ВСЁ, что вы хотели знать о STOCKFISH, но не знали, у кого спросить // Разработчик Михаил Чалый
Вставка
- Опубліковано 12 чер 2024
- ✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал на Twitch - / levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
📣 Присоединяйся к нам в Discord: / discord
📸 Подписывайся на наш Instagram - / levitov_chess
♟️ Играй в шахматы на платформе Levitov Chess: www.levitovchess.com/ru/
🍏 App Store - apps.apple.com/app/levitov-ch...
🤖 Android - play.google.com/store/apps/de...
Уже целый месяц мы рассказываем про то, что такое AlphaZero и с чем ее едят. Самое время - перейти к «земному» Stockfish, программе, победой над которой «Альфа» сделала себе имя, и которой пользуются все игроки мира - от сильнейших гроссмейстеров и до простых любителей. Она бесплатна, удобна в использовании и до сих пор - лучшая среди шахматных движков!
Сегодня гостем студии Levitov Chess в авторской программе Ильи Левитова «Ни слова о шахматах» станет Михаил Чалый - один из разработчиков и идеологов программы Stockfish.
Вас ждёт рассказ об истории создания «движка», о его борьбе за место под солнцем и тех изменениях, которые Stockfish и другие разработчики софта внесли в свои продукты, после того как у них появился такой конкурент.
Смотрите интервью с Михаилом Чалым в прямом эфире Leviton Chess - в воскресенье, 26 сентября в 16:30.
0:00 Михаил Чалый о себе и знакомстве со стокфишем
3:34 Как стать разработчиком программы Stockfish?
7:12 Как устроены компьютерные чемпионаты?
9:05 Принцип минимакс и альфа-бета-отсечение
16:33 Метод Монте-Карло
19:27 Как расшифровывается NNUE?
23:00 Как Stockfish оценивает позицию? Эвристики
32:08 Про оценки крепостей
35:03 Означает ли оценка 0.00 равенство?
39:41 Про глубину анализа и количество узлов в секунду
44:41 Станут ли "движки" еще сильнее?
47:53 О читерстве
50:49 Настройка стиля игры шахматных программ
53:13 Игра с людьми и настройка "презрение"
56:37 Про Stockfish 15 и иск к компании ChessBase
1:02:20
Не пропусти самое полезное для себя на канале Levitov Chess:
- проводим регулярные стримы с комментариями лучших шахматистов;
- анализируем партии выдающихся шахматистов;
- выпускаем обучающие видео;
- рассказываем про шахматы для начинающих;
- снимаем обзоры шахматных приложений и многое другое.
#шахматы #chess #stockfish - Наука та технологія
Этот контент настолько же крут, насколько стокфиш играет сильнее человека))
это просто высший пилотаж. Безумно интересно. Огромное спасибо Михаилу, вау и еще раз вау - респект и уважуха. Просто мега профи и хороший человек. Илья - Вам тоже спасибо за непростое и мега-интересное интервью!!! Я думаю тысячи людей будут готовы слушать это еще часами.
Смотрю видео на этом канале, и слёзы радости на глаза наворачиваются от качества этого бесплатного контента. В англоязычном секторе такого нету. Илья молодец!
История с остатком от деления вообще топ)))
Большое спасибо и Михаилу и Илье, очень интересный рассказ и вопросы ведущего по делу.
Крутой эфир спасибо большое
Спасибо!
Всегда с удовольствием смотрю за развитием Stockfish, интересно наблюдать, как эта рыба играет все сильнее и сильнее)
Утащил "кольцо короля" в живые шахматы. Не знаю пригодится ли, но 15 лет детей учу нацеливать фигуры на короля и соседние с ним клетки, и только сейчас заметил, что никакого термина для совокупности соседних с королём клеток никогда не использовал. Есть "позиция короля", но это чуть шире, включая и ближние подступы к пешечному прикрытию.
Парнишка супер. Так четко и понятно рассказывает про такую сложную тему для понимания. Часто играл в этой программе, но никогда не задумывался о том кто ее сделал и как она работает. После этого видео все стало ясно.
Огромное спасибо,много прояснили! Очень интересное интервью получилось.
на одном дыхании, спасибо большое
Класс, очень интересное интервью, Илья, Михаил - респект!
Ждем то же самое про Лилу ) Спасибо...
Надо Александра Ляшука пригласить
Отличный эфир. Жду перевода на русский, ну или хотя бы субтитров.
Судя по задаваемым вопросам , Илья прям в теме ! Не ожидал 👍
Прекрасное интервью
Интересное интервью
Нейросеть начали использовать с 10 версии под названием Stockfish NNUE, использование нейросети для оценки позиции далеко не новинка еще в далеком Hermann это использовалось.
Побольше бы таких интервью - узнал много нового!
А вы тоже заметили, что по мере ответов Михаила Илья становился все трезвее и трезвее после дня рождения ? )))
Спасибо за материал, очень интересно и круто!
Михаилу респектище!
Шахматы впринципе отрезвляют 😂
Суперское видео. Спасибо авторам канала и гостью - было очень интересно. Много интересных технических и исторических моментов было освещено. Полностью согласен с мнением Михаила по читерам в общем и по Петросяну в частности (еще со времен обзора Дубова).Также понравился вопрос про просчитуемость шахмат, мне все же кажется, что в сравнительно недалеком, по меркам истории, будущем, шахматы полностью просчитают и сведут к набору таблиц.
Часть шахмат уже свели к набору таблиц. Семифигурные окончания давно посчитаны в МГУ. Пожалуйста, можно изучить 140 терабайт данных. Гроссмейстеры как-то лучше стали играть окончания с появлением этих таблиц? Нет, они никак не повлияли. Ну и от того, что вместо семифигурной базы появится 32-фигурная, не изменится примерно ничего. Возможно, какие-то дебютные позиции окажутся закрытыми, какие-то наоборот. Сейчас уже в человеческих шахматах проблема не в том, что компьютерная оценка плохая или у одного гросса программа не видит что-то, что видит программа у другого; 3500 нынешнего "стокфиша" более чем достаточно. Проблема только в том, что все мы человеки и возможности нашей памяти очень и очень ограничены.
Ну, во-первых, как я уже говорил, для этого нужно сохранить каким-то образом 10^45 позиций с этими самыми таблицами. Разве что атомы в Солнце под это приспособить - это мало реально. Сейчас есть семифигурные таблицы и их почти по факту не используют, даже маленькие относительно сизиги, просто потому, что для них нужен крайне быстрый SSD и занимают они очень много места - а добавление хотя бы одной фигуры уже даёт экспоненциальный рост как необходимого объёма для хранения, так и времени, необходимого на генерацию.
Поэтому в обозримом будущем это вряд ли произойдёт, "слабое" решение, т.е. движок, который будет "почти всегда" делать ход, который не портит позицию, появится наверняка раньше. Вообще "слабые" решения проблем - в данном случае игры в шахматы - всегда появляются раньше.
@@e-rust Ограниченна не только память, но и время на заучивание множества позиций, поэтому "компьютерная смерть" шахматам не грозит.
Чтобы иметь адекватное мнение по читерам, хотя бы 400 партий в рапид 10+5 сыграйте на личессе на уровне 2300+. Изучите матчасть по статистике у Андрея Пунина. Дубов переоценивает способности людей, тк сам много добился. Задним числом и Илья Левитов и уважаемы гость мастаки поднимать компьютерные ходы. Человека банят не по одной партии, а по полной статистике. Существует не меньше 4-ёх методов выявления читерства игрока с помощью движка. В случае с Петросяном это 5 партий + глазки, бегающие вниз на подсказки. Если чесском банит, они и в суде докажут, что Петросян читак. Что то он не оправдался, армянский орёл !-)
@@one_uniform Ага, побежал оправдываться в американский суд, особенно если учесть, что в пользовательском соглашении есть пункт о том, что забанить тебя могут без объяснения причин.
И как, подскажите, оформить иск в США не слишком-то богатому гроссмейстеру во времена коронавируса, когда он даже въехать туда не сможет? Где взять на это деньги, чтобы попытаться выиграть что-то, что ты, кстати, не выиграешь? (возвращаемся к прошлому абзацу)
Все эти методы определения - ну хорошо, красиво. А доказательства их работы и отсутствия ложноположительного срабатывания будут? Слепое тестирование, хоть что-нибудь? Кроме ура-заявлений пиар-отдела? Я не видел. В итоге все доказательства - бегающие глазки да то, что Со нажаловался. Кстати, а почему его забанили только после нытья Со в твиттере, если это их турнир и там вся эта супер-античитерская система была активна всегда? Или она включается только по тегам в твиттере?
Ну и если вы всерьёз считаете, что 100-200 ходов, из которых половина - теория, это "статистика"... Ну удачи, чего уже тут :) Кстати, курс по статистике в универе у меня был, так что я неплохо себе представляю, о чём речь.
Спасибо. Отличное видео.
Спасибо!
очень интересно!
Will there be an English translation of the interview?
Кто поставил дизлайк? Чесс бейз, вы ли это?)
...Чубайс это!
Все понравилось, но больше всего понравился тот факт, что в обозримом будущем комп шахматы не сможет просчитать и это радует, а читеров как принимающих допинг спортсменов научатся вылавливать...
Таймкоды будут ?
Нейросеть - это ближе всего к человеческой интуиции, когда человек не просчитывает всю ветку ходов до конца, но как-то на основе своего опыта решает что делать. Нейросеть не строит всего дерева решений, но дает оценку, её обучили на примерах.
Очень интересно
Спасибо!
Класс!
Всё таки профессионалов своего дела слушать одно удовольствие. Спасибо
Крутой мужик)
а хотелось узнать больше, иногда под настроение играю против стокфиш в пулю (себе время без лимита, не железный), но с каждым обновлением старые удачные версии не проходят, ВОПРОС? это программа стучит на меня производителю или есть другой способ узнать о неудачах подопечного движка (если не обновлять версию, повторение всё же возможно, проверял)🐯🌲😊
Золотой контент ютуба, присоединяюсь к комментарию выше и требую переводатнаирусский язык или добавлени субтитров.
Без пол-литра не разобраться.
🤣👍
Спасибо
17:55 Нейросеть знает это , потому что она обучена. У нее в памяти этот опыт сохранен.
Как купить кофту левитов чесс?
Интервью интересное, если бы Илья не так часто перебивал и давал договорить, было бы совсем супер
Крут
Видео отличное, даже и не знал, что основатель с России, не задумывался об этом. Спасибо за позновательство!
...а кто разработчик alphazero?!
@@user-pv6oz9vx9wгугл
Позовите, расскажу нормально про alpha zero и нейросети
Вот бы круто еще узнать почему именно С++ был выбран
Из популярных он самый быстрый, а для шахматного движка скорость это очень важно.
Даёшь ассемблер в массы :)
Что за движок Stopped?
Эта не движок проста на стоп стоит анализ.
Огонёк!!!!
Правда со стартовой позиции 20 ходов, а не 24
Тоже резануло слух
Компьютерная оценка - это математический подсчёт элементов позиции. Компьютер НЕ понимает, что такое цель и план... он понимает только цифры, и даёт цифровую оценку. Это уже дело человека - понять, что в позиции, где нет возможных целей для атаки, оценка будет "ничья", вне зависимости от арифметики.
Жаль. что совсем не коснулись темы адванса.
Это в смысле темы читерства?
@@ashur80 Адванс, это не читерство, когда обе стороны знают, что компьютер может быть использован.
Да и интересно насколько позволено использовать компьютеры при игре по переписке. Насколько знаю эндшпиль
Возможно ли, что Стокфиш для решения шахмат переработает всю планету в компьютер и таким образом прекратит существование человечества кроме может быть команды разработчиков?
Посмотрим, как пойдет👐🏻
Не, до библиотеки дойдет, прочитает 21 ошибку новичка в шахматы и зависнет
Оочень интересно !! Но, никуянепонятно🤭😁
1:0455
11:54 Так всё и пытаюсь найти 24 хода со стартовой позиции
Действительно, не знаю, что на меня нашло, почему-то свято считал, что ходов пешками в начальной позиции 20, а не 16 :)
@@user-mt2jm7vy6i ...уважаемый Михаил Чалый!
А Кто разработал alphazero?
С уважением и надеждами на ответ Роман из Саратова,
шахматист-разрядник СССР
🎓🏁
Стокфиш 14.1 не справляется с шахматной задачей с которой справляется SugaR 2.50.Вообщем разберитесь с этой проблемой.Подробнее на моём канале
1:04:55
27:25 она не понимает шахматы, для нее партия - набор коэффициентов и алгоритм, чтобы эту "позицию" через данные улучшать
Так и есть. Почему тебя это удивило? Калькулятор и есть калькулятор.
А как поставить 2а лайка?
Привет, Vizvezdenec
Ааах чёрт
"Стоквишь" разработал русский
Выходит, "Стоквишь" писал и пишет весь мир, а плоды все достаются Западу.
У меня сейчас возникает подозрение, что они в Западном Мире так используют всех и вся, а сами живут на широкую ногу за счёт всех остальных.
У вас верное подозрение)
Играя с компьютероммаообще потерял вкус к игре. Компьютер всегда выигрывает.
У человека 15 минут пытаются выяснить что такое нейросеть, а он ответить не может. Все просто: нейросети скармливается большое количество позиций она выдает им оценку. Потом эта оценка досконально просчитывается классическими движками и если нейросеть выдала близкую к правильной оценке, ее гладят по голове, если нейросеть выдала неправильную оценку, то она сама в себе меняет переменные (коэффициенты у нейронов), чтобы следующая ее оценка стала точнее.
Таким образом нейросеть натаскивают на конкретную задачу (в данном случае шахматы), чтобы потом она могла решить любую позицию из этой задачи.
Может это сказали во второй половине видео, вы уж извините я дальше смотреть не стал.
Он ответил, просто ты тyпoй, не понял
Чалый ничего не понимает в нейросетях поэтому, ничего объяснить не может. Зачем его пригласили?
Так это не совсем разработчики, а больше тестировщики.
Советую пересмотреть и попробовать понять перед тем как чушь писать.
@@miga777 он просто 150 перед просмотром не накатил.
@@theexaminer4906 Наверняка :) Пиво без 150-ти... :)
Я очень сожалею, но что это за шахматная программа STOCKFISH с которой я играю в интернете?! Это обыкновенное железо, которое можно обыгрывать и при том легко! Не смотря на то, что я обыкновенный делитант в шахматах не имеющий разряда. По чему? По тому, что разыгрывая дебют- стокфиш на одни и тежи ходы отвечает одними теми же! Проигрывая первые партии хочешь не хочешь , а я приспособился и начал обыгрывать это железо!!! Второе: Эта программа почему то любит делать не корректные ходы или глупые жертвы!? И самое удивительное, я переигрывал её любым цветом и с разными дебютами! С другими программами я полный неумеха!!!!
Конечно вы - молодец, но тут важно на каком сайте вы играли, возможно это просто жульнический сайт, он загружает скрипт движка на ваш комп и движок играет в браузере вашего компа с самыми худшими настройками. Попробуйте загрузить нормальный Стокфиш себе на комп с оф. сайта и поиграйте в оболочке, например Арена. Почувствуйте разницу
@@IamSergei Да ещё? Если производители так рекламируют эту программу про которую идёт разговор? И она для офиса?!!! Пусть тогда пишут они, что она для офиса и не более!!!!.... А то от них разговор идёт, что она супер??????
@@user-hz3xg4jh1f Программа работает на всем, но в браузере работает сильно упрощенная и урезанная версия, попробуйте загрузить нормальную и поиграйте в оболочке. даже на слабых компах для человека уровень игры более чем достойный
@@IamSergei Тогда пусть разработчики напишут не мне, а всем, эти слова! Что бы больше не было ни каких вопросов со стороны делитантов в моём лице! И ещё? Вы играли с этой упрощённой программой или хотя бы специалисты? Эта программа играет очень круто для упрощёнки - но повторяется и к ней можно приспособиться! Представится случай, я докажу. За другие стокфиш я молчу, не играл, да закачать не получилось, не сумел.
@@IamSergei Пожалуй сто поясните? Stockfish c со значком джостик рядом, это относится к вашим разработкам или это левая программа или упрощённая. А то может быть мы говорим каждый о своём?