 Budowa lwa ・str. 13 Lewica i inne -izmy ・str. 24 Hitlah ・str. ６６６
Widziałam coś takiego na początku mojego weganizmu, ale to było z pięć lat temu i już nie pamiętam, kto to wrzucał na swojego FB. Chyba Viva lub Zostanwege
O nie... Mi to nawet by brakowało słów żeby komentować gadke kolesia. Szacun za cierpliwość i merytoryczne komentarze. Jestem wege świruską mam kota, psa, narzeczonego i ups planuję w przyszłości dziecko.
Mam wełniany sweter który ma 40 lat czuje się bliżej natury używając też wełnianych skarpet z prlowskiej wełny. A powiew świeżości czuję patrząc na usychające rośliny w moim domu. Popijam wtedy kawę z mlekiem sojowym i czuje się jak anioł który zstąpił na ziemię i błogosławi Was swą obecnością. A głaszcząc szczury czuję się jak w komunistycznym państwie zwierząt. Pozdrawiam!
Uśmiałam się i aż szczena opada że ktoś bez żenady tak bezmyślnie argumentuje swoje „racje”🙈 Orestes jak dobrze że jesteś - Ty i Twoje mandaty!!! 😅👨🏻✈️✌🏻
Jadam mięso ( nie jestem w stanie zrezygnować z niego całkowicie) i gdy obejrzałem ten film Sikorskiego, to nie mogłem wyjść z zażenowania. Kiedyś lubiłem oglądać jego filmy, gdy miał kilkaset wyświetleń na film. Gdy zdobył trochę widzów i aprobaty w komentarzach, to jego ego wywindowało zbyt wysoko, by można było wciąż oglądać jego materiały.
Świetny film, dyskusja z kimś takim to nie bułka z masłem! Mnie z kolei bawi, jak łatwo zmanipulować ludzi samą postawą, tonem głosu. Niewiele myśląc nad merytoryką, niektórzy ekstrapolują jego wiarę w to, że ma rację, na swoje własne przekonania
Tak jak wcześniej lubiłam słuchać wywodów Michała, tak tym filmikiem za daleko popłynął. Ciężko mi pojąć jak można mieć tak abstrakcyjne myślenie. Bardzo się cieszę, że skonfrontowałeś sie z jego słowami, zrobiłeś to w doskonały i merytoryczny sposób, tak trzymaj!
Cierpienie trzeba wpisać w nasze życie->generujmy cierpienie w obawie przed zwierzęco-ludzkim komunizmem. Jak dobrze, że na tym świecie istnieją rozsądni, wyedukowani, pełni wyobraźni i wiedzy politycznej ludzie...z własnym zdaniem
Ja tam obcuję z naturą rozpalając ognisko *w* domu, a w wolnych chwilach wychodzę do lasu polować na wilki, by potem zrobić z ich futra ubrania, bo te ze sklepu są nienaturalne i zakłócają mój harmonijny rytm życia >:( A w domu nie mam internetu, bo to nienaturalne! Nie do tego nas ludzie przygotowywali przez te dziesiątki, setki, tysiące, miliony, miliony, a nawet tryliony lat!
Jako przyszły wegetarianin, dziękuje ci za ten film. Warto prowadzić takie dyskusje, choć argumenty anty wege są niskich lotów. Mam wrażenie, że mięsożercy trochę na siłę się usprawiedliwiają i chcą wyśmiać wegetariański styl życia tylko po to by pozbyć się poczucia winy. Świadomość społeczna w kwestii żywienia wzrasta i narzuca na nas pewną odpowiedzialność, kiedyś nie mówiło się o tym tak dużo jak teraz. I pewnie stąd coraz częstsze polemiki na ten temat. Brawo dla ciebie.
Drogi Orestesie, naprawdę bardzo ciekawy materiał. Kolejny film, który utwierdza mnie w przekonaniu, że jesteś naprawdę oczytanym człowiekiem. Prezezentujesz swoją szeroką wiedzę w przystępny sposób. Bardzo trafnie formułujesz argumenty. Czasem aż Ci tego zazdroszczę (oczywiście w pozytywnym [o ile takie jest] tego słowa znaczeniu)
Na kanale "Życie pod Palmami " również się pojawił filmik o weganiźmie. Są tam podane nawet badania. Mówi, że weganizm powoduje wyniszczanie organizmu oraz je zagładza z powodu złej diety i braku odpowiednich wartości. Jestem ciekawa jakie masz zdanie o tej formie krytyki. Pani szuka kogoś z kim mogłaby porozmawiać o weganiźmie. Myślę, że byłbyś odpowiednią osobą.
Obejrzałem ten film i wg mnie naprawdę padają tam słabe argumenty, a badania to ta Pani nie wiem skąd bierze. Dużo rzeczy nie trzyma się tak sensu i są po prostu puste słowa. Nawet wrzuciłem swój komentarz. Bo Pani pisze że duży cholesterol jest Ok a potem chwali się że na diecie wysokomięsnej obniżyła cholesterol. Odnoszę wrażenie często, że mówi po prostu co jej ślina przyniesie na język ale to moim zdaniem :)
Dokładnie moje odczucie! 'Moim zdaniem' i 'wydaje mi sie' to jego logiczne argumenty. Zastanawiam się czy zna choć jednego weganina. I to pojęcie 'przerost empatii'...eh bez komentarza. Sam sobie je wyjął z dupy. I w ogóle, nie wziął pod uwagę, że niektórzy są wege dla swojego zdrowia i planety. Nie no takie pierdolenie, że o ja nie mogę. Tak mi się przynajmniej wydaje. I takie jest moje zdanie. I tak myślę.
Na mnie zrobił wrażenie osoby, której wybory żywieniowe zostały zakwestionowane i broni się ze wszystkich sił przed argumentami, które mogłyby wyprowadzić go z błędu, że dieta bogata w mięso i produkty odzwierzęce jest normalna, naturalna i konieczna. Zero przygotowania merytorycznego, pojęcia o weganizmie, świadomości ekologicznej, zdrowotnej czy o hodowli przemysłowej, która skłania ludzi jeśli nawet nie do weganizmu, to do zmniejszenia udziału produktów odzwierzęcych w diecie. Wygląda na to, że zrobił film krytykujący weganizm (nie rozumiejąc jego idei), żeby się usprawiedliwić przed samym sobą. MOIM ZDANIEM.
To w końcu komunizm, czy Hitler? Dobra, nie mi to oceniać, skoro przed tym powiedział "moim zdaniem". A teraz udam się obcować z moimi skórzanymi butami.
Po obejrzeniu oryginału miałam umysłową zgagę. Twój film trochę mnie uspokoił, dzięki :D teraz wiem, że nie każdy dzieli poglądy Sikorskiego, które są dobre tylko wtedy, kiedy kończysz ze szwagrem 0,7 i zgadzacie się z każdym wyznanym przez siebie światopoglądem
Odkąd zacząłem oglądać twoje filmy w których wypowiadasz się na temat weganizmu dosłownie przejrzałem na oczy... Dostrzegłem jak wielkimi ignorantami jesteśmy my, mięsożercy bo albo wiemy jak zwierzęta cierpią i wyciszamy swoje wyrzuty sumienia, albo nie chcemy wiedzieć. Dzięki tobie uznaję myśliwych za ogromnych wrogów natury, oraz podjąłem pierwszy krok w swoim życiu i zaprzestałem jedzenia kurczaków, przy czym nie zwiększając ilości spozywanych przeze mnie innych zwierząt, mleka nie piję ze względów zdrowotnych juz od dawna i w przyszłości zamierzam zostac prawowitym wegenazistą! Ps mam nadzieję ze uda się wywalczyć zakaz do odstrzeliwania zwierzyny podczas rykowisk.
Hej! Ogromnie się cieszę, że mogłem dołożyć do tych zmian małą cegiełkę :) Super, że ograniczasz produkty odzwierzęce i jeszcze zacząłeś od kurczaków - ekstra! Trzymam kciuki i pozdrawiam!
a czy czasem nie udowodniono / nie udowadniane jest, że zachowania na zasadzie "empatii" są zauważalne, występują wśród zwierząt, jak np. pomoc i opieka nad starszymi osobnikami wśród np niektórych (nie wiem czy wszystkich / jak wielu gatunkach) gatunków małp? czytałam o czymś takim książkę. więc chyba jednak ten argument też dupa.
Delfiny opiekują się chorymi osobnikami, pływają pod nimi nawet po pare godzin i popychaja je do powierzchni żeby mogły zaczerpnąć powietrza. Szympansy często zajmują się niepełnosprawnymi krewnymi. Empatia wśród zwierząt to zbadane zjawisko.
rozumiem, rozumiem, to nie był zarzut, ani przytyk, raczej głośne przemyślenie :) nie czuję się kompetentna poprawiać w takich kwestiach kogoś, kto widzę, że wie więcej. z całą pewnością chętnie przeczytam więcej / obejrzę coś poleconego. temat mnie zafascynował.
Everyday hero, dziękuję, wciąż zanoszę się śmiechem. Niesamowitym jest jak w tak żartobliwy sposób przekazujesz cenną dawkę wiedzy, zawsze opartą na badaniach. :D
Jestes bardzo inteligetnym facetem.Szkoda ze wiekszosc ludzi ma klapki na oczach jak ten małolat ktorego kontrargumentowales.Niedawno odkrylem Twoj kanal i robisz super materialy.Pozdrawiam
Świetna odpowiedź, Orestes! Ja nie przetrawiłam tego materiału w całości, wysiadłam jakoś na zbliżaniu się do natury, więc podziwiam. No i to wspomnienie milionów lat ludzkiej tradycji - złoto.
1."Harmonia opiera się na konkurencji(..)"Z tego co wiem to istnieją różne interakcje międzyosbnicze w tym konkurencja. 2. Polowanie to przykład drapieznictwa a nie konkurencji-.- Książka do biologii część - bodajże - 3cia polecam Panu Michałowi :) I jeszcze - "Obcowanie z wełną" Hahahahah.
Z doświadczenia wiem, że zwierzęta TAK, *posiadają* uczucia i empatię... Nie znaczy to, że każdy weganin ma rację. Jestem zdecydowanie przeciwna "torturowaniu" zwierząt na mięso/futra etc. Jednak nie widzę nic złego w jedzeniu mięsa, jako takiego. Lisy zjadają zające, lwy polują na antylopy, protele jedzą termity itp. Jest coś takiego, jak łańcuch pokarmowy... To, że człowiek NIE jest na jego szczycie oznacza, że powinien znać tam swoje miejsce. Rdzenni Amerykanie, osobiście, uważam iż posiadali "najzdrowsze" podejście do zwierząt, natury i pozyskiwania pokarmu- zarówno roślinnego, jak i mięsnego... Nie mam nic przeciwko pozyskiwaniu mięsa w sposób "humanitarny".
Twoja osoba i charyzma sprawiają, że nie umiem skupić się na przekazie i merytorycznym komentarzu, a moje myśli wędrują w odwrotną, niezwiązana z tematem vloga stronę 😉 A tak na serio, super odcinek, argumenty cytowanego przez Ciebie chłopaka są na poziomie gimnazjum.
Przykro mi że ktoś szydzi z Vegan czy vegetarian, szanuję wszystkich ludzi ale nie mogę zrozumieć co ten Pan chce udowodnić. Jedno wiem na pewno, jestem na właściwej drodze i nie wstydzę się wcale mojej empatii 💗
17.56 Nie mogę się zgodzić z weganami ponieważ, zwierze cierpiało po to żebym mógł je zjeść a nie dlatego że nie podoba mi się ich kolor skóry pochodzenie lub nacja.
Dobry film, fajne podsumowanie. Dodałbym jeszcze dwie kwestie. Odnosząc się do kwestii z kotem i psem to ludzie jedzący mięso poprostu są do nich przywiązani jak do członka rodziny. Gdyby tak samo przywiazali sie do kury/krowy/świni mysle, że już by tak chętnie nie rozpowiadali cytując pewien komentarz z fb "ale bym op**rdolił schabowego". Drugą sprawą jest to, że dla mnie jak i niektórych osob weganizm to nie tylko zmniejszenie cierpienia ale chęć zminimalizowania emisji C02 i zmian klimatu, o których wspomniałeś na filmie ale szkoda, że nie rozwinąłeś myśli bardziej. Chodzi tu głownie o to, że przemysł produkcji mięsa produkuje bardzo dużą ilość gazów cieplarnianych co transport powietrzny, ladowy czy eleltrownie węglowe. Mimo wszystko odcinek bardzo dobry i z humorem. Pozdrawiam! 😊
Określenie "pan" używa się z grzeczności, do kogoś z kim nie łączy nas bliska relacja, kultura tego wymaga. 40 latek nie powie do nieznajome 40 latka na "per TY", dlatego, tylko dlatego że są w "tym samym wieku", to samo powinno tyczyć się ludzi po 30 jak i po 20 roku życia. Więc autor nie ma szacunku, do drugiego człowieka, oraz jest niekulturalny… Cały materiał to głównie smieszkowanie oraz pyskówka, jak dla mnie dziecinada… Pan Michał jest na tyle inteligentnym człowiekiem, ze zauważył jedną ciekawą rzecz, mianowicie, że ludzie niejedzący mięsa maja więcej współczucia do zwierząt jak do ludzi… Bardziej przejmują się bezdomnymi psami, jak bezdomnymi ludźmi. Bardziej przejmują się znęcaniem się nad zwierzęciem, jak znęcaniem się nad człowiekiem i nie zwierze nie jest z natury bezbronne, to człowiek je z tej natury wyciągnął, zamknął w domu i zrobił z niego bezbronna maskotkę, okaleczył je z ich natury wbrew ich woli. A porównał tą utopijną ideologię do komunizmu, bo to kolejna ładnie brzmiąca ideologia rodząca zgniłe owoce, tymi owocami jest zniszczenie empatii do ludzi. Jeśli szatan istnieje i on to wszystko wymyślił, to mu się udało… Przestańcie robić ze zwierząt swoje domowe maskotki pozamykane z złotych klatkach! Oddajcie im wolność, oraz niezależność!
Zasoby Ludzkie Takim samym tokiem rozumowania zwierzęta służące do uboju także są siła wyciągnięte z natury bo normą byłoby gdyby ktoś poszedł do lasu , zabił sobie coś , jakiegos dzika , przyniósł go do domu , obrobił i zjadł, ale w 99% przypadkach tak nie jest i po mięso chodzi się do sklepu. Tego nie zauważasz ?
No tak, tak samo jak sam nie szyjesz juz skarpet, tylko idziesz do sklepu i kupujesz. Skarpety które Chińczycy produkują w niewolniczych warunkach i to jest wasza hipokryzja...
@@watpiewiecmysle-myslewiecj7102 Wciąż nie rozumiem twojego problemu.Naprawdę aż tak bardzo przeszkadza ci to, że niektórzy ludzie są bardziej empatyczni wobec zwierząt? Twój argument o tym, że jak ktoś kocha zwierzęta , to nie może kochać ludzi jest zupełnie nielogiczny.Może cofnijmy się w czasie i usuńmy wszystkie prawa o ochronie zwierząt, także utopienie psa we wrzątku nie będzie skutkować żadnymi konsekwencjami prawnymi.To by cię satysfakcjonowało czy nie wiem w jaką stronę chcesz iść?
"Jak dla mnie" te rzeczy mogą się często łączyć ponieważ te zachowaniach występują u osób które są skłonne do przemyśle i mogą dochodzić do różnych rzeczy i zastanawiać nad tym co jest dobre, poprawne czy zgodne ze sobą
>weganie twierdzą, że śmierć świni jest równa śmierci człowieka, a przecież zwierzęta są niżej od ludzi hurr durr, ludzie to nie zwierzęta!!1!!11 >zwierzęta polują i zjadają inne zwierzęta, zjadają mięso, więc człowiek też powinien bo tak działa natura!!1!1 Ciężko mi nawet opisać jak bardzo kocham takie argumentowanie XD
Tak. Mam w domu słoiki z martwymi ptakami i gryzoniami, kocie skóry, kilkanaście psich i innych czaszek, rogi jelenia, wypchane myszy, ptasie skrzydła i głowy, zasuszone motyle i inne robale, skrzynię kości, itp. To w pewnym sensie jest dla mnie obcowanie z naturą bo szkielety to naturalne dzieła sztuki i inżynierii, ale no ten... ludzie się mnie boją :
Jak ktoś kto pokazuje obrazki religijne i w pewnym stopniu wszystko wiąże z religią a jednocześnie mówić, że myśliwi są czymś dobrym w czasach w których ludzie nie mają już problemów z jedzeniem, ba jest go nawet za dużo. Komuś chyba nie wyszedł szybki research biblii xD
Chłopak przekazał treść złymi słowami, ale ja poniekąd rozumiem jego tok myślenia. W swoim środowisku znam tylko paru wegan, z którymi mogę bez przeszkód porozmawiać. Niestety, cała reszta chciała mnie zabić wzrokiem :D. Kiedyś miałam dyskusję na temat żywienia. Weganka usilnie próbowała mi wmówić, że znęcałam się nad własnym psem podając mu mięso do jedzenia. Podczas gdy ja prowadziłam dyskusję na spokojnie i z uprzejmością, ona toczyła pianę z ust ostatecznie zwołując kumpli do pomocy. "Zażarta dysputa" zaczęła umierać, gdy spytałam jakie buty nosi i jakich kosmetyków używa. Dyskusja wyzionęła ducha, gdy powiedziałam, że skoro tak kocha zwierzęta, może powinna iść na jakiś wolontariat. Sama bardzo je kocham, do tego stopnia, że rozbrajałam za dzieciaka pułapki na myszy by przeżywały :D Wolontariat to w moim odczuciu bardzo dobra rzecz. Nie uratuje się milionów istnień, ale zawsze przynajmniej jednemu będzie lżej w życiu. Mój argument zawiódł, bo jej kontr odpowiedzią było oburzone: "Roznosiłam już ulotki!". Niestety to tylko jeden przykład rozmów jakie mnie spotkały. Staram się nie patrzeć na ogół przez pryzmat kilku cwaniaczków, ale wiem, że wytworzyła się grupa wegan, którzy wręcz atakują innych ludzi. podobnie jest z feministkami, podobnie z mniejszością etniczną. Teraz jest fala złości na zwyczajność i przeciętność. Co do nie jedzenia mięsa by zmniejszyć cierpienie zwierząt hodowlanych - nie zgadzam się z tym. Wegan na świecie jest zdecydowanie zbyt mało, by ich niekupowanie mięsa miało cokolwiek zmienić. Bo to mięso w najlepszym przypadku pójdzie w inne ręce, a w najgorszym - zepsuje się i zostanie wywalone. Zdecydowanie bardziej widzi mi się czynna walka o chociażby lepsze traktowanie zwierzyny. O lżejszy ubój, o lepsze warunki ich chowu. Cokolwiek, byle czynnie.
Uśmiałam się z tych zacytowanych fragmentów wypowiedzi ale to był raczej taki śmiech przez łzy. Przerażające, że mimo tak dynamicznego rozwoju weganizmu, dostępu do wiedzy na temat żywienia i do badań naukowych nadal stereotypy są tak silne. Nie zamierzam oglądać filmu źródłowego z pełną świadomością-nie chcę sie przyczyniać do wzrostu zasięgow tego youtubera i do upowszechniania jego błędnych przekonań. Dziękuję za film Orestesie-jak zwykle jesteś niezawodny :)
Podziwiam wysiłek jaki włożyłeś w tworzenie tego filmu, ja nie dałam rady dooglądać wypowiedzi Michała do końca, a co dopiero rozbijać to na części... Dobrze, że jesteś na youtubie, świetna robota, pozdrawiam :-)
Film jest bardzo długi, bo oryginał też był drugi, a chciałem odpowiedzieć na jak najwięcej argumentów Michała Sikorskiego. W opisie odcinka macie odnośniki do konkretnych minut z krótkim opisem, żeby łatwiej się odnaleźć w tym wszystkim - mam nadzieję, że to ułatwi Wam oglądanie! :)
Tym dłuższe tym lepsze ❤️🌱💪
Jestes najlepszy 👍
Czy weganie jedzą miód?
Obcowanie z naturą w pościeli z wełny 😂😂😂 z futrem na ścianie 😂😂😂😂😂 jeb*am 😂😂 i dzisiaj już nie wstanę 😂😂 to może od dzisiaj nie wychodzę do lasu tylko rozciągnę sobie sztuczny trawnik, kupię worek drewna albo paczkę wykałaczek (idąc duchem modnego minimalizm wykałaczki wykorzystam na 10000000 różnych sposobów) i jakiegoś wypchanego Mruczka i będę k**wa jak Indiana Jones na kolejnej misji 🤠!!! Ja p**le ze też natura wypluwa takich ludzi na świat
Harmonia - to słowo mnie urzekło w wypowiedzi Michałka 😄 Został On oficjalnie największym chodzącym tępakiem, moim zdaniem 😊
Przyznaję się, jestem weganką i czasem zawijam koty w koc i udaję, że są bobasami... 🤷♀️
Mam koleżankę co codziennie je kurczaka, a na swojego psa mówi "synek". Czy ona jest ukryta weganką? 😮
Ja swoje przykrywam kocem gdy śpią 😄😂
Chcemy z żoną kupić naszym kotom małe łóżeczka... Mają już swój mały domek w naszym domu.
Wszyscy jesteście nienormalni!!
tak myślę xD
Juszes i mówisz do mężczyzny Pa Na To...👍
Ja obcuję z naturą jak zapomnę (dobra, po prostu leniem jestem) umyć patelnię przez miesiąc i ta natura sama do mnie przychodzi ;)
Nie sądziłem, że to kiedyś powiem, bo z większością Twoich materiałów się nie zgadzałem, natomiast ten mi się bardzo spodobał. Na pewno spojrzę na weganizm bardziej przychylnie dzięki Twoim materiałom. Możesz sobie pogratulować.
Dziękuję! Bardzo doceniam :)
Pytałeś o obcowanie z naturą w mieście...idąc po falafel wdepnąłem w gówno bo ktoś nie sprzątnął...liczy się? ;)
No na dzisiaj masz odhaczone! :D
Miasto to taka sama natura jak las czy kopiec termitów
Przerost empatii to coś w stylu przerostu prostaty?
Przerost empatii ma miejsce wtedy kiedy dana osoba reaguje, gdy ktoś źle traktuje inne zwierzę niż pies czy kot. Weganizm jest najbardziej stanowczą ze znanych mu form reakcji. Ciekawe czy krytykuje też inne, łagodniejsze chociaż po człowieku, który zalicza się do mniejszości aprobujących futra naturalne się tego nie spodziewam.
@@piotrnowak8725 bzdura
Genialne! Wielki szacun za cierpliwość, Orestes, bo przygotowanie rzeczowej odpowiedzi na tak odjechaną argumentację strony przeciwnej na pewno wymaga dużej dozy samokontroli :) Brawo!
Trochę jest w tym racji :D
Dziękuję!
Jezu gratuluję wytrzymałości, że dałeś radę przez to przebrnąć. Nie zgodzę się tylko jedynym "empatia odróżnia ludzi od zwierząt". Otóż nie. Napisałam swoją pracę inżynierską "Empatia u zwierząt" opierając na wielu badaniach - od szczurów po słonie a nawet kruki czy małpy. Zwierzęta wykazują nie tylko empatię wobec osobników tego samego gatunku ale również między gatunkowo :) Polecam ogromnie wczytać się w ten temat i badania - ogromnie ciekawe są!
Można gdzieś przeczytać? :)))
Hej! Ja się zgadzam z tym, że zwierzęta też przejawiają odruchy empatii (czytałem o tym wiele), raczej odnosiłem się do "argumentu" Michała i nie chciałem już przedstawiać "swojego" zdania ;)
Ktoś bije psa?- Hej przestań to mnie razi!
Przemysłowa produkcja zwierzęca na masową skalę?- Fascynujące jak to ogarnęli, genialni ludzie
@ulaniec kurczaki żyją żeby dawać jajka, mięso i pierzę, krowa wiadomo mleko i mięso, świnia mięso, konik to ładnie wygląda i można pojeździć, krokodyl fajne torebki daje a pies do pilnowania domu i można pogłaskać... tak tak wmawiaj sobie dalej że zwierzęta są na świcie tylko dlatego żeby pełniły rolę surowców dla ludzi.
ulaniec to po co je mnożyć?
ulaniec po pierwsze nam na myśli sztuczne mnożenie tego gatunku aby było ich coraz więcej, po drugie nie jem wieprzowiny :)
@ulaniec czyli można je zabić bo i tak umrą?
Ok ty też kiedyś umrzesz to Cię teraz mogę zabić
I ni3, świnie nie są do jedzenia, psy też się je wiesz? Psy też jedzą i się pasą A w większości krajów ich się nie zabija. Świnie mają bardzo podobne rozumu co psy. Proponuję obejrzeć film "dlaczego nie jem psiego mięsa" i się zdziwisz
chodziło mi o sztuczne utrzymywanie sytuacji w której rodzi się bardzo wiele zwierząt (np świń) która jest totalnie nie ekologiczna
Ja ogólnie to szanuje, za obejrzenie dokładnie całego jego materiału. To się nazywa poświęcenie dla dobra świata ;-;
Noooo, było to wyzwanie :D
To jest takie genialne:
Powiedzieć coś idiotycznego.
Reakcja ludzi: "ale debil"
Powiedziec coś idiotycznego i poprzedzic to "moim zdaniem"
Reakcja ludzi: "A nie, to są jego osobiste poglady. To zmienia postać rzeczy".
No też trochę mnie to zdziwiło, że nagle brak logiki i słabe merytorycznie argumenty można wzmocnić wyłącznie przez stwierdzenie, że to są "moje poglądy" :/
@@orestes.kowalski Mi się wydaje że on wiedział o tym że każdy jego argument jest totalnie z dupy i wymyślał je w pół minuty nawet się nie zastanawiając.I ten argument na końcu że każdy żyjąc w swoim przekonaniu będzie wszystko odbierał tak jak mu pasuje.Ja nie jestem weganem ale z każdym twoim zdaniem się zgadzam i dałeś mi do myślenia że pora przynajmniej ograniczyć jedzenie mięsa.
Popłakałam się ze śmiechu. Kocham Twoje filmy. Logicznie odpowiadasz na te dziwaczne argumenty, a domieszka tego ujmującego poczucia humoru sprawia, że nie zauważyłam kiedy minęło pół godziny :D gratuluję kolejnego świetnego nagrania!
Bardzo się cieszę, że się podobało :))
Uwielbiam serię "Policja na Jutuba"!
Good Job! :)
Dziękuję!
Ciężko mi się to oglądało, naprawdę ciężko. Mój mózg nie mógł sobie poradzić z głupotą wypowiedzi Pana Michała. Nie wiem, czy się śmiać czy płakać. Ale dzięki, że nagrałeś ten filmik, naprawdę świetny materiał. Mam nadzieję, że Pan Michał go obejrzy i schowa się pod koc ze wstydu. :)
No jestem ciekaw, czy będzie chciał odpowiedzieć na to nagranie. Zobaczymy :)
Dzięki za miłe słowa!
Twoj mozg nie dal rady, Pan jutuber powiedzial co masz myslec, wilk syty i owca cala...
Ja nawet nie dałam rady obejrzeć do końca wypowiedzi Pana Michała za pierwszym razem i podchodziłam do jego filmiku kilkakrotnie, za bardzo męczył już po 5 minutach. Również mam nadzieję, że obejrzy ten filmik i pomyśli następnym razem, jeśli będzie chciał się wypowiedzieć na jakiś temat. :)
Pod wełniany koc się schowa. Ewentualnie skórę jakiegoś zwierza.
uszy bolą co ten PAN MICHAŁ wygaduje, dotrwałam tylko do "przerostu empatii" XDD i wyłączyłam.
+świetny materiał!
Ręce opadają, naprawdę. Cieszę się, że na to odpowiedziałeś. Btw. Ktoś znęca się nad psem to jest okropne i trzeba go zatrzymać, ale jak ktoś znęca się nad świnią to już jest fascynujące? Wtf. Ten człowiek nie ma pojęcia o co chodzi w weganizmie :(
Co by nie mówić, jest różnica między zadawaniu bólu psowi, z chorej fascynacji sadyzmem, a między hodowlą świń w celu przetworzeniu ich na żywność... Moim zdaniem☝️
@@bartoszcelinski3534 Ummm... Zasadniczo... W sytuacji, kiedy to pożywienie jest nam zbędne, bo mamy sporo innego to... Psa też można teoretycznie przerobić potem na pokarm ;) Moim zdaniem.
@@juliam7683 Zasadniczo to przerabiają... choć w naszej kulturze akurat nie tak masowo :) Oczywiście, że możesz zjeść psa, ale u nas pies ogólnie służy innym celom i lepiej byłoby nie przyznawać się, że nasz własny trafił do gara, bo reakcje mogłyby być skrajne - zwłaszcza, że dzisiaj nawet konina spotyka się z niepewnością i kontrowersją. Za to właśnie normalnym i akceptowanym jest w naszym kręgu, że je się wieprzowinę. :) Tak już jest, jedne zwierzęta są zjadane, drugie służą jako np. pupile... i tyle. Tak było zawsze i podejrzewam, że będzie już zawsze. Nie wiem, dlaczego niektórzy liczą, że pod tym względem kiedykolwiek zaistnieje jakaś równość. Niby dlaczego miałaby być? Wspomniałaś o tym psie, bo liczyłaś, że wywołasz jakiś ból dupy? :D Poza tym - mięso zbędne? Dlatego większość wegan łyka suplementy, żeby nie mieć niedoborów?
Michał z tego co słyszałem to zachwycał się tym jak hodowle i cały przemysł jest zorganizowany. Jeśli ktoś oglodał materiały Michała to patrzy na zdobycze cywilizacji w inny sposób niż przeciętna osoba, jest to raczej fascynacja ,, rozwojem" jaki poczyniła biała cywilizacja.Z punktu widzenia przeciętnego Kowalskiego marchewka (czy inny produkt) w sklepie na półce to poprostu obiekt, osoby takie jak Michał patrząc na marchew widzi szereg procesów które musiały nastąpić żeby PRODUKT trafił do obiegu. Takie jest moje stanowisko co wy uwazacie szanuje lecz nie koniecznie popieram.
PS. Nazywając Michała cymbałem przez pryzmat jednego materiału nie jesteście obiektywni.
@@Enoch610 Właśnie w tym sęk, jest zupełnie zbędne, można być całkiem zdrowym i szczęśliwym bez niego i powszechnie dostępne suplementy to ułatwiają :) Wolę połknąć wieczorem tabletkę z B12, niż wspierać hodowle przemysłowe. Nie wspominając o tym, że wszelkie niedobory to bardzo powszechny problem wśród WSZYSTKICH ludzi, bo jedząc same przetworzone produkty (mięso też) niewiele sobie przyswajasz, suplementuje się z tego powodu masa osób.
A co do psa to tylko wytknęłam hipokryzję. Te zwierzęta są bardzo zbliżone pod względem inteligencji i emocjonalności, więc oba mogłyby spokojnie "służyć" jako pupile, nie widzę powodu by jedno z nich spychać do roli jedzenia, mimo, że posiada emocje i rozum, podobnie jak drugie. Jedzenie innych zwierząt miało sens kiedy z nimi konkurowaliśmy, mieliśmy do nich szacunek bo od nich zależało nasze życie i dzieliliśmy przestrzeń razem z nimi. Odkąd zaczęliśmy je hodować jest tylko gorzej, a obecnie brzydze się tym co stało się z tymi hodowlami, tym brakiem szacunku, okrucieństwem, egoizmem. I tak, chciałabym żeby miedzy zwierzętami domowymi a hodowlanymi istniała równość w oczach człowieka, bo w zasadzie czemu nie? Może o tym nie wiesz, bo skąd możesz wiedzieć, ale krowa też chętnie bawi się piłką (trochę większych rozmiarów), świnia może robić sztuczki i bronić właściciela, kura przebiegać do Ciebie kiedy otwierasz lodówkę, jak każde inne domowe zwierzę.
Trafiłam na kanał Michała jakiś czas temu i jeśli chodzi o jego materiały na temat finansów, to nie można mu ująć, że przekazuje jakąś wiedzę w tym temacie ale JAK? JAK? JAK KTOŚ, KTO POTRAFI MYŚLEĆ LOGICZNIE, ŁĄCZYĆ KROPKI I WIDZIEĆ ZALEŻNOŚCI MIĘDZY A i B w odniesieniu do finansów nie potrafi zastosować tej samej umiejętności w odniesieniu do rzeczywistości?????
Panie Orestes, świetny materiał. Naprawdę cieszę się, że trafiłam na ten kanał. Od jakiegoś czasu oglądam Twoje filmy na bieżąco i jestem bardzo pozytywnie zaskoczona wzrastającą jakością publikowanych materiałów zarówno jeśli chodzi o wartość merytoryczną, którą przeplatasz humorem i ironią jak i odbiór wizualny, tzn bardzo "przyjemnie" ogląda się te materiały. Trzymam kciuki za dalszą pracę, bo robisz kawał naprawdę świetnej roboty! Pozdrawiam serdecznie!! :)
Dziękuję serdecznie! Bardzo się cieszę, że nagrania się podobają :))
Niestety poglądy mocno wpływają na to, jak odbieramy rzeczywistość i nawet jeśli w niektórych przypadkach jesteśmy bardzo racjonalni, to okazuje się, że w przypadku innych jesteśmy zamknięci i nie docierają do nas logiczne argumenty, albo kierujemy się wyłącznie stereotypami :/
Podziwiam Cię, że tak spokojnie mu odpowiadałeś, ja wymiękłam po jego pierwszym bełkocie o nadmiarze empatii
Może odpowiadam życzliwie, bo mam nadmiar empatii :D
O nie! Jestem weganką i na dodatek łączy się to z tym, że jestem też feministką i czasem gadam do psa jak do ludzi... wszytskie argumenty niestety były jak najbardziej merytoryczne 😂
A filmik jak zwykle świetny 💜
Czyli Michał miał rację! Usuwam odcinek!
Stary kocham Cię. To w jaki merytoryczny i przy tym zabawny sposób masakrujesz rzeczowymi argumentami tych wszystkich pseudo-inteligentnych twórców to jest jakiś kosmos. Świetna robota!
Cieszę się, ze się podobało :))
"Empatia odróżnia ludzi od zwierząt". K:
-Szczury pomagają innym szczurom które znajdują się w pułapce
- Barany podsadzaja owce żeby mogły dosięgnąć trawy na klifach
- Koguty wołają swoje kury gdy znajdą jedzenie, żeby mogły zjeść pierwsze
- Lemury katta adoptuja inne lemury katta które zostały osierocone, nawet jeśli nie są z nimi spokrewnione
- Żyrafy ostrzegają niższe zwierzęta jak zebry czy gazele gdy zobaczą lwy albo geparda
- Kury często adoptuja inne zwierzęta, od pisklat innych kur po kaczeta po kocięta
- Wiele ptaków opiekuje się młodymi kukulkami
- Kotki często wspólnie opiekują się młodymi
- Wiele gatunków udomowionych przyjmuje młode tego samego gatunku po podrzuceniu ich człowiekowi (np myszy, szczury, chomiki, psy, koty itd)
- Nietoperze krwiozercze często zwracają krew żeby podzielić się z kolegami którym nie poszło polowanie
- Gatunki stadne takie jak lwy i wilki często wychowują młode w kooperatywie
- Sroki zbierają się wokół zmarłych członków stada i głośno skrzecza, jakby oplakiwaly zmarłych
- Wrony i kawki ostrzegają inne ptaki przed zagrożeniem
- Wiele ptaków które łączą się na całe życie (np labedzie) nie szukają drugiego partnera po jego śmierci
Mało?
W sumie tak, ale jest też wiele przykładów tego, że zwierzęta bywają okrutne. To takie przerzucanie się przykładami.
@@Bruxa1298 ludzie też bywają okrutni, i to bardzo często
A czy ja mówię, że nie?
@@Bruxa1298 czy ja wiem? Obecnie do głowy przychodzą mi tylko koty które polują na ofiary nawet gdy nie są głodne i bawią się nimi.
Jaką przyjmujesz definicję empatii? Jeśli jest to (w uproszczeniu) umiejętność odczuwania emocji innego kogoś, to skąd pewność, że zachowania stadne są właśnie tym kierowane? To są tylko ludzkie domysły, założenia. Ja, jako zwierzak stadny, człowiek, który może werbalnie dość precyzyjnie wyrażać swoje emocje w porównaniu do innych zwierząt podam przykład własny: niedawno udzielałem pierwszej pomocy kobiecie w czasie ataku epilepsji. Jedna osoba zadzwoniła po R-ke. Ja w tym czasie się nią zająłem czekając do przyjazdu ratoli. Dookoła ludzie stali, wzdychali, współczuli, "oBożewali", podczas gdy ja wykonując wszystkie czynności byłem emocjonalnie pusty. Akurat byłem tam, wiedziałem co robić, nie groziło mi nic i taką mam moralność. Nie ma to nic wspólnego z empatią. Empatią raczej wykazali się inni, którzy cierpieli razem z ta babką, a de facto poza przybyłymi służbami pomogły jej 2 osoby. Zachowania stadne, czy instynktowne nie musza być z empatią, bądź nawet emocjami/uczuciami związane.
- Zwierzę rodzi się, więc będzie cierpieć
- Cierpienie wpisane jest w naturę
- (tu wstaw kolejną pseudofilozoficzną gadkę-szmatkę)
Słucham tego i tak sobie myślę, że szopenhaueryzm komuś wszedł za głęboko :D
Człowiek: cierpi
Ludzie: Współczują mu i chcą to zmienić
Też ludzie: Cierpienie jednak nie jest wpisane w ludzką naturę, skoro go nie chcemy xD
@@protipyzdrowotne2329 ale wiesz.
W ludzką naturę wpisana jest też nienawiść, brutalność, ignorancja itp.
To, co jest naturalne nie zawsze jest dobre.
@@brysiek5579 Wiem.
@@protipyzdrowotne2329 sorry, wtedy dopiero wstałem i nie myślałem trzeźwo i pomimo wykrycia sarkazmu uznałem, że to warto napisać.
Możesz to zignorować.
Miłego dnia życzę i dobrej kawusi
@@brysiek5579 Luzik luzik :D Dzięki i wzajemnie, miłego!
Juz myślałam, że nie pooglądam niczego głupszego od filmu z myśliwą, a tu taka niespodzianka xD Najlepszy kanał (o którym nigdy nie słyszałam) i takie bzdury! 😱😂
PS. Obcowałam kiedyś z wełnianą kołdrą kupioną przez dziadków. Gryzła. Ale cierpienie to przynajmniej naturalna część naszego życia!
haha, to fakt! :D
Jako nie-wege powiem: Ja pierd***.
Dzięki ci! :)
Ja jestem na weganizmie bardziej ze względów zdrowotnych, srodowiskowych, oraz ze względow na współczucie do ludzi pracujących w zabijaniu zwierząt.(ja osobiscie nie chcialabym tak pracować) Dlatego nie wspieram tego calego przemysłu. Nie powidzialabym ze mam ze zdecydowalam sie na to głownie ze wzgledu zabijania zwierząt, bo to nie byłby to wystarczajacy powód dla których się na to zdecydowałam. Więc uważanie weganów za ludzi którzy mają przerost empatii ( czy cos takiego wgl istnieje? Raczej mocniejsza wrażliwość na cierpienie ) jest jak najbardziej mylne. Przynajmniej w moim przypadku. ;)
Jezu, no podziwiam Cię za cierpliwość. Ja przy wypowiedziach Pana Michała musiałem zatrzymywać film i pochodzić trochę po pokoju
miałem podobnie, jak przygotowywałem materiał :D
'Nie będę nikogo oceniał przez pryzmat tego, jaką ma dietę' - ale ch.. tam, zrobię widzom wykład na 40 minut o zaletach bycia mięsożernym i dlaczego wegetarianie nie mają racji. :D
Na tym zdaniu powinien zakończyć film. :)
@@piotrnowak8725 a najlepiej żeby w ogóle się nie wypowiadał, bo na pewno nie ma racji!!! :)))))))))))))
@@janisaw1630 To jest jedynie samoobrona przed atakiem agresywnego weganizmu. Trzeba buc slepym i gluchym by tego nie zauwazyc.
@@mmc5005 Agresywny weganizm. No tak bo weganie są tacy agresywni... Zabijaja ponad 70 miliardow zwierzat ladowych rocznie i... A nie to nie o weganach. Czym jest ten "agresywny weganizm"? Jedyne przypadki agresjii powodowanej weganizmem jakie kojarze to jakis dobny wandalizm lub ew wyzwiska co i tak jest bardzo zadko spotykane. Jakis weganin podszedl do ciebie i zabral ci kubelek z kfc? Wybacz ale dieta weganska powoduje nieporownywalnie mniejsze szkody dla srodowiska (czyli tez innych ludzi) oraz cierpienia i smierci. No ale to weganie sa tymi zlymi i agresywnymi bo mowia ze nie ladnie robisz jak jesz miesko, onie.
@@gabrieliwanowski7743 Bylam swiadkiem manifestacji wegan w Londynskiej restauracji gdzie lecialy obelgii. Wystarczy wejsc na strony weganskich aktywistow by cos sie na ten temat dowiedziec. Mam tez w rodzinie mojego meza wegan ktorzy obsesyjnie traktuja swoje przywiazanie do diety. Polecam posluchac aktywisty Gary Yourofski i poczytac komentarze pod jego filmikami. Jest to mowa pelna milosci w stosunku do gatunku ludzkiego. Nie podzielam weganskiego podejscia do zwierzat, uwazam ze czlowiek ma prawo je zjadac i nie widze w tym nic zlego takze ten argument do mnie nie dociera.
Logika Sikorskiego .
Przeraża mnie egoizm ludzki , gdzie empatia , gdzie wrażliwość , gdzie rozum ?
Lubiłam jedno kanał do czasu tego filmu o Weganizmie , to co on tam mówi jest porażające , mi jest wstyd za niego .
Argument z obcowania z naturą w pościeli z wełny i skorą na ścianie mnie zabił .
Większość zwierząt żyje w symbiozie a nie konkurencji.. Co on plecie :/
W symbiozie z cierpieniem! :D
Jak dobrze pamiętam z biologii w gimnazjum to się mylisz, najczęściej występuje konkurencja
@@Marcin_Kwidzinski Raczej łańcuch pokarmowy ale jeśli ktoś stwierdzi że człowiek należy do takiego i z tego powodu powinien jeść zwierzęta to powinien się bardzo mocno jebnąć w łeb.Łańcuch polega na tym że silniejszy drapieżnik zjada słabszego i wszystko się toczy tylko w którym momencie taki grubas w ubojni jest drapieżnikiem
@@Next-nb9pr jak nie odróżniasz drapieżnictwa od konkurencji to może lepiej się nie wypowiadaj
@@Marcin_Kwidzinski Jeśli uważasz że występuje konkurencja to może powinieneś się cofnąć do tego gimnazjum :)
Z filmu tamtego ziomka dowiedziałam się że jestem wegańską komunistką ❤
Najbardziej rozwala mnie usprawiedliwianie jedzenia mięsa tym że np weganie używają telefonów albo nie chodzą po buszu XD
Porównywanie lwa jedzącego antylopę do człowieka jedzącego mięcho to moje ulubione kuriozum ☺
Yup :D
Zawsze doceniam inteligentnych ludzi, z poczuciem humoru i do tego dobrze przygotowanych do wypowiedzi. Mało tego na YT. Dobrze, że jesteś :)
Merytorycznie, śmiesznie, długo - wszystko na swoim miejscu! Więcej!
Dzięki!
Udało się obejrzałem cały! Zabrakło najważniejszego argumentu ze zwierzęta posiadają empatie. Kiedyś zrobiono test na szczurach które dostawały karmę jak raziły pozostałe prądem. Wolały być głodne... Nie wspominając o plączących słoniach które pamiętają zmarłych..
To fakt, ale nie dało się ogarnąć wszystkiego, bo by to trwało godzinę :P
Orestesie łaskawy jesteś. Nie wpisałeś mandatu, ani Michałowi, ani sobie. Zmiękczył Cie ten weganizm. :D
Tylko dlatego, że mówił: "moim zdaniem" - nie dało się tego prawnie obejść! :D
@@orestes.kowalski hahaha
Dawno się tak nie uśmiałam 😂 Przezabawnie przedstawiony poważny temat. Majstersztyk! Uwielbiam i gratuluje! P.S. Pod Twoim wpływem przechodzę na weganizm, good job!
pomimo, że jestem mięsożercą dzięki tobie zastanawiam się na ograniczeniu spożycia mięsa pozdrawiam
Super! Trzymam kciuki! :)
Bardzo dziękuję za ten film 💚💚💚.Od 27 lat (vege od 15 roku życia) prowadzę takie rozmowy plus przez ostatnie ze 4 lata doszły do nich te „ekstremy” ...na które już nie wiem co odpowiadać. Zaczęłam już teraz nawet tęsknić za starym „dobrym” argumentem „marchewka też cierpi”. „Serio 🤯Pozdrawiam i DZIĘKI. 💘
Tez to ogladalam i się bardzo zdenerwowalam :o super ze o tym mowisz :) uspokoiles mnie 😘
No czułem się w obowiązku, żeby odpowiedzieć, ale głównie przez to, że to dosyć często powtarzane rzeczy (mizantropia, hitler, natura itp)
Brawo EverydayHero!
Cierpienie jest wpisane w nasze życie, dlatego właśnie każdy ma prawo pleść debilizmy o weganach na jutubach.
A my w swojej niechęci do posiadania dzieci właśnie wystąpiliśmy o adopcje dwójki dzieci z domu dziecka. Będziemy uprawiać komunizm na większą skalę! Hurra!!
Orestes, nie wiem skąd Ty bierzesz siłę aby polemizować z takimi, tymi, (nie wiem nawet jaki ich nazwać)... specjalistami(?!?!), ale robisz naprawdę świetną robotę, dziękuję!!
Dziękuję za miłe słowa!
Powodzenia z adopcją! Jesteście wielcy!
@@orestes.kowalski Dla nas to od zawsze był jedyny naturalny wybór. W takich czasach żyjemy. :)
Szkoda że głupota nie boli.. w sumie to mnie coś w środku bolało jak sluchałam tych bzdur Michała 😖
Ale pamiętajmy słowa autora filmu, cierpienie jest wpisane w życie! :D
Słuchajcie, a może istnieje jakiś mroczny grimoire czy inny tajemny almanach z kanonem argumentów anty-wegańskich? Wystarczy otworzyć.
Wielcy łowczy ・str. 5
Budowa lwa ・str. 13
Lewica i inne -izmy ・str. 24
Hitlah ・str. ６６６
Myślę, że musi gdzieś być, bo wszyscy korzystają z tych samych argumentów :D
Widziałam coś takiego na początku mojego weganizmu, ale to było z pięć lat temu i już nie pamiętam, kto to wrzucał na swojego FB. Chyba Viva lub Zostanwege
Earthling Ed i jego eBook pokrywa większość popularnych argumentów.
Love You❤️
Słuchałam przez kilka minut tamtego pana, ale nie udźwignęłam "argumentufff". Nie wiedziałam, że potem jest tylko gorzej. Bezsilność mam...
Trafiłem na ten kanał przypadkowo(żałuję, że dopiero teraz) - przepiękne - dziękuję - pouczające.
Michał popełnił w tym filmie potężne „żenua”.
O nie... Mi to nawet by brakowało słów żeby komentować gadke kolesia. Szacun za cierpliwość i merytoryczne komentarze. Jestem wege świruską mam kota, psa, narzeczonego i ups planuję w przyszłości dziecko.
Elegancko
Dzięki, Fanggotten!
O proszę jaki obiektywizm :)
Mam wełniany sweter który ma 40 lat czuje się bliżej natury używając też wełnianych skarpet z prlowskiej wełny. A powiew świeżości czuję patrząc na usychające rośliny w moim domu. Popijam wtedy kawę z mlekiem sojowym i czuje się jak anioł który zstąpił na ziemię i błogosławi Was swą obecnością. A głaszcząc szczury czuję się jak w komunistycznym państwie zwierząt. Pozdrawiam!
Uśmiałam się i aż szczena opada że ktoś bez żenady tak bezmyślnie argumentuje swoje „racje”🙈 Orestes jak dobrze że jesteś - Ty i Twoje mandaty!!! 😅👨🏻✈️✌🏻
Ale nie wystawiłem żadnego :(
Tak się zaaferowałem, że zapomniałem!
Dzięki za racjonalną odpowiedź!
Proszę bardzo! :)
Jadam mięso ( nie jestem w stanie zrezygnować z niego całkowicie) i gdy obejrzałem ten film Sikorskiego, to nie mogłem wyjść z zażenowania. Kiedyś lubiłem oglądać jego filmy, gdy miał kilkaset wyświetleń na film. Gdy zdobył trochę widzów i aprobaty w komentarzach, to jego ego wywindowało zbyt wysoko, by można było wciąż oglądać jego materiały.
Same here
Oglądnęłam cały film z ogromnym zainteresowaniem, mimo że sama nie jestem wegetarianką ani weganką. Gratuluję naprawdę dobrego materiału
Dziękuję! :)
Idealnie, im dłużej tym lepiej!
Pozdrawiam Orestes!
Cieszę się, że się podobało :)
Świetny film, dyskusja z kimś takim to nie bułka z masłem! Mnie z kolei bawi, jak łatwo zmanipulować ludzi samą postawą, tonem głosu. Niewiele myśląc nad merytoryką, niektórzy ekstrapolują jego wiarę w to, że ma rację, na swoje własne przekonania
Czekałam na to :)
Tak jak wcześniej lubiłam słuchać wywodów Michała, tak tym filmikiem za daleko popłynął. Ciężko mi pojąć jak można mieć tak abstrakcyjne myślenie. Bardzo się cieszę, że skonfrontowałeś sie z jego słowami, zrobiłeś to w doskonały i merytoryczny sposób, tak trzymaj!
Film Michala udowadnia ile osób potrafi wysluchac ze zrozumieniem bez uprzedzen ideologicznych :)
Tu masz rację, zdecydowanie najuboższy intelektualnie filmik pana Michała.
Racja. Bardzo go lubiłam i szanowałam a tu taka wtopa. Nie mogę uwierzyć, ale nadal mu kibicuje ^^
@@irma.lacrimose Mam tak samo :)
Cierpienie trzeba wpisać w nasze życie->generujmy cierpienie w obawie przed zwierzęco-ludzkim komunizmem. Jak dobrze, że na tym świecie istnieją rozsądni, wyedukowani, pełni wyobraźni i wiedzy politycznej ludzie...z własnym zdaniem
I ze świadomością wielkości wszechświata! :d
Policja na Jutjuba
Już wiem dlaczego tak ciężko przechodziłam krztusiec. Nie miałam wełnianego sweterka. :(
Ja tam obcuję z naturą rozpalając ognisko *w* domu, a w wolnych chwilach wychodzę do lasu polować na wilki, by potem zrobić z ich futra ubrania, bo te ze sklepu są nienaturalne i zakłócają mój harmonijny rytm życia >:(
A w domu nie mam internetu, bo to nienaturalne! Nie do tego nas ludzie przygotowywali przez te dziesiątki, setki, tysiące, miliony, miliony, a nawet tryliony lat!
Jako przyszły wegetarianin, dziękuje ci za ten film. Warto prowadzić takie dyskusje, choć argumenty anty wege są niskich lotów. Mam wrażenie, że mięsożercy trochę na siłę się usprawiedliwiają i chcą wyśmiać wegetariański styl życia tylko po to by pozbyć się poczucia winy. Świadomość społeczna w kwestii żywienia wzrasta i narzuca na nas pewną odpowiedzialność, kiedyś nie mówiło się o tym tak dużo jak teraz. I pewnie stąd coraz częstsze polemiki na ten temat. Brawo dla ciebie.
Brawo Ostofokles, czy jak tam się nazywasz. W każdym razie popieram Cię, cenię także Twoją rzetelność i wiedzę ;)
Drogi Orestesie, naprawdę bardzo ciekawy materiał. Kolejny film, który utwierdza mnie w przekonaniu, że jesteś naprawdę oczytanym człowiekiem. Prezezentujesz swoją szeroką wiedzę w przystępny sposób. Bardzo trafnie formułujesz argumenty. Czasem aż Ci tego zazdroszczę (oczywiście w pozytywnym [o ile takie jest] tego słowa znaczeniu)
Dziękuję! Bardzo mi miło :)
Pamiętaj, że wcześniej przygotowuję się do nagrywania, więc nie jest to takie "spontaniczne" formułowanie argumentów :)
Zrobisz odpowiedź Zycie pod palmami na temat filmu "JAK WEGANIZM ZAGŁADZA ORGANIZM" i ogólnego ataku na Aga in Ameryka?
A co nie umiesz myslec samodzielnie i sama oceniac rzeczywistości?
@@EverynyanSan nie :'(
Fantastyczne poczucie humoru 😂❤❤❤ Jestem weganką, choć trafiłam tu z zupełnie innej okazji i tak mi się podoba, że zostaję!
Super! :)
A ja już nawet nie pamiętam, jak trafiłem na ten kanał. Jaki filmik jako pierwszy wyświetlił mi się w proponowanych.
Na kanale "Życie pod Palmami " również się pojawił filmik o weganiźmie. Są tam podane nawet badania. Mówi, że weganizm powoduje wyniszczanie organizmu oraz je zagładza z powodu złej diety i braku odpowiednich wartości. Jestem ciekawa jakie masz zdanie o tej formie krytyki. Pani szuka kogoś z kim mogłaby porozmawiać o weganiźmie. Myślę, że byłbyś odpowiednią osobą.
Obejrzałem ten film i wg mnie naprawdę padają tam słabe argumenty, a badania to ta Pani nie wiem skąd bierze. Dużo rzeczy nie trzyma się tak sensu i są po prostu puste słowa. Nawet wrzuciłem swój komentarz. Bo Pani pisze że duży cholesterol jest Ok a potem chwali się że na diecie wysokomięsnej obniżyła cholesterol. Odnoszę wrażenie często, że mówi po prostu co jej ślina przyniesie na język ale to moim zdaniem :)
Obejrzenie całego filmu "Toksyczne wzorce u wegan" chyba było wpisane w moje życiowe cierpienie
:D
Dokładnie moje odczucie! 'Moim zdaniem' i 'wydaje mi sie' to jego logiczne argumenty. Zastanawiam się czy zna choć jednego weganina. I to pojęcie 'przerost empatii'...eh bez komentarza. Sam sobie je wyjął z dupy. I w ogóle, nie wziął pod uwagę, że niektórzy są wege dla swojego zdrowia i planety. Nie no takie pierdolenie, że o ja nie mogę. Tak mi się przynajmniej wydaje. I takie jest moje zdanie. I tak myślę.
Na mnie zrobił wrażenie osoby, której wybory żywieniowe zostały zakwestionowane i broni się ze wszystkich sił przed argumentami, które mogłyby wyprowadzić go z błędu, że dieta bogata w mięso i produkty odzwierzęce jest normalna, naturalna i konieczna. Zero przygotowania merytorycznego, pojęcia o weganizmie, świadomości ekologicznej, zdrowotnej czy o hodowli przemysłowej, która skłania ludzi jeśli nawet nie do weganizmu, to do zmniejszenia udziału produktów odzwierzęcych w diecie. Wygląda na to, że zrobił film krytykujący weganizm (nie rozumiejąc jego idei), żeby się usprawiedliwić przed samym sobą. MOIM ZDANIEM.
Ja jestem wegetarianką, ale sama dla siebie nie dla zwierząt. Tylko z egoistycznych pobudek takich jak moje własne zdrowie.
To w końcu komunizm, czy Hitler? Dobra, nie mi to oceniać, skoro przed tym powiedział "moim zdaniem". A teraz udam się obcować z moimi skórzanymi butami.
Po obejrzeniu oryginału miałam umysłową zgagę. Twój film trochę mnie uspokoił, dzięki :D teraz wiem, że nie każdy dzieli poglądy Sikorskiego, które są dobre tylko wtedy, kiedy kończysz ze szwagrem 0,7 i zgadzacie się z każdym wyznanym przez siebie światopoglądem
19:25 sziiit nigdy nie myślałem tak o tym. Dzięki mordo kotek już przestał psocić i wreszcie jestem "zgodny z moją ideologią".
Odkąd zacząłem oglądać twoje filmy w których wypowiadasz się na temat weganizmu dosłownie przejrzałem na oczy... Dostrzegłem jak wielkimi ignorantami jesteśmy my, mięsożercy bo albo wiemy jak zwierzęta cierpią i wyciszamy swoje wyrzuty sumienia, albo nie chcemy wiedzieć. Dzięki tobie uznaję myśliwych za ogromnych wrogów natury, oraz podjąłem pierwszy krok w swoim życiu i zaprzestałem jedzenia kurczaków, przy czym nie zwiększając ilości spozywanych przeze mnie innych zwierząt, mleka nie piję ze względów zdrowotnych juz od dawna i w przyszłości zamierzam zostac prawowitym wegenazistą! Ps mam nadzieję ze uda się wywalczyć zakaz do odstrzeliwania zwierzyny podczas rykowisk.
Hej! Ogromnie się cieszę, że mogłem dołożyć do tych zmian małą cegiełkę :)
Super, że ograniczasz produkty odzwierzęce i jeszcze zacząłeś od kurczaków - ekstra! Trzymam kciuki i pozdrawiam!
a czy czasem nie udowodniono / nie udowadniane jest, że zachowania na zasadzie "empatii" są zauważalne, występują wśród zwierząt, jak np. pomoc i opieka nad starszymi osobnikami wśród np niektórych (nie wiem czy wszystkich / jak wielu gatunkach) gatunków małp? czytałam o czymś takim książkę. więc chyba jednak ten argument też dupa.
Delfiny opiekują się chorymi osobnikami, pływają pod nimi nawet po pare godzin i popychaja je do powierzchni żeby mogły zaczerpnąć powietrza. Szympansy często zajmują się niepełnosprawnymi krewnymi. Empatia wśród zwierząt to zbadane zjawisko.
Empatia występuję wśród zwierząt. Nie dałem rady jednak odpowiedzieć na wszystko, bo trwałoby to 1h :P
rozumiem, rozumiem, to nie był zarzut, ani przytyk, raczej głośne przemyślenie :) nie czuję się kompetentna poprawiać w takich kwestiach kogoś, kto widzę, że wie więcej. z całą pewnością chętnie przeczytam więcej / obejrzę coś poleconego. temat mnie zafascynował.
Everyday hero, dziękuję, wciąż zanoszę się śmiechem. Niesamowitym jest jak w tak żartobliwy sposób przekazujesz cenną dawkę wiedzy, zawsze opartą na badaniach. :D
Jestes bardzo inteligetnym facetem.Szkoda ze wiekszosc ludzi ma klapki na oczach jak ten małolat ktorego kontrargumentowales.Niedawno odkrylem Twoj kanal i robisz super materialy.Pozdrawiam
Dzięki wielkie, doceniam!
Wszystkie nasze wybory mogą być poddawane pod moralność. Tak nie należałoby żadnych prowadzić żadnych dyskusji - zawsze będzie jakieś „ocenianie”.
Podziwiam Twoją cierpliwość, serio
Świetna odpowiedź, Orestes! Ja nie przetrawiłam tego materiału w całości, wysiadłam jakoś na zbliżaniu się do natury, więc podziwiam. No i to wspomnienie milionów lat ludzkiej tradycji - złoto.
Dziękuję! :)
Kurczaczek tego gostka się nie da słuchać😝 bo to aż boli😖 Powtórzę po raz kolejny uwielbiam Twoje poczucie humoru, uśmiałam się jak nigdy😂🤣😂
Bardzo mi miło i cieszę się, że się podobało :)
Czekam na więcej 😘
Panie Michale jak to jest wiedzieć wszystko i znać myśli i intencje innych a zwłaszcza ludzi o innych poglądach niż Twoje?
1."Harmonia opiera się na konkurencji(..)"Z tego co wiem to istnieją różne interakcje międzyosbnicze w tym konkurencja.
2. Polowanie to przykład drapieznictwa a nie konkurencji-.- Książka do biologii część - bodajże - 3cia polecam Panu Michałowi :)
I jeszcze -
"Obcowanie z wełną" Hahahahah.
Z doświadczenia wiem, że zwierzęta TAK, *posiadają* uczucia i empatię... Nie znaczy to, że każdy weganin ma rację. Jestem zdecydowanie przeciwna "torturowaniu" zwierząt na mięso/futra etc. Jednak nie widzę nic złego w jedzeniu mięsa, jako takiego. Lisy zjadają zające, lwy polują na antylopy, protele jedzą termity itp. Jest coś takiego, jak łańcuch pokarmowy... To, że człowiek NIE jest na jego szczycie oznacza, że powinien znać tam swoje miejsce. Rdzenni Amerykanie, osobiście, uważam iż posiadali "najzdrowsze" podejście do zwierząt, natury i pozyskiwania pokarmu- zarówno roślinnego, jak i mięsnego... Nie mam nic przeciwko pozyskiwaniu mięsa w sposób "humanitarny".
Twoja osoba i charyzma sprawiają, że nie umiem skupić się na przekazie i merytorycznym komentarzu, a moje myśli wędrują w odwrotną, niezwiązana z tematem vloga stronę 😉
A tak na serio, super odcinek, argumenty cytowanego przez Ciebie chłopaka są na poziomie gimnazjum.
Bardzo dziękuję za miłe słowa! (chociaż nie wiem co zrobić, żeby było łatwiej się skupić na przekazie :P)|
Pozdrawiam serdecznie :)
Przykro mi że ktoś szydzi z Vegan czy vegetarian, szanuję wszystkich ludzi ale nie mogę zrozumieć co ten Pan chce udowodnić.
Jedno wiem na pewno, jestem na właściwej drodze i nie wstydzę się wcale mojej empatii 💗
17.56 Nie mogę się zgodzić z weganami ponieważ, zwierze cierpiało po to żebym mógł je zjeść a nie dlatego że nie podoba mi się ich kolor skóry pochodzenie lub nacja.
powinno sie otworzyć szkolę logicznego myślenia i kontr odpowiedzi w sposób kulturalny i cierpliwy , w której Ty byłbyś dyrektorem :)
Dobry film, fajne podsumowanie. Dodałbym jeszcze dwie kwestie. Odnosząc się do kwestii z kotem i psem to ludzie jedzący mięso poprostu są do nich przywiązani jak do członka rodziny. Gdyby tak samo przywiazali sie do kury/krowy/świni mysle, że już by tak chętnie nie rozpowiadali cytując pewien komentarz z fb "ale bym op**rdolił schabowego".
Drugą sprawą jest to, że dla mnie jak i niektórych osob weganizm to nie tylko zmniejszenie cierpienia ale chęć zminimalizowania emisji C02 i zmian klimatu, o których wspomniałeś na filmie ale szkoda, że nie rozwinąłeś myśli bardziej. Chodzi tu głownie o to, że przemysł produkcji mięsa produkuje bardzo dużą ilość gazów cieplarnianych co transport powietrzny, ladowy czy eleltrownie węglowe. Mimo wszystko odcinek bardzo dobry i z humorem. Pozdrawiam! 😊
Aż przykro słuchać tego nielogicznego kolesia... Miałam ciarki żenady. Dzięki za ten film, bardzo czekałam na niego.
Dzięki! :)
Określenie "pan" używa się z grzeczności, do kogoś z kim nie łączy nas bliska relacja, kultura tego wymaga. 40 latek nie powie do nieznajome 40 latka na "per TY", dlatego, tylko dlatego że są w "tym samym wieku", to samo powinno tyczyć się ludzi po 30 jak i po 20 roku życia. Więc autor nie ma szacunku, do drugiego człowieka, oraz jest niekulturalny…
Cały materiał to głównie smieszkowanie oraz pyskówka, jak dla mnie dziecinada… Pan Michał jest na tyle inteligentnym człowiekiem, ze zauważył jedną ciekawą rzecz, mianowicie, że ludzie niejedzący mięsa maja więcej współczucia do zwierząt jak do ludzi… Bardziej przejmują się bezdomnymi psami, jak bezdomnymi ludźmi. Bardziej przejmują się znęcaniem się nad zwierzęciem, jak znęcaniem się nad człowiekiem i nie zwierze nie jest z natury bezbronne, to człowiek je z tej natury wyciągnął, zamknął w domu i zrobił z niego bezbronna maskotkę, okaleczył je z ich natury wbrew ich woli. A porównał tą utopijną ideologię do komunizmu, bo to kolejna ładnie brzmiąca ideologia rodząca zgniłe owoce, tymi owocami jest zniszczenie empatii do ludzi. Jeśli szatan istnieje i on to wszystko wymyślił, to mu się udało…
Przestańcie robić ze zwierząt swoje domowe maskotki pozamykane z złotych klatkach! Oddajcie im wolność, oraz niezależność!
Zasoby Ludzkie Takim samym tokiem rozumowania zwierzęta służące do uboju także są siła wyciągnięte z natury bo normą byłoby gdyby ktoś poszedł do lasu , zabił sobie coś , jakiegos dzika , przyniósł go do domu , obrobił i zjadł, ale w 99% przypadkach tak nie jest i po mięso chodzi się do sklepu. Tego nie zauważasz ?
No tak, tak samo jak sam nie szyjesz juz skarpet, tylko idziesz do sklepu i kupujesz. Skarpety które Chińczycy produkują w niewolniczych warunkach i to jest wasza hipokryzja...
@@watpiewiecmysle-myslewiecj7102 Wciąż nie rozumiem twojego problemu.Naprawdę aż tak bardzo przeszkadza ci to, że niektórzy ludzie są bardziej empatyczni wobec zwierząt? Twój argument o tym, że jak ktoś kocha zwierzęta , to nie może kochać ludzi jest zupełnie nielogiczny.Może cofnijmy się w czasie i usuńmy wszystkie prawa o ochronie zwierząt, także utopienie psa we wrzątku nie będzie skutkować żadnymi konsekwencjami prawnymi.To by cię satysfakcjonowało czy nie wiem w jaką stronę chcesz iść?
"Jak dla mnie" te rzeczy mogą się często łączyć ponieważ te zachowaniach występują u osób które są skłonne do przemyśle i mogą dochodzić do różnych rzeczy i zastanawiać nad tym co jest dobre, poprawne czy zgodne ze sobą
>weganie twierdzą, że śmierć świni jest równa śmierci człowieka, a przecież zwierzęta są niżej od ludzi hurr durr, ludzie to nie zwierzęta!!1!!11
>zwierzęta polują i zjadają inne zwierzęta, zjadają mięso, więc człowiek też powinien bo tak działa natura!!1!1
Ciężko mi nawet opisać jak bardzo kocham takie argumentowanie XD
Tak. Mam w domu słoiki z martwymi ptakami i gryzoniami, kocie skóry, kilkanaście psich i innych czaszek, rogi jelenia, wypchane myszy, ptasie skrzydła i głowy, zasuszone motyle i inne robale, skrzynię kości, itp.
To w pewnym sensie jest dla mnie obcowanie z naturą bo szkielety to naturalne dzieła sztuki i inżynierii, ale no ten... ludzie się mnie boją :
Jak ktoś kto pokazuje obrazki religijne i w pewnym stopniu wszystko wiąże z religią a jednocześnie mówić, że myśliwi są czymś dobrym w czasach w których ludzie nie mają już problemów z jedzeniem, ba jest go nawet za dużo. Komuś chyba nie wyszedł szybki research biblii xD
Chłopak przekazał treść złymi słowami, ale ja poniekąd rozumiem jego tok myślenia. W swoim środowisku znam tylko paru wegan, z którymi mogę bez przeszkód porozmawiać. Niestety, cała reszta chciała mnie zabić wzrokiem :D. Kiedyś miałam dyskusję na temat żywienia. Weganka usilnie próbowała mi wmówić, że znęcałam się nad własnym psem podając mu mięso do jedzenia. Podczas gdy ja prowadziłam dyskusję na spokojnie i z uprzejmością, ona toczyła pianę z ust ostatecznie zwołując kumpli do pomocy. "Zażarta dysputa" zaczęła umierać, gdy spytałam jakie buty nosi i jakich kosmetyków używa. Dyskusja wyzionęła ducha, gdy powiedziałam, że skoro tak kocha zwierzęta, może powinna iść na jakiś wolontariat. Sama bardzo je kocham, do tego stopnia, że rozbrajałam za dzieciaka pułapki na myszy by przeżywały :D Wolontariat to w moim odczuciu bardzo dobra rzecz. Nie uratuje się milionów istnień, ale zawsze przynajmniej jednemu będzie lżej w życiu. Mój argument zawiódł, bo jej kontr odpowiedzią było oburzone: "Roznosiłam już ulotki!". Niestety to tylko jeden przykład rozmów jakie mnie spotkały. Staram się nie patrzeć na ogół przez pryzmat kilku cwaniaczków, ale wiem, że wytworzyła się grupa wegan, którzy wręcz atakują innych ludzi. podobnie jest z feministkami, podobnie z mniejszością etniczną. Teraz jest fala złości na zwyczajność i przeciętność.
Co do nie jedzenia mięsa by zmniejszyć cierpienie zwierząt hodowlanych - nie zgadzam się z tym. Wegan na świecie jest zdecydowanie zbyt mało, by ich niekupowanie mięsa miało cokolwiek zmienić. Bo to mięso w najlepszym przypadku pójdzie w inne ręce, a w najgorszym - zepsuje się i zostanie wywalone. Zdecydowanie bardziej widzi mi się czynna walka o chociażby lepsze traktowanie zwierzyny. O lżejszy ubój, o lepsze warunki ich chowu. Cokolwiek, byle czynnie.
Uśmiałam się z tych zacytowanych fragmentów wypowiedzi ale to był raczej taki śmiech przez łzy. Przerażające, że mimo tak dynamicznego rozwoju weganizmu, dostępu do wiedzy na temat żywienia i do badań naukowych nadal stereotypy są tak silne. Nie zamierzam oglądać filmu źródłowego z pełną świadomością-nie chcę sie przyczyniać do wzrostu zasięgow tego youtubera i do upowszechniania jego błędnych przekonań. Dziękuję za film Orestesie-jak zwykle jesteś niezawodny :)
Cieszę się, że moja odpowiedź się podobała :)
Podziwiam wysiłek jaki włożyłeś w tworzenie tego filmu, ja nie dałam rady dooglądać wypowiedzi Michała do końca, a co dopiero rozbijać to na części... Dobrze, że jesteś na youtubie, świetna robota, pozdrawiam :-)
podziwiam za spokój ;D idealnie!
To pewnie ze starości :D