【詰将棋】大道詰将棋(香歩問題)難易度:簡単に見えるが実は難

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  • Опубліковано 4 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 159

  • @aquacrown9654
    @aquacrown9654 2 роки тому +16

    昔見た時は読み切れずに諦めたのに、
    今ちゃんと読んだら3分で読めた進歩に感動した。

  • @かもめ太郎-d5x
    @かもめ太郎-d5x 4 роки тому +57

    詰将棋だけじゃなく雑学も
    これは高評価

  • @okatto213
    @okatto213 4 роки тому +32

    香歩問題は中合いがパッと思いつくから合駒問題ってのは分かるんだけど、合駒問題って本当難しい
    何が言いたいかって、詰将棋って奥が深い

  • @しあわせ研究所
    @しあわせ研究所 4 роки тому +39

    角角合いとか金桂合いとか考えたひとは天才すぎる

  • @田織園斎
    @田織園斎 3 роки тому +27

    東京銀座の大同将棋はえげつなかった。引っかかるとサクラがどっと周りを取り囲み、指導料と称して今の金にすると4,5万円巻き上げられる。田舎から出てきた私はいともたやすく引っかかりました。半世紀以上前のことだけど。

  • @コメント匿名-q5k
    @コメント匿名-q5k 3 роки тому +2

    とても面白かったです👏

  • @kheita2991
    @kheita2991 4 роки тому +17

    大道詰将棋の歴史が垣間見えておもしろかった

  • @ミラクルK-k4y
    @ミラクルK-k4y 3 роки тому +7

    凄い紛れが入った詰将棋!長手数に驚き!

  • @小春日和-c3u
    @小春日和-c3u 3 роки тому +2

    まだ四級の自分の浅はかさを教えてくださいました。ありがとうございます。

  • @kodokunasamposha
    @kodokunasamposha 3 роки тому +3

    おもしろかったです。二十分くらいで全正解手順に達することができました。8三銀は比較的速く発見できました(5分くらい)。8三に香車を呼び王が9二に逃げる筋を発見できれば香車を動かさず歩を連打する筋は必然でしたし、9二の歩を王で取るだけでなく合駒で取る筋に気付けば銀合はほぼ必然に思えました。歩中心の近距離で打ち合う接近戦でしたので、飛び道具ではあるけれども頭の丸い角はほとんど考えませんでした。あとは王と銀を細かく誘導する手順だけですが、それも楽しい作業でした。おもしろい問題をありがとうございました。

  • @山登昇兵衛
    @山登昇兵衛 4 роки тому +5

    簡単に見えて奥深い!

  • @全日本囲碁将棋玉-s9q
    @全日本囲碁将棋玉-s9q 9 місяців тому +2

    一瞬 声が渡辺いっけい

  • @turutuism
    @turutuism 3 роки тому +3

    一技の時は大変お世話になりました。
    私の祖父が詰将棋の本を書いていました
    懐かしく思いました。

  • @kixzoxpy7965
    @kixzoxpy7965 4 роки тому +20

    すっきり見えるけど難しい いい作品だと思います。

  • @ひであき-w9t
    @ひであき-w9t 4 роки тому +23

    小さな水たまりだと思ってふんずけたら底なし沼だったw

    • @赤山武
      @赤山武 3 роки тому

      初心者だと思ってた子が、実はとんでもないプロだったとか。

  • @幸司野村
    @幸司野村 7 місяців тому +2

    加藤治郎名誉九段が昔 早稲田の学生相手に出題して小遣い稼ぎをしていたそうです。その問題というのが、図の詰め将棋の持ち駒を隠しておいて 香車と歩が何枚必要か?というもので、棋力の低い人は歩は要らないと答えますが、中合いの手筋を教えることが出来、また持ち駒が余ってはいけないという詰め将棋のルールも教えることが出来る素晴らしい教本となる作品ですね(^^)b

  • @Silen0310
    @Silen0310 4 роки тому +44

    難しい…のと同時に将棋を何とかエンタメとして楽しもうとしていた戦前戦中の庶民の工夫が垣間見えて少し感動した。

  • @a.itheanswer6502
    @a.itheanswer6502 3 роки тому +7

    昭和中期に書かれた米長さん著の将棋中級入門って本に出てた。親父の本棚から拾い読みした懐かしい問題。

  • @shoteocha6557
    @shoteocha6557 6 місяців тому

    初手8四香でも十分だと思いますが、詰将棋のルールとしては初手の香の打ち場所が一通りに決まらなくても良いんでしたっけ?

  • @さっかんさっかん
    @さっかんさっかん 4 роки тому +20

    簡単そうに思ったが難しかった

  • @サンボカポエイラ
    @サンボカポエイラ 3 роки тому +2

    例えば、この問題を出して来る大道士がこちらの指手の対応をしてくれれば初手は決まりきっているから簡単。

  • @yuta_mencongurui
    @yuta_mencongurui 4 роки тому +5

    大道詰将棋のエピソードについてはどこで調べてこられたんですか?
    最後のお祭りの歩を1枚しか最初は渡さなくて次は2枚で挑戦させてあげるとか初めて聞きました

    • @KenChess
      @KenChess  4 роки тому +5

      もう絶版になってしまったようですが、今から30年ほど前に出版された「秘伝大道棋」という本にいろいろ載っていました😀

    • @yuta_mencongurui
      @yuta_mencongurui 4 роки тому +2

      Ken Chess
      情報ありがとうございます。
      名前は聞いたことあるような気がしますね。
      調べてみます!

    • @tousekitetsu
      @tousekitetsu 4 роки тому +1

      ユウ
      私のコメントに詳細は記載しましたが、湯川博士さんが毎日コミュニケーションズというところから出した本に出ているようですよ。

    • @aoi_oie
      @aoi_oie 4 роки тому

      @@KenChess 自分も秘伝大道棋持ってます

    • @ib4950
      @ib4950 4 роки тому +2

      つまり、4百円払ってようやく千円の賞金が貰える仕組み

  • @YAMANOBE0811
    @YAMANOBE0811 Рік тому +1

    これ、ぱっと見、簡単そうなので、ホントよく出来ていますねー。

  • @masatennis8106
    @masatennis8106 2 роки тому +1

    なるほどですね!
    香車打ちで詰みだと思ってしまいました。
    わからなかったです笑

  • @ガーマン.ジール
    @ガーマン.ジール 3 роки тому +2

    え?初手8四香打から、11手目8三と の15手でも詰んでしまったですが、何処か逃げ方間違ったんかな?
    ▲8四香打 △8三銀打 ▲8二歩打 △9一玉 ▲9二歩打 △同銀 ▲8一歩成 △同銀 ▲9二歩打 △同玉 ▲8三と △9一玉 ▲9二歩打 △同銀 ▲8二と

    • @shhi9379
      @shhi9379 2 місяці тому

      初手の香打は8九~8四の間なら、いずれでも正解。

  • @ahirudengana
    @ahirudengana 3 роки тому +6

    昔、親父に出された問題だ
    この時初めて中合いって知った

  • @mh.5819
    @mh.5819 4 роки тому +2

    おお、懐かしい。昔の将棋入門の本に良く乗ってましたね

  • @尾崎太一-n5p
    @尾崎太一-n5p 4 роки тому +4

    歴史まで知れるのはいい😲

  • @congratube
    @congratube 3 роки тому +2

    うち歩詰ってそういうルールだったのか。かんちがいしてたぜぃ。

  • @寿限無-q2p
    @寿限無-q2p Рік тому +1

    少し考えて之は難しいと思って逆算しながら考えたら割と簡単に解けた。

  • @桜宮誠実
    @桜宮誠実 4 роки тому +6

    竹本健治の『将棋殺人事件』のテーマが香歩問題でした。懐かしい。

    • @赤山武
      @赤山武 3 роки тому

      本岡類の「飛車角歩・殺人事件」も、なかなかのもの。

  • @biwachin
    @biwachin 3 роки тому +3

    へぇー
    大道詰将棋の話をきくと将棋って色んな意味で文化が詰まってますね

  • @ウルトラPちゅわん
    @ウルトラPちゅわん 2 роки тому +1

    通常は盤の右側を使いますね。左でこの形は初めて見ました。

  • @お正月-n8j
    @お正月-n8j 3 роки тому +6

    手番を替えて「詰まされる迄に相手の持ち駒を全て使わせよ」の視点で遊ぶのも楽しそう

  • @CursedGear
    @CursedGear 3 роки тому +1

    将棋詳しくないけど詰将棋って詰め方だけじゃなくて逃げ方を考える訓練にもなってるのか

  • @雨-k8g
    @雨-k8g 3 роки тому +2

    夢枕獏の風果つる街って小説で大道将棋の存在を知りましたが
    現在は取り締まり等で幻の商売になってしまったのでしょうね
    観てみたいなあ 西成とかの裏道でコッソリやってないかなw

  • @武田完兵
    @武田完兵 3 роки тому +1

    大道将棋見たことある、そうだつたのか、今は全く浅草みない

  • @sonoya310
    @sonoya310 3 роки тому +2

    色々と面白い

  • @52149bug
    @52149bug 4 роки тому +3

    どっかで見たなあと思ったら詰め将棋の本で見たことがあったなこれ…

  • @kobarijakarta
    @kobarijakarta 4 роки тому +2

    ありがとう😺

  • @nandatte5468
    @nandatte5468 3 роки тому +3

    すご

  • @落谷正教
    @落谷正教 3 роки тому +2

    昔、大阪の夜店で多くの人が負けてたな!
    尤も、明らかにサクラが周囲にいたのも覚えている。
    ほぼ60年ほど前の話です。

  • @異世界廃人
    @異世界廃人 3 роки тому +2

    何が哀しいって縁日、祭りで子供をタブらかす将棋に博のある人がいることさ

  • @tatanxxjp3061
    @tatanxxjp3061 4 роки тому +7

    話術から相当頭良いんだろうなーと思って他の動画見たら、なーんだ、本当に頭良いのねーって。

  • @dismay28
    @dismay28 3 роки тому

    相手の持ち駒はわかるの??

  • @滝の試練
    @滝の試練 3 роки тому +1

    銀アイの15手は分かったけど角とかは全然考えなかったなあ……

  • @azasuhou
    @azasuhou 3 роки тому +5

    ファミコンの森田将棋で
    12分思考させて解けなかった。

  • @tamayura-BO-fan
    @tamayura-BO-fan 3 роки тому +1

    初めて見ましたが声がめちゃくちゃ中村太地七段に似てますね

  • @ネコレンジャー-x4u
    @ネコレンジャー-x4u 4 роки тому +1

    中合いの銀の手筋か。普通は受けの妙手として解説されるけど詰将棋で使われることもあるのか。
    後この問題ちょっと前のジャンプの将棋漫画に出てたな、作中に回答が出てなかったから教えてもらいすっきりしました。

  • @tousekitetsu
    @tousekitetsu 4 роки тому +8

    他の方の動画でも、これを紹介していましたが、そちらでは盤面の右側を使っていました。手順等の詳細は一緒ですが、これさすがに古典的な作品としての完成度が高いですねー。
    追記: どうやらこの動画の主氏、毎日コミュニケーションズから出ている湯川博士著「秘伝大道棋」という本を参考にされているようですね。同じ著者・出版社で「蘇る秘伝大道棋」という改訂版もあるみたいですが、こちらはAmazonマーケットプレイスでもそれなりに高値ですね。私は古い方を買って見ましたよ。

  • @飛鳥了
    @飛鳥了 2 місяці тому

    割と有名な問題、香&歩4枚で詰みと暗記してました。

  • @山崎登志雄
    @山崎登志雄 3 роки тому +1

    もしもどこかでやっていても絶対に手を出さない事。とんでもない事になります。

  • @bitaoshiz777
    @bitaoshiz777 3 роки тому +1

    将棋始めたばかりの人には難しいと思う。10分で初段くらいはありそうですね!

  • @キョロちゃん-p2z
    @キョロちゃん-p2z 2 роки тому +3

    大道詰将棋のイカサマ手順まで解説されてて
    当時の縁日の将棋好きの庶民の雰囲気まで
    脳内再生されました^_^

  • @a369258147z
    @a369258147z 4 роки тому +2

    8-4香、9-2玉、8-3と、9-1玉、9-2とで詰みじゃん。簡単じゃん。??1手500円取られるから、ここまで3手1500円。5手2500円?え?一手なの?一回じゃなくて、、。後の祭り。昔、新宿駅南口から御苑方向に降りる歩道上でやってた。

  • @poporo874
    @poporo874 3 роки тому +5

    大学入試の難問みたいな臭いを感じた

  • @aquawaddledee
    @aquawaddledee 3 роки тому +8

    将棋/詰将棋初心者だから、玉方が合駒出せるってルール知らなかった…。

  • @高尾啄木鳥
    @高尾啄木鳥 3 роки тому +3

    これ子供将棋入門の最後の方に載っていた気がする。
    うろ覚えだから違うかもしれないが

  • @sagradafamilia705
    @sagradafamilia705 4 роки тому +6

    初見で83銀は打てないですね…どうしても歩での中合いを考えてしまいます。

    • @tousekitetsu
      @tousekitetsu 4 роки тому

      sagradafamilia705
      アマチュアレベルでは手順を知らないと見えない手順ですね。

    • @tarotaro296
      @tarotaro296 4 роки тому +2

      歩の中合いは「ニャロメのおもしろ将棋入門」で見たことありますが、他の駒での合駒は知らなかったです。

  • @bbbaaa1751
    @bbbaaa1751 7 місяців тому +1

    基本的なルールすら調べずに
    相手の持ち駒書いてないの不親切とか言ってるアホなコメ多すぎ

  • @山川海空-o2k
    @山川海空-o2k 3 роки тому

    1:56  9二歩成 同玉 8二歩打 9一玉とループすれば歩は減らせますが解釈間違ってますかね?

    • @ゼムクリップ-w7u
      @ゼムクリップ-w7u 3 роки тому +1

      おそらく、9二歩成 は 8一歩成の間違いかと思います。
      この場合、確かに歩を減らすことはできますが、8二歩打 を 8二と(成香)とすることで詰みにできます。詰め将棋では、攻方は最善の手を打たなければならないので、このような方法で持ち駒を減らすことはできないと思います。

    • @山川海空-o2k
      @山川海空-o2k 3 роки тому +1

      了解しました

  • @甲斐孚
    @甲斐孚 3 роки тому +5

    詰め将棋の基本として、攻め側駒台と盤面に見えてない駒はすべて王側の持ち駒とします。

  • @khsn5041
    @khsn5041 3 роки тому +3

    将棋盤渋いですね。

  • @木嶋孝幸
    @木嶋孝幸 4 роки тому +4

    これは、△8三銀の中合が上手い手なんですよね。
    実は、二世名人の大橋宗古も似た詰将棋を作っています。

    • @tousekitetsu
      @tousekitetsu 4 роки тому

      木嶋孝幸
      ああ、そっちが本家本元の元ネタかも知れませんね。

  • @さんぴん-z7f
    @さんぴん-z7f 4 роки тому +3

    初めてこういう長い手数の合駒問題解けた…
    消去法で考えると銀しかなかった

  • @ムルムル
    @ムルムル 3 роки тому

    詰将棋の合駒銀が多い気がする

  • @姫草ゆり子
    @姫草ゆり子 4 роки тому +9

    駒の配置(数)がシンプルでいい作品ですね。でも昔、プロ棋士の方が
    素人は大道詰め将棋には手を出すな
    と言ってましたが、本当にそう思います。でも藤井さんだったら解けるでしょう。大道詰め将棋の人も相手を見て応手を変えるそうです。

    • @バターズ-o5e
      @バターズ-o5e 4 роки тому +2

      藤井しか知らねえのかこいつくっせえな

    • @tousekitetsu
      @tousekitetsu 4 роки тому +2

      kouraku kouun
      プロ棋士レベルだとそもそもこういう古典的な作品は素養として知っていそうですよね……。

  • @テンゴロー
    @テンゴロー 4 роки тому +15

    これ、むしろ自分が玉方で、「14手以上逃げる」という課題で出されても面白いね

    • @furusatonotkokyou
      @furusatonotkokyou 3 роки тому +7

      逃将棋ってのがあってもよさそう

    • @sakakkiedx5052
      @sakakkiedx5052 3 роки тому +1

      詰碁は「攻められている状況で生き残る問題」と「相手を攻め滅ぼす問題」が両方あるから、
      将棋でも両方あってもいいんじゃないかなとは思うよね

  • @ohgonkishigaro
    @ohgonkishigaro 3 роки тому

    なんかものの歩って漫画で見たことあるような

  • @m.8571yama
    @m.8571yama 3 роки тому

    小声やからボリューム上げたら、CMがデカ過ぎてビックリ
    コリゴリしたわ

  • @doddodedde7933
    @doddodedde7933 3 роки тому +1

    すごい昔、40年くらい前のドラマで川谷拓三演じるプロ棋士が大道将棋を解いてしまい(プロ棋士とバレて)テキ屋からボコられる
    そんなのを思い出した。あのドラマ大山康晴や大内延介、石田和雄もカメオ出演してたなあ・・・

  • @txyzkxyz6256
    @txyzkxyz6256 3 роки тому +8

    800手を超えたスーパー詰将棋を解説してもらえると助かります。

  • @brits5650
    @brits5650 3 роки тому

    82歩からでも詰みますよね?

    • @みよ吉-g1j
      @みよ吉-g1j 3 роки тому +1

      香車に92か93に歩合駒して詰みません。

    • @brits5650
      @brits5650 3 роки тому +1

      @@みよ吉-g1j 82歩91王92歩同王83香成91王81歩成同王82と で詰みますよね?
      ってあ、香車が勝手に設置されてました、すみません

  • @ゆま-h1n
    @ゆま-h1n 4 роки тому +4

    同業者が(自分だとバレるから)子供送り込んで賞金獲得してたりもしますよね🤔

  • @goodolddaysjp
    @goodolddaysjp 2 роки тому

    詰め手順の説明で香成が多くて違和感しかない.私ならと金の方を動かすけど・・・.好みの問題かな?

  • @tatsuyaohnishi9485
    @tatsuyaohnishi9485 3 роки тому +3

    香車を8段目から打つのは不正解⁉️

  • @英夫A
    @英夫A 4 роки тому +1

    奥が深くて無理。

  • @wqh95n3m5
    @wqh95n3m5 4 роки тому

    持ち駒って使い切らないとダメなんですか?詰んでるのにダメって納得いかないんですが。。

    • @深波恭介
      @深波恭介 4 роки тому +6

      王様も最善の逃げ方をしなくちゃいけないってルールなんだ

  • @おしゃれ筋肉
    @おしゃれ筋肉 3 роки тому +1

    サンデーだったかな?だいぶ昔に1年くらいで終わった漫画で、
    1手1,000円で詰ませたら賞金1万円!みたいな形で出てた記憶。
    15手詰めだから、正解したところで損をする。みたいな話。
    勿論途中でテキ屋がボコられて終わったけどw

  • @syuuichimatsumoto3189
    @syuuichimatsumoto3189 3 роки тому

    0:45「香成りを打つ」で昔米長永世棋聖が成銀を打って積みと解説で笑いを取られていたのを思い出して懐かしい気持ちになったw

  • @南骨折
    @南骨折 4 роки тому +3

    プロは何秒でとけるんだろう
    無理だ

    • @tousekitetsu
      @tousekitetsu 4 роки тому +1

      南骨折
      どうなんでしょうね、将棋に関する頭脳が全然違いますし、プロになるくらいならこういう詰将棋は知っているんでしょうし……。

    • @にゃんごんご-e7d
      @にゃんごんご-e7d 4 роки тому +5

      このレベルなら瞬殺...1秒掛からないらしいです😅

    • @さんま-p8v
      @さんま-p8v 4 роки тому

      @@にゃんごんご-e7d 初見では無理だよ
      解いたことある問題なら殆ど瞬時に分かるが

    • @a.itheanswer6502
      @a.itheanswer6502 3 роки тому +1

      見た瞬間にわかるでしょ。
      手順すっ飛ばして詰上がり図が瞬時に浮かぶらしい。

  • @kurobe159
    @kurobe159 3 роки тому +1

    黒ずんだ盤のおかげでよく見える(笑)

  • @westcoasttrap
    @westcoasttrap 4 роки тому +7

    大道詰将棋みたいなことを今の縁日(夏祭り?)とかでやったら逮捕されるんすかね?

    • @c_ckoki7697
      @c_ckoki7697 4 роки тому +1

      合法やとしても今はスマホのアプリで簡単に解けるから成り立たなそう

    • @shigekixgummy
      @shigekixgummy 4 роки тому +1

      もともとくじ引きとかも当たり入ってなかったりするしなあ

  • @ああ-x7k5b
    @ああ-x7k5b 4 роки тому

    意外と解けた

  • @YS-xe8js
    @YS-xe8js 4 роки тому +28

    ←将棋ルールだけ知ってる勢
    見る前「え、香車打てば終わりやん!」
    相手駒持ってるの知らんし

    • @ILoveWaddleDee-x3v
      @ILoveWaddleDee-x3v 3 роки тому +3

      詰め将棋では!
      盤上の駒と自分の持ち駒以外の駒は全て相手の物なのである!(今更)

    • @a.itheanswer6502
      @a.itheanswer6502 3 роки тому +4

      そこは知っとけ!

  • @nomadkyoto5431
    @nomadkyoto5431 4 роки тому +4

    大道詰将棋が成立したのは、将棋人口や腕に覚えのある人がケッコウいたからですね。
    今なら将棋人口が昔よりかなり少ないので客が集まらないので商売として成立しないでしょう。
     遊びのなかった時代と違って 今はゲームの時代ですから😒

  • @平時もんぴ
    @平時もんぴ 3 роки тому

    ちょー簡単こういうの並べ詰めって言う

  • @shhi9379
    @shhi9379 8 місяців тому

    これ、楽勝15手詰だね

  • @ふぉんてーぬ-e6s
    @ふぉんてーぬ-e6s 3 роки тому +1

    これシンプルには見えるが将棋やってたら斜め駒ないから詰ましにくいのはわかるはず

  • @まぼまぼ-x3t
    @まぼまぼ-x3t Рік тому

    高度成長期以降に将棋が衰退した原因は明らかにこういうヤクザまがいの人のせいだと思うけどなぁ

  • @元祖爆笑王-b6o
    @元祖爆笑王-b6o 4 роки тому +4

    これ、1分将棋で出てきたら、プロでも紛れそう♨️

  • @user-ub5kp4hc5m
    @user-ub5kp4hc5m 4 роки тому +1

    少なくなったら足すだけやから
    悪い大人やでほんま
    の昔バージョンってことでok?

  • @n_marin6036
    @n_marin6036 3 роки тому

    普通に棋力あれば丸い駒で合駒は考える

  • @くんくん-t6d
    @くんくん-t6d 4 роки тому +3

    これは有名で何かで見て知ってたけど、見たのは左右逆転してました。盗作だったのかな?

    • @tousekitetsu
      @tousekitetsu 4 роки тому +1

      Mr.espressoChannel
      私が見たのも盤面の右側でした。手順等は同様ですし、元ネタが大道将棋ならそういうバリエーションはありそうですよね。

  • @naminouenomajutsushi
    @naminouenomajutsushi 4 роки тому +1

    玉方の歩が突然出てきて面食らった。

    • @クラエア
      @クラエア 4 роки тому

      まぁ盤面に全て出てたり自分が全部持ってない限り相手の合駒は制限無しだから…

  • @jeawijriao4299
    @jeawijriao4299 3 роки тому

    声が小さくて聞きずらい

  • @たはまはな
    @たはまはな 4 роки тому

    2分

  • @taku5173
    @taku5173 4 роки тому

    詰将棋って玉方は持ち駒なんでもありなん?笑

    • @ちうかつ
      @ちうかつ 4 роки тому +1

      盤上にない駒全部玉方の持ち駒ですよー
      持ちすぎですよね笑

    • @taku5173
      @taku5173 4 роки тому

      @@ちうかつ 3手か5手の詰将棋しかしたことなかったんで知りませんでした笑
      わりとチートですね

    • @tarotaro296
      @tarotaro296 4 роки тому +2

      @@taku5173 でも攻め方からしたら、こんだけ駒とられても逆転勝ちするのは気持ちいいでしょうね。

  • @モノクロチワワ
    @モノクロチワワ 3 роки тому

    サムネだけなら秒で詰む事は可能だが

  • @kintaroneo
    @kintaroneo 3 роки тому +1

    普通に紹介する程度ならともかく広告付けるのはエエんか?
    同じ作品作ったらパクリで弾かれるのに