Swap ETF einfach erklärt! Risiko, Vor- & Nachteile + Vergleich zu Physischen ETFs
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- Опубліковано 15 чер 2024
- Was sind Swap ETF? Swap ETF einfach erklärt!
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ℹ️ Weitere Infos zum Video:
Was sind SWAP-ETF's und wie funktionieren sie? Das schauen wir uns in diesem Video an und gehen dabei auch auf die Unterschiede zu physisch Replizierenden ETF's und die Risiken an.
• Gerd Kommer Interview - goo.gl/dl1vAJ
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@Jeffery Avery Instablaster =)
@Wade Jeremy thanks so much for your reply. I got to the site on google and I'm waiting for the hacking stuff atm.
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@Wade Jeremy It worked and I finally got access to my account again. I'm so happy:D
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@Jeffery Avery you are welcome :D
Ihr macht richtig schöne , verständliche und klar strukturierte Videos. 😊 Daumen hoch dafür
Danke Philip :)
Bin schon seit 3 Jahren in dem Thema drin, und kannte alle Details. Das war bisher das Beste, was ich zu dem Thema Physisch/Replizierend in kurzer prägnanter Form gesehen habe. Absolut Daumen hoch!
Danke für deinen Kommentar! Wir freuen uns sehr, dass dir unser Video gefallen hat :)
Lieber Thomas, vielen Dank für deine tollen und verständlichen Erklärungen. Ich glaube ich habe dieses Thema zu 90 % verstanden, aber nicht zu 100 % :) Folgende Fragen würden mich der Vollständigkeit halber noch interessieren, da ich von niemandem darauf eine Antwort gefunden habe:
1. Heißt es im Prinzip, dass SWAP-ETFs gar nicht in die von mir ausgesuchten Unternehmen fließen, sondern in andere Unternehmen nach Wahl des ETF-Anbieters?
2. Was hat ein SWAP-Partner überhaupt davon ein solches Tauschgeschäft einzugehen? Die Aktien des Träger-Portfolios vom ETF-Anbieter kann der SWAP-Partner doch problemlos selbst kaufen oder nicht?
3. Warum wird denn überhaupt ein Tauschgeschäft eingegangen? Warum macht denn nicht der ETF-Anbieter das Tauschgeschäft mit sich selbst? Vom eigenen Träger-Portfolio profitieren und dann selbst den MSCI World nachbilden. Oder sehe ich was falsch?
Würde mich über Unterstützung sehr freuen :) Vielen Dank.
Ihr macht wirklich sehr gute Videos. Klare, strukturierte, prägnante Faktenvermittlung!
Ich habe schon länger nach einsteigerfreundlichen Videos zum Thema Börse und Aktienanlagen gesucht, ihr lasst hier aber keine Wünsche mehr offen! Die Antworten auf alle meine Fragen, vielen Dank für die tolle Arbeit! 👍
Hey, gerne :) Freut uns wenn dir unsere Videos gefallen!
Super, alles erklärt in so kurzer Zeit, was man nach langer Zeit in der Vorlsung nicht verstanden hat. Danke :-)
Ein recht kompliziertes Thema sehr gut erklärt!
Daumen hoch und Abo hast du :)
kurz & knackig, dazu verständlich und auf den Punkt erklärt! Vielen Dank für Eure Arbeit! Macht weiter so, die Abo-Zahlen bestätigen Euch! Herzlichen Glückwunsch! :)
Danke :)
Top!
Mach weiter so!
Du machst sehr hilfreiche Videos, Dankeschön 🙌
Danke :)
Klasse Video! Macht ihr ein Video zu der neuen Steuerreform und was es zu beachten gibt?
Echt gutes Video...könntest du noch eins machen wo du die ganzen Fachausdrücke erklärst? Das währe echt top☺️
Immer wenn ich mal was nicht verstehe, in Bezug auf Finanzen, gibt es ein Video von euch, das alles erklärt. Danke euch und super Beitrag mal wieder! Lohnt sich immer wieder vorbeizuschauen, um sein wissen aufzufrischen. :D
Eure Videos sind sehr gut. Danke dafür
Einfach und verständlich erklärt!
Ihr habt deutlich mehr Abos verdient. Gerade nachdem ich den Aufwand in Finanzrocker Podcast gehört habe. Ich lass eines da ;)
Danke für deinen netten Kommentar :)
Ich frage mich gerade welchen Vorteil der SWAP-Partner, in diesem Fall die Commerzbank, von diesem Deal hat? Die Argumente aus dem Video erklären nur, wieso es sich für die ComStage lohnt, diesen Deal abzuschließen. Kann mir das jemand erklären? Unabhängig davon sind eure Videos sehr hilfreich und gut zusammengefasst. Danke dafür.
Das habe ich mich auch gefragt. Ich schätze, dass der SWAP-Partner in dem Musterportfolio eine rendite erwartet, welche die Kosten des MSCI übersteigen oder es ist in irgendeinerweise vertraglich geregelt. Eine konkrete Antwort fänd ich aber auch interessant.
@Lollieisenbrotwie berechnet sich das denn? Sind das dann einfach z.B. 0.1% vom Fondvolumen die der Swappartner bekommt?
Ich verstehe es auch nicht - zB in dem konkreten Fall, Emerging Markets können viel besser performen als deutsche Aktien, das Risiko würde also der Swap-Partner tragen, wenn er sich das bezahlen lässt, dann würden doch die Transaktionskosten auch steigen. Oder hat der Swap-Partner als eine Großbank die Betroffenen Aktien im Portfolio?
Würde mich auch interessieren. Ich bin völliges Greenhorn - auf mich wirkt es dann tatsächlich so, als würde die Bank darauf wetten, dass das Trägerportfolio besser performt als der Index? Sind die Banken also risikoreicher unterwegs als wir ETFlinge? Erscheint mir komisch....
@@GenBuBlu fragt Chatgpt, konnte mir alles beantworten. Es gibt noch eine Studie zum Thema dass synthetisch + Samples im Schnitt nicht schlechter Performer als physisch replizierende. Ist von der ESMA, fragt Chatgpt, das kann euch einen Link dahin geben
Klasse Video, wie immer absolut top erklärt, weiter so!
Danke für dein Lob :)
Super Video hat mir echt geholfen Swap ETFs besser zu verstehen
Top Erklärung! Was würde ich nur ohne euch tun :D
Danke Massud!
Hallo, sehr gutes Video - vielen Dank! Eine Frage habe ich aber noch, wie werden die Mischformen (phys./SWAP) bezeichnet, bzw. woran erkenne ich Mischprodukte?
Vielen Dank. Hat mir sehr gut gefallen.
+ZapZarrap Gern :)
Sehr gutes Video. Prägnant und dennoch ausführlich.
Danke für dein Lob :)
Sehr ausführlich und plausibel erklärt. Weiter so!
Danke Marvin :)
Super Video! Danke. Eine Frage: wo kann ich sehen wie der ETF bzw Swap Partner abgesichert ist. Ihr erklärt welche Formen der Absicherung es gibt, aber nicht wo ich diese Information finden kann. Danke für eine Antwort
Sehr gutes Video. Danke
Tolles Video 👍
Super erklärt.
Danke
Super erklärt! Was bringt ein fully-funded Swap dem Anleger für Vorteile im Gegensatz zu einem unfunded Swap? Stellen ETFs nicht Sondervermögen dar, also sind diese nicht sowieso vor einer Insolvenz des Kontrahenten geschützt?
Danke für dieses Video.
Wieder was gelernt
Super Video, danke fürs erklären. Aber eine Frage habe ich noch, wäre super wenn die jemand beantworten könnte: Warum benötigt ein ETF-Anbieter wie z.B. ComStage überhaupt einen "Kontrahenten" wie die Commerzbank? Der ETF-Anbieter könnte doch einfach selber ein Träger-Portfolio erstellen, die Rendite von diesem einbehalten und die Rendite des jeweiligen Indizes ausbezahlen an die Anleger?
Warum ist der Swap notwendig, das verkompliziert die ganze Sache in diesem Fall doch?
Finde das Video in Ergänzung zum damaligen sehr gut! Sehr neutral und faktenreich gestaltet :)
Danke für dein Feedback auf beiden Videos! :)
super erklärt!
Danke :)
cooles Video, ich habs bei mir auch nur kurz angerissen. Mir persönlich ist es wichtig, dass der ETF physisch repliziert. Aber anscheinend sprechen ja auch Gründe für SWAP-ETFs
Hallo
Ich habe eine frage weil ich darin noch ein bisschen unerfahren bin.
Warum ist dir physisch lieber als swop?
Wo kann ich nachschauen, ob der Swap ETF zusätzlich abgesichert ist in Form von Beispielsweise Staatsanleihen?
Das ist jetzt allerdings für Fortgeschrittene, wa?sehr schön , finanzfluss ist mein Erklärvorbild🙏🏻👍🙏🏻👍🙏🏻
:)
Hi Finanzfluss! :)
Super Video, ich hätte noch ein paar Fragen zum Thema Swap-ETFs:
1) wird das Trägerportfolio vom Kontrahenten (im Bsp. also Commerzbank) ausgewählt oder wirklich nur zufällig?
2) was hat die Commerzbank von solchen Geschäften, also warum macht sie da mit?
Das ist mir noch nicht so ganz klar ;) auf eine Antwort würde ich mich freuen ^^
Jonathan Hirsch würde mich auch interessieren
Würde mich auch interessieren
Bin jetzt kein Profi, aber ich verstehe das so, dass die Commerzbank damit einfach relativ Risikofrei verdienen kann, nämlich dann, wenn das Trägerportfolio mehr abwirft, als das Tauschgeschäft vom MSCI Index ergibt.
@@Oechsey würde ich auch so verstehen. Vermutlich sitzen Experten bei der commerzbank die den ganzen Tag daran arbeiten, dass eben die abweichende Verteilung der ausgewählten Positionen (wie im Video gezeigt im Jahresbericht: Adidas usw.) besser performen als der MSCI World. Wenn das Trägerportfolio mithilfe von aktiver Investition besser performt als der Index verdient die Commerzbank in diesem Fall ja den Überschuss und swapped dafür lediglich den weniger erfolgreichen MSCI World, welcher den Kunden ja versprochen wurde
Würde mich auch mal interessieren. Wenn sich der ETF wegen Transaktionskosten/ Steuern (Trackingerror) stets schlechter entwickelt als der abzubildende Index, macht dann der SWAP Tauschpartner nicht immer Verlust ?
Super Video! Habe trotzdem noch eine Frage diesbezüglich.
Wenn der Wert des Indizes steigt, hat dies Einfluss auf den Wert des SWAP-basierenden ETF?
Jep, er steigt dann auch. Ist ja das Ziel dass der ETF sich so wie der Index bewegt ;-)
Super Video!
Danke!
Wie ist eure Meinung zu finvesto? (ETF Sparplan, VL)?
@finanzfluss: Sind zB leveraged oder Short ETFs ähnlich mit einem Trägerportfolio versehen? Oder ist hier das AusfallRisiko (abgesehen vom Kursverhalten) hier höher?
Wie erwirtschaftet denn das Träger-Portfolio die Rendite?
Hey, erstmal großes Lob, sehr gute Videos! Ich habe allerdings mal eine Frage. Du sagst, dass bei Swap-basierten ETFs keine Dividenden gezahlt werden, was soweit ja auch verständlich ist, da man ja nicht wirklich die Aktien des Indexes besitzt sondern das ganze über ein Trägerportfolio läuft. Bei 5:45 steht bei der Art des ETFs allerdings, dass dieser thesaurierend ist, was doch heißt, dass Dividenden wieder reinvestiert werden. Wie kann das sein? Oder habe ich nicht richtig verstanden was für ein Betrag genau "thesauriert" wird? Denn die Rendite selbst kann es doch eigentlich nicht sein, da man die Aktien/den Fond ja hält und nicht wieder verkauft oder nicht? Liebe Grüße
Hab genau die gleiche Frage.
sind die Einzelaktien des Trägerportfolios am Beispiel des ETF110 nicht auch ein prima Tipp für die Investition??
Sehr schönes Video! Aber was ich noch nicht ganz verstanden habe: Mit einem Swap-ETF auf den MSCI World investiere ich also gar nicht direkt in die ca. 1600 Unternehmen, die dort vertreten sind, sondern in irgendetwas anderes, was die Bank halt verwendet, um den Index nachzubilden, oder?
ich "glaube" schon, ist relativ kompliziert, ich glaube ich gehe deshalb auch eher auf physische etfs. bin aber auch neuling
Gleiche Frage ist für mich auch noch unklar - nach dem Video sieht es zumindest danach aus.
Ich habe mir den Vanguard FTSE all-World genauer angeshaut und habe festgestellt, dass er auch small- und mid-Caps in Emerging Markets enthält.
Allerdings führt er optimiertes Sampling durch. Das bedeutet ja, dass die "schwächsten" Positionen nicht mit abgebildet werden.
Bedeutet das nun, dass ich davon ausgehen muss, dass zum größten Teil eben diese Small-/Mid-Caps der Emerging Markets nicht mit abgebildet werden?
Das Video ist super, aber ich habs immer noch nicht zu 100 % verstanden. Wenn der GAU passiert, d. h. Swap-Partner und Fondanbieter Pleite gehen, worin besteht dann mein Sondervermögen? Wäre das dann das ominöse Trägerportfolio mit Wertpapieren, die ich eigentlich gar nicht haben will? Könnten das nicht im Extremfall auch CDO oder MBS mit AAA-Rating sein, die im Zweifel völlig wertlos wären?
Außerdem: Ist das Swap-Risiko wirklich auf 2-4 % bzw.10 % begrenzt, wenn jeden Tag geswapt wird? Aktienportfolios können theoretisch auch 50 % an einem Tag fallen und wenn dann der Kontrahent pleite ist ...
Aktien-Uwe: Das ist eine sehr gute Frage. Leider keine Antwort von Thomas :-(
1. Frage: Warum kann denn in diesem Beispiel die comdirekt den Etf nicht selber physisch replizieren aber die Commerzbank schon?
2. Frage: Nach welchen Kriterien wird üblicherweise das Tausch Portfolio zusammengestellt. Und wie kann ein Portfolio aus ausschließlich liquiden deutschen Aktien gleich wertig mit dem MSCI world etf getauscht werden?
Ich habe nicht ganz verstanden was mit der Dividende in Swap-ETFs passiert. Da Sie nicht ausgeschüttet wird und nicht reinvestiert wird erhöht sie also den Kurswert richtig?
Schönes Video 👌
Ich habe nur eine Frage vom Zinseszins profitiere ich wenn ich es richtig verstanden habe nur wenn der ETF Thesaurierend ist. Jetzt wurde aber gesagt das es bei SWAP ETFs weder Dividenden-Ausschüttung noch Thesaurierung gibt, allerdings sieht man das der im Video gezeigte MSCI WORLD ETF Thesaurierend ist. Profitiert man nun vom Zinseszins oder hab ich etwas übersehen?
Du profitierst Trotzdem, weil im Index die Dividenden mit enthalten sind und du ja den Index zugesichert bekommst
Da der Anteil der amerikanischer Aktien sehr groß im MSCI Wolrd ist, frage ich mich ob man im Falle einer Finanzkrise das besparen stoppen sollte bis sich die Märkte beruhigen und dann wieder investieren? Sollte man neben dem MSCI Wold auch noch In den Emerging Market investieren zur besseren Diversifikation ?
1. Welchen Anreiz hat ComStage das Geld des Kunden in ein für den Kunden intransparentes Trägerportfolio zu investieren?
2. Was passiert, wenn die Zweckgesellschaft ComStage insolvent wird? Der Kunde erwartet ja eine Investition in den MSCI World Index. Tatsächlich wurde aber in ein intransparentes Trägerportfolio investiert. Der Verwertungserlös bei Abwicklung der Zweckgesellschaft wird in den seltensten Fällen für die beiden Portfolien identisch sein. Auf das Swapgeschäft kann sich der Kunde dabei nicht verlassen, weil da nur die Erträge geswappt werden, aber nicht das Underlying.
Danke für das Video. Gar nicht so leichte Kost die Unterschiede zu verstehen. Was noch interessant wäre, wäre das Thema Steuern ab 2018. Inland wie aus Ausland. Das ist zwar noch einiges offen von Gesetzgeber her, aber die groben Strukturen stehen schon. Ich habe z.B. ein Swap ETF der im Land Luxemburg liegt. Wie würde der ab 2018 versteuert werden?
Hi, danke für dein Lob :) zum Thema Steuern kommt sicherlich noch ein Video, allerdings müssen wir uns damit erst einmal intensiv beschäftigen. Das wird wohl leider noch ein paar Wochen dauern.
Welchen Vorteil sieht denn der Swap Partner einen Tausch einzugehen? Spekuliert er quasi darauf, dass die Rendite des Trägerportfolios höher ausfallen wird als die des MSCI Worlds in diesem Beispiel?
würde ich stark von ausgehen, schließlich wollen die Anbieter ja auch verdienen und es wird schon einen Grund haben warum, wie im Jahresbericht ersichtlich ist, das Trägerportfolio eben anders zusammengesetzt ist als der MSCI World.
Wenn es im gleichen Konzern ist, ist es ja rechte Tasche, linke Tasche. Da ist das eher ein "Trick" um manche ETFs anbieten zu können (so meine Vermutung als Laie)
@@89DerChristian Aber es ist ja nicht linke Tasche, rechte Tasche. Die andere Tasche gehört ja nicht dem ETF-Anbieter oder seiner Konzernmutter, sondern dem ETF-Anleger. Die Konzernmutter steht für den Fehler gerade, den der ETF-Anbieter bei der Auswahl des Trägerportfolios gemacht hat. Und scheinbar können hier die Korrelationen begrenzt sein. War das nicht ein MSCI World, "abgesichert" mit einem Deutschland-Portfolio? Im meine, wenn das Trägerportfolio die 150 größten Aktien des MSCI World enthalten würde, und der Swappartner nur die 1450 kleineren gegen anderen Kursverlauf absichern würde. Aber komplett andere Märkte und Zusammensetzungen? Sehr eigenartig.
Ich stehe vor meinem ersten ETF Kauf. Irgendwie hast du ja hier sehr viele Vorteile für Swap aufgeführt. Aber in anderen Videos empfiehlst du immer physische? Was ist denn nun besser?^^
Wie ist der Satz gemeint: "ETFs profitieren nicht von Dividendenzahlungen"? Thesaurierend bedeutet bei einem SWAP das selbe wie bei einem pyhsischen ETF oder nicht?
Handelt es sich bei swap etfs eigentlich um Derivate?
Was ist wenn nicht der Swap Partner, sondern das Trägerportfolio einbricht, sagen wir 80%? Und dann haben wir die Commerzbank die nicht mehr entsprechend zahlen kann?
Beziehungsweise, was hält man nach dem Swap? Das um 80% eingebrochene Träger Portfolio nehme ich an. Ist ja nutzlos wenn bei 10% Verfall geswapped wird und danach weigert sich der Swap Partner und das Trägerportfolio sackt in sich zusammen? MSCI World kaufen die meisten als sichere langzeit Anlage, ist ja nutzlos wenn man dann hauptsächlich deutsche Aktien, sprich Klumpenrisiko im Trägerportfolio hat.
cooles video
+Brahim Danke :)
Was passiert denn mit dem ETF wenn der Swap-Partner pleite geht (oder die 10% überschritten werden) ? Also wird der ETF weiterhin besparbar bleiben?
Hi finanzfluss, ich hätte eine Frage wegen FX EUR/TRY .....seit gestern ist die zinsgutschrift für meine short position abgestürzt. hängt das SWAP RATE Änderung zusammen ? ich verstehe das nicht.........DANKE !
was ist denn das Risiko von Swap geschäften?
Danke für die Info. Inwieweit verfälsche ich durch solche SWAP-ETF den Markt und welche Auswirkung hat dies?
Schließlcih investiere ich Nicht in die Unternehmen in die ich investieren möchte und somit stelle ich den Unternehmen ja auch nicht meine Finanzmittel zur Verfügung um damit zu haushalten.
In Ihrem Beispiel würde Apple nicht mein Dollar zur Verfügung gestellt bekommen um daraus 2 zu machen.
Ist dies nicht nur kontraproduktiv, sondern bei dieser Fülle von SWAP ETFs verfälschend, bishin zu gefährlich?
Du verstehst Aktien falsch. Wenn du Apple-Aktien kaufst bekommt Apple keinen Cent davon! Du kaufst die Aktien ja nicht von Apple ab, sondern von einem anderen Investor, der seine Aktien gerade verkaufen will. Hin und wieder veräußern Unternehmen frische Aktien, aber das ist selten. Manchmal kaufen Unternehmen ihre eigenen Aktien zurück, damit sie diese später wieder zu einem hoffentlich höheren Kurs verkaufen können, aber auch das ist nicht das Alltagsgeschäft. Kurzum: wenn du Aktien kaufst hat Apple erstmal nichts davon. Klar erhöhst du damit den Kurs, praktisch hat das aber keine Auswirkungen weil du nur ein Kleinanleger bist und mit vergleichsweise winzigen Mengen handelst.
Ich denke das man bei der commerzbank mit den Sawap etf gut aufgehoben ist oder?
Verstehe nicht ganz...Wird dann bei einem Swap-Geschäft, bei einer negativen Rendite das Geld des gegenüberstehenden Kontrahenten abgezogen? @Finanzfluss
Hallo Thomas, nach meinem Verständnis müsste ein physisch replizierender ETF auf den DAX nicht nur gleich viele Anteile von jedem DAX-Unternehmen halten, sondern auch im Verhältnis der Marktkapitalisierung. Ist das so?
P.S.: Dein ARERO-Video erklärt den Fond viel besser als Professor Weber in seinen Interviews 👍👍👍
Ja man probiert ja den Basiswert so gut wie möglich darzustellen
Was ist im Träger Portfolio enthalten ?
Aktien
Kein schlechtes Video, welches allerdings Fragen offen lässt.
Wer managet denn das Träger-Portfolio? Dieses muss ja den Markt schlagen, oder zumindest gleich performen, was überaus schwer ist. Solch ein Management kostet ja normal auch.
Ein Index, wie z.B. der MSCI World, hat ja keinen Wert in einer Währung, sondern Punkten. Somit ist das Beispiel hier etwas verwirrend.
Ist die am Ende beschriebene Misch-Variante, dann das was ich bei OnVista unter Optimiert finde?
Hoffe mir kann jemand weiterhelfen.
danke :)
Sorry das ist jetzt keine Kritik, aber ich hab echt nur Bahnhof verstanden. Ich glaube ich komm nie ins aktiengeschäft. Gib dir aber trotzdem Daumen hoch 👍
Probier bei den einfeicheren, allgemeineren Erklärvideos zu beginnen, sobald du die verstanden hast kommen solche detaillierteren Videos
Hallo, sehr informatives Video. Ich bin mir sicher, dass viel mehr Menschen deine Videos anhören würden, wenn du viiiiieeeel langsamer sprechen würdest.
Danke für dein Feedback!
Ist der Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating ein Swap?
Was genau ist die Motivation des Kontrahenten (Commerzbank) überhaupt ein Swap Geschäft einzugehen?
Wie häufig erfolgt ein Swap bei einem Synthetischen ETF oder wo kann man diese Info bei einem ETF erhalten, wenn sie nicht im Factsheet zu finden ist? Ich schaue mir grade nämlich einen ETF an mit einer 0,05 % Swapgebühr und Frage mich, ob dieser betrag jeden Monat oder jedes Jahr fällig ist.
was ist mit dem sogenannte sampling bei der physischen replikation? machen das auch anbieter oder ist das eher selten.
Beim Sampling wird nur eine Teilmenge der Aktien für den ETF ausgesucht. Wird oft gemacht bei Indizes mit sehr vielen Werten.
Ich glaube, dass die meisten einfach gerne genau wissen möchten, in was sie investieren. Das ist bei physischen klar gegen. Ich gebe Geld, die kaufen die enthaltenen Aktien nach.
Bei Swaps ist das Konstrukt schon komplizierter. Auch wenn die Performance nahezu gleich ist.
4:26 wieso haben die Anleger genau die Rendite, die der MSCI World abbildet??? In dem Beispiel: MSCI 102€, also steigt um 2 % aber das Trägerportfolio um 4 %. Also macht der ETF-Anbieter minus, obwohl der eigentliche MSCI World von 100 auf 102 gestiegen ist. Somit bekommt der Anleger jetzt trotzdem die 2 % Steigerung oder verzeichnet der ETF-Anbieter die 2€ Minus von 104€-102€???
Leider wurde hier der Tracking Error falsch erklärt. Die Renditedifferenz zwischen ETF und Index nennt man Tracking Differenz während der Tracking Error die Standardabweichung der Tracking Differenz ist.
In welchem Bezug stehen die 10%? Denn 110€ zu 100€ und 90€ zu 100€ sind ja nicht die "gleichen" 10% oder versteh ich das falsch?
Warum besteht das Trägerportfolio nicht einfach aus Cash? Denn das Trägerportfolio kann ja auch deutlich besser laufen als der MSCI World, somit müsste ja der ETF-Anbieter Geld an den Swap-Partner zahlen. Ich nehme mal an, das kommt von den Anlegern, oder? Auch wenn der MSCI-World um 20% steigen würde und das Trägerportfolio 25%, würden die Anleger doch trotz des gestiegenen MSCI-Worlds Geld verlieren.
Da habe ich bestimmt einen Denkfehler, denn ich frage mich auch: Wer wettet da gegen den vorraussichtlich langfristig steigenden Weltmarkt? Was hat die Commerzbank bspw. denn davon?
Ich hoffe mir könnte jemand aus der Community behilflich sein :).
Ich habe eine Frage zum Videothema: Wenn ich mir aus moralischen Gründen nen SRI- oder ESG-ETF hole, damit mein Geld eben nicht in Aktien bestimmter Firmen angelegt wird, und dann ist dieser ETF aber Swap-basiert, ist das nicht totaler Käse?
(Beispiel: BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps SRI S-Series 5% Capped UCITS ETF)
Also ich habe nicht gelesen, dass die SRI- oder ESG-Kriterien auch aufs Trägerportfolio angewendet werden müssen. (Habt ihr da evtl. Infos zu?) Das hieße für mich, dass dieser ETF eigentlich gar nicht SRI- bzw. ESG-Standards verfolgt, sondern das Thema eigentlich nur oberflächlich, als "Themenwette" behandelt wird.
Das sollte doch für jeden inakzeptabel sein, der SRI etc. kauft, damit sein Geld nichts mit bspw. Waffenhandel zu tun hat, oder?
im prinzip wird doch dadurch nur die kaufverpflichtung von illiquiden Unternehmen auf z.b. die commerzbank umgelegt - an der stelle frage ich mich, warum diese dann einen besseren zugang zu illiquiden märkten hat als ihre tochtergesellschaft?
und was ist konkret im trägerportfolio enthalten? nur die gelder, die von den sparern eingesammelt wurden oder auch sonstige wertpapiere die beispielsweise der comstage gehören?
Du hast das Prinzip eines Swap ETFs noch nicht ganz verstanden. Die Commerzbank kauft keine Anteile vom ETF.
Um bein MSCI World Beispiel zu bleiben: Die Commerzbank hat beim Tauschgeschäft zu keiner Zeit die Aktien aus dem MSCI World sondern zahlt nur die Kursdifferrenz des MSCI World. Wenn der Kurs des MSCI World um 2€ steigt, dann zahlt die Commerzbank 2€ an Comstage und das war's. Deshalb spricht man auch von einer synthetischen Replikation, weil keiner der Swap Partner die Anteile hält.
*die Anteile des zu replizierenden ETFs hält.
BlackCat987 okay jetzt hab ich es auch verstanden, vielen Dank nochmal für deine Erklärung :)
@@BlackCat987 Also die Commerzbank hat keine realen Aktien. Und mein ETF hat auch keine realen Aktien? Was ist dann in dem vielgepriesenen Topf, in den ich hineinspare? Nur das sauer verdiente Geld der Anleger und sonst nur heiße Luft und Versprechungen??
Und was ist dsnn synthetiscj
#FragFinanzfluss
Ist mein Verständnis korrekt, dass Swap-ETFs im Gegensatz zu physisch replizierenden oder direktem Aktienkauf nicht die Eigenschaft haben, den Firmen tatsächlich Kapital zugänglich zu machen?
Für mich ist das nämlich ein Aspekt, der Investments "moralisch" legitimiert. Gerade wenn ich in Entwicklungsländer investiere, möchte ich dass mein Geld dort auch tatsächlich etwas tut.
Dazu passend: Mich würde ein Video zu "grünen" Indizes interessieren. Ich meine Indizes, die gesellschaftlich wertvolle Unternehmen sammeln. Sei's umwelt- / nachhaltigkeitstechnisch, in Sachen faire Arbeitsbedingungen, ... operierend in demokratischen, wenig korrupten Ländern? Gibt's sowas? Habe bisher außer "alternative Energieformen" nichts gefunden.
(ich arbeite mich gerade erst langsam durch diese Serie, also vielleicht habt ihr sowas schon mal behandelt)
Hallo, ich bin noch Anfänger. Ich verstehe nicht warum ein ETF ein Index abbilden soll. Ein Index ist doch eine Wertentwicklung anhand eines Diagramms. Warum muss man das Abbilden. Und was für ein Index? Danke!
Index kann zB der Dax sein, der Dow Jones, S&P 500. Diese Basiswerte werden nachgebildet, damit jemand mit wenig Geld an der Kursentwicklung teilhaben kann. Da zB eine Dax Aktie sehr teuer ist und ein Dax ETF schon ab 10€ besparbar ist
Wieso gibt es überhaupt solche Tauschgeschäfte bzw. Was für ein Vorteil ziehen die Partner daraus ?
Ich vermute Mal das das Trägerportfolio als eine Art Sicherheit dient da es wesentlich liquider ist als die Aktien aus Nieschenmärkten. Dafür kauft die Commerzbank dann das Portfolio mit evtl Riskanteren Aktien und gibt das Risiko an dich weiter.
So habe ich es verstanden bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Wenn ich die Thematik richtig verstanden habe verstehe ich nicht warum es auch SWAP-basierende ETFs von so "sicheren" ETFs wie z.B. dem MSCI-World gibt da der Tauschpartner z.B. eine Bank bei diesen SWAP-ETFs wegen des Wirtschaftswachstums ja praktisch sicher Verluste macht ? Verstehe ich irgendetwas falsch oder vergesse ich einen wichtigen Punkt ? Würde mich Freuen wenn das jemand erklären könnte.
Du musst dir es so vorstellen, dass das Trägerportfolio, also da rein kommt ja das Geld von uns Anlegern, ein privater Aktienfond ist, welches von z.b ComStage und Comerzbank gemanaged wird. Die beiden Partein (Bank und Broker) versuchen einfach Aktien raus zu suchhen die besser laufen als der ETF.
Wenn der ETF steigt müssen Anleger zwar ausgezahlt werden, aber wenn ihr eigenes Portfolio noch stärker ansteigt machen sie trotzdem Gewinn.
B.S MSCI Word macht 5% aber deren Portfolio macht 7,5%. So haben sie 2,5% Gewinn ohne eigenes Geld benutzt zu haben.
So die ofizielle Version.
Und ich vermute das auch politische/Wirtschaftliche Interessen dahinter stehen, selbst wenn die Bank und der Broker verlust machen (bzw nur die Bank, aber es sind ja Schwester, Mutter... Unternehmen, darum kann man die als Paket betrachten) wird das Wirtschaftswachsttum gefördert. Denn in deren Trägerpotfolio waren nur EU oder sogar nur Deutsche Unternehmen. Somit wird die Nationale Wirtschaft sehr stark gestärkt. Überleg mal alle Anleger wollen in den MSCI World investieren also in Unternehmen auf der ganzen Welt, aber letzendlich kommt das Geld nur bei deutschen/Eu Unternehmen an.
Wenn da die Bank bisschen Verluste macht bekommt die das bestimmt wieder ausgezahlt.
Und diese Verluste machen sie ganz bestimmt. Nichts kann mit der ganzen Welt mithalten, Globale Wirtschaft ist immer die konstantere Alternative. Ist ja auch irgendwie logisch
@@Pseudonymo.K habs nach 5 mal lesen dann auch gerafft. Thx für deine Antwort hat mir sehr weitergeholfen.
@@markaiser4972 mein Deutschlehrer hat schon damals gesagt das ich viel zu viele Nebensätze einbaue sodass niemand meinen Gedanken folgen kann. :)
Können physisch replizierte ETFs irgendwie Pleite gehen?
Kann mir bitte jemand diese Frage beantworten... Wenn die Kontrahanden doch eh ständig ihre Renditen hin und her tauschen und diese auch anscheinend auch immer wahrscheinlich ca. gleich hoch ist (würde ja sonst für die eine Seite ein Dauerhaftes Verlustgeschäft sein). Kann man dann nicht einfach die Anlagen tauschen und jeder macht seine eigene Rendite. Warum kann die eine Seite die kleinen Unternehmen in einem ETF Physisch darstellen und die andere Seite nicht und muss es deshalb so tauschen. Wo ist der Steuervorteil bzw. die allgemeinen Vorteile....?! Evtl. bin ich auch gerade einfach zu blockiert...
Dein Denkfehler dürfte sein, dass du annimmst, dass der Swap-Partner die jeweiligen illiquiden Unternehmen tatsächlich besitzt. Das ist, wenn ich es jetzt wiederum nicht komplett falsch verstanden habe, aber nicht der Fall. Er garantiert nur dafür, dass er die Rendite liefert, mehr aber auch nicht. In was er selbst angelegt hat oder womit er sie liefert oder behauptet, sie liefern zu können, ist eine andere Baustelle. Er muss lediglich, um nicht in den Verlust zu rutschen, wissen, dass seine Tochtergesellschaft ein besseres Trägerportfolio besitzt, als das, was er garantieren muss. Solange zum Beispiel die ETF-Anbieter-Tochtergesellschaft einen besseren, aber liquideren Index physisch nachgebildet, kann die Muttergesellschaft nur gewinnen, nicht aber die Anleger.
Beispiel: Das Trägerportfolio ist ein S&P 500, aber der ETF-Anbieter will einen MSCI AC World als Swap-Version anbieten. Der Partner als Muttergesellschaft garantiert die Performance eines MSCI AC World, der ja für gewöhnlich teils weit unter dem des S&P 500 liegt. Theoretisch müsste jetzt die Muttergesellschaft nicht einmal eine einzigen Cent angelegt haben, sondern streift grundsätzlich lediglich die Differenzperformance der beiden Indices ein, während die ETF-Anbieter-Tochtergesellschaft behaupten kann, man könne über sie in den MSCI AC World investieren.
Geswapte etfs müssten doch generell teurer sein, weil dort durch die Tauschgeschäfte viel höhere Kosten anfallen, oder nicht?🤔
Der ETF Anbieter kann also in ganz andere Aktien investieren, als ich das eigentlich durch meinen ETF Kauf möchte? Wenn ich beispielsweise in "grüne" oder soziale ETFs investiere, die swapen, dann kann es sein, dass der ETF-Anbieter trotzdem in Rüstungsunternehmen investiert?
Ja, theoretisch schon. Der Vorteil von Swap-ETF's ist einfach der, dass der Vergleichsindex einfach genauer abgebildet werden kann, weil u.a. Kosten eingespart werden können und der Tracking-Error sehr gering gehalten werden kann.
Also investiere ich mit einem SWAP-ETF gar nicht in die Aktien des abgebildeten Indices sondern eigentlich in das Trägerportfolio? 🤔
Du erhälst die Rendite, die der Index gemacht hat - investiert wird in ein Trägerportfolio.
@@Fabosi Ok, danke - das habe ich mir auch so gedacht. 😊 Aber wenn ich mit meinem Geld die Unternehmen unterstützen möchte, die im Index abgebildet sind, scheint dies nicht die richtige Option zu sein.
@@flo-et3ed also erstmal kann es ja sein, dass deine präverierten Unternehmen auch im Trägerportfolio sind. Auf der anderen Seite unterstützt du diese Unternehmen nur zu einem gewissen Grad und auch nur indirekt durch deine Anteile. Investitionen dienen vor allem deinem Interesse. Je nachdem was du vor hast, zum Beispiel nachhaltiges investieren, solltest du zusätzlich über spenden, dein eigenes Verhalten usw. nachdenken. Ein hoher Kurs bringt Unternehmen nur etwas am Kapitalmarkt oder wenn sie weitere Anteile verkaufen.
*Indizes
Ich verstehe das mit der Dividende nicht ganz. Bei phyischen ETfs kriegt man ja die Dividende ausgeschüttet oder sie wird thesauriert und man profitiert vom Zinseszinseffekt. Heißt das, dass bei swap basierten ETFs praktisch die Dividende einfach wegfällt und man so nur über den Kursgewinn Rendite macht??
Ich persönlich nehme SWAP basierte ETFs nur, wenn es keine Alternative gibt.
Weswegen nimmst du lieber "physische" ETF?
@@Sitheni Bei Physischen ETF investierst du in aktien, bei SWAP ETF investierst du in ein versprechen auf Aktien. 2008 ist mit Lehman einer der größten Versprechenhalter pleite gegangen also ist bei SWAP etf einfach ein risiko da was bei Physischen nicht da ist.
danke für das video. ich habe nur eine frage. Wie kann es denn sein, dass eine Bank mir die Indizes abbilden und die Renditen ausbezahlen kann? Die Transaktions und Anfallenden Kosten sollten für die Bank doch auch sehr hoch sein, vor allem wenn man, wie im Video gesagt, ETF´s abbilden möchte die aus vielen Aktien aus unterschiedlichsten Regionen und Sparten bestehen.
Das heißt, die nehmen mein Geld und können es irgendwo hinein investieren, wo ich es vlt. gar nicht wollen würde...
kann ljabd für mich beten
Das gehört nicht nur verboten, sondern strafrechtlich massiv bestraft und alle Beteiligten mit Haftstrafe bewehrt