Спасибо за этот рассказ. Весьма интересно, аргументировано и познавательно. Давно уважаю Игоря Данилевского. А на каком радио были эти беседы? И как давно была сделана запись?
- Летописец перечисляет племена и их географические места обитания по своему. - Археологи находят различающиеся археологические культуры, но их географическое распространение не "бьётся" с описаниями летописца. Так может дело не в том, что летописец был кругом сочинитель (хотя в чём-то наверняка и мог заблуждаться спустя 150-200 лет-то), а просто в том, что найденные различные между собой археологические культуры не обязательно соответствуют каждая какому-либо одному-единственному конкретному племени, а каждая - нескольким родственным друг другу племенам? Скажем, например этносы древлян и дреговичей настолько относительно несильно различались, что сами себя (и прочие их более-менее современники) друг от друга отличали, но сегодня их общая археологическая культура уже не позволяет уверенно выделить по каким-либо признакам внутри себя два разных племени.
Иван Кулаков, да о чём и речь... Костромичи и рязанцы разве сильно иначе хоронят людей? Нет. Но речь их разительно отличается. И в общении они могут выяснить, кто из них кто, при этом они осознают себя русскими, допускают какие-то возможные неславянские влияния в своём роду и понимают, что между ними есть определенные различия.
@@Anastasia_Kuzmina , бреговичи. )) Кроме шуток, южные славяне в значительной массе потомки славянизированных иллирийцев и фракийцев, а также некоторых ранее романо- и грекоязычных племён. Тюркское и цыганское влияние, кстати, преувеличено. Наоборот, турки и цыгане известным образом пополнялись представителями других этносов.
22:18 Исключительно генотип и может объяснить и происхождение (отцовство) и миграции, потому как на антропологию уже может влиять откуда и какие брались жёны. 24:39 Особенно в тяжёлом положении археологи из-за неумения выявлять и читать надписи на найденных артефактах. И почему нужно сверять находки, которые можно объяснить не только словом "традиция", но и словом "мода", с летописью (причём только с одной), игнорируя сказания? 30:40 И вот именно в этом случае ответ может дать только генетика, которая способна даже ответить на вопрос откуда-куда миграция произошла. 32:14 И чего удивительного, если только в Сказании о Словене и Русе упомянуты три миграции:: первичное заселение и два повторных, после почти полного вымирания. 33:18 "Из-за моря" вовсе не означает "с противоположного берега", а всего-лишь, "морским путём", то есть "по морю". Никаким скандинавом Рюрик не был, потому что он был прусом (полабским слявянином), о чём повествует Сказание о Словене и Русе. " По смерти же сего Гостомысла послаша всею Рускою землею послы своя в Прускую землю. Они же шедше и обретоша тамо курфистра или князя великого, именем Рюрика, рода суща Августова, и молиша сего, да будет к ним княжити." Да и тотемом у скандинавских викингов был ворон, а у Рюрика и его варягов тотемом был сокол. 34:02 Управлять и поддерживать порядок, это две больших разницы. Полицейский наряд не управляет, а служит управлению. 39:17 Вот только ДНК-генеалогия показывает, что это с Руси была миграция в Иран, а не наоборот. Поэтому правильнее говорить, что это иранцы русскоязычные. Так же и со Скандинавией, куда с Руси эмигрировали образуя там русские лагеря. (руслаген). И это не на Руси траурные речи по князьям были на на скандинавском языке, а в Швеции по королям на русском, записанные латиницей. 39:30 Бесписьменного периода На Руси не было. Просто археологи не могут читать тексты Рунами Макоши. 40:43 Вот в этом всё и дело. Если в ПВЛ написано, что есть Русь и Чудь и все языцы, то это означает, что Нестор знает только две территории (Русь и Чудь), которые населены перечисленными далее народами. И никакой Европы Нестор не знает. И если это территории, то земля НАВЬЯ (Скандинавия) это, скорее всего, и есть ЧУДЬ. А РУСЬ - вся остальная. Почитать обязательно надо Сказание о Словене и Русе, а так же Новгородскую Иоакимовскуую летопись, в которой Подробнее, чем в Несторовской описана история до Рюрика.
video avvto В латышском языке всех русских называют криевы. Вятичи названы по имени их легендарного вождя Вятко. Они жили в районе между верховьями Дона и Оки. Название Вятской губернии в верхнем Поволжье с древними вятичами никак не связано.
Drevnie balty i slaviane verili v reinkarnaciju. Chtoby eta "procedura" prozizoshla bystree, pepel ot kremacii vysypali v vodu - ozero ili reku. (Vspomnite, kak pepel Indiry Gandi vysypali iz samoliota v verhovjah Ganga).
Мне вот интересно: что значит "знал несколько языков"? В наше время со словарями, аудио- и видеокурсами попробуй-ка знать язык! Одну грамматику попробуй понять без подробных учебников! Чтобы знать(именно знать, а не понять-сказать простейшие фразы), надо жить в среде этого языка, постоянно общаться с "носителями языка". Как это...
людей, знающих несколько языков (не включая диалектов или близкородственны вроде русского и украинского) - сотни миллионов. неужели ни вы сами, ни никто из ваших знакомых не знает хотя бы двух?
@@ccapt уметь купить хлеб в магазине или спросить время на улице не означает знать язык. Повторяю, я уверен: знать язык можно только, пожив среди его носителей и реально пообщавшись на нём. Сидя дома за учебником или даже за монитором, язык не узнаешь.
Александр Чехонин , это и значит - понимать на слух и разговаривать без затруднений. таких людей очень много. например, я в течение недели разговаривал с несколькими, хорошо знающими два, три, и даже четыре языка, и еще несколько языков на уровне продвинутого туриста. и это не ученые и не преподаватели - просто люди, со своей историей.
Древляне - это Аланы или болотныйе Аланы. Северяне - это Северы: Булгары - Савиры. А, Славяне имели окончание ичи и вышли от Полян выходцы из союза Болгар и Алан.
Із сумом визнаю, що Данілевській піддався спокусі кремлівськіх грандів і мйякенько так починає тінь на тин наводити. Приводячи Толочко, він дивує мене. Толочко це мало українській а більш радянській історик, який сповідує радянську міфологему. Також Толочко презентував у свій час славнозвісного по подіям на Сході України московскього шовініста-пропагандиста С. Кургіняна.І презентував він по виступу "Росія-Україна: потрібна повноцінна стратегія", був і є протівником євроінтеграції України, що не дивно бо він нащадок радянської спадщини у науці де були в свій час набути регалії та звання. Звісно що як тіко почнеться писатися справжня історія, його та його школи (Шевченко як його вчитель) впаде разом зі всіма матеріальними благами. Данілевській дивно транслює саме теорію (підкреслюю) Толочко про міфічність племені полян. Голодомор Толочко також не візнеє геноцидом (прям калька з російської офіційної позиції)
Чуть ли не все русские князья и особенно княжны не являются славянами по "химическому составу крови"?? А вы их нашли, откопали, проверили?? Даже если нашли, то разве с теми же гаплогруппами не встречаются люди в разных странах и у разных народов?!
Да, но не только. На обряд захоронения, в первую очередь, влияет вероисповедание тех, кто хоронит и кого хоронят. На территорию Украины была религиозная свобода. Одновременно было христианство, пришедшее намного раньше, чем "Володимир крестил Русь", язычництво, иудаизм. Причём разные верования были в одном и том же племени. Поляне, древляне, сиверяне, уличи и т.д. - это географическая принадлежность, а не религиозно-этническая. Разные географические условия предполагали разную экономическую деятельность. Это своего рода, экономическое районирование, которое присутствует и в легенде к карте Баварского географа. Поляне - жители лесостепи и, соответственно, аграрии, обрабатывающие чернозём и ведущие торговлю зерном. Древляне - жители Полесья и работающие с деревом. Сиверяне - левобережье Днепра, бассейн Сиверского Донца, сухопутная и речная торговля и тесные контакты с кочевыми степовиками, хазарами, Каспием. Уличи - Украинский кристаллический щит, р.Ингул, сухопутный коридор от Чёрного моря до Киева и Волыни, металлообработка. Русы (или правильно росы) - русло Днепра, Поросье и другие притоки, речная торговля, контроль перевозов и переправ, мытные сборы. Самые мобильные и самые денежные. По словам Константина Багрянородного, покупали в Киеве лодки-моноскилы, переоснащивали и ходили на Византию. Проблема так называемых историков - в абсолютном незнании географии и культурологии, и то, как их законы работают. Каждая точка, каждое поселение, погребение должны иметь свою квантовую s-матрицу, где учтены география, экономика, культура, религия, межплеменные контакты, генетика, упоминания и др. Лишь после этого можно говорить о каких-то выводах.
Один (Воден) У Одина были сыновья: Скьёльд (Кнют) - родоначальник Скьёльдунгов. король данов, предков современных датчан, сын Ингви - родоначальник династии Инглингов, королей Швеции; сын Сиги - Вёльсунгов, королей гуннов; сын Сэминг - Сэмингов, королей Норвегии; сын Гаути - королей готов; сын Сигрлами - королей Гардарики; сын Векта - Веттинов, королей Саксонии, Кента и Берниции; сын Витлег - королей Мерсии(правил Восточной Страной Саксов, сын Касере - королей Восточной Англии и Винта - родоначальник королей Линдисфарна. Сыном Сиги - Вёльсунгов, королей гуннов был Рерир - правил Страною Франков Сыном Белдега (Бальдр) - королей Вестфалии, Дейры и Уэссекса был Бранд У Бранта был сын Фрьодигар (Фроди) У Фроди был сын Фреовин У Фроавина был сын Увигг У Увингга сыном был Гевис (Гаве) У Витлега - королей Мерсии (правил Восточной Страной Саксов) сыном был Витргильс У Витргильса сыном был Витта и сын Сигар У Витта сыном был Хейнгест У Сигара сыном был Свеблег (Свипдаг) У Форньот были сыновья: Хлер, Логи, Кари У Кари сыном был Ёкуль У Ёкуля мыном был Снэр У Снэра были сыновья Торри (правил Страной Готов, Страной Кэнов и Страной Финнов), Фённ, Дрива и Мьёлль У Торри сыном был Нор (получил бы весь материк от Ётунхейма на севере и до Альвхейма на юге, что теперь называется Норвегией) и Гор (все острова, что лежали за кормой его ладьи, когда он плыл с севера вдоль берега) и дочь Гои У Гора (все острова, что лежали за кормой его ладьи, когда он плыл с севера вдоль берега) был сын Бейти, Хейти, Мейтир, Гейтир У Бейти был сын Хейти У Хейти от Бейти был сын Свади А у Хейти от Гора был сын Свейди У Свййди был сын Хальвдан Старый У Хальвдана старого был сын Ивар Уппландский У Ивара был сын Эйстейн Гром У Мейтир были сыновья: Мевиль, Мюндиль У Мюндиль был сын Эккиль и Скеккиль У Гейтира от Гора были сыновья Гламми и Гюльви Германцы Туисто (ок.1550 до н.э.), Его сын Манн. Манн (ок.1525 до н.э.), его потомок Алан. Алан (ок.775 до н.э.), его дети: Хессицион (Изиокон), Арменон и Ногве. Ногве или Ингевон (ок.750 до н.э.), первопредок ингевонов. Его дети: Вандал, Саксон и Богвар. Их потомками были богвары, вандалы, саксы и туринги. Арменон или Гермион, первопредок гермионов. Его дети: Гот, Валагот, Гепид, Бургунд и Лангобард. Их потомками были готы, валаготы, гепиды, бургунды и лангобарды. Хессицион или Истевон, первопредок истевонов. Его дети: Франк, Роман, Бритт и Аламан (или Албан). Их потомками были франки, романы, бритты и аллеманны. Франк - родоначальник франков. Сын Гентера. Потомок троянского царя Приама. Нёрд - родоначальник ванов. отец Фрейра, Фрейр - родоначальник шведских королей Инглингов. родился ваном, но после войны попал в плен к асам и остался среди них навсегда. Дан - родоначальник датчан. сын Хумбли Англ - родоначальник англов. сын Хумбли Хеймдаль - родоначальник сословий людей. из рода асов. произошло три сына: Трель - раб, давший начало роду рабов, Карл - прародитель землепашцев, и Ярл - прародитель воинов [Фогарма - прародитель ARMYAN (фохаров). Сын Гомера (Киммера) сын Иафетова, брат Аскенана (Скифа), Рифата.
говоря о том как лучше сохраняются традиции в инонациональном окружении И Данилевский не упомянул о гуцулах Карпат которые на протяжении столетий сохраняли традиции в венгерско румынском окружении а также ЛЕМКИ которые проживали в окружении поляков словаков ивенгров К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ С ростом ымверских настроений в Росии о самых западных русынах-украинцах почти не вспоминаэтся Наводя примеры одинаковых племенных названий Данилевский опускает информацию западных источников которые информируют об миграциях хорватов с прикарпатья ра Балканы
Volodymyr Zavalen так их одежда ничем не отличается от венгерской , гуцул и венгерский крестьянин одно лицо))) ну или словацкой , лем это из-за словацкого языка, который они слышали часто ) ну и ударение на второй слог от туда же.
Вы генетику гуцулов или лемок сравнивали с окружавшими их народами? Полюбопытствуйте. Потом можно будет говорить о том, кто там чего сохранил на протяжении веков.
Род Магога И на севере Магогу досталась вся внутренность севера, пока не придешь к морю Миот. Магог (монголы) Род Мадая И Мадаю вышел удел, чтобы он владел им, на запад от обоих его братьев, до островов и до границ островов. Мадай (мидийцы) Персы По зороастрийским преданиям, собранным в "Авесте", первыми царями иранцев были цари первозаконники - Парадата (среднеперс.) или Пишдадн (фарси). Пешдадиды (Парадата) - первая династия Ирана. Династия Пешдадидов включает (по «Шахнаме») десять царей: Каюмарс, Хушанг (см. Хаошйангха), Тахмурас (Тахма-Урупа), Джамшид, Заххак, Фаридун (см. Траэтаона), Манучехр, Навзар, Зутахмасп-Зав и Гаршасп (см. Керсаспа) Персеида Мадай - родоначальник мидийцев. Сын Иафета. Хушанг (Парадат) - родоначальник пишдадидов. Потомок Гайомарта. Предок Джамшида. Джамшид - первопредок иранцев Фаридун (Траэтаона) - первопредок иранцев. жены Арнавак и Сахнавак. Сыновья: Сальма, Туран, Ирадж. Сальму достались Рум и запад, Туре - Чин и Туран. Младший Ирадж получил лучшую долю - Иран и Арабистан. Туран - родоначальник туранцев (кочевые иранцы) Ирадж - родоначальник иранцев Сальма - родоначальник средиземноморьцев Индусы Род Иована И Ийоайону вышел четвертый удел - весь остров и острова к Адлуду. Иаван (ионийцы) Сын Иавана Елиса (элинны), сын Киттим (хетты, киприоты, македоняне, римляне), сын Фарсис и сын Доданим (критийцы, троянцы, романцы) Сын Елиса Эол (эолийцы), Дор (дорийцы) и Ксуф (афиняне) Сын Ксуфа Ион (ионийцы) и Ахей (ахейцы) Дети Атланта: Лакедемон, сын Тайгеты [3] Лакедемониды (Спарта) и Дардан (Доданим) [4] Дарданиды (Крит, Троя) и Никтей [5] Никтеиды Сын Дардана Приамиды и Потомки Гелена Троянского Потомками Гелена были Потомки Мемнона Эфиопского и Энеиды Дети Прометея: Эллин (Элиса) Эллиниды, Амфиктион Амфиктиониды (Афины), Эфлииды Детьми Элина были Сисифиды: Афамантиды, Салмонеиды, Деиониды (Итака), Кретеиды Греки Прометей - титан, сын титана Япета (Иапета) и океаниды Климены, подаривший людям огонь и ремесла, вопреки воли богов. Девкалион - прародитель людей, сын Прометея, муж дочери Эпиметея и Пандоры Пирры. У Девкалиона и Пирры также родились дети: Амфиктион, Протогенея и Эллин. Эпиметей - сын Япета и Климены (вариант: Асии), брат Прометея, Атланта и Менетия. Амфиктион - сын Девкалиона и Пирры, женатый на дочери царя Аттики Краная. Вначале Амфиктион царствовал в Фермопилах, а потом сверг своего тестя и в течение двенадцати лет правил Афинами. Впоследствии Амфиктион был изгнан Эрихтонием. Его сыном был Сын ? и Итон. Сын Афиктиона. Отец Беонта. Племена, эти производились Эллина и его сыновей Дора и Эола - доряне, эоляне, и сыновей третьего их брата, Ксуфа - Ахея и Иона. Сыном Амфиктирна был Эллин - родоначальник эллинов, сын Девкалиона и Пирры. Отец Дора, Ксуфа и Эола. Сын Эллина Эол - родоначальник эолийцев, сын Эллина и нимфы Орсеиды, внук Девкалиоиа и Пирры, правнук Прометея, брат Дора и Ксуфа. Женившись на Энарете, дочери Деимаха, он произвел на свет семерых сыновей - Кретея, Сизифа, Афаманта, Салмонея, Деиона, Магнета, Периера и пять дочерей - Канаку, Алкиону, Пейсидику, Калику, Перимеду. И сын Эллина Дор - родоначальник дорийцев, сын Эллина и нимфы Орсеиды, брат Эола и Ксута Сыном Амфиктирна был Ксуф - родоначальник ионийцев и ахейцев, сын Эллина, брат Дора и Эола. Правил Пелопоннесом. Креуса, дочь афинского царя Эрехфея, родила ему Ахея и Иона. Сыновьями Скуфа были Ион - родоначальник ионийцев, сын Ксуфа и Креусы(дочери Эрехтея) и Ахей - родоначальник ахейцев, сын Ксуфа и Креусы
Заимствовали. Например "шведы-варяги" так позаимствовали у "окультуренных" ими славян, что ничего их "шведско-варяжского" в нашей истории практически не осталось. Растаяло без следа. Конечно, если оно было когда-то
Заимствования идут столетиями, тысячелетиями . Если о словах , то они то приходят . То уходят , так старые фины ещё употребляют руссизмы, а молодёжь уже практически нет - англицизмы сейчас забивают всё и вся .
Петр Толочко... Да уж... авторитет. Это тот, кто гипотезу Погодина поддерживает? А куда делись поляне, северяне, древляне? Иммигрировали? Куда? Гаспадину профессору известны археологические раскопки и работы Уварова? Куда делись мурома, мещера, водь, чудь, гаспадин историк? Спицин? Известный археолог? Да ну? И что он открыл? Он же липовые летописи, написанные в 17 веке, всё с данными археологии пытался соединить.
Толочко порпається не у своєї сфері. Він повністю повторює думки його російських колег и в одну сурму з ними грає. Він радянській "вчений" тому захищає більш свої надбання та звання ніж слідує історичної правді-істині
Ага, иммигрировали. Погрузили на болгарские телеги удмуртские пельмени, японские матрешки и под татарские балабайки и финно-угорские песнопения двинулись из благодатного Поднепровья в глухие чащи и болота Залесья.
Автор представил только часть взглядов археологов и историков. Пригласите более грамотного лектора. Откопано огромное количество скандинавских захоронений, в крови потомков Рюриковичей норманнская галогруппа крови, и это совершенно не отражено.
А как же огромное количество этносов растворившихся в славянких племенах ? Почему только вскольз о венетах - венедах ( новгородцах и псковичах ) , почему нет ни о росах ни о фракийцах ?
@@AndreyIliuhen в чём тупость? были словяне и одни из предок словянских племён венеды,а росы,русы это просто другое название тех же словян,это не другое племя,это как анты и скловины - словяне но под другими названиями
Я так понимаю россиянам свою историю изучать неинтересно? С таким увлечением изучают историю Украины как будто это история российских многочисленных этносов . Но главное конечно понятно. Хочется примазаться к истории славянских этносов. Это при том, что коренные россияне до сих пор не освоили русский язык, хотя считаются славянами.
@@АлександрСлепченко-ш8г По крайней мере мы в чужом доме не вырезаем детей как вы. В Харькове на прошлой неделе семья сгорела заживо. Мать, трое малолетних детей и отец. Так что не надо трепаться. Это вы в наш дом залезли, а не мы, а потому никакие ваши отговорки не работают. Сколько же вам тварей ещё будет лезть как зомби? За сутки по тысяче почти ВСУ утилизирует, а вы все лезет и лезет как тараканы без мозгов. Насекомые!
@@Сергий-ц4й Сущностное? Что ты про это знаешь, подонок? Вчера две авиабомбы попали в строительный гипермаркет Эпицентр в Харькове. Фашистов там обнаружили? Сколько людей погибло и сгорело неизвестно. А бомбы с самонаведением планируемые. А два дня до этого там же на пляже разорвалось две баллистических ракеты Искандер. Высокоточные. На пляже. Суки вы. И ты сука. И мы до вас доберёмся. До каждого. Вы землю украинскую жрать перед смертью будете вместе с собственной кровью. С укрофашистами они воюют! К зеркалу подойди, упырь, и посмотри в отражение. Вот где ваши фашисты. А мы в своих городах и сёлах, нашими руками построенных. Мы дома у себя. И мы вас отсюда живыми не выпустим.
кроме сомнений и критиканства в отношении древнерусской и древнеславянский истории от Данилевского ничего не услышишь, никакого конструктива и определенности.Такое впечатление, что его цель - забросить как можно больше сомнений в русскую историю и тем вызвать раздрай в русской и славянской самоидентификации и самосознании, раздробить на как можно меньшие фракции русское национальное самосознание.И в конце совершенно ложный посыл, что, так сказать, "все мы люди все мы человеки" и что из чем большего числа этно-культурных компонентов будет складываться нация, тем она якобы жизнеспособнее. Вот это уж точно "научная" ложь. Да, в древности народы зачастую складывались из нескольких этнических компонентов, но как правило из этнически родственных и культурно близких друг другу. А там где возникали попытки сложить нацию и государственность из резко отличных этно-культурных субстратов, всё как правило очень скоро заканчивалось внутренней смутой и распадом и нации и государства. Примеры тому - судьба всех подобных империй.Из всех империй выжила, как мы все видим, только одна - Китайская и только потому, что в ней во все времена очень активно и жестко проводилась китаизация иноэтничного населения.Остальные все полиэтничные культуры и империи рухнули под тяжестью неразрешимых внутренних культурных, языковых, религиозных и политических проблем, ибо каждый этнический субстрат неизбежно рано или поздно начинает тянуть одеяло на себя и государство превращается в воз, запряженный лебедем, раком и щукой.
Полностью согласен. Данилевский постоянно вбрасывает тезис о том, что все намешаны, перемешаны, и генетика нам вряд ли поможет. Упоминает об ираноязычных племенах, забывая, правда, сказать непосвященному слушателю, что эти племена не имеют ничего общего с современными жителями Ближнего Востока, что это были типичные европеоиды. В общем подтасовывает факты так, как может. Работает на идею мультикультурализма и всеобщего братства. Все это не имеет н чего общего с наукой.
@@borivoj_navratil спасибо, очень рад вашему пониманию моей точки зрения. А то все больше попадаются те, кто начинает обвинять во всех смертных и научных грехах.Сейчас в ист.науке в основном,увы, вот такие "данилевские", которые просто,говоря языком молодежи, сдают все русские приоритеты и в конце-концов начинают утверждать, что их, этих русских приоритетов, в общем-то и нет.Это либо капитулянты из "своих",готовые сдать своё этническое в ист.науке за гранты и научные степени, за лекции в забугорье / когда есть такие "свои" то и врагов не надо/, либо "чужаки"-русофобы, продвигающие свои этно-культурные приоритеты в истории.Но не лучше, когда вроде и свой, и даже вроде патриот, но... увы, дурак, не понимающий ситуации и тянущий давно устаревшую песню, выученную им во времена оные.
добавлю в адрес Данилевского.Вот он то и дело начинает перечислять,дескать, у того русского князя тот родитель был нерусский, у того - другой родитель, у того жена была нерусская.Может многое и так, но откуда ему знать, НАСКОЛЬКО нерусским был тот или иной родитель или жена? Ведь сам же он признает, что этническое перемешивание с соседями шло постоянно и в ту и в другую сторону, и может быть, взятая из какого-то "нерусского"народа или племени русским князем в жены "нерусская" девушка была только наполовину нерусской, а наполовину была русской, поскольку один из ее родителей был русским, например, ее мать, так же когда-то взятая из "русских" к "нерусским"?Т.е. говоря о сложении русского этноса из разно-этничных субстратов, Данилевский забывает о процессе ассимиляции, которая по всем данным шла в сторону русификации!И в таком случае зачем и к чему все это выискивание у какого князя кем были по национальности родители или жены?!Возьмите тех же хваленых скандинавов и вы найдете что у них у половины корни окажутся либо славянскими, либо фино-угорскими, либо прибалтийскими, либо англо-сакскими.Но они как-то этот вопрос вообще стараются не рассматривать!А у нас только об этом и талдычат без конца все эти "данилевские"
Гунны пригнали в придунайские степи кучу народа предгорья Гималаев некоторые народности неотличимы от среднерусских в народной одежде ,в Афганистане горные племена имеют белую кожу и русые волосы дети так вообще неотличимые ,в Пакистане те же остатки некоторые уже чернявые но если взять Кубань так один в один ,в архитектуре те же дома деревянные с резными коньками и перекрещенные головы коней на лицевой части дома как в деревнях в центральной России .
а вы уверены что гуны пришли с Азии а не жили долгое время в Меотиде/приазове/ И ПОЧЕМУ АТИЛА ЖИЛ В ДЕРЕВЯНОМ ТЕРЕМЕ И ПОЛЬЗОВАЛСЯ ДЕРЕВЯННОЙ ПОСУДОЙ что совсем не характерно для кочевников степи а более типично для славян или финов
Извините , тут вопрос тонкий о очень сложный. И за давностью лет трудно реконструируемый. Но известно достоверно что Великое переселение народов запустили именно хунну из Северного Китая и готы (германцы ) из Скандзы. Хунну шли по степи на запад, готы по Висле к Крыму. По дороге они как бы сдвигали на запад и на юг проживающие на их пути племена. И вследствие этого вся европа и евразийская степь пришла в движение. Говоря о монголоидности гуннов я имела ввиду вскрытые гуннские захоронения в Венгрии . Но врядли вскрыты все гуннские захоронения, чтобы иметь полную картину по антропологии. А так безусловно, там были не только хунну из Китая , но и много других, европейских племен.
@@volodymyrzavalen6445 Хунну ушедшие на Запад,это предки современных Барга- Буриат,отличительной чертой нац.одежды их от Сянбийского( халхаской),является три цветные нашивки на груди одежды,разного цвета и сочетания,первый цвет означает имя рода- белый- Сагаан Хунну- белые Хунну,синий- Хухэ Хунну,черный- Хара Хунну,желтый- Шара Хунну,это у них ведётся разделение ещё с тех времен,как они разделились перед Азовским морем по пути передвижения,южным или северным путем.Прибайкальские Барга- Буриаты в отличии от восточных( чистых кочевников),всегда это или в жилище из дерева( 6 или 8 угольной Формы),в степных зонах в войлочных юрта( Гэр- дом на монгольском).Буриаты- Баргуты и ныне делятся на племена и рода,их не менее 200 родов и племен, не менее 15 диалектов речи,иные очень различны между участниками собой,к примеру у восточных вперед- Урагша,у прибайкальских вперед- Ураад.Я русский отлично знаю их уклад и обычаи,я живу с ними бок о бок,здесь у нас много этнографических музеев,они довольно различны даже по племенам.
@@volodymyrzavalen6445 "Почему же Атилла жил в деревянном теремок и пользовался деревянной посудой... что типично для славян и финнов" (с) Эти мы сведения взяты Вами из описания ставки Атиллы на Дунае. Сами подумайте, почему он жил там в деревянном теремок, а не в юрте или кибитке? Скажу лишь то, что он и женщинами славянскими и философии (и многими другими) пользовался, а не только посудой.
"По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы". /Лаборатория популяционной генетики МГНЦ РАМН Адрес: 115478 Москва, ул. Москворечье, д.1. Медико-генетический научный центр, лаборатория популяционной генетики человека./
Ничего не понятно , ничего не известно . определить ничего не возможно.Зачем тогда нужны историки ? Данилевский , идите на завод , там хоть польза от вас будет.
Источниковеды, такие как Данилевский, портят жизнь мифотворцам всех мастей, сочиняющим историю. Правда в школьных учебниках авторы все равно пишут по-старому, беря в качестве источников фильмы Эйзенштейна или какое нибудь сказочное "Житие (того же Александра Ярославича)".
Если источники это не позволяют так и будут говорить. Или хочешь, чтоб тебе сказку сочинили и в уши ? Тогда да зачем историки, зачем знать что то объективно можно россию отсчитывать от основания рима например. Вот это эпичная история, вот это да не так ли ?
Вот интересно, историки нам говорят, мы все перемешаны. Постоянное перемешивание народов. Но ни разу, никто из историков не привел реально не одного примера перемешивания. Ребята, если уж утверждаете что то, утверждайте не голословно, аргументируйте. Например, жили на Волге Вятичи, в 4 веке пришли болгары, перемешались, получились татары.
Вот факт: сказания о русских богатырях, киевском князе Владимире-Красное Солнышко и пр. привезли с севера России. Не с территории современной Украины. Вывод: после монгольского нашествия и разорения поднепровской Руси жители массово ушли на север, а территория современной Украины была опустошена и впоследствии заселена другими племенами-народами. Вот Вам и переселение-перемешивание. А вообще аргументы лучше искать не здесь а в специальной литературе, научных журналах
Дура ты, про страну под названием Болгария, слышала хоть что нибудь? Одно только название этого государства, говорит о смешение тамошних славян с тюрками. И как по твоему пропало столько народов прошлого? Передохли все представители до единого? Или всё таки смешались с другими этносами.
Да, уж господин Данилевский размыл всё, что можно.Если применять его теории, в совремeнном мире нет стран, языков и культур.Все мы имеем один генофонд, одинаковые черепа и говорим на мировом эспeранто .Но это ведь не так.Даже генофонды в большинстве стран Европы или её народов, свои, специфические более, чем на 50%.Лет семь назад, слушая его лекции ,такого впечатления у меня не возникало .
Прекрасно, это должно звучать в школах
хорошо рассказывает историк.спасибо
Спасибо огромное. Ничего не пропускаю от Игоря Данилевского. Все переслушиваю .❤
Спасибо
Спасибо за этот рассказ. Весьма интересно, аргументировано и познавательно. Давно уважаю Игоря Данилевского. А на каком радио были эти беседы? И как давно была сделана запись?
Это было Эхо Москвы
Спасибо.
- Летописец перечисляет племена и их географические места обитания по своему.
- Археологи находят различающиеся археологические культуры, но их географическое распространение не "бьётся" с описаниями летописца.
Так может дело не в том, что летописец был кругом сочинитель (хотя в чём-то наверняка и мог заблуждаться спустя 150-200 лет-то), а просто в том, что найденные различные между собой археологические культуры не обязательно соответствуют каждая какому-либо одному-единственному конкретному племени, а каждая - нескольким родственным друг другу племенам? Скажем, например этносы древлян и дреговичей настолько относительно несильно различались, что сами себя (и прочие их более-менее современники) друг от друга отличали, но сегодня их общая археологическая культура уже не позволяет уверенно выделить по каким-либо признакам внутри себя два разных племени.
Древлян и дрыгов(особенно северных) отлично отличают археологи и с летописью все сходится.
Дреговичи это югославы.
Иван Кулаков, да о чём и речь... Костромичи и рязанцы разве сильно иначе хоронят людей? Нет. Но речь их разительно отличается. И в общении они могут выяснить, кто из них кто, при этом они осознают себя русскими, допускают какие-то возможные неславянские влияния в своём роду и понимают, что между ними есть определенные различия.
@@Anastasia_Kuzmina , бреговичи. )) Кроме шуток, южные славяне в значительной массе потомки славянизированных иллирийцев и фракийцев, а также некоторых ранее романо- и грекоязычных племён. Тюркское и цыганское влияние, кстати, преувеличено. Наоборот, турки и цыгане известным образом пополнялись представителями других этносов.
@@vitalvv
Я написал "скажем", припоминаете? Это был просто придуманный пример для иллюстрации моей мысли.
Количество икспертов в комментариях, как всегда зашкаливает.
Неправильно говоришь,точнее X-пердов.
x-perds
Очень красивые термины "трупосожжение" и "трупоположение". Видимо,не все славяне умели готовить.
Очень было бы интересно услышать про радимичей развёрнуто
звук никакои.
22:18 Исключительно генотип и может объяснить и происхождение (отцовство) и миграции, потому как на антропологию уже может влиять откуда и какие брались жёны.
24:39 Особенно в тяжёлом положении археологи из-за неумения выявлять и читать надписи на найденных артефактах. И почему нужно сверять находки, которые можно объяснить не только словом "традиция", но и словом "мода", с летописью (причём только с одной), игнорируя сказания?
30:40 И вот именно в этом случае ответ может дать только генетика, которая способна даже ответить на вопрос откуда-куда миграция произошла.
32:14 И чего удивительного, если только в Сказании о Словене и Русе упомянуты три миграции:: первичное заселение и два повторных, после почти полного вымирания.
33:18 "Из-за моря" вовсе не означает "с противоположного берега", а всего-лишь, "морским путём", то есть "по морю".
Никаким скандинавом Рюрик не был, потому что он был прусом (полабским слявянином), о чём повествует Сказание о Словене и Русе.
" По смерти же сего Гостомысла послаша всею Рускою землею послы своя в Прускую землю. Они же шедше и обретоша тамо курфистра или князя великого, именем Рюрика, рода суща Августова, и молиша сего, да будет к ним княжити."
Да и тотемом у скандинавских викингов был ворон, а у Рюрика и его варягов тотемом был сокол.
34:02 Управлять и поддерживать порядок, это две больших разницы. Полицейский наряд не управляет, а служит управлению.
39:17 Вот только ДНК-генеалогия показывает, что это с Руси была миграция в Иран, а не наоборот. Поэтому правильнее говорить, что это иранцы русскоязычные.
Так же и со Скандинавией, куда с Руси эмигрировали образуя там русские лагеря. (руслаген). И это не на Руси траурные речи по князьям были на на скандинавском языке, а в Швеции по королям на русском, записанные латиницей.
39:30 Бесписьменного периода На Руси не было. Просто археологи не могут читать тексты Рунами Макоши.
40:43 Вот в этом всё и дело. Если в ПВЛ написано, что есть Русь и Чудь и все языцы, то это означает, что Нестор знает только две территории (Русь и Чудь), которые населены перечисленными далее народами. И никакой Европы Нестор не знает.
И если это территории, то земля НАВЬЯ (Скандинавия) это, скорее всего, и есть ЧУДЬ. А РУСЬ - вся остальная.
Почитать обязательно надо Сказание о Словене и Русе, а так же Новгородскую Иоакимовскуую летопись, в которой Подробнее, чем в Несторовской описана история до Рюрика.
Славяне восточные, славяне западные, славяне южные и северные - чем они отличаются от католиков западных и восточных, южных и северных?
А кривичи где?
Дважды брать налог-смерть.
а кривичи вятичи чо такое
video avvto
В латышском языке всех русских называют криевы. Вятичи названы по имени их легендарного вождя Вятко. Они жили в районе между верховьями Дона и Оки. Название Вятской губернии в верхнем Поволжье с древними вятичами никак не связано.
+ 1
Drevnie balty i slaviane verili v reinkarnaciju. Chtoby eta "procedura" prozizoshla bystree, pepel ot kremacii vysypali v vodu - ozero ili reku. (Vspomnite, kak pepel Indiry Gandi vysypali iz samoliota v verhovjah Ganga).
Мне вот интересно: что значит "знал несколько языков"? В наше время со словарями, аудио- и видеокурсами попробуй-ка знать язык! Одну грамматику попробуй понять без подробных учебников! Чтобы знать(именно знать, а не понять-сказать простейшие фразы), надо жить в среде этого языка, постоянно общаться с "носителями языка". Как это...
людей, знающих несколько языков (не включая диалектов или близкородственны вроде русского и украинского) - сотни миллионов. неужели ни вы сами, ни никто из ваших знакомых не знает хотя бы двух?
@@ccapt уметь купить хлеб в магазине или спросить время на улице не означает знать язык. Повторяю, я уверен: знать язык можно только, пожив среди его носителей и реально пообщавшись на нём. Сидя дома за учебником или даже за монитором, язык не узнаешь.
Александр Чехонин , это и значит - понимать на слух и разговаривать без затруднений. таких людей очень много. например, я в течение недели разговаривал с несколькими, хорошо знающими два, три, и даже четыре языка, и еще несколько языков на уровне продвинутого туриста. и это не ученые и не преподаватели - просто люди, со своей историей.
Древляне - это Аланы или болотныйе Аланы. Северяне - это Северы: Булгары - Савиры. А, Славяне имели окончание ичи и вышли от Полян выходцы из союза Болгар и Алан.
Йоптичи,где жили или живут?
Із сумом визнаю, що Данілевській піддався спокусі кремлівськіх грандів і мйякенько так починає тінь на тин наводити. Приводячи Толочко, він дивує мене. Толочко це мало українській а більш радянській історик, який сповідує радянську міфологему. Також Толочко презентував у свій час славнозвісного по подіям на Сході України московскього шовініста-пропагандиста С. Кургіняна.І презентував він по виступу "Росія-Україна: потрібна повноцінна стратегія", був і є протівником євроінтеграції України, що не дивно бо він нащадок радянської спадщини у науці де були в свій час набути регалії та звання. Звісно що як тіко почнеться писатися справжня історія, його та його школи (Шевченко як його вчитель) впаде разом зі всіма матеріальними благами.
Данілевській дивно транслює саме теорію (підкреслюю) Толочко про міфічність племені полян.
Голодомор Толочко також не візнеє геноцидом (прям калька з російської офіційної позиції)
Ну хоть кто-то их посчитал.
Нет смысла рассматривать племенной союз полян, в связи с их былой малочисленностью и быстрым вырождением путём кровосмешения Дикой Степью
Пішов
Чуть ли не все русские князья и особенно княжны не являются славянами по "химическому составу крови"??
А вы их нашли, откопали, проверили?? Даже если нашли, то разве с теми же гаплогруппами не встречаются люди в разных странах и у разных народов?!
Когда было время - сжигали, а не было- просто закапывали.
Да, но не только.
На обряд захоронения, в первую очередь, влияет вероисповедание тех, кто хоронит и кого хоронят. На территорию Украины была религиозная свобода. Одновременно было христианство, пришедшее намного раньше, чем "Володимир крестил Русь", язычництво, иудаизм. Причём разные верования были в одном и том же племени.
Поляне, древляне, сиверяне, уличи и т.д. - это географическая принадлежность, а не религиозно-этническая. Разные географические условия предполагали разную экономическую деятельность. Это своего рода, экономическое районирование, которое присутствует и в легенде к карте Баварского географа.
Поляне - жители лесостепи и, соответственно, аграрии, обрабатывающие чернозём и ведущие торговлю зерном.
Древляне - жители Полесья и работающие с деревом.
Сиверяне - левобережье Днепра, бассейн Сиверского Донца, сухопутная и речная торговля и тесные контакты с кочевыми степовиками, хазарами, Каспием.
Уличи - Украинский кристаллический щит, р.Ингул, сухопутный коридор от Чёрного моря до Киева и Волыни, металлообработка.
Русы (или правильно росы) - русло Днепра, Поросье и другие притоки, речная торговля, контроль перевозов и переправ, мытные сборы. Самые мобильные и самые денежные. По словам Константина Багрянородного, покупали в Киеве лодки-моноскилы, переоснащивали и ходили на Византию.
Проблема так называемых историков - в абсолютном незнании географии и культурологии, и то, как их законы работают. Каждая точка, каждое поселение, погребение должны иметь свою квантовую s-матрицу, где учтены география, экономика, культура, религия, межплеменные контакты, генетика, упоминания и др. Лишь после этого можно говорить о каких-то выводах.
Один (Воден)
У Одина были сыновья: Скьёльд (Кнют) - родоначальник Скьёльдунгов. король данов, предков современных датчан, сын Ингви - родоначальник династии Инглингов, королей Швеции; сын Сиги - Вёльсунгов, королей гуннов; сын Сэминг - Сэмингов, королей Норвегии; сын Гаути - королей готов; сын Сигрлами - королей Гардарики; сын Векта - Веттинов, королей Саксонии, Кента и Берниции; сын Витлег - королей Мерсии(правил Восточной Страной Саксов, сын Касере - королей Восточной Англии и Винта - родоначальник королей Линдисфарна.
Сыном Сиги - Вёльсунгов, королей гуннов был Рерир - правил Страною Франков
Сыном Белдега (Бальдр) - королей Вестфалии, Дейры и Уэссекса был Бранд
У Бранта был сын Фрьодигар (Фроди)
У Фроди был сын Фреовин
У Фроавина был сын Увигг
У Увингга сыном был Гевис (Гаве)
У Витлега - королей Мерсии (правил Восточной Страной Саксов) сыном был Витргильс
У Витргильса сыном был Витта и сын Сигар
У Витта сыном был Хейнгест
У Сигара сыном был Свеблег (Свипдаг)
У Форньот были сыновья: Хлер, Логи, Кари
У Кари сыном был Ёкуль
У Ёкуля мыном был Снэр
У Снэра были сыновья Торри (правил Страной Готов, Страной Кэнов и Страной Финнов), Фённ, Дрива и Мьёлль
У Торри сыном был Нор (получил бы весь материк от Ётунхейма на севере и до Альвхейма на юге, что теперь называется Норвегией) и Гор (все острова, что лежали за кормой его ладьи, когда он плыл с севера вдоль берега) и дочь Гои
У Гора (все острова, что лежали за кормой его ладьи, когда он плыл с севера вдоль берега) был сын Бейти, Хейти, Мейтир, Гейтир
У Бейти был сын Хейти
У Хейти от Бейти был сын Свади
А у Хейти от Гора был сын Свейди
У Свййди был сын Хальвдан Старый
У Хальвдана старого был сын Ивар Уппландский
У Ивара был сын Эйстейн Гром
У Мейтир были сыновья: Мевиль, Мюндиль
У Мюндиль был сын Эккиль и Скеккиль
У Гейтира от Гора были сыновья Гламми и Гюльви
Германцы
Туисто (ок.1550 до н.э.), Его сын Манн.
Манн (ок.1525 до н.э.), его потомок Алан.
Алан (ок.775 до н.э.), его дети: Хессицион (Изиокон), Арменон и Ногве.
Ногве или Ингевон (ок.750 до н.э.), первопредок ингевонов. Его дети: Вандал, Саксон и Богвар. Их потомками были богвары, вандалы, саксы и туринги.
Арменон или Гермион, первопредок гермионов. Его дети: Гот, Валагот, Гепид, Бургунд и Лангобард. Их потомками были готы, валаготы, гепиды, бургунды и лангобарды.
Хессицион или Истевон, первопредок истевонов. Его дети: Франк, Роман, Бритт и Аламан (или Албан). Их потомками были франки, романы, бритты и аллеманны.
Франк - родоначальник франков. Сын Гентера. Потомок троянского царя Приама.
Нёрд - родоначальник ванов. отец Фрейра,
Фрейр - родоначальник шведских королей Инглингов. родился ваном, но после войны попал в плен к асам и остался среди них навсегда.
Дан - родоначальник датчан. сын Хумбли
Англ - родоначальник англов. сын Хумбли
Хеймдаль - родоначальник сословий людей. из рода асов. произошло три сына: Трель - раб, давший начало роду рабов, Карл - прародитель землепашцев, и Ярл - прародитель воинов
[Фогарма - прародитель ARMYAN (фохаров). Сын Гомера (Киммера) сын Иафетова, брат Аскенана (Скифа), Рифата.
говоря о том как лучше сохраняются традиции в инонациональном окружении И Данилевский не упомянул о гуцулах Карпат которые на протяжении столетий сохраняли традиции в венгерско румынском окружении а также ЛЕМКИ которые проживали в окружении поляков словаков ивенгров К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ С ростом ымверских настроений в Росии о самых западных русынах-украинцах почти не вспоминаэтся Наводя примеры одинаковых племенных названий Данилевский опускает информацию западных источников которые информируют об миграциях хорватов с прикарпатья ра Балканы
Volodymyr Zavalen так их одежда ничем не отличается от венгерской , гуцул и венгерский крестьянин одно лицо))) ну или словацкой , лем это из-за словацкого языка, который они слышали часто ) ну и ударение на второй слог от туда же.
Гуцулы же вроде турки
Вы генетику гуцулов или лемок сравнивали с окружавшими их народами? Полюбопытствуйте. Потом можно будет говорить о том, кто там чего сохранил на протяжении веков.
СЛАВЯН И В РУМЫНИИ ПОЛНО И НА БАЛКАНАХ И В ИРАНЕ ЕСТЬ
Словяне - лингвоним.
Херодот и други летописци са упоменати. С общо име Тракийските народи.
Род Магога
И на севере Магогу досталась вся внутренность севера, пока не придешь к морю Миот.
Магог (монголы)
Род Мадая
И Мадаю вышел удел, чтобы он владел им, на запад от обоих его братьев, до островов и до границ островов.
Мадай (мидийцы)
Персы
По зороастрийским преданиям, собранным в "Авесте", первыми царями иранцев были цари первозаконники - Парадата (среднеперс.) или Пишдадн (фарси).
Пешдадиды (Парадата) - первая династия Ирана. Династия Пешдадидов включает (по «Шахнаме») десять царей: Каюмарс, Хушанг (см. Хаошйангха), Тахмурас (Тахма-Урупа), Джамшид, Заххак, Фаридун (см. Траэтаона), Манучехр, Навзар, Зутахмасп-Зав и Гаршасп (см. Керсаспа)
Персеида
Мадай - родоначальник мидийцев. Сын Иафета.
Хушанг (Парадат) - родоначальник пишдадидов. Потомок Гайомарта. Предок Джамшида.
Джамшид - первопредок иранцев
Фаридун (Траэтаона) - первопредок иранцев. жены Арнавак и Сахнавак. Сыновья: Сальма, Туран, Ирадж. Сальму достались Рум и запад, Туре - Чин и Туран. Младший Ирадж получил лучшую долю - Иран и Арабистан.
Туран - родоначальник туранцев (кочевые иранцы)
Ирадж - родоначальник иранцев
Сальма - родоначальник средиземноморьцев
Индусы
Род Иована
И Ийоайону вышел четвертый удел - весь остров и острова к Адлуду.
Иаван (ионийцы)
Сын Иавана Елиса (элинны), сын Киттим (хетты, киприоты, македоняне, римляне), сын Фарсис и сын Доданим (критийцы, троянцы, романцы)
Сын Елиса Эол (эолийцы), Дор (дорийцы) и Ксуф (афиняне)
Сын Ксуфа Ион (ионийцы) и Ахей (ахейцы)
Дети Атланта: Лакедемон, сын Тайгеты [3] Лакедемониды (Спарта) и Дардан (Доданим) [4] Дарданиды (Крит, Троя) и Никтей [5] Никтеиды
Сын Дардана Приамиды и Потомки Гелена Троянского
Потомками Гелена были Потомки Мемнона Эфиопского и Энеиды
Дети Прометея: Эллин (Элиса) Эллиниды, Амфиктион Амфиктиониды (Афины), Эфлииды
Детьми Элина были Сисифиды: Афамантиды, Салмонеиды, Деиониды (Итака), Кретеиды
Греки
Прометей - титан, сын титана Япета (Иапета) и океаниды Климены, подаривший людям огонь и ремесла, вопреки воли богов.
Девкалион - прародитель людей, сын Прометея, муж дочери Эпиметея и Пандоры Пирры. У Девкалиона и Пирры также родились дети: Амфиктион, Протогенея и Эллин.
Эпиметей - сын Япета и Климены (вариант: Асии), брат Прометея, Атланта и Менетия.
Амфиктион - сын Девкалиона и Пирры, женатый на дочери царя Аттики Краная. Вначале Амфиктион царствовал в Фермопилах, а потом сверг своего тестя и в течение двенадцати лет правил Афинами. Впоследствии Амфиктион был изгнан Эрихтонием.
Его сыном был Сын ? и Итон. Сын Афиктиона. Отец Беонта.
Племена, эти производились Эллина и его сыновей Дора и Эола - доряне, эоляне, и сыновей третьего их брата, Ксуфа - Ахея и Иона.
Сыном Амфиктирна был Эллин - родоначальник эллинов, сын Девкалиона и Пирры. Отец Дора, Ксуфа и Эола.
Сын Эллина Эол - родоначальник эолийцев, сын Эллина и нимфы Орсеиды, внук Девкалиоиа и Пирры, правнук Прометея, брат Дора и Ксуфа. Женившись на Энарете, дочери Деимаха, он произвел на свет семерых сыновей - Кретея, Сизифа, Афаманта, Салмонея, Деиона, Магнета, Периера и пять дочерей - Канаку, Алкиону, Пейсидику, Калику, Перимеду.
И сын Эллина Дор - родоначальник дорийцев, сын Эллина и нимфы Орсеиды, брат Эола и Ксута
Сыном Амфиктирна был Ксуф - родоначальник ионийцев и ахейцев, сын Эллина, брат Дора и Эола. Правил Пелопоннесом. Креуса, дочь афинского царя Эрехфея, родила ему Ахея и Иона.
Сыновьями Скуфа были Ион - родоначальник ионийцев, сын Ксуфа и Креусы(дочери Эрехтея) и Ахей - родоначальник ахейцев, сын Ксуфа и Креусы
"украинские историки" - это примерно то же самое что и "британские учёные"))))
А что не так с украинскими историками ? Или нужно мединских всяких читать ?
Так же как и у британских учёных там есть ученые и те кто учебники делает для школ
Главное что русские самые великие
Данилевский российский учёный
А соседние народы что то у русских заимствовали?
Заимствовали. Например "шведы-варяги" так позаимствовали у "окультуренных" ими славян, что ничего их "шведско-варяжского" в нашей истории практически не осталось. Растаяло без следа. Конечно, если оно было когда-то
ramtamtager
Умение строить избы из срубов, курные избы, русскую баню и русскую печь.
@@rudolfs3003 скорее славяне многому из перечисленного научились у местных народов.
Заимствования идут столетиями, тысячелетиями . Если о словах , то они то приходят . То уходят , так старые фины ещё употребляют руссизмы, а молодёжь уже практически нет - англицизмы сейчас забивают всё и вся .
@@rudolfs3003 .
Петр Толочко... Да уж... авторитет. Это тот, кто гипотезу Погодина поддерживает?
А куда делись поляне, северяне, древляне? Иммигрировали? Куда?
Гаспадину профессору известны археологические раскопки и работы Уварова?
Куда делись мурома, мещера, водь, чудь, гаспадин историк?
Спицин? Известный археолог? Да ну? И что он открыл? Он же липовые летописи, написанные в 17 веке, всё с данными археологии пытался соединить.
Толочко порпається не у своєї сфері. Він повністю повторює думки його російських колег и в одну сурму з ними грає. Він радянській "вчений" тому захищає більш свої надбання та звання ніж слідує історичної правді-істині
Именно имигрировали.Куда? На север.
Ага, иммигрировали. Погрузили на болгарские телеги удмуртские пельмени, японские матрешки и под татарские балабайки и финно-угорские песнопения двинулись из благодатного Поднепровья в глухие чащи и болота Залесья.
начинаете соображать ,)
с благодатного для кочевников и кочевых набегов поднепровья славяне спасались в лесах на севере
@@vizokUA Ты дурак или Чёрное море копал?
По сми надо больше и чаще об этом говорить. А лучше каждый день!!! Чтобы русские не забыли кто они и откуда.
Автор представил только часть взглядов археологов и историков. Пригласите более грамотного лектора. Откопано огромное количество скандинавских захоронений, в крови потомков Рюриковичей норманнская галогруппа крови, и это совершенно не отражено.
Назовите пожалуйста хоть одно захоронение или археологическую культуру норманнов, интересно.
pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
@@vikanyt5927 захоронения в гнездово и старой ладоге. рюриково городище.
А как же огромное количество этносов растворившихся в славянких племенах ? Почему только вскольз о венетах - венедах ( новгородцах и псковичах ) , почему нет ни о росах ни о фракийцах ?
Andrey Ilyuhin U-S венедами академик Зализняк называет вятичей. Трансформация вятичи вентичи венеды
росы это фэйк
@@ХоджаНасреддин-е9ю если не знаешь ничего, так и не тупи, не показывай ещё и глупость.
@@Козлан это ещё что такое? А чего не вандалов? Не смешно, даже.
@@AndreyIliuhen в чём тупость? были словяне и одни из предок словянских племён венеды,а росы,русы это просто другое название тех же словян,это не другое племя,это как анты и скловины - словяне но под другими названиями
А что в єто время происходило в междуречье Оки и Волги?
см. Роменско-боршевская культура, вятичи.
Я так понимаю россиянам свою историю изучать неинтересно? С таким увлечением изучают историю Украины как будто это история российских многочисленных этносов . Но главное конечно понятно. Хочется примазаться к истории славянских этносов. Это при том, что коренные россияне до сих пор не освоили русский язык, хотя считаются славянами.
Ну у вас и Иисус Христос с апостолами галичане
@@АлександрСлепченко-ш8г По крайней мере мы в чужом доме не вырезаем детей как вы. В Харькове на прошлой неделе семья сгорела заживо. Мать, трое малолетних детей и отец. Так что не надо трепаться. Это вы в наш дом залезли, а не мы, а потому никакие ваши отговорки не работают. Сколько же вам тварей ещё будет лезть как зомби? За сутки по тысяче почти ВСУ утилизирует, а вы все лезет и лезет как тараканы без мозгов. Насекомые!
@@polgur6281не, не, детей резать, то ваше - сущностное.
Нет ,это нам навязывают славянство..
@@Сергий-ц4й Сущностное? Что ты про это знаешь, подонок? Вчера две авиабомбы попали в строительный гипермаркет Эпицентр в Харькове. Фашистов там обнаружили? Сколько людей погибло и сгорело неизвестно. А бомбы с самонаведением планируемые. А два дня до этого там же на пляже разорвалось две баллистических ракеты Искандер. Высокоточные. На пляже. Суки вы. И ты сука. И мы до вас доберёмся. До каждого. Вы землю украинскую жрать перед смертью будете вместе с собственной кровью. С укрофашистами они воюют! К зеркалу подойди, упырь, и посмотри в отражение. Вот где ваши фашисты. А мы в своих городах и сёлах, нашими руками построенных. Мы дома у себя. И мы вас отсюда живыми не выпустим.
кроме сомнений и критиканства в отношении древнерусской и древнеславянский истории от Данилевского ничего не услышишь, никакого конструктива и определенности.Такое впечатление, что его цель - забросить как можно больше сомнений в русскую историю и тем вызвать раздрай в русской и славянской самоидентификации и самосознании, раздробить на как можно меньшие фракции русское национальное самосознание.И в конце совершенно ложный посыл, что, так сказать, "все мы люди все мы человеки" и что из чем большего числа этно-культурных компонентов будет складываться нация, тем она якобы жизнеспособнее. Вот это уж точно "научная" ложь. Да, в древности народы зачастую складывались из нескольких этнических компонентов, но как правило из этнически родственных и культурно близких друг другу. А там где возникали попытки сложить нацию и государственность из резко отличных этно-культурных субстратов, всё как правило очень скоро заканчивалось внутренней смутой и распадом и нации и государства. Примеры тому - судьба всех подобных империй.Из всех империй выжила, как мы все видим, только одна - Китайская и только потому, что в ней во все времена очень активно и жестко проводилась китаизация иноэтничного населения.Остальные все полиэтничные культуры и империи рухнули под тяжестью неразрешимых внутренних культурных, языковых, религиозных и политических проблем, ибо каждый этнический субстрат неизбежно рано или поздно начинает тянуть одеяло на себя и государство превращается в воз, запряженный лебедем, раком и щукой.
Полностью согласен. Данилевский постоянно вбрасывает тезис о том, что все намешаны, перемешаны, и генетика нам вряд ли поможет. Упоминает об ираноязычных племенах, забывая, правда, сказать непосвященному слушателю, что эти племена не имеют ничего общего с современными жителями Ближнего Востока, что это были типичные европеоиды. В общем подтасовывает факты так, как может. Работает на идею мультикультурализма и всеобщего братства. Все это не имеет н чего общего с наукой.
@@borivoj_navratil спасибо, очень рад вашему пониманию моей точки зрения. А то все больше попадаются те, кто начинает обвинять во всех смертных и научных грехах.Сейчас в ист.науке в основном,увы, вот такие "данилевские", которые просто,говоря языком молодежи, сдают все русские приоритеты и в конце-концов начинают утверждать, что их, этих русских приоритетов, в общем-то и нет.Это либо капитулянты из "своих",готовые сдать своё этническое в ист.науке за гранты и научные степени, за лекции в забугорье / когда есть такие "свои" то и врагов не надо/, либо "чужаки"-русофобы, продвигающие свои этно-культурные приоритеты в истории.Но не лучше, когда вроде и свой, и даже вроде патриот, но... увы, дурак, не понимающий ситуации и тянущий давно устаревшую песню, выученную им во времена оные.
добавлю в адрес Данилевского.Вот он то и дело начинает перечислять,дескать, у того русского князя тот родитель был нерусский, у того - другой родитель, у того жена была нерусская.Может многое и так, но откуда ему знать, НАСКОЛЬКО нерусским был тот или иной родитель или жена? Ведь сам же он признает, что этническое перемешивание с соседями шло постоянно и в ту и в другую сторону, и может быть, взятая из какого-то "нерусского"народа или племени русским князем в жены "нерусская" девушка была только наполовину нерусской, а наполовину была русской, поскольку один из ее родителей был русским, например, ее мать, так же когда-то взятая из "русских" к "нерусским"?Т.е. говоря о сложении русского этноса из разно-этничных субстратов, Данилевский забывает о процессе ассимиляции, которая по всем данным шла в сторону русификации!И в таком случае зачем и к чему все это выискивание у какого князя кем были по национальности родители или жены?!Возьмите тех же хваленых скандинавов и вы найдете что у них у половины корни окажутся либо славянскими, либо фино-угорскими, либо прибалтийскими, либо англо-сакскими.Но они как-то этот вопрос вообще стараются не рассматривать!А у нас только об этом и талдычат без конца все эти "данилевские"
Антон Тимофеев, понятно, что Вы сами хотите как в Китае??! (про уйгур) "А вы хотите как в Париже?", и это где то я слышал такого!
У тебя ошибки суждения. Во-первых, китайской империи уже нет, последней была империя цинь. Остальные довожы всвязи с этим отпадают.
Гунны пригнали в придунайские степи кучу народа предгорья Гималаев некоторые народности неотличимы от среднерусских в народной одежде ,в Афганистане горные племена имеют белую кожу и русые волосы дети так вообще неотличимые ,в Пакистане те же остатки некоторые уже чернявые но если взять Кубань так один в один ,в архитектуре те же дома деревянные с резными коньками и перекрещенные головы коней на лицевой части дома как в деревнях в центральной России .
Гунны вообще то монголоидами были.
а вы уверены что гуны пришли с Азии а не жили долгое время в Меотиде/приазове/ И ПОЧЕМУ АТИЛА ЖИЛ В ДЕРЕВЯНОМ ТЕРЕМЕ И ПОЛЬЗОВАЛСЯ ДЕРЕВЯННОЙ ПОСУДОЙ что совсем не характерно для кочевников степи а более типично для славян или финов
Извините , тут вопрос тонкий о очень сложный. И за давностью лет трудно реконструируемый. Но известно достоверно что Великое переселение народов запустили именно хунну из Северного Китая и готы (германцы ) из Скандзы. Хунну шли по степи на запад, готы по Висле к Крыму. По дороге они как бы сдвигали на запад и на юг проживающие на их пути племена. И вследствие этого вся европа и евразийская степь пришла в движение. Говоря о монголоидности гуннов я имела ввиду вскрытые гуннские захоронения в Венгрии . Но врядли вскрыты все гуннские захоронения, чтобы иметь полную картину по антропологии. А так безусловно, там были не только хунну из Китая , но и много других, европейских племен.
@@volodymyrzavalen6445 Хунну ушедшие на Запад,это предки современных Барга- Буриат,отличительной чертой нац.одежды их от Сянбийского( халхаской),является три цветные нашивки на груди одежды,разного цвета и сочетания,первый цвет означает имя рода- белый- Сагаан Хунну- белые Хунну,синий- Хухэ Хунну,черный- Хара Хунну,желтый- Шара Хунну,это у них ведётся разделение ещё с тех времен,как они разделились перед Азовским морем по пути передвижения,южным или северным путем.Прибайкальские Барга- Буриаты в отличии от восточных( чистых кочевников),всегда это или в жилище из дерева( 6 или 8 угольной Формы),в степных зонах в войлочных юрта( Гэр- дом на монгольском).Буриаты- Баргуты и ныне делятся на племена и рода,их не менее 200 родов и племен, не менее 15 диалектов речи,иные очень различны между участниками собой,к примеру у восточных вперед- Урагша,у прибайкальских вперед- Ураад.Я русский отлично знаю их уклад и обычаи,я живу с ними бок о бок,здесь у нас много этнографических музеев,они довольно различны даже по племенам.
@@volodymyrzavalen6445 "Почему же Атилла жил в деревянном теремок и пользовался деревянной посудой... что типично для славян и финнов" (с)
Эти мы сведения взяты Вами из описания ставки Атиллы на Дунае. Сами подумайте, почему он жил там в деревянном теремок, а не в юрте или кибитке?
Скажу лишь то, что он и женщинами славянскими и философии (и многими другими) пользовался, а не только посудой.
пацрету сложно сказать : шведы создали Русь и правили ей до покорения Руси монголоми
Как шведы могли что-либо создать если у них своей государственности не было🤦
@@Caymanec какое у них было, такое и создали: князья и дружины при них (шведские), которые славян заставляли на них пахать и дань платить
@@fedorkhalchukov6042 какая дань, что ты несешь?😂
@@Caymanec продуктами. кормили
@@fedorkhalchukov6042 сначала изучи что такое дань, а потом говори
"По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы". /Лаборатория популяционной генетики МГНЦ РАМН
Адрес: 115478 Москва, ул. Москворечье, д.1. Медико-генетический научный центр, лаборатория популяционной генетики человека./
Вы ссылочку конкретную дайте, а то смешно давать адрес :)
Так никто и не сомневался, только вот тестов этих сколько сделано и на основе насколько широких оснований ?
@@alexportnov274ИТОГИ ИЗУЧЕНИЯ ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ // genofond . ru //
@@UkrainiansRussia украинец - это не этноним...
Ничего не понятно , ничего не известно . определить ничего не возможно.Зачем тогда нужны историки ? Данилевский , идите на завод , там хоть польза от вас будет.
+Antosha Antoshaa А Вы учёный?
Источниковеды, такие как Данилевский, портят жизнь мифотворцам всех мастей, сочиняющим историю. Правда в школьных учебниках авторы все равно пишут по-старому, беря в качестве источников фильмы Эйзенштейна или какое нибудь сказочное "Житие (того же Александра Ярославича)".
Если источники это не позволяют так и будут говорить. Или хочешь, чтоб тебе сказку сочинили и в уши ? Тогда да зачем историки, зачем знать что то объективно можно россию отсчитывать от основания рима например. Вот это эпичная история, вот это да не так ли ?
Вновь одни доводы , возможно наши историки из племени гадов ( от слова гадь , то есть болото) . Браво православной церкви , отличная работа !
Бред один и ничего определенного.
это для Вас
Добро пожаловать в историю
Так и должно быть. Уверены во всем, одни только шизоиды типо Фоменко.Настоящие историки, чаще всего предполагают.
Данилевский в своем репертуаре😂 просто не любит восточных славян, данные днк говорят о другом
Вот интересно, историки нам говорят, мы все перемешаны. Постоянное перемешивание народов. Но ни разу, никто из историков не привел реально не одного примера перемешивания. Ребята, если уж утверждаете что то, утверждайте не голословно, аргументируйте. Например, жили на Волге Вятичи, в 4 веке пришли болгары, перемешались, получились татары.
vika nyt на Украине 70 процентов населения кареглазые и темноволосые. Это помесь славян и кочевников живших на этих территориях
Вот факт: сказания о русских богатырях, киевском князе Владимире-Красное Солнышко и пр. привезли с севера России. Не с территории современной Украины. Вывод: после монгольского нашествия и разорения поднепровской Руси жители массово ушли на север, а территория современной Украины была опустошена и впоследствии заселена другими племенами-народами. Вот Вам и переселение-перемешивание. А вообще аргументы лучше искать не здесь а в специальной литературе, научных журналах
vika nyt археологи ещё в конце XIX века довели приемственость культур до и после нашествия в Киевщине
Дура ты, про страну под названием Болгария, слышала хоть что нибудь? Одно только название этого государства, говорит о смешение тамошних славян с тюрками. И как по твоему пропало столько народов прошлого? Передохли все представители до единого? Или всё таки смешались с другими этносами.
Что историки ? Генетикам это понятно как 2 + 2 =4
Да, уж господин Данилевский размыл всё, что можно.Если применять его теории, в совремeнном мире нет стран, языков и культур.Все мы имеем один генофонд, одинаковые черепа и говорим на мировом эспeранто .Но это ведь не так.Даже генофонды в большинстве стран Европы или её народов, свои, специфические более, чем на 50%.Лет семь назад, слушая его лекции ,такого впечатления у меня не возникало .
Давайте выводы Шахматова, большого путанника, оставим наконец в стороне !
Хоть и историк, но шовинист.
Занимайся своей Москвой. Какое тебе дело до Киева?
хахахах )))
Ко Ка
Да не бойся ты. Никто у тебя твой Киев не отнимает. Поизучаем немного и отдадим.
Ко Ка
Хорошо, что ты смелый. Плохо, что тупой.
Дело в том, что вокруг будущей Москвы ни в восьмом, ни в девятом веке славян и впомине не было, не говоря уже о более раннем периоде.
@@ДмитрийСлабковский и чо ? Все ноне сидящие на своих местах , когда - то " вас тут не стояло "
розмазня цей ваш дулькевський
Богдан , ты баран .
@@ИринаКрутова-э8й це буде покраще, а ніж бути вченим ідіотом
Отож дивiться, який розумний прийшов...Ти поц, катай звiдси!