모든 것을 단지 안에서 누리는 편리한 삶, 왜 유럽에선 차갑게 외면 당했을까?｜한국형 대단지 아파트가 이해 안간다는 이들의 얘기를 들어보니..｜다큐프라임｜
Вставка
- Опубліковано 22 вер 2024
- ※ 이 영상은 2014년 2월 11일에 방송된 ＜다큐프라임 - 아파트 중독 2부 시간이 만든 집＞의 일부입니다.
한국형으로 진화해온 우리의 아파트.
우리는 왜 아파트를 사랑하게 되었나?
아파트는 해외에서 수입된 주거 형태이다. 영국, 독일, 프랑스 등 유럽에서부터 미국에 이르기까지 많은 나라들이 우리보다 훨씬 전에 아파트를 경험했고, 여전히 여전히 아파트에서 살고 있다. 그런데 우리나라를 ‘아파트공화국’이라 부르는 프랑스의 한 지리학자가 나타났다. 발레리 줄레조, 그는 우리나라의 아파트 단지를 보고 크게 놀랐다. 도대체 왜?
고대 로마의 ‘인슐라(Insula)’로부터 시작되었던 아파트는, 비교적 좁은 면적에 많은 사람들을 수용할 수 있었던 이유로 인구가 집중되는 도시에서 흔히 볼 수 있는 주거 형태이다. 하지만 우리나라처럼 아파트를 선호하는 나라는 많지 않다. 사람들이 북적이는 도시부터 도시외곽은 물론 비교적 한적한 시골에 이르기까지, 전국 구석구석 아파트가 일색이다.
2부 ‘시간이 만든 집’에서는 오랜 아파트의 역사를 가진 프랑스, 막 시작된 도시화로 공장에서 찍어내듯 초고층 아파트를 건설하고 있는 중국, 그리고 어느 나라보다 아파트를 사랑하는 한국. 이 세 나라의 비교를 통해 대단지 아파트 생태계로 이루어진 한국 아파트만의 특징을 이야기한다.
✔ 프로그램명 : 다큐프라임 - 아파트 중독 2부 시간이 만든 집
✔ 방송 일자 : 2014.02.11
아파트를 왜 싫어하냐면, 유럽에선 아파트가 리스(lease)상품이라서요.
주택은 토지 소유권이 영구히 보장된 프리홀드 상품이라서 가격방어가 되고 보통은 오름. 2000년 대지 2024년 현재 700% 오름.
아파트는 같은기간 200%오름. 매년 토지 사용료를 별도로 내야 함. 그러니 손해가 발생하고 팔기 힘듦. 싼 가격에 사서 월세주는것 외엔 답이 없는 투자 상품임.
이 부분을 빼고 이야기를 하는건 본질을 비켜가는 헛소리임.
현재 영국에서 15년째 거주중이고 주택 2채 보유중임. 부동산을 조금만 들여다 보면 알 수 있는 사항임.
대한민국 아파트가 인기가 많은 이유도 당연히 투명한 시세와 인플레이션 헷징에 따른 신속한 환금성 때문인데, 돈얘기는 쏙빼놓고 헛소리만함 ㅋㅋㅋ
다큐 찍는 직장인이 뭘 알겠어요^^ 딱 대중 수준이지. 그러려니 하고 넘어가야 합니다.
주택 가격은 오르긴 하는데 과연 그게 팔릴까요? 저도 7년차 거주중입니다.
@@classics7470 지금 집 보러 다니는 중인데 매물이 많더군요. 시간이 좀 걸리긴 하지만 1년정도 지나니 다 팔리고 없어지더라구요. 최근 뉴스에서 랜드로드들이 렌트매물을 세일로 돌려서 렌트비가 급증하고 있다고 하더군요. 그래서 지금 추가로 구매하긴 좋은 타이밍이더군요.
영국프랑스상황다름
우리는 우주시대에 대비해서 미리 규격화된 밀집 공간에 사는 것을 테스트 중입니다.
아파트에서 살아보구 현재는 단독주택에서 살지만 주택이 확실히 사생활면이나 개방감 안정감은 있어요!
닭장 싫어하는 한국인도 많음ㅠㅠ
파리가 더 닭장임. 다큐에서 나오는 파리는 낡은 닭장은 동네랑 어울러져 좋다는거임. 우리 신축 아파트들은 단지별로 나눠져 있다는거고. 데이터로는 서울 전체 용적률은 파리보다 낮음 사실상 파리는 수도권 1기 신도시랑 비슷함.
그렇다고 하기엔 너무 아파트를 많이사는데요?
한심한 댓글이 달렸네 에휴 남들이 사는 집을 닭장으로 비하하다니
관리편해서 주택에서 다시 아파트로 가는사람도 많죠
@@그레이트강-c5p살만한 단독주택은 너무 비싸니깐...
사생활 보호도 없고 엘리베이터 에서 서로 마주치며 억지로 얼굴 봐야 하고 전에는 빌라 나 단독 위험하고 아파트가 안전 하다 했지만 서로 부딪히는 일이 많으니 사건 사고가 너무 많이 일어 나는 것 같아요.
쥐도 통 안에 넣어 놓으면 서로 예민해지고 물어 뜯고 하는 판에 아파트 그것도 이제 모든 걸 함께하니 편리함도 있지만 분명 문제도 생기는 것 같아요.
아퍄트 빌딩숲도 숨막히지만 아파트 앞에 신호등이라도 있을라치면 횡단보도와 차도도 단절시킨다고 무단횡단 금지막 빙둘러쳐서 더 닭장같고 감옥같고 답답함 무단횡단 그거 막겠다고 ....무단횡단하다 사람 1년에 몇명이나 뒤지는지몰라도 자발적으로 무단횡단 안하는 나같은 사람은 볼때마다 갑갑하고 짜증난다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
생각이 어린거냐 모르는거냐 감성이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 최악은 '기호'로써 아파트를 좋아하는게 아니라는거다. 아파트 대신 주택 안가는 압도적인 이유는 '집값 안올라서'
아파트 부실공사? 순살? 닭장? 층간소음? 다 필요없고 집값만 오르면 된다는 이야기다. 집값 내려가면 사람들 죽는다, 금리 올리면 영끌족 너무 많아서 큰일난다 뭐 이딴 이야기만 나오는데 과연 대한민국에서 집을 정말 '집'으로 보는 사람이 얼마나 될까 싶다.
넌 ‘기호’로서 대학 갔어?
넌 대학을 정말 ‘대학’으로 봤어?
@@Kikim-o4b너도 금전적 이득을 취하기 위해 아파트를 샀겠지만 너가 그렇다고 나쁜 사람이 될 리는 없지. 다만 사회적인 시선에서 그 비율이 너무 많아질 때 문제가 걷잡을 수 없게 커질 뿐.
개인의 순수한 욕구는 죄가 되지 않지만 그 결과로 나타난 사회 병폐는 수많은 비용들을 발생시킨다.
많은 사람들은 기꺼이 본인의 불편을 감수하더라도 '도덕성' 혹은 '가치관'을 지키려 노약자에게 자리를 양보하고 무료 생수함에서 딱 하나의 생수통만 가져간다. 합리적인 개인이 불합리적인 사회를 만든다는건 이미 오래된 담론이고 그럼에도 사회가 아름다울 수 있는건 돈에 관한 합리성 이외에 다른 가치들을 중시하는 사람들이 많기 때문이다.
집을 단순히 '돈'으로만 보는건 불법도 아니고, 오히려 합리적인 생각이지. 다만 그 '합리성'만 추구해온 결과 대한민국이 얼마나 피폐해졌고 물질주의가 팽배해졌는지 생각해보길. 물론 생각은 커녕 "한국이 뭐 어떻다고? 내 알 바 아니고 돈만 있으면 돼. 너도 돈만 있으면 되잖아" 라고 대답할 것 같다만
@@Kikim-o4b 말투나 글투가 천박함의 극치다. 너의 천박한 세상에서 죽을때까지 살아라. 나와서 바깥세상 오염시키지 말고
@@lesliekim7948 뭔 정신병 있어?
아파트가 좋다기보단 좋은 단독주택에서 살아본적이 없기때문이지 뭘 .. ㅋㅋㅋ
마당 넓은 단독주택에 살아봤습니다. 환상 깨세요. 집이 집이지 단독주택이 아파트보다 좋을거라는건 안살아봐서 하는 소립니다
단독주택 살아보면 아파트가 더좋아짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정확히는 살다가 '팔아보면'
단독주택 그거 돈먹는 하마임 유일하게 좋은건 홈시어터 집에다가 설치하고 영화 볼때 피크 90데시벨로 들리게 음량 높여도 눈치 안보인다는거 장점은 있음
@@ElpeoPle7 222 수도 가스 전기 정화조 등 직접 관리, 쥐 벌레 처리, 냉난방비 많이 나옴, 건물 유지 보수, 치안 방범에 취약, 쓰레기 처리 곤란, 택배 수령 곤란, 주차 곤란....
아파트가 외면당했다면서 엘레베이터, 정원도 없는 프랑스 파리 공동빌라를 보여주면 어쩌자는거 ㅋㅋ;
저런덴 나도 살기 싫겠다
무조건 프랑스 사람이 좋다고 하면 따라가야 할 것인가? 각 지역의 토지, 문화, 경제적 이익을 창출하는 방식에 따라서 집도 다를 수 밖에 없다. 유럽이면 다 좋다는 식으로 합리적으로 생각을 못하는 EBS 제작진의 틀에 박힌 생각이 60년대 후진국의 한국인의 생각과 비슷한 거 같다. 프랑스나 유럽은 혁신이 없는 곳들이다. GDP 성장률이 너무 낮아서 미국에게 추월당하고 일본에게도 추월당하고 실제 근로소득도 60년대 잘나가던 시절과 다르다. 지금 유럽은 가난하다. 영국도 금융위기를 겪고, 프랑스도 성장이 거의 없다. 예전에 200년전부터 잘 나가던 시절에 벌어놓은 돈으로 살아가고 있다. 혁신이 없고 도태가 되는 지역을 따라가자고? 난 엘베 없는 5층을 올라가는 게 더 피곤하겠다. 저 부부들이 10년 지나보고 나이들어서 계단 오르고 내리는 걸 귀찮아 할때쯤 후회하겠지.... 도로에서 그 집에 들어갈때 보니 한국의 어디 쪽방촌 도어와 똑같이 허접해서 웃었다.
@@박정인-j8z 뭔가 오해가 있으신 듯하여 추가 설명해드립니다. 유럽 선진국들의 대도시의 역사는 기본 몇 백 년입니다. 서울따위 와는 비교도 안되죠.
혁신이 없다고 하셨지만 유럽의 대도시는 항상 혁신하며 발전해왔습니다. 그게 바로 도시 재생력 이라는겁니다.
도시 재생력은 시대와 세대에 맞게 유동적으로 변화해 갈 수 있냐가 매우 중요한데 그러기 위해선 밀집된 형태를 피해야 합니다. 그래서 수직보다 수평을 선호하죠.
최근 일본의 재개발 성공 사례 모든 도시공학자들과 건축디자이너가 몰려가는 곳이 있습니다.
바로 아자부다이 힐스 라는 곳입니다. 이곳은 수평과 수직의 비율과 사람과 사람을 이어주는 길에 대한 철학이 전 세계에서 가장 잘 녹여낸 곳 중 하나입니다.
당신이 가진 서울의 자부심이 뭔 지는 잘 압니다. 하지만 지금 중구를 둘러 보셔도 과연 서울이 혁신의 도시라고 불릴 수 있는 조건을 가지고 있는 지 생각해보십시오.
지금의 서울은 가장 나중에 개발된 강남, 서초와 서구권을 중심으로만 개발되고 있습니다. 이게 왜 이럴 수밖에 없는지 그건 당신도 아실 겁니다.
그럼, 이 영상 하나로 끝내지 마시고 잘 만든 동네, 건물, 도시에 대한 많은 자료가 유튜브에 있으니 보시 길 바랍니다.
ㅋㅋㅋ 그니까요 현실은 어느나라든 이미 팬트하우스나 게이티드 하우스의 인기는 많죠 파리는 중심부에 월세 70만원 넘는 2~3평대 하녀들이 사는 원룸 천지고 ㅋ
노후 연립이구만~~~
난 아파트나 신도시 가보면 흑백 레고블럭 같기만 해서 재미가 없음. 다르게 생긴 골목을 다니며 느끼는 낭만과 사람보는 재미 등등.. 나같은 사람도 있지 않을까..
그래서 아파트에서 나고 자란 요즘 젊은 사람들이 '힙한'(=올드한 곳을 리뉴얼한) 동네를 찾는 것 같음.
저도 그래요 그래서 작은건물이 많은 종로나 안국북촌 서촌을 자주 가요
그런데 4대문안 아기자기한 동네는 이미 관광지가 되어버려서 살기 안좋습니다....관광지로는 낭만적이겟지만
한국이 단독주택이 보편화 되지 못했던게 수도이전+그린벨트 해제를 안해서죠. 파리수도권도 외각엔 단독주택 엄청 많습니다. 전체 면적에서 차지하는 비중도 높구요. 하지만 한국의 서울이나 지방광역시 외곽엔 단독주택촌이란게 전무합니다. 그리고 지방도시들을 봐도 말이죠. 대부분 환경이 열악한 빌라촌+단독주택이 혼합되어 있는 형태죠. 미국, 유럽, 일본은 단독주택을 누리기 쉬운 국가입니다. 그래서 사람들의 정신적 여유나 출산율이 높지 않나 생각됩니다. 공간적으로만 봤을때 말이죠.
한국인이 아파트를 선호할 수 밖에 없는 이유가 일단 한국엔 단독주택촌이라고 할 수 있는 단지가 거의 드물니다. 대부분은 외부 공간이 넓은 단독주택도 아니고, 넓은 구역에 단독주택만 있는게 아닌 빌라같은 다세대주택이 혼합된 구성이 많죠. 이렇게 되면 사생활은 지키기 어렵고, 무엇보다 단독주택의 장점은 사라지고, 단점만 부각되서 살기가 어렵다고 생각합니다. 저라도 한국의 열악한 단독주택보다 신축아파트를 선호할 것 같습니다.
ㅋㅋㅋ 무슨 말씀 하심? 이 나라가 그럼 조선 말기때부터 아파트 단지가 있었다는 의미인가요? 아파트 단지가 대규모로 조성되기 시작한건 70년대 말 서울 강남이 개발되고 더불어
대한주택공사가 생기고 나서부터죠 그때부터 서울과 경기도는 콘크리트의 쓰나미로 덮이기 시작했습니다
비극의 시작이죠..
@@구루둥 그니까 저 분 말씀은 70~80년대 난개발로 단독주택촌이라 할 수 있는 동네는 거의 형성안되고 그떄부터 아파트 촌이 우후죽순 생겨서 단독주택촌이 거의 없다고 얘기하는거잖아요.
@@구루둥 무슨 비극? 세계 10대 경제강국이 된게 비극이야? 베이비붐으로 인구가 늘어난게 비극이야? 그냥 아파트가 늘어나면 무조건 비극이야? 요새 아파트 단지 내에 커뮤니티 센터가면 수영장 골프연습장도 있고 주차장 넓지 보안 확실하지 도시생활에는 최적이야. 그리고 그 반대인 크고 넓은 단독주택 혹은 전원주택 살아보기는 했니? 때마다 시마다 우드데크나 외벽 페인트 칠해야 하고 단지 관리해야 하고 냉난방비 폭탄이고 관리기 감당 안된다 수십 수백억 자산가 아닌이상.
@@구루둥 유럽, 일본, 미국을 봐도 대도시 외곽엔 단독주택같은 인구밀도가 작은 그런류의 주거지가 있기 마련인데
유독 한국만 그런 단독주택지촌을 찾아 볼 수가 없죠. 뭐 여러 이유가 있는데 일단 한국 대도시들은 그린벨트 때문에 외곽 개발이 안됩니다. 그리고 수도권 같은 예로 성남, 고양 이런 서울 외곽에 있는곳도 그린벨트, 수도 천도를 안 함으로써 뛰엄뛰엄 밀집 높은 개발과 아파트촌 같은 인구밀도가 높은 주거단지가 형성된거죠. 한국에 거의 유일하게 단독주택지촌으로 규모가 꽤 큰 도시가 있는데 그게 창원입니다. 창원의 출산율을 살펴보니 부산은 물론이고, 경상남도 다른 촌보다도 출산율이 훨씬 높았습니다. 이런걸 보니 한국의 아파트라는 공간이 한국인들의 정신적 영향(부정적)에 많이 끼칠 수 있다고 생각됩니다.
@@JyJ-k6y자살률이 높은 것도 일조하는 듯 합니다.
너무 단순한 비교네요. 최근 국내에서는 거의 퇴출된 복도식 대형 아파트를 국내 아파트와 단순 비교는 무리구요, 국내 아파트는 무엇보다 치안과 유지 관리 비용이 압도적으로 공감을 얻고 있는 상황입니다. 범죄를 극혐하고 비용 절감을 절실히 원하는 국민 정서상 국내 아파트는 절대로 쇠퇴하지 않을거구요, 각 동의 1,2층에 상가를 두는 준 주상복합과 복지 문화 공간을 확충하는 방식으로 개선되며 계속 발전할 게 확실합니다.
한국이 아파트를 선호하는건 한국문화와 관련있다. 전세계 수위권의 노동시간때문에 직장과 집을 오가며 생활하는 사람들이 대다수인데 직장에서 일을 끝내고 집에 돌아오면 집을 고치고 수리하고 나만의 개성적인 공간을 만들 시간조차 없으니 집이 숙소처럼 쓰이는 문화가 되었다. 직장일도 피곤한데 집에 돌아오면 쉬어야 되니까 집은 그냥 숙소처럼 쓰이는 거지 집에 히스토리가 없다. 내가 뛰어놀던 곳 가족의 웃음지으며 음식을 만드는 그런 역사가 1도 없는데 추억도 없고 한국 아파트는 그런 곳임 그리고 만일 한국이 아파트가 아니었다면 서울에 천만명을 수용할 공간이 없지
싱가폴, 도쿄에 가봐. 대안이 있는데 이게 한국의 문화수준이야.
서울에 아파트가 183만채라고 하네요.
아파트만으로도 300만명 이상은 수용한 듯.
@@snowcountry322 재미있는 이케아 통계가 있는데 다른 선진국들은 한국과 달리 자기집 꾸미는데 돈도 시간도 가족과 시간을 많이 씀 ㅋㅋㅋ 한국은 기성품 정형화된 삶을 살아감. 얼마나 재미없게 사냐.. 마치 똑같이 생긴 아파트 같은 삶이다.
@@nameno5608 아파트에서도 나만의 개성 공간 만들 수 있는데? 주차 걱정 없고 주변 편의시설 훌륭해서 좋은데?
그리고 서울 혹은 수도권 상급지 기준 아파트보다 단독 주택이 더 비싼데 뭔 소리지?
애 안낳는 이유중 하나.
편하게 사는것과 인간답게사는것과는 좀거리가있지
좁은공간에 사육된소와
넓은초지위에서 풀띁어며큰소
ㅇ
@@keehuh9787 아파트 살면 인간답게 살 수 없다는 관념? 이상하네 뭐가 인간답게 인지. 아파트나 단독이나 분리되어 사는건 마찬가지인데.
아직도 아파트 문 딱 열면 똑같이 생긴 호수의 닭장 같은 아파트 보면 어질어질 토나올거 같음…
그래도 20억짜리 아파트 소유하고있다면 보물단지처럼 여길껄...
그래서 프리미엄아파트는 층별로 1-2세대만 있음
@@말라유이렇게 댓글다는 분들은 100억은 우스운 단독주택 사시는 분들이겠죠.. 삼성동 현대주택단지 같은 곳들. 서민들 사는 20억 30억짜리 아파트 보면 토하시는 건 이해해 주세요..
오히려 그것이 해당 물건의 가격을 정확하게 알 수 있게 해줌.
지금 빌라들 전세 사기 터지는 것 보면 부동산 가격이 투명하다는 것이 얼마나 좋은 점인지 모름?
한국이 그만큼 땅이 좁다는거임. 만약 아파트 다 밀어버리고 전부다 단독주택지으면 서울 집값 몇 백억은 기본이 될거임ㅋㅋㅋㅋ
고급 닭장…
한심한 댓글이 달렸네 으휴 남들이 사는 집을 닭장이라고 비하하다니
고급도 아니지 그냥 비싼 닭장
뼈 없는 닭장
순살 아파트
@@LGJ-v7j 지하주차장 불나면 모든 닭장 폐사
고층아파트 단지는 아파트안에서의 고립이 점점 심화되는걸 느낍니다.
버스타러가는길도 너무 멀게 느껴지고 또 차없으면 다른곳으로 이동이 불편함이 큽니다. 차있어도 교통체증에 시달리고요.
넓은도로에 갇힌 아파트단지를 벗어나 걸어보는것도 참 불편하고요. 간단하게 장을 보고싶어도 차를 꼭 써야되는 구조입니다.
요즘은 같은 행정구역에 살아도 아파트 다르면 다른 세상처럼 느껴집니다.
사회연결성이 그만큼 떨어지는 결과라고 봅니다.
고층아파트 단지조성은 건설사만 좋은일 시키고 고립된 사회성만 남기는거 같아 처참합니다
낮은 집이 따닥따닥 붙어있으면 교통은 더 불편할거같은데요.
이거 맞는게 배달할때도 아파트는 돈 더받아야 된다고 생각했었음. 아파트는 입구에서부터 집에 도달하기까지가 너무 오래걸림. 빌라는 진짜 바로 도착인데. 아파트는 입구로 들어가서 지하로 내려가서 많고많은 동호수 돌고돌아서 벨앞에 멈춰서 들어가서 2대밖에없는 엘베 한참기다리다가 타면 또 한참 올라갔다가 내려서 또 벨누르고 진짜 개 멈
단지를 더 작게 나눠야함 물론 대단지로 인해 생기는 각종 부대시설같은 장점도 있지만 헬리오시티같이 큰 대단지가 많아지면 외부로 나가기 힘들다는 불편함도 생기지
대단지 초고층 아파트가 마냥 좋은 건 아니죠. 딱 15층 까지가 마지노선인 듯 해요. 더 높아지면 아무리 엘리베이터가 많아지고 빨라져도 오가는 시간(+ 도중에 마주치는 사람)으로 피곤해집니다. (내가 원하는 엔드 포인트에 도달하는 스트레스가 더 커짐.)
고립이 참 사회를 병들게 하는거 같음 사회연결성이 중요한데
공동 주택에서 진짜 살기 싫다
돈만 많으면 사람 없는 곳에 패시브 하우스 지어서 사는 것이 꿈이야
준패시브가 좋아요 완전 패시브는 차후 리모델링시 꽤 힘들다고 합니다
한국에서 아파트가 안전한 이유가 주택에 도둑이 많이 들어서인데....
@@bok4679 cctv 많아서 요즘 그러기 쉽지 않아요.
그래도 불안하신 분들은 타운형 단지 주택을 추천드립니다.
@@Mr.HandTime 응 돈 많으면 가능
의외성이 없는 죽은 삶입니다. ㅠㅠㅠ
전 지방에서 도시보단 돈 좀 적게 벌어도 눈 뜨면 항상 거실 밖 풍경이 녹색을 보고 살며 마음도 여유롭고 단독주택 생활이 맞는 것 같아요
모두가 공동주택에서 룰에 맞춰 살아야 해서 한국도 가끔 문제가 생기는데 개인주의가 만연한데다가 총기까지 사용이 가능한 서양에서는 하루가 멀다하고 폭력사태가 발생할테니 정상적인 사람이면 기피하는 거주형태가 되것지.
부동산에 대한 근본적 통찰. 연결, 재생, 만남의 삶. 대한민국이 욕망으로 쌓아올린 단절과 고립의 집에서 이제 이웃들의 집으로 옮겨가야 할 때.
단절과 고립은 아무것도 안하며 본인이 선택하신게 아닌지.. 요즘 같은 시대에선 아파트에서도 어느 정도는 연결 만남 다 가능하다고 보는데...
@@warehouseinsideme 아파트 자체가 폐쇄적인 공간이죠. 옆집에 누가 사는지 관심도 없는. 같이 살아가는 공간에 있을 뿐 교류는 별로 없는. 그런데 경기도 도외지에서 좀 떨어진 공기 좋은 단독주택단지 가 보면 옆집에 누가 사는지도 알고, 같이 어울려서 식사도 같이 하고 합니다. 그게 단절과 연결의 차이점이죠.
@@Plato-u5v
근데 북미랑 유럽선진국들은 개인주의가 매우 강해서 단독주택문화라도 이웃간 교류 전혀 안할걸요?
현대인들은 집에서 만큼은 오히려 단절을 원할지도 모릅니다. 교류는 내가 원할 때 하는 게 즐거운 법이죠.
단독주택이 더 폐쇄적인 삶 아닌가? 공동주택이 오히려 이웃들을 만날 일이 많음.
옛날 칠팔십년대 그것도 서울에서 전세,월세 살아봤으면 알게 됨.
그런 집들에서 세들어 사는게 그게 진짜 닭장임. 돈모아서 아파트에서 사는게 꿈이었음.
그러면서 아파트에 산다는 것은 중산층을 의미하게 된 것같음.
거기에다 더 좋은 동네 아파트면 점점 상위층을 의미하게 된 것같음.
사회적 시선을 많이 의식하는 한국 사회에서 아파트란 거주공간은 적어도 중산층을
의미하기때문에 곧 아파트는 중산층 이상의 품격있는 거주공간이 되고
그래서 계속 아파트를 선호하게 되었을 수 있음.
맞아요 그전에 더 불편한 곳에서 살았기 때문에 아파트가 너무 편한거지요
보안도 무서움 요샌 식구가 없어서 1인이나 2식구 사는집이 많아서 무서움
12:40 저 부부가 말하는 조건은 사실 빠리 어딜가나 다 충족되는데... ㅋ
한국은 유럽과 비교하기에는 사정이 너무 달랐지. 전쟁 후 다 무너진 곳에서 늦게 출발했고. 뭔가 빨리 지어놓긴 했는데 마음에 안들고, 미래를 보고 지은 게 아니라 보수하기에는 어려우니 다 허물고 새로 다 지어야 했고, 그게 아직도 반복되고 있는 현실. 하지만 이제 우리도 여유가 생겨나기 시작해 다양한 관점으로 바라보기 시작하는 것 같음. 향후에는 한국도 지금과는 또 다른 모습이 되어 갈 것 같음.
프라이버시를 중요시하는 마인드가 다름 유럽 미국은 차에 절때 자기번호 안적음 cctv도 안좋아함
지방인데 대단지 아파트 살아요 근데 아파트안에 숲도있고 여러시설도 많고 정말 편리하네요 의외로 사생활보호도 잘되고 생각보다 좋았어요 오히려 외곽이 산책도 불안했던거같아요
대한민국 도시미관은 진짜.. 할 말이 없다. 도시경관에 대한 의식이라곤 조금도 없고.. 획일화 그 자체.. 아파트공화국.
다 보기 좋다고 하는 곳들 보면 다 획일화 되어있음
그럼 뭐가 도시미관인가요? 초가집이 도시미관인가요? 구축아파트라서 주차공간없어서 삼중주차하는게 도시미관인가요?
@@JM-bg1qr 세계 최악의 쓰레기 도시미관인건 팩트인데 그렇게 부정해봤자 아무 소용 없는데요? ㅋㅋ
한국 도시미관은 외국에서도 까일만큼 개쓰레기랍니다. 흔히들 교도소같다고 평하죠.
초가집 다시 지어서 거기 살래?
@@JM-bg1qr 예전 고려시대 송나라 사신이 고려를 방문했을때 개성이 온통 초가집 천지라고 조롱했었던 기록도 있어요 ㅋㅋ
한국이 아파트를 선호하는 건 막상 자연 속에서 사는 삶을 절대 선호하지 않아서 일 수도 있습니다. 단독주택도 불편함에 꺼려하는 게 한국사람들 입니다. 그리고 한국사람들은 걷는것도 싫어합니다. 지하철에서 100미터 떨어진 집이 평당 5천이면 500미터 떨어진 집은 평당 4천입니다. 벌래 한 마리만 들어와도 난리를 치고 마당에 잔듸 있으면 전부 콘크리트로 덮어 버리는게 한국사람들입니다.
이거지
극도의 편리를 추구하는거 맞음... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조금만 불편해도 싫어하는것도 맞음.. 그래서 그런 면에선 편리에 관련 기술적 발전은 존나 빠름 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@hahahahaha7824 ㅋㅋ진짜임 친구들 외국 사는데 거기는 프라이버시 때문에 상권 멀고 오픈되지 않는 곳이 더 비싸다길래...에? 빵 하나 사도 슬리퍼 끌고 가야지 제 맛 아니야? 그랬네요ㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 정답에 가장 근접한 설명인듯...같은 면적에 많은 세대가 몰려 있어야 배달, 상권, 택배, 대중교통 등의 인프라가 갖춰줄 여건이 될 것이고 삶의 효율을 중시하는 한국인의 성향에 가장 맞는 주거형태가 한국식 아파트...우린 우리고 쟤들은 쟤들...난 유럽의 저런 불편함이 싫음...굳이 다른 나라와 비교해 가며 깎아 내릴 이유가 없다고 봄
걷는 것을 싫어한다기 보다...걷기에 좋은 인도가 거의 없다는 것이 문제죠.. 인도가 마치 공원을 걷는 느낌으로 잘 되어 있으면 같은 거리도 짧게 느껴집니다.
그리고 보행자보다는 차를 위해서 만들어 놓은 신호등.. 보행자등이 들어와 있어도 될 것을 굳이 짧게 만들어 놓음.
저 프랑스 사람도 학교 가깝고 상권 가깝고 그런곳이라 살고있다고 인터뷰 하는데요.. 한국이랑 똑같은데😂
파리에 고도제한 재개발제한되어 더이상 집 지을 땅도 없어서 집값이 상상을 초월함.
한국처럼 초경쟁사회에서 아파트처럼 합리적인 대안이 없음. 앞으로도 그럴 듯....
0:47 잠실 파크리오 아파트네..
항상 지나다니면서 제한된 면적 안에 높은 동들이 오밀조밀 배치된게 신기해서 유심히 보곤 했었는데..
난 그 근방의 잠실주공5단지가 넘 좋음.. 재건축으로 곧 사라지겠지만..
큰 숲속에 온 것 같은 풍성한 녹지와 몇십년된 높은 나무들, 동간의 넓은 공간이 상쾌함.. 봄철엔 벚꽃과 이름모를 야생화들이 한가득.. 자주 산책감.
70년대 후반에 지어져서 넓은 부지를 활용할 수 있었던 당시 아파트의 여유로움이 그립다..
공중감옥 직선상자 닭장고급화
현실은.. 지금 재건축하거나 신규분양하는 단지들..싹다 유럽 건축가들이 디자인함..
이웃과 소통이 단절되지않게, 마을끼리 연결이 고립되지 않게, 도시설계를 하는 것이 사람들이 행복하게 살도록 멀리 내다보고 혜안을 가진 건설이 될것같아요
비싼 닭장 아파트가 싫다
관리비도 비싸다
우리나라 관리비가 세계적으로 낮아서 그에 따른 대가는 뭐 이미 다 치루고 있고 제발 꼬우면 단독주택 가서 살라니깐 땅도 적어서 단독주택 지을 땅 가격이 비싸거나 쓰레기 땅에 지어야 하는데 어차피 단독주택도 좋은 집일수록 건축비 많이 바쳐야 하고 관리비도 그에 맞게 비싸고 아니면 본인이 직접 관리 해야 하는데 이걸 싫어 하면 어느나라든 방법은 단 하나밖에 없어요 ㅋㅋ 자연인으로 살던가
@@Exynos3 조센 아파트 거품 기괴한건 팩트인데 ㅋㅋ 부동산망하면 나라망하니까 이악물고 국가차원에서 부양하고있는거고 발작일으키지마셈 영끌한거같은데 쓰레기땅에지어도 조센아파트보단 낫긴함ㅇㅇ 한국인은 부동산을 무조건 길게보면 우상향하는 자산으로 인식하니 문제인거고 결국언젠간 거품 정상화 당하게 되있음
근데 단독으로 저걸 다 누릴 수 있게 만들려면 3배는 비쌈.
@@Panorama-memory 그건 옛날 이야기 임! 지금 서울 아파트가 최소 10억 넘어감~ 그돈이면 지방에 가면 별장 짓고도 남는다!ㅎㅎ
@@내셔츠에울쎄라500샷 같은 지역 기준이지.
나도 아파트 살지만 닭장과 뭐가 다르냐.
돈 있으면 내 집 짓고 살고 싶다.
나도 아파트 살고 있지만, 우리나라식 대단지 아파트 진짜 별로임. 도시 개발 이렇게 하면 안된다고 생각함. 개성이 없는 건 둘째치고 도시의 단절을 일으킴.
대단지 아파트사는데 개좋은걸
진짜 별로인데 왜 거기서 계속 살아요?
나와서 다른 주거 형태를 선택하지 않고 있다는 건
그게 현재로서는 가장 나은 선택이란 얘기 아닌가요?
니가 전세라서 그런거 ㅋ
빌라 다가구주택보단 낫잖아요. 아파트는 줫만한 땅에 서울몰빵이 이국가 국민들이 채택한 제일 좋은 주거형태.
서울에 아파트 안들어오고 다가구주택 만 지으면 집값 평당 1억부터 시작일듯ㅋㅋㅋ
대신에 서울같은 경우는 대중교통이 행복순위가 전 세계1위잖아~~~~ 거리가 멀어도 전혀 불편하지 않아요~
물론 아파트만능사회도 문제가 있지만, 적어도 프랑스는 우리가 참조할 모델이아니다. 한국은 그냥 기존의 아파트와 단독주택이 공존하는 독자적인 길을 모색해애됨.
용적률과 밀도를 생각하면 서울보다 파리가 더 모여사는 셈입니다. 한국의 대단지 형성은 굉장히 특이한 케이스이고 대단지로 토지가 나뉘어지면 상권 형성이 굉장히 어려워집니다. 점점 백화점 같은 대형 상업시설이 늘고 걸어다니는 사람이 줄어들고 더더욱 거주 공간은 자동차를 위한 공간으로 되어갑니다. 미국 사고 방식이 많이 녹아있는 케이스인데 장기적으로 보면 굉장히 안좋습니다. 슬럼화 되기 쉽고 단지 재개발을 제외하면 활력이 생길 요소가 없어진 셈이거든요. 효율적으로 보이지만 정해진 공간에 독점 서비스가 자연스레 형성되고 경쟁이 없다보니 다양성이 줄고... 슬럼화가 되기 쉬운 환경입니다. 대단지에 있어서 슬럼화는 큰 주제인데 한국은 재개발이 항상 옵션으로 있는 것처럼 여겨지는 것 같습니다. 이제는 용적률도 한계에 달해서 그것도 어려워보이고요.
상가형성에 제한 요소 특히 토지 소유 자체에 다양성이 부족한건 굉장히 안좋은 일입니다.
생각해볼 필요있는 견해네요. 의견 나누어주셔서 감사합니다.
유럽에서 한국식 아파트가 통할리 없잖아 ㅋㅋㅋ
아파트 환경을 개선해야지 유럽 타령이라니 너무 뜬구름을 잡네요..
가격이 비싸지더라도 층간소음 벽간소음이 사라진 아파트 100년이 지나도 수선만 해도 살기좋은 아파트를 볼수 있을까요
@@냥이사랑-f8r 타워형 주상복합식 아파트는 층간소음 및 벽소음 없습니다.
@@냥이사랑-f8r층간 소음과 벽간 소음은 아파트 구조 안에서도 해결할 수 있어요..
2014년 방송이네. 지금은 그동안의 저금리덕에 서구권 국가들 대부분이 높은 집값과 월세에 시위도 많이 일어나죠. 한국식 아파트가 그나마 저렴한 가격에 대량의 인구를 수용할 유일한 수단이라는게 점점 명확해짐.. 아마 유럽 미국에서도 월세가 다른 주거대비 30%~50% 저렴한 한국식 아파트가 들어오면 인기 폭발할걸요. 개성보단 그나마 싸게 생활할수있는게 중요한시대임.
아파트는 소심한 약자들의 욕망의 발현이며, 우리 부모 세대부터 이어져 온 본심의 발현이다.
현실적으로 성공한 우리 아파트에 대해선 왜 항상 죄책감을 강요하는지 모르겠음 오히려 우리에겐 아직도 어색한 단독주택지나 원룸빌라 지역이 더 개선할 부분이 많은거 아닌지... 아무것도 없던 이 나라에 존재하지도 않았거나 있었어도 건강하지도 않았던 옛길이나 예전 도시들에 대해서 그럴 듯한 말로 포장해서 파랑새를 파는게 오히려 더 가식적으로 보임 ㄷㄷㄷ
땅은 좁고 수도권에 밀집해있고 어쩔수없이 선택하는거지
한국식 주상복합 아파트가 유럽에서 처참하게 망했다는 썸네일에 이끌려 안들어 올 수 없었는데,
제목에 비해 내용은 예상했던 대로.
애초에 한국식 아파트가 유럽에 없는데,
비교될 리가 없지.
지구 전체로 보면, 한국식 아파트는 대단히 효율적인 모델이고 심지어 친환경적임.
치명적인 단점이 있으니 전부 똑같이 생겨서 볼 것도 없고 추억도 없다는 거 ㅋㅋ
아파트는 서양에서는 빈민주택인데 그걸 모르고 접근하니까 저 사단이 나는거
부자일수록 저층아파트에 살거나 단독주택에 살고 가난한 사람일수록 고층아파트에 산다는 걸 몰랐던 거지
대한민국이 다른 서구권 부자국가랑 땅면적, 인구밀도가 같냐?
옛날 생각.
파리나 로마같이 박물관들에서나 그렇지 뉴욕 도쿄 홍콩 싱가폴 기타 모든국가에선 높은건물이 더비싸단다.
니가 말하는 아파트는 5층짜리 옛날아파트고
그건 한국도 싸
대도시나 대도시 조금 외곽에 한국식이라고 단정짓기는어려워도 규모있는 아파트 단지가 지어지고있거나 입주하고있음
10년전껀데 너무 맹신하지말아라 ㅋㅋㅋ
@@mohamadhalimaaden3331 한국도 상위 5% 이상부터는 아파트보단 주택으로 가는추세지
정답은 없다. 각자 만족하면 그뿐...
집처럼 사는게 아니라 그냥 편안함만 좇고있다….막연히 편하고 투자성때매 사는듯
유럽이나 미국같은곳에서 아파트의 이미지는 하류층이 사는 곳이죠. 서로서로 붙어서 살고싶어하지 않기도하고요. 우리나라도 진짜 부자들은 평창동 단독주택에 사는것처럼
맞아요 재벌들은 넓은 단독주택에 살잖아요
평창동이 아니라 청담동 단독주택이겠죠? 😅
평창동 집값
50억~100억대 수준에 불과합니다.
@@ragnaheil50억 100억은 일반인이 들어갈 수준은 되구요?
한국이 아파트 문화가 발달된 이유는 딴게 아니라 이삿짐 센터가 있어서 발달했습니다. 사다리차라고 다들 아시죠?
해외에는 그런게 없습니다. 그래서 이사할 때 무거운 짐은 엘레베이터로 옮기거나 심지어 집주인분들도 같이 옮기는 등 이사할 때 힘들죠.
이사를 해외보다 편하게 한다는 점에서 아파트 문화가 발달될 수 밖에 없었던 것 같습니다. 해외에서는 고층건물에서 짐 옮길려면 답이 없기에 주택에서 살다 아파트로 이사시 옮기기 힘든 경우 버리는 물품도 존재한다고 합니다. 그래서 이사시 불필요한 짐들을 대폭 정리해야된다는 점에서 아파트 선호도가 떨어지죠. 그래서 종종 한국의 사다리차보고 놀라는 외국인들도 많습니다.
그리고 사다리차를 제외하더라도 한국마냥 평지 면적이 적은 국가는 잘 없습니다. 유럽은 산이 거의 없죠. 그래서 굳이 다닥다닥 붙은 아파트에 살 필요도 없고 왜 저렇게 힘들게 사냐? 라는 인식이 강합니다. 눈을 떴는데 산 밖에 없는 국가랑 눈을 떴는데 평지인 국가랑 삶의 방식과 인식이 다른 이유가 이거지요.
일본의 경우는 지진 때문에 고층건물을 잘 못짓는 경우도 있고 또 일본도 산지가 80%라고는 하지만 기본적으로 일본이라는 땅 자체가 워낙 크다보니 고층건물에 대한 수요가 낮습니다.
도쿄는 아파트 같은게 좀 있긴합니다만 역시나 선호도가 떨어집니다. 혼자살거면 대도시 멘션에 살긴하는데 대체로 결혼하면 땅사서 주택 올려서 거기서 산다라는 인식이 강하죠.
재밌는 사실은 친한 일본인에게 들은 이야기인데.. 고층건물에서 거의 안살다보니 아파트나 고층건물에서 살게되면 약간 고층 특유의 편두통 같은게 생기는 것 같다라는 이야기를 하는 일본인들이 있습니다. 우리가 늘 고층에 살기 때문에 몰랐던 사실이지만 주택에 살던 사람들이 막상 고층에서 살면 불편함을 느끼는게 좀 있나봅니다. 한국이 아파트에 사는게 유독 특이한거라 생각합니다.
전세계 사람들 아파트 선호가 많이 낮죠 특별하지 않는 한 주택삽니다. 한국은 주택 살면 단점이 많은게 이미 지역 편차가 많이 생겨버려서 정말 부잣집 주택가 동네 아니면 오토바이 소리부터해서 고물상 광고소리 고성방가에 음악틀면서 오토바이로 새벽마다 돌아다니는 20대 백수들부터 기괴한 인간들이 많기에 정말 살 곳이 못됩니다. 아파트는 그런 인간들이 전면적으로 차단되기에 한국에서 아파트가 선호되는거라 생각합니다. 그래서 진짜 재벌급이나 부자가 아니면 한국에서 주택 살면 단점이 많은게 다 이유가 있습니다. 그게 아니면 촌동네로 가야되는데 알다시피 촌동네는 또 텃세가 심하죠. 이래저래 한국은 주택으로 살기 힘든 국가가 아닌가 생각되네요 여튼 한국에서 주택으로 살기 힘든건 사람이 문제인 것 같습니다. 역시나 아이들의 교육. 아이들은 땅을 밟고 놀아야된다라는 마인드는 전세계 동일한데 한국은 그런 마인드가 없습니다. 이것도 신기하더군요.
여튼 사다리차의 역할도 크지만 이러한 사다리차가 쏘아올린 공이 한국이라는 사회를 특이하게 만든게 아닌가 라는 생각이 듭니다. 고층이사가 발달한거는 편한 이사 때문에 발달한게 가장 큽니다.
층간소음에 미처버릴것 같아서 단독주택으로 왔다. 정말 해방감을 느꼈고 정신도 몸도 많이 건강해졌다. 리모델링을 했어도 에너지효율이 여전히 떨어지고 손이 많이 가지만... 다시는 아파트로 가고싶지 않다. 더 모아서 가족들과 함께 지낼 집을 제대로 짓고 살고싶다.
잊지 말아야 한다. 저들은 조상 덕을 보고 있다는 것을.
대규모 아파트 단지~~에 광적으로 집착하는
전세계에서 거의 유일한 족속,
인구 1500만에
아파트 만으로
1500만 1인 가구가 되는 날이
머지않았다,
극소수만 011 쓰던 삐쁠들 처럼 땅집에 살거고,ㅋㅋㅋ
네다음 그지
기본 도시 형태?
우리나라 서울은 그런 것 없음.
산이 많아 아름답다?
지을 수 있는 산에 빨간 벽돌집 지었음
그 전에 있었던 초가집 부수고 빨간 벽돌집 만들었고
빨간 벽돌집 부숴서 저층아파트 만들고
저층아파트 부숴서 고층아파트 만들고 그뿐임.
대부분 아파트만 선호하고 다른 아파트 주거형식은 철저히 외면당함
규격화된 형태에서 가치는 오로지 입지에 의해서 철저히 평가됨
고층아파트는 이제 재건축해도 사업성 안나와서 ㅈ됨 ㅋㅋ
아파트 편한거 맞다. 근데 이게 지속될 수 있을까하는 의문은 든다. 30년된 30층넘는 아파트단지들은 어떻게 될까?
용적률 200% 넘는 아파트 단지들은 재건축이 불가능함. 30년 40년 된 아파트에 거주하는 사람들은 재건축에 필요한 돈을 쓸 능력이 안됨.
단독주택이 아파트보다 더 좋으려면 꽤 넓은 땅이 필요한데.. 이게 수도권 도심지에선 땅값이 비싸서 일반인은 엄두가 안나는거죠. 차라리 아파트가 더 현실적인 거주공간이 되는거 같음.
근데 땅값 저렴한 시골로 가면 생활편의시설이 부족해서 불편하고.. 결국 도심문화가 중심은 한국에선 아파트가 대안일 수 밖에 없다고 봄.
아파트에 살면 답답해요. 그냥 주택 담장 높게 쌓고 프라이빗하게 살면되는데… 아 정원은 벌레랑 청소할거 쌓이니까 다 공그리치면 편합니다.
나는 결코 아파트를 사지 않을 것이며 고립된 삶을 좋아합니다.
서울은 세계 어디에서도 보기힘든 산을 볼수 있는 도시입니다
이런 장점과 특성 다 무시하고 고도 제한 없애고 아파트 숲을 만들어 버렸네요
안 그러면 부동산 양극화 더 심해져서 그러지유
아파트 숲 안만들었으면 대한민국 존재자체를 못함 ㅋㅋ
아파트가 없으면 지금 서울 집값은 5배는 더 될걸요? ㅋㅋ
@@가즈앙-r8b 근데 그러면 집중화도 좀 덜 하지 않을까?
산이 많으니 단독주택 지을 공간은 더 없죠. 외국 보세요 그냥 평지라서 땅도 졸라 넓음
대단지 아파트가 도로와 길을 다 막아 삭막한것 사실임
아파트 = 내 전재산
이런 현실에서 다들 미친듯이 더 크고 더 새건물로 갈아타기 경쟁하며 늙어감. 파리처럼? 결국 시민들의 사고가 완전 바뀌어야 하는데, 한~ 참 멀었음.
딴데도 아니고 도심 중심을 기점으로 외곽으로 갈수록 계급이 나뉘는 사상 최악의 부동산난의 도시인 파리를 취재하면서 주거형태에 대한 고찰을 하고있나
파리는 닭장같은 한뼘짜리 원룸도 월세 수백만원하는덴데 그중에서 그나마 깔쌈하고 있어보이는 곳으로 취재해사ㅣ가지고 유럽 파리는 이렇게 좋은곳이다 이러고 앉았
런던 베를린 파리 유럽 도시국가들 다 부동산값 미쳐날뛰기로 유명한덴데 그런데는 좋다고 하고있네
아파트는 선진국에서는 빈민이나 노인이 사는 주거 형태지.
후진국이나 아파트 선호하는거고.
인정하자. 우린 갈라파고스.
한국 아파트는 사실 아파트가 아니라 콘도임. 고급화된 집합 건물임.
@@samy5930 콘도도 아니고 그냥 투자 목적임 ㅋㅋ
나도 그런 줄 알았는데. 외국에서 이야기하는 아파트랑 한국 아파트랑 완전 다름.
외국에서 말하는 아파트는 나홀로 아파트인데 그 수준도 우리나라 1980년대 수준임. 우리 나라 아파트는 외국 기준으로 보면 호텔임.
@@overkill6403 투자를 왜 하겠음? 사람들이 선호하는 건물이니까 투자 가치가 있는 거지. 나도 아파트에서 사는 거 좋아하구만.
아파트를 절대 악처럼 묘사하지만
누구나 원하는 널찍한 단독 주택 단지로는
지금과 같은 서울을 만들 수 없음
좁은 공간을 가장 효율적으로 사용 할 수 있는 방법이
대단지 아파트이고
수도권에 모든 생산시설과 주요기관들을
밀집시켜서
효율을 극대화 하고
거기로 부터 경쟁력을 창출해야하는
우리나라의 여건상
대단지 아파트는 그나마 나은 선택이었던 거임
정작 파리와 같은 주거 형태를 유지하면
서울 밖으로 쫒겨나야 될 수백만명의 사람들을 생각하면
정말 파리와 같은 형태를
우리가 받아들여야 하는지
나는 의문임
무엇을 위한, 누구를 위한 경쟁력? 그냥 코딱지만한 나라 안에 꾹꾹 눌러담은 콘크리트 덩어리에 갖혀서 평생 일만 하다 죽는거지
전국민의 절반이 서울에 사는게 정상적인 상황인지 저는 잘 모르겠네요..
@@허민녕-h3x 그래서 인구의절반이수도권에오골오골
좁은땅을넓게쓸궁리는안하고....
안그래도 좁은 국토의 더 좁은 지역에 인구 절반이 몰려사는 기형적인 나라....
사람들이 모르는데 서울이 건물 밀집도가 파리보다 낮다 파리는 보통 7층이상 짓지 않음 (인간이 편안하게 느낄수 있는 층고) 도시 전체가 7층정도 서울은 주택가와 아파트 혼재
단독주택 살아보면서 느낀점은 집고치다 집사는돈 한번더 들어감 개고생만하고 단독주택 사지마라 개고생한다
그지같은곳에 살거나 오래된곳이라 그럼 싼 자재 안 쓰고 공정 다 지켜보면서 지은 집은 ㄱㅊ음 우리나라 노가다 아재들이랑 사업주들이 관리 감독 안하면 비싼 자재도 싼 거로 바꿔서 주머니 챙기고 초보를 경력자로 말해서 돈은 더 챙기고 일은 개판으로하고 ㅋㅋㅋ
기와 같은 뚜껑 있는 집은 옥상을 활용 못하고, 옥상이 있는 콘크리트 주택은 방수와 페인트를 4~5년 마다 무한 반복 해줘야 함. 진짜 관리 힘듬.
아파트 관리비면 뽕을 뽑고도 남음 그리고 땅값은 계속 우상향
그건 제대로 된 단독주택이 아닌 안좋은곳에 살아서 그래
@@K_K_K. 응 아니야 재대로 지어도 시간지나면 개헬이야 단독주택은....
서울은 산이 도시공원 역할을 하기 때문이지.
그냥 '공원'으로 녹지율을 조사하면 서울이 이상해 보이지만.
말 그대로 '녹지율'로 조사하면 한국이 세계 원탑임. 죄다 산이라 ㅋㅋ
국토의70%가 녹지라구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아아 센트럴파크? 그런건 동네마다있다구
아파트 단지 그게 무ㅏ라고 외부인이 돼서 지인 방문하려면 무슨 도둑질이라도 하러온 사람처럼 내 차번호 차종류 몇동 몇호 방문했는지 기록을 다 남겨야 되냐? 아니면 무슨 면접보러 가냐? 배달기사도 입구에서 검문검색하잖아 그럴거면 배달을 시키지말라고 하고싶다
우리나라 아파트는 기반시설이 부족한 지역을 입주민들의 비용으로 충당하면서 활성화되었다. 여기에 투기꾼들이 끼어들면서 붐을 일으킨거지.
아파트가 활성화되면서 단지내의 도로, 상하수도, 가로수, 공원 등등을 입주민의 부담으로 만들고 유지관리하고 있다. 즉 단독주택에 비해 역차별을 받고 있다. 단독주택은 대문을 나서서 도로, 보안등,공원,상하수도 등등을 나라에서 만들고 유지관리해준다.
십년전 대기업 용역일 할때가 생각 납니다. 아침에 일어나 통근 버스 타고 일하고 다시 통근 버스 타고 퇴근합니다. 반복되는 일상. 이런 생활에서는 창의성은 기대하기 힘들고 모두 똑같은 생각만 한다는 느낌이 들었음.
한국이 우선 해야할것은 건설사들이 내부마감을 못하게 해야함
건설사들이 벽지까지 다 똑같이 해버리니까 국민들의 개성과 창조성이 사라지는거임
국가가 국가로서의 유지를 못하고있슴, 정치인들은 공부를 안하고 건설사에 받아먹는지?
공산국가인 중국도 내부마감은 각자 개성에 맞춰 하고있는데,
시멘트 벽식구조로 지어서 건설사는 벽지마감수준으로 거대 폭리를 취하고 국민의 독립적인 개성을 말살하는데도,
국회나 대통령 공무원세계 어느 한곳에서도 목소리를 내지 않음
이런 프로를 하는건 너무 좋은데,우린 뭐가 문제인지 주변국가에서 그나마 배울건 뭔지도 따져봣으면 좋겟습니다.
마이너스 옵션이라고 있지만 건설사들이 25평 기준으로 2천여만원밖에 안빼줍니다.
자기들은 거의 7~8천만원의 수익을 마감재에서 내면서 아주 못되먹은 짓이죠
이러다보니 마이너스 옵션을 하는 국민들이 적을수밖에요
정치인들이 밥그릇 싸움만하고 미래를 위한 젊은 세대들에게 어떤 영감을 줄지
국민의 삶을 어떻게 창의적이면서 재미나게 할지??
아무것도 안합니다.
이거죠ㅋ 중국처럼 화장실 수전부터 수건걸이까지 하나하나 고르는것은 아니어도 주방 상부장 하부장 상판 요즘 신축 작은방에 딸려나오는 붙박이장 이런거는 개인이 알아서 꾸밀수 있게끔 아예 시공안된상태로 나왓으면 좋겠어요 집이 진짜 다 너무 똑같아.. 듣기로는 한샘가구인가 거기서 독점하고있는 형태라 들었는데 어쩐가요?
님이 인테리어 한번 맞겨보면 건설사가 도매금에 하는게 얼마나 편한지 알게 될겁니다.
인테리어 업자 한번 잘못 만나면 돈은 돈대로 쓰고 머리에 지진닙니다.
품질이 개판인 것은 건설사 두들겨패서 자기들끼리 깔끔하게 정리하라고 해야지, 개인이 각자 하려고 하면 더 힘들어집니다.
@@ohmer77 신축 옮길때마다 늘 인테리어 하고 들어갔어요 운이좋게도 저희는 매번 좋은분들을 만났었고요ㅋ 그리고 내부자제 품질에 대한문제보다 다양성을 얘기하고 있어요 집이진짜 안팍으로 너무 똑같아요ㅋ 벽식구조라 어딜 함부로 틀수도 없는데 주방 욕실 어디가릴꺼없이 온 집이 똑같잖아요. 인테리어 시장이 더 커지게되면 시장원리에따라 인테리어업자들 수준도 상향되고 하는 부분도 있을거고요~
한국의 저출산 문제가 사회적 화두가 됐는데 그 저출산 기저의 근원은 사실 아파트임. 아파트는 극단적인 경쟁, 인간성의 상실을 대표하는 상징물과도 같음. 사람은 자고로 땅에서 살아야 정신건강에 좋은 거임. 정신적으로 피폐한 상태에서 어떻게 애를 낳겠음? 동아시아 전반적으로 저출산을 겪고 있지만, 그중 그나마 출산율이 높은 일본의 경우 한국홍콩대만중국 처럼 높은 고층 아파트가 도시를 뒤엎고 있지는 않음. 비록 대도시 중심가에 타워맨션이란게 있지만 일본인 대다수는 땅에서 살고 있다는 사실이 이 논리를 뒷받침 해줌.
대출도 생각하봐야 함!
주택은 시세를 반영하기 힘들기에 얼마 나오지 않음.
세금도 생각해봐야 됨
주택은 토지세 건물세 따로 나와 아파트보다 비쌈.
인프라도 생각해봐야 됨
주택 주거지역 골목도로 정비를 제대로 하지 않아 슬럼화를 방치 함.
용적율변경 규제완화 같은 것도 생각해야 됨
본인 집앞에 10층짜리 빌라가 들어와 조망.일조권이
침해되어 재산상에 큰 손해를 입음
결론!
울나라는 단독주택에 살기 힘든 구조를 법이나 행정.금융.등으로 만들어 놓고 아파트로 갈 수 밖게 만들어 놓음!
그래서 단독주택에 살려면
하나의 큰 모험이 필요함!
뭐가 좋고 나쁘다가 어디있냐? 인간이 속한 사회 구조, 정부 정책, 생활 습관, 사람들의 가치관들이 녹아 있는 것이 주거의 형태고 프랑스는 그들대로 우리는 우리대로 최선을 찾은 것이 지금의 주거 문화다. 이런 방송으로 마치 프랑스는 좋고 우리는 나쁘다라고 하는 것은 과거 르코르뷔제가 한 실수를 되풀이 하는 것이다.
장단점이있습니다.단점은
무엇보다 거대슬럼화의 문제가큽니다.우린인구감소와 생산가능한인력의 급속한 감소라는가보지 못한곳을 향해갑니다.아파트가 거대무덤이 될수도 있습니다.
2014년...'하우스푸어' 라는 말이 한창 유행하던 끝자락이었네요. 집 사면 바보라고 하던 시기. 회의적인 시각이 팽배했을 때죠.
결국엔 프랑스에서 왜 외면당했는지도 모르겠고...(심지어 어느 프랑스 노부부는 아파트너무좋다함)
한국형 대단지 아파트가 이해 안간다고 한 사람도 없고..
그냥 제작진이 프랑스 여행이 가고싶었던 걸까..?
여기 "외국은.." 병 걸린 인간들 진짜 ㅎㅎㅎ 아파트는 현대의 건축물이고 지금 경제부국에 맞는 주거형태임. 각종 전자 컨트롤러 엘레베이터 커뮤니티 시설 수영장, 사우나 계속 진화하는 기술이 집약된 현재 경제강국 한국이 만든 한국형 아파트랑 중세시절에 황금기 보내면서 그 시대 만들어진 서양 아파트랑 같나? 당장 저기 예시로 나온 아파트도 우리나라 아파트랑 비교하는게 같은 의미가 아닌거 알겠다.
그 사람들이 말하는 모든 ‘외국은’
정확히 어떤 국가인지는 모르나
잠바브붸인지 스리랑카인지 베트남인지 헝가리인지 아르헨타나인지 어디를 머리속에 그리며 외국이라는 그림을 그릴지
상상은 안갑니다만...
미국, 일본, 중국, 싱가폴, 말레이시아, 유럽 내 독일 이탈리아 스위스 영국, 태국 등
몇몇 국가를 가본 경험에 의하면
그러한 도시들도 수도에는 아파트 형태의 공동 주택들의 주를 이룹니다.
어쩔 수가 없어요.
도시의 삶이란게 있고, 배드타운에 삶이란게 있습니다.
그래서 섹스엔더시티라는 영화를 봐도 도시의 삶을 그리고 있는 겁니다.
그러한 도시의 삶이 미국인에게도 일반적이지 않아요.
한국은 서울 공화국으로써 2천만 인구가
서울 경기에 삽니다.
점점 지역 인구 소멸화가 이루어져 가고 있습니다.
그 말인즉슨, 지방 도시의 삶, 단지 개인주택만 있고 직업과인프라는 없는 삶은 사람들에게 선택 받지 못했고 도시적인 삶이 있는 수도권 만이 살아남았다는 의미입니다.
앞으로도 대한민국에서는 아파트 형태의 공동주택이 득세할 것을 예측해볼 수 있습니다.
나도 아파트 단지 보면서 좋아 보이는 것도 있지만 별로인 것이 더 많았는데 사실 생각해보니 조망권을 최대로 확보하면 멀리서 볼때 스카이라인이 무슨 닭장 아파트마냥 되는 것 같음 ㅋㅋㅋㅋ 이게 서로 불가결의 문제같던데😂 개안습 역시 답은...
어쨌건간 한국에서는 아파트 양식이 발달하고 있으니 ㅋㅋㅋ 그래도 여기 나온 옛날 양식 보다야 확실히 신축들이 낫긴 낫네 ㅋㅋㅋ
한국사람들 본인 집에서 보이는 뷰만 신경쓰지 자기 건물이 얼마나 멋지고 어떻게 보이는지는 신경 안쓰는거같음
한국의 아파트선호는 공급자, 수요자 모두 주거공간이라는 생각보다는 재산축적 목적이 더 크기 때문.
외국 살아보니 한국형 아파트 매우 좋은거다.
우리와 비슷한 경제 규모의 대만의 상황이 반증해준다.
대만은 인구 2400만정도의 규모에 땅 크기는 남한의 절반정도 할거다.
그러니 한국과 딱 비교할 수 있는 비교 모델이라고 볼 수 있다.
대만은 아파트가 거의 없지만, 수도지역을 벗어난 신도시에는 아파트들이 많이 있다.
문제는, 수도 내에 아파트가 없으니 대부분이 빌라 형태로 이루어져있다. 단독 주택들이 많지 않다.
아파트가 없으니, 빌라여도 가격이 한국 아파트 가격만큼 비싸다.
단일 면적 대비 인구 수용력이 낮아지다보니, 한국 대비 퀄리티가 안좋은 집이 한국집보다 비싼 현상이 발생했다.
물론 한국의 아파트에 준하는 형태의 아파트들이 대만내에 존재는 한다.
다만 가격은 한국과 비교 안되게 비싸고, 월세도 깜짝 놀라게 비싸다.
한국의 빌라하고 단독 비교해도 한국 빌라가 압승할 정도다.
한국 빌라는 한국에서는 인기가 없지만, 아파트의 퀄리티 수준에 맞추려고 강제하다보니
빌라나 오피스텔 수준 자체도 좋은 상태다.
가격이 이렇게 비싸다 보니 재건축 자체가 어렵다. 거주자들이 양보안해주기 때문이다.
그래서 겉으로는 더러운 집인데, 내부는 리모델링해서 깔끔한 경우가 많다.
다만 건물 자체 연식이 오래되다보니 바퀴벌레들이 어마어마하게 많다. 길거리 지나다니다가 바퀴벌레 흔하게 볼 수 있다.
한국의 경기도에 준하는 지역의 신도시는 아파트 단지들이 들어서고 있고, 거기는 대신 퀄리티가 굉장히 좋다.
한국은 이제 경제 성장 한지 70여년밖에 안되었고, 가장 밑바닥에서 모든게 붕괴된 곳에서부터
시작했다.
아직 변화하고 있는 중인데, 굳이 비슷한 옆나라들이 아니라 유럽과 비교하면서
아파트가 문제다 할 필요가 없다고 본다.
파리 도시 건폐율이 서울보다 높습니다.
아파트의 장점도 있고 그걸 가장 선호할 수 있지. 문제는 우리나라에서는 선택의 폭이 넓지 않다는 것이다. 수도권 뿐만 아니라 지방의 소도시까지 아파트, 아파트 단지로 채워버리니 단독주택이나 소규모 공동주택 같이 다른 형태의 주거형태를 선택하는 것 자체가 거의 불가능하다.
옛날거 사골 우리지 말고 새로 찍어라
70년대 지어진 파리의 초기 주상복합 아파트에서 살았었어요..
백인 파리지앵들은 대체로 선호하지 않는 주거형태가 맞고 집값도 비교적 파리 다른 주거형태에 비해 저렴합니다.
하지만 확실히.. 단독주택이나, 4-5층 짜리 100년 이상된 주택에 비해.. 엘리베이터가 있고 겨울에 훨씬 따뜻하고 단지 상가 안에 대형 슈퍼마켓과 병원, 학교, 유명 큰 상점들이 있어 살기 편했었어요. 넓은 지하주차장이 있어 악명높은 파리의 주차문제에도 자유롭고, 지하에 차들이 있어 단지내에 아이들이 맘껏 뛰어놀 수 있는 안전하고 넓은 공간이 있던 것도 좋았구요. 외관만 포기한다면.. 파리에서도.. 개인적으로 아파트 생활이 더 편리하다 생각합니다.
아파트 내의 커뮤니티 시설을 조성하면서 알아서 조달해야 했던 우리와는 달리 유럽은 그동안 쌓아온 돈으로 도시 수준으로 그걸 만들어서 사용해서 쓰고 있죠. 일장일단은 있습니다.
그리고 도시 용적률로 보면 파리가 서울보다 높습니다.
솔직히 아파트 대량으로 짓는 거 개발도상국 시절이던 1990년대까지나 짓던 문화지 2024년 현재 선진국에 거의 근접해 가는
요즘에도 미개하게 아파트만 주구장창 짓는 건 잘못된 거 아파트도 물론 장점도 있고 짓는 거 자체가 나쁜 건 아니지만 한국은
거의 아파트만 다 장악하고 있는 게 문제임
아파트는 원래 별루에요.
투기 바람이 불어서 안그런 척하는거지
뭔 ... 어이가 없네
프랑스라 해도,
아니 서구 유럽 선진국들의 도시삶을 보면
집들이 우리가 생각했던 만큼 크지가 않고
오히려 작아요.
특히나 100년 이상된 건물에 살면
사이즈도 그렇고
오배수 시설이 오래되었고
엘리베이션등이 없고,
거기다가 리모델링을 마음데로 할수 없어요
건물자체가 문화재라
리모델링도 제한적이죠.
실제 거기에 사는 한국사람들 얘기 들어보면
불편 투성이에요.
한마디로
우리보다 그렇게 나아보이지 않으니
우리 삶에 만족하자
입니다.
효율성을 극대화한 삶에 공간 한국형 아파트. 나름 좋은디 더 좋은 쪽으로 개발하자
단독이 아파트보다 싸면 아파트의 편리함에도 불구하고 사람들이 단독으로 많이들 갈려고 하겠죠. 근데 가격이 안싸요. 도심에 있는 허름한 주택지역들? 그 집들 다 그지역 아파트 가격이랑 비슷합니다
면적은 작고 인구 밀집은 높고. 아파트가 하나의 커뮤니티, 사회 계급으로 등장. 부와 재태크의 수단으로 변질.
개인이 타인의 불필요한 마찰을 피하고 최대한 자유로운 활동공간을 확보하려는 인식의 차이.아무래도 공간이 넓은 나라일수록 개인공간이 넖겠죠.물론 우리도 누구보다도 그런 공간을 필요로 하지만 인구대비 공간문제 때문에 제약받을 수 밖에 없겠죠
각자 자신들만의 전통과 가치관, 생활양식, 공동체를 구성하고 적응해 나가는 방식 등등에 의해 도시가 만들어 지고 기능하는 것이지, 그것에 절대적인 기준이 있을 수 없지 않나? 우리식의 아파트문화는 나쁘고 저들 방식의 주거방식이 더 좋다는 식의 접근은 전혀 객관적이지도 않고 오히려 선입견과 편견에 의한 구분이란 생각이 드네. 오히려 그렇게 잘난 유럽이 왜 역동성을 잃고 망해가고 있는지도 생각해 봐야지.
인구 노령화 땜에 그래요~ 우리나라는 이제 시작이구요~
유럽은 모르겠고, 미국은 뉴욕이나 LA시내에 비싼 아파트도 있긴 하지만, 일반적으로는 가난한 사람들 사는 곳이라는 이미지가 있어서...
인구의 절반이 수도권으로 모이는 이상 아파트이외에는 주거공간의 답이 없음
지금은 빨리빨리 보다 편의성과 수익성임
많은 이들이 전원생활 동경하고 도외로 나갔다가
다시 아파트로 돌아오는 이유가 그럼
유럽과 비교하기엔 의식이나 문화 차이도 크고
마차가 다니던 벨 에포크 시대에 지어진 파리와 전후 자동차 시대에 지어진 서울을 비교하는 건 무리가 있죠. 국토공간도 프랑스는 대부분 평야고 우리나라는 가용지가 적고요. 그리고 파리에서 조금만 나가도 중저밀도의 쾌적한 현대식 아파트 단지 많습니다.
아파트가 좀 생활이 단조로와지고 개인주의를 심화시키는 면이 있긴 한데 한국은 공간적 제약과 효율 우선주의라 아파트를 제일 선호할 수 밖에 없는 것 같아요.
아파트는 가치가 떨어질 날만 남았다. 점점 주택으로 살게 될 것
한국에서 집은 주거 보다 재테크용도가 더 크기때문에 주거하면서 느끼는 불편함 보다 비싼집에 살고 있다는 아파트부심이 크지