Читала как то (жаль не вспомню за чьим авторством), что причиной появления каст была необходимость выживания огромного по численности населения на территории с огромной вирусной и бактериологической нагрузкой. Группа людей, научившаяся выживать в "суровом" климате Индии, старались изолироваться от других групп и той деятельности, что могла увеличить риски заражения. Описанное вами в принципе подходит! Ну а варны - те де социальные классы, что и в средневековье в Европе были: аристократия (изначально и долго - военная), священники, горожане (ремесленники) и коестьяне...
Нет особых сомнений, что Абашево, Синташта и Андроново говорили на праиндоиранских диалектах (о древних индоиранизмах в финно-угорских языках их лесных соседей см. Холопайнена). Другой вопрос, какие из этих диалектов и их носителей участвовали в южной экспансии, и сколько волн этой экспансии было. Не удивлюсь, если окажется, что митаннийские арии - это катакомбники, которые пересиживали засуху 2200 года где-нибудь в Триалети
..пешеходы? И, точно доказано, что индоарийцы были в синташте? ...как то слушая одного "чудика")(вингородский) усомнился в его утверждении тюркизма, в казалось бы совершенно " индоиранском" слове "туман". И, точно, в казахском так же...
@@Сигизовотпервоголица А как еще объяснить тот факт, что во всех финно-угорских языках есть индоиранские заимствования? Причём и на прауральской стадии (возводимые к единой праформе), и на стадии распада прауральского диалектного континуума, и на стадии уже независимых протоязыков (прафиннского, прамордовского, прамарийского, прапермского, праугорского). Если бы там были только иранизмы, это конечно можно бы было объяснить влиянием скифов и сармат. Но там не только иранизмы, а слова с гораздо более древней фонетикой. Некоторые (типа мёда и пчелы) так вообще чуть ли не поздне-ПИЕ облика, лишь с первыми признаками индоиранских фонетических изменений. Эта длительность ФУ-ИИ контактов прекрасно соответствует линии генетической преемственности шнуровики → Фатьяново (2800) → Абашево (2200) → Синташта (2100-1900) → Андроново (1900-1700) → индоарии. Севернее этого маршрута, по рекам лесной зоны в противоположном направлении распространялись финно-угорские языки вместе с текстильной керамикой и бронзовыми кельтами Акозинско-Меларского типа.
@ПавелЗлобин-д6я так в них тюркских , один исследователь, уверяет много. Объясняет тем что долго жили рядом. Исходит от представления ностратическоц языковой общности. При коей тюркская языковая семья отделилась раньше всех. Далее финно-угорская. Индоиранцы ещё позже...
@@ПавелЗлобин-д6я Ну во-первых, заимствования находят лишь в фино-угорских языках Уральской языковой семьи. Заимствований нет в самодйских языках. Нет их в в кетских языках. Хотя следы "Андроновской" культура прослеживаются на территориях где полно самодйских и кетских топонимов. Во-вторых, есть вполне обоснованные предположения, что все "заимствования" в фино-угорском пра-иранские (если не пра-индоевропейские), которые могли прийти из культуры" Боевых топоров" (Шнуровой керамики). Но при этом не обязательно присутствие любого индоевропецского языка на территории Сибири. Достаточно того, что фино-угры уже в то время обитали на территории Восточной Европы. В-третьих. Не прослеживается обратного влияния. Ни в иранских, ни в арийских языках нет "уральских" слов. В тоже время на территории Восточной Европы, Северной Европы, таких взаимозаимствований полно. В-четвертых. Если на территории Европы мы четко прослеживаем влияние культуры Шнуровой керамики на соседние культуры, то в Иране и Индии следы влияния "Андроновцев" прослеживаются слабо. В северной части Ирана влияние есть, но чем южнее, тем оно менее существенно. В-пятых. Общие генетические предки Индийской ветки R1a приходятся на 2 тыс. до н.э. Значит бутылочное горлышко они проходили существенно раньше возможного движения Андроновцев на юг. Мое глубокой убеждение, что Синташтинцы, это продукт смешения Бактрийско-Маргианской культуры, культур послеямных, культуры Боевых топоров. Причем движение популяций шло с юга на север, а не наоборот.
@@АлександрТанбаев-х9р В самодийских языках есть несколько индоиранизмов, восходящих к прауральской эпохе, см. книгу Сампсы Холопайнена "Indo-Iranian borrowings in Uralic", пдф есть в открытом доступе. В финно-угорских языках масса слов, обозначающих реалии бронзового века, с совершенно чёткими индоиранскими фонетическими признаками. Праиранский язык - это очень специфическое среднеазиатское явление раннего железного века. ПИЕ язык не мог сразу перейти в праиранскую стадию, минуя индоиранскую. Топонимия, зафиксированная в Новое время, позволяет убедительно заглядывать в прошлое обычно в лучшем случае на 1500 лет назад (названия крупных рек), но уж никак не в андроновскую эпоху. С поздней бронзы до складывания ареалов самодийских и кетских топонимов население могло смениться несколько раз. Ситуация, когда заимствования в обратном направлении не зафиксированы, очень часто встречается в этнической истории. Это говорит о том, что в непосредственном контакте-симбиозе участвовали группы индоиранцев, не оставившие живых языков-потомков.
Спасибо за видео, очень интересно. Хотел спросить про ритуальные танцы жриц, 56:00 вашего повествования. Вот этот пример по ссылке, может быть что-то похожее? ua-cam.com/video/rL0spZdvsLg/v-deo.htmlsi=4M0vQzxTfxg1hwDJ
@Автор, часть информации, без наглядных схем, на слух усваивается крайее затруднительно - прошу, при возможности делать схемы/таблички. Если гибриды первого порядка, через 5-10 переслушиваний как-то удалось понять, то в гибридах второго порядка потерялся окончательно
Это верно. Просто, для моих целей в данной лекции, это был, скорее, пример нагромождений в условно первом источнике о кастах. Из-за нехватки времени, всегда приходится жертвовать чем-то второстепенным. По этой же причине все еще живу без таймкодов.
@@criticism_humilis_ortus У всего есть цель и задачи. И мало времени жизни, к сожалению. Далее, видимо, наиболее рационально обратиться к работам специализирующихся на Ману самхите. (Любопытно, кстати, что в отечественной науке вообще долго преодолевалось синонимическое понимание каст и варн.)
@@Prihodsky Не понятна Ваша реакция. Культурные и исторические традиции тесно связаны с мировоззрением наших предков. Одна из составляющих мировоззрения того времени связана с Астрологией. В Индии, Астрология преподаётся в университетах, а касты продолжают существовать. Четыре касты связаны с четырьмя стихиями астрологии, четырьмя временами года, суток, четырьмя периодами жизни человека. Доступно?
Астрологическое обоснование, как рационализация постфактум, есть. Просто, еще древние авторы источников не могли никак определиться из которого божества варны возникли и какая была первой. А после такого, лезть в еще большие тонкости позднейших астрологических трактатов - перспективно только если на этой теме специализироваться)))
Если, по это у вопросу, сократить талмуд до сентенции, то - не бери в жены неверную. У православных можно брать в жены неверную? Не сгоняли нехристиан в отдельные кварталы? Не убивали при удобном случае в промышленных масштабаХ? И даже если ты принял христианство, тебя назовут отдельным словом, как христианина второго сорта - морран, выкрест И ещё вопрос, а читали ли вы талмуд? Или он вас впечатлил по статье в википедии? Я, например, тоже всю эту галиматью из святых отцов не читала.
Изначально варны возникли по отношению к духовной чистоте. И соответственно, нечистоте сознания. Потом, наслоение забытых обрядов, ритуалов, традиций. Автор видимо, не занимался медитацией, не испытывал религиозный экстаз.
Как предмет Вашей веры - пожалуйста))) Но датировки источников, которые об этом что-то сообщают, заставляют нас признать, что духовная чистота была не в числе первых предпосылок варнового общества. К тому же, что в Ригведе, что в практике этнографического времени, варновое членение, прежде всего, наследственное.
Спасибо. Интересно. Очень понравилась манера повествования
Интересно ❤
Спасибо, интнресно.
Читала как то (жаль не вспомню за чьим авторством), что причиной появления каст была необходимость выживания огромного по численности населения на территории с огромной вирусной и бактериологической нагрузкой. Группа людей, научившаяся выживать в "суровом" климате Индии, старались изолироваться от других групп и той деятельности, что могла увеличить риски заражения. Описанное вами в принципе подходит!
Ну а варны - те де социальные классы, что и в средневековье в Европе были: аристократия (изначально и долго - военная), священники, горожане (ремесленники) и коестьяне...
Как же давно я не делал очищения буйволовым навозом! Скорблю о своей нечистоте...
Корова и буйвол это совсем разное. Тебе нужен навоз коровы.
Мочой коровы тоже полезно умываться 😂
Я учту советы и буду пробовать разные виды мочи и навоза. Катарсис - это главное в жизни!
@maximbutin2833 Успехов в благородном деле очищения.
Что я хочу сказать...
Походу, у древних индусов было дохрена свободного времени 😂
Такое нагородить, это вообще других проблем не иметь...
Ну, у брахманов, предположительно сочинивших "Законы Ману", - точно было)))
телевизора не было
@@СергейБалабанов-в9мразве телевизер не для рабов?😂
Нет особых сомнений, что Абашево, Синташта и Андроново говорили на праиндоиранских диалектах (о древних индоиранизмах в финно-угорских языках их лесных соседей см. Холопайнена). Другой вопрос, какие из этих диалектов и их носителей участвовали в южной экспансии, и сколько волн этой экспансии было. Не удивлюсь, если окажется, что митаннийские арии - это катакомбники, которые пересиживали засуху 2200 года где-нибудь в Триалети
..пешеходы? И, точно доказано, что индоарийцы были в синташте? ...как то слушая одного "чудика")(вингородский) усомнился в его утверждении тюркизма, в казалось бы совершенно " индоиранском" слове "туман". И, точно, в казахском так же...
@@Сигизовотпервоголица А как еще объяснить тот факт, что во всех финно-угорских языках есть индоиранские заимствования? Причём и на прауральской стадии (возводимые к единой праформе), и на стадии распада прауральского диалектного континуума, и на стадии уже независимых протоязыков (прафиннского, прамордовского, прамарийского, прапермского, праугорского). Если бы там были только иранизмы, это конечно можно бы было объяснить влиянием скифов и сармат. Но там не только иранизмы, а слова с гораздо более древней фонетикой. Некоторые (типа мёда и пчелы) так вообще чуть ли не поздне-ПИЕ облика, лишь с первыми признаками индоиранских фонетических изменений. Эта длительность ФУ-ИИ контактов прекрасно соответствует линии генетической преемственности шнуровики → Фатьяново (2800) → Абашево (2200) → Синташта (2100-1900) → Андроново (1900-1700) → индоарии. Севернее этого маршрута, по рекам лесной зоны в противоположном направлении распространялись финно-угорские языки вместе с текстильной керамикой и бронзовыми кельтами Акозинско-Меларского типа.
@ПавелЗлобин-д6я так в них тюркских , один исследователь, уверяет много. Объясняет тем что долго жили рядом. Исходит от представления ностратическоц языковой общности. При коей тюркская языковая семья отделилась раньше всех. Далее финно-угорская. Индоиранцы ещё позже...
@@ПавелЗлобин-д6я
Ну во-первых, заимствования находят лишь в фино-угорских языках Уральской языковой семьи. Заимствований нет в самодйских языках. Нет их в в кетских языках. Хотя следы "Андроновской" культура прослеживаются на территориях где полно самодйских и кетских топонимов.
Во-вторых, есть вполне обоснованные предположения, что все "заимствования" в фино-угорском пра-иранские (если не пра-индоевропейские), которые могли прийти из культуры" Боевых топоров" (Шнуровой керамики). Но при этом не обязательно присутствие любого индоевропецского языка на территории Сибири. Достаточно того, что фино-угры уже в то время обитали на территории Восточной Европы.
В-третьих. Не прослеживается обратного влияния. Ни в иранских, ни в арийских языках нет "уральских" слов. В тоже время на территории Восточной Европы, Северной Европы, таких взаимозаимствований полно.
В-четвертых. Если на территории Европы мы четко прослеживаем влияние культуры Шнуровой керамики на соседние культуры, то в Иране и Индии следы влияния "Андроновцев" прослеживаются слабо. В северной части Ирана влияние есть, но чем южнее, тем оно менее существенно.
В-пятых. Общие генетические предки Индийской ветки R1a приходятся на 2 тыс. до н.э. Значит бутылочное горлышко они проходили существенно раньше возможного движения Андроновцев на юг.
Мое глубокой убеждение, что Синташтинцы, это продукт смешения Бактрийско-Маргианской культуры, культур послеямных, культуры Боевых топоров. Причем движение популяций шло с юга на север, а не наоборот.
@@АлександрТанбаев-х9р В самодийских языках есть несколько индоиранизмов, восходящих к прауральской эпохе, см. книгу Сампсы Холопайнена "Indo-Iranian borrowings in Uralic", пдф есть в открытом доступе.
В финно-угорских языках масса слов, обозначающих реалии бронзового века, с совершенно чёткими индоиранскими фонетическими признаками. Праиранский язык - это очень специфическое среднеазиатское явление раннего железного века. ПИЕ язык не мог сразу перейти в праиранскую стадию, минуя индоиранскую.
Топонимия, зафиксированная в Новое время, позволяет убедительно заглядывать в прошлое обычно в лучшем случае на 1500 лет назад (названия крупных рек), но уж никак не в андроновскую эпоху. С поздней бронзы до складывания ареалов самодийских и кетских топонимов население могло смениться несколько раз.
Ситуация, когда заимствования в обратном направлении не зафиксированы, очень часто встречается в этнической истории. Это говорит о том, что в непосредственном контакте-симбиозе участвовали группы индоиранцев, не оставившие живых языков-потомков.
Подписался, спасибо за взвешенную позицию
Спасибо за видео, очень интересно.
Хотел спросить про ритуальные танцы жриц, 56:00 вашего повествования.
Вот этот пример по ссылке, может быть что-то похожее?
ua-cam.com/video/rL0spZdvsLg/v-deo.htmlsi=4M0vQzxTfxg1hwDJ
Спасибо за ссылку!
@etfabula у меня ещё пара есть если интересно
ua-cam.com/video/Fifpf8a22gE/v-deo.htmlsi=_XGIc_di0T4zyjTz
@etfabula ua-cam.com/video/_QcpS1EoVsY/v-deo.htmlsi=km6sbtGmWIWaNqcN
@etfabula ua-cam.com/video/Xy9YqYFvIMw/v-deo.htmlsi=KXj8E7MSu7W7_1Tj
А, вот и не расскажу, как читать типа комиксов веды. Могу только намекнуть земля - растения...
@Автор, часть информации, без наглядных схем, на слух усваивается крайее затруднительно - прошу, при возможности делать схемы/таблички.
Если гибриды первого порядка, через 5-10 переслушиваний как-то удалось понять, то в гибридах второго порядка потерялся окончательно
Это верно. Просто, для моих целей в данной лекции, это был, скорее, пример нагромождений в условно первом источнике о кастах. Из-за нехватки времени, всегда приходится жертвовать чем-то второстепенным. По этой же причине все еще живу без таймкодов.
@etfabula очень жаль что Вы видите второстепенными такие важные подробности.
Но так как это Ваше творчество, то решать конечно же только Вам
@@criticism_humilis_ortus У всего есть цель и задачи. И мало времени жизни, к сожалению. Далее, видимо, наиболее рационально обратиться к работам специализирующихся на Ману самхите. (Любопытно, кстати, что в отечественной науке вообще долго преодолевалось синонимическое понимание каст и варн.)
@etfabula согласен, однако хочется "как мёд, так и ложкой" 😂 😂 😂
Спасибо большое. Очень интересно.
Чавкает
Каста=ka-sa-ta > рыжеволосые
Имеется ли у каст какое-то астрологическое обоснование?
Ну вы можете по каждой посмотреть на кофейной гуще, а для окончательного научного обоснования раскинуть таро
@@Prihodsky Не понятна Ваша реакция. Культурные и исторические традиции тесно связаны с мировоззрением наших предков. Одна из составляющих мировоззрения того времени связана с Астрологией. В Индии, Астрология преподаётся в университетах, а касты продолжают существовать. Четыре касты связаны с четырьмя стихиями астрологии, четырьмя временами года, суток, четырьмя периодами жизни человека. Доступно?
@@BorisBulatovвероятно, товарищ сложил представление об астрологии из соответствующего раздела газет
@@criticism_humilis_ortus Совершенно с Вами согласен!
Астрологическое обоснование, как рационализация постфактум, есть. Просто, еще древние авторы источников не могли никак определиться из которого божества варны возникли и какая была первой. А после такого, лезть в еще большие тонкости позднейших астрологических трактатов - перспективно только если на этой теме специализироваться)))
А ещё угорал с талмудистов... Степень безумности сопоставима.
прикинь как они угарают, пока вы работаете
Если, по это у вопросу, сократить талмуд до сентенции, то - не бери в жены неверную.
У православных можно брать в жены неверную?
Не сгоняли нехристиан в отдельные кварталы? Не убивали при удобном случае в промышленных масштабаХ? И даже если ты принял христианство, тебя назовут отдельным словом, как христианина второго сорта - морран, выкрест
И ещё вопрос, а читали ли вы талмуд? Или он вас впечатлил по статье в википедии?
Я, например, тоже всю эту галиматью из святых отцов не читала.
Изначально варны возникли по отношению к духовной чистоте. И соответственно, нечистоте сознания.
Потом, наслоение забытых обрядов, ритуалов, традиций. Автор видимо, не занимался медитацией, не испытывал религиозный экстаз.
Как предмет Вашей веры - пожалуйста))) Но датировки источников, которые об этом что-то сообщают, заставляют нас признать, что духовная чистота была не в числе первых предпосылок варнового общества. К тому же, что в Ригведе, что в практике этнографического времени, варновое членение, прежде всего, наследственное.