Wie viel Watt braucht ein Verstärker/Receiver? Kurz und verständlich erklärt.
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- Опубліковано 30 лип 2024
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Musikleistung, Sinusleistung, PMPO, was ist relevant bei den Wattangaben und wie viel Watt brauchen wir tatsächlich im Alltagsbetrieb?
Zusammen mit Jens Ragenow von Monitor Audio gehen wir den Wattangaben auf den Grund und klären endlich die Frage : Wat is Watt? #HEIMKINORAUM #Heimkino #Watt #Musikleistung #Sinusleistung #pmpo
0:00 Intro / Begrüßung
0:30 Begriffsklärung Wattangaben, Ausgangsleistung nach IHF Norm, Zusammenspiel mit
Lautsprechern, Anwendungsbeispiele
7:29 Fazit
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Musikleistung, Sinusleistung, PMPO, was ist relevant bei den Wattangaben und wie viel Watt brauchen wir tatsächlich im Alltagsbetrieb?
Zusammen mit Jens Ragenow von Monitor Audio gehen wir den Wattangaben auf den Grund und klären endlich die Frage : Wat is Watt?
Vielen Dank für das sehr interessante Video. Ich finde es super, dass ihr immer wieder solche "Erklärvideos" einschiebt. Sehr angenehm dem Gespräch zuzuhören. Grüße und bis zum nächsten Mal.
Danke für den informativen Beitrag!
Also generell braucht es nicht einmal 100 Watt pro Kanal im Stereobereich. Die Watt Angaben sind relativ und sagen über den Klang eines oder mehrerer Geräte überhaupt nichts aus. Allein schon der Punkt das ne Röhre ja mit Verzerrungen arbeitet und zweimal 20 Watt das Wohnzimmer zum beben bringen können widerlegen diese ganze Watt Laberei. Natürlich ist bei Transistorgeräten Linearität in der Abgabe der Leistung wichtig. Aber wenn der Innenwiderstand am Verstärker nicht zum Außenwiderstand und zu dem des Lautsprechers passt zum Beispiel, ist diese Watt Angabe genauso hinfällig. Wie gut ein Verstärker mit Lautsprechern umgeht die tatsächlich brachiale Leistungen aushalten bzw. brauchen, ist hauptsächlich vom Dämpfungsfaktor abhängig. Dieser wird aber in den seltensten Fällen mit angegeben, da sich darunter die meisten Endverbraucher nix vorstellen können. Wenn ich also nen Verstärker mit übertrieben gesagt 2×200 Watt habe, dieser nen Dämpfungsfaktor
> 200 aufweist und dann einen zweiten Verstärker mit 2×75 Watt aber nem Dämpfungsfaktor > 350 sollte man den mit dem höheren Dämpfungsfaktor vorziehen. Dieser ist einfach erheblich besser in der Lage die Impulse stabiler an den Lautsprecher abzugeben bei hohen Leistungen. Was auch bedeutet, das dort.ein qulitativ hochwertigers Netzteil sowie Siebfilter bzw. Pufferkondensatoren verbaut sind. Und damit die Pufferkondensatoren bei dauerhaften tieffrequenten Impulsen, nicht die Puffer regelrecht aussaugen, was die ".gespeicherte Energie " angeht, welche dafür notwendig ist und dort bereit gestellt werden muss. Leistung von Watt ist also nicht alles, sondern immer noch das blödsinnigste " Verkaufsargument " wie eh und je.
Ich mag eure Videos immer weiter so
vielen dank,echt super erklärt
Bitte erklärt mir mal einer: Warum testet Ihr dann häufig einen Verstärker mit 100W (zBsp. Marantz 40n) mit 200W belastbaren LS (MA Silver 700) ??
Jens ist Dauergast bei euch 😅. Tolles Video und bin gespannt auf das nächste Video von euch.. viele Grüße
Früher konnte man mit DIN Angaben bzgl. Verstärkerausgangsleistung wesentlich leichter Vergleiche anstellen (Sinusleistung zw. 20 - 20khz an meist 8 Ohm und niedrigem Klirrfaktor deutlich unter einem Prozent), heutzutage in der Regel Gesamtangabe der Ausgangsleistung meist an 4 Ohm, bei 1000 Hz... außerdem spießt sich die Aussage etwas, daß die Ausgangsleistung des Verstärkers in jedem Fall über der Verträglichkeit der Boxen zu sein hat (nicht wegen der früheren Clippingneigung eines zu schwachbrüstigen Verstärkers, das ist schon klar), aber die heutigen LS sind oft mit deutlich mehr als 150, 200 und mehr Watt Belasbarkeit angegeben, da müßte der Verstärker ja dann leistungsmäßig immer darüber liegen und es ist heutzutage leider so, daß auch kostspieligere Exemplare oft "nur" bis zu max. 100 Watt/Kanal aufweisen, was im Regelfall durchaus ausreichend sein dürfte, die Aussage im Video aber etwas konterkariert.
dem kann ich nur zustimmen, wer zum Geier hat den mer Power am Verstärker als die Lautsprecher hergeben😅🙈
Stimme dir auch zu, aber wer eine kleine Anlage hat darf ruhig mehr Leistung an verstärker haben, wer kleine Lautsprecher hat die mit 50 W belastbar sind, dann würde ich auch eine 60 oder 90 W verstärker bevorzugen. Bei großen Standlautsprecher mit 200W wird das schwierig
Hallo,
ich habe mir viele Videos von dir angeschaut. Ich finde die Vodeos von dir Klasse.
Ich hätte auch gerne ein HEIMKINORAUM von euch besucht, der nächste ist mehrere 100 km.
Ich möchte mir ein Soundsystem zulegen. Ich bin untentschlossen zwischen Sony HT-A7000 und z.B. Surroundsystem wie z.B. DENON AVR-X1700H mit Canton Lautsprecher-Set 496.2+456.2+426.2. Kannst du diesbezüglich ein Verhleich aufstellen?
Danke dir!
Servus zusammen, danke für das Video. Ich habe mir kürzlich den Marantz SR-7015 zugelegt, aufgrund der vielen positiven Tests und weil er auch im Musikbetrieb richtig gut sein soll. Allerdings bin ich derzeit, was die Musik betrifft, noch etwas entäuscht. Im Stereo Betrieb fehlt mir die Dynamik. Ich nutze als Standlautsprecher die Canton Vento 896.0. Zuvor nutzte ich einen AV Receiver von Sony, den STR-DN 1080. Diesen empfinde ich derzeit noch besser im Musikbetrieb. Gibt es den eine Einstellung bzw. Tipp, wie man hier beim Marantz bei Musik mehr herausholen kann ?
Hast du den vorher eingemessen und sind die Lautsprecher bei Einstellungen von dem Receiver auf gros eingestellt und auf wie viel hz hast du die Lautsprecher eingestellt ich hole mir heute den ab Receiver sr 7015 😊
Ihr sagt der Verstärker sollte immer mehr Leistung haben als die Boxen.
Ich möchte mir zwei Nuline34 mit einem 7.2 AV receiver anschaffen, um später noch erweitern zu können.
Heißt das echt, dass ich mir für die kleinen Nulines einen 2000€ Receiver mit 200W/Kanal besorgen muss? Und wie machen das dann Leute mit richtig großen Boxen?
Hier wurde einiges an Angaben vergessen, wie hoch ist der Wirkungsgrad der Boxen, um so höher dieser ist um so weniger Leistung benötige ich. Die Leistung des Verstärkers sollte über dem gesamten Frequenzbereich erfolgen , nicht wie bei einigen bei bestimmten Fest Frequenzen. Die Musikleistung ist im Normalfall die wichtigste Angabe, da die wenigsten ein Sinussignal hören, sondern Musik. Beispiel Klipsch Horn Boxen 104 dB bei 1 Watt 1 m bedeutet bei 100 dB braucht die Box 0,5 Watt ein normaler Lautsprecher mit 85 dB braucht 16 Watt für die selbe Lautstärke, bei 107 dB 5 Watt Klipsch 160 Watt der normale Lautsprecher. Noch etwas was man wissen sollte der unterschied zwischen 10 und 100 Watt ist nicht die 10 fache Lautstärke sondern nur eine Verdopplung der Lautstärke, bei Standarte Lautsprechern.
Habe ein paar klipsch 150-600 watt auf 8ohm von 97db hoher wirkungsgrad welchen verstärker brauch ich da,einer mit 225watt auf 8 ohm kapiere das einfach nich.
Hallo ich habe eine Frage, ich habe 2 Lautsprecher von JBL ( MK1000). welchen verstärker brauche ich
Also ein Denon AVC-3800H macht 180 Watt pro Kanel. Allerdings nur bei 6 Ohm und 1 Kanal Betrieb.
Bei 8 Ohm im 2 Kanal Betrieb schafft er nur 105 Watt.
Denon wirbt bei Aufruf der Seite groß mit "180 Watt pro Kanal".
Jetzt gehe ich hin und schaue in das Datenblatt meines Lautsprechers. Das sagt eine Dauerbelastbarkeit von 130 Watt aus. Eine Impulsbelastbarkeit von 180 Watt. Nennimpedanz von 4-8 Ohm.
Ich rede vom Teufel System 6 THX. Teufel selbst bietet dieses System mit dem Denon AVC-3800H an.
Was genau ist jetzt da der Unterschied zwischen 2 Kanal und 1 Kanal? Wenn ich plötzlich die Lautstärke hochdrehe geht er auf 1 Kanal Betrieb und wenn ich unter 105 Watt komme auf 2 Kanal Betrieb?
Datenblatt des Denon AVC-3800H:
Anzahl der Leistungsverstärker
9
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)
105W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)
135W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb)
Freue mich über Antworten. Danke für eventuelle im voraus.
habe ein paar kleine Klipsch Standlautsprecher (r-610f) und suche einen passenden Stereoverstärker als upgrade für mein heimkino system.
vllt kann die community oder Ihr selbst einen schicken Stereo verstärker empfehlen? (Budget ca 800€)
danke
Wie verhält sich das denn beim einem AVR mit mehr als zwei Kanälen? Wenn z.B. 200W angegeben sind, stehen dann die 200W dauerhaft für jeden Kanal zur Verfügung oder ist das abhängig von der Anzahl der betriebenen Kanäle? Also bei 5 Kanälen hätte ich dann nur noch 40W pro Kanal?
Das lässt sich nicht pauschal beantworten. Im weit überwiegenden Fall ist es allerdings so, wie der Fragesteller es beschreibt. Sprich: Es werden gigantische Werte im Zweikanalbetrieb angegeben, die sich im Mehrkanalbetrieb stark reduzieren.
Immerhin geben die „üblichen Verdächtigen“ wie Denon, Yamaha und Co. offen an, dass sie die Leistungswerte bei der Aussteuerung von einem Kanal bzw. zwei Kanälen messen (siehe bspw. de.yamaha.com/de/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a8a/specs.html#product-tabs den Reiter „Specs“ und dann die Rated Output Power“).
Es lässt sich also nicht pauschal sagen, dass ein AV-Receiver, der bei zwei Kanälen je 200 Watt liefert, bei 5 Kanälen nur noch 80 Watt pro Kanal liefert (200 Watt x zwei Kanäle geteilt durch fünf Kanäle), aber es geht in die richtige Richtung. Ganz genau kann Dir das nur der jeweilige Hersteller beantworten (oder der HEIMKINORAUM, der das sicherlich gern für Dich mit dem Hersteller klärt 😃 ).
Ein guter Ansatzpunkt ist immer die maximale Leistungsaufnahme des Verstärkers. Etwa 70% davon (grob über den dicken Daumen) gehen in die Versorgung der Endstufen, der Rest geht für die sonstige Elektronik und als Verlust auf dem Weg durch den Verstärker verloren. Wenn ein Verstärker also eine Leistungsaufnahme von 1000 Watt hat, kann er nicht bei elf Kanälen jeweils 200 Watt liefern (falls doch, wäre der Entwickler ein wahrer Zauberer).
Vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Das hilft das besser zu verstehen. Habe zwischenzeitlich in den Specs von meinem Denon X4500H gesehen, dass an 8 Ohm pro Kanal 125W bereitstehen. Das kommt aber auch nicht für alle 9 Endstufen hin, dafür ist die Leistungsaufnahme mit 710W dann zu gering.
Wenn man für die größeren Standlautsprecher genügend Leistung bereitstellen will, sollte man diese also besser über die PreOuts und einer separaten Stereo-Endstufe betreiben?
Ja, so ist das......... Die Angaben beziehen sich immer nur auf den Betrieb von 2 Kanälen.
Wie sieht es aus mit dem Marantz Cinema 70s?🤔
8:15 100 Watt pro Lautsprecher oder 100 Watt auf beide Lautsprecher verteilt?
Hi, interessant 🧐 ich hab 6 Lautsprecher A 100 Watt 8 Ohm und möchte für draußen die alten Boxen nutzen..Suche jetzt einen Verstärker der stereo 6 Lautsprecher antreibt..gibt es sowas? Und reicht es an der frischen Luft um 20 Mann cool zu bespaßen?
erstmal reicht es in vielen fällen eine bluetooth box um spaß zu haben. wenns aber lautsprecher sein sollen reichen da zwei. kauf einen pa verstärker der hat idr kräftig watt und wird deine boxen gut befeuern können.
@@breitemasse Watt Angaben sagen nix aus 😂
Ich Stör mich an eurer Aussage der verstärker sollte eine verzerrungsfreie Leistung von xx Watt erbringen.
Was versteht ihr den unter verzerrungsfrei? 0,9% ist schon ziemlich wenig. Da bleiben meist keine Wünsche bzgl. der Klang qualität offen.
Was ist der Unterschied zwischen Ausgangsleistung und RMS Leistung?
In Kurzform: Die Messmethode. Bei der Ermittlung der RMS-Leistung wird ein rosa Rauschen genutzt (welches einen Pegelabfall zum Hochton hin aufweist) um die unverzerrte Leistung zu ermitteln.
Bei der Ausgangsleistung (wobei man da jetzt noch schauen muss, was mit „Ausgangsleistung“ genau gemeint ist - da der Begriff vielfach synonym für unterschiedlichste Messmethoden verwendet wird) hingegen kommt statt rosa Rauschen weißes Rauschen zum Einsatz, welches über den kompletten Frequenzbereich gleichmäßig laut ist.
Realistischer ist die Messung mit rosa Rauschen, da dieses Signal eher die Dynamik in der Musik wiederspiegelt als der gleichbleibende Dauerton im weißen Rauschen. Die beiden Messwerte lassen sich aber ungefähr miteinander vergleichen, auch wenn die Ausgangsleistung messbedingt geringer ist als die RMS-Leistung.
Im Idealfall wird natürlich RMS mit RMS und Ausgangsleistung mit Ausgangsleistung verglichen. Oder man hört sich die Geräte einfach vor Ort im Vergleich an und entscheidet dann. 😊
wow ,genau so sieht es aus .
man kann mit einem schwachen verstärker viel schneller einen Lautsprecher zerstören .
Meine Meinung ist ...
Viel Leistung ,ist nur mit noch mehr Leistung zu ersetzen .❤
Viel angegeben und nix gesagt!
dB ist eine logarithmische Skala. Eine Verdopplung der Leistung entspricht +3dB.
Mit dem Abstand nimmt die Lautstärke jedoch quadratisch wieder ab.
Wenn ich jetzt Leistung des Verstärkers, Wirkungsgrad des Lautsprechers und Abstand vom Lautsprechet kenne, kann ich die dB errechnen.
Dauerhaft über 85dB führt schon zu Gehörschäden, 120dB hat ein Rockkonzert. Dazwischen muss jeder wissen, welche Lautstärke er möchte.
Röhrenverstärker fahren in ein weiches Clipping bei der Verzerrung, daher kann man diese bei deutlich höherem Zerrgrad noch recht angenehm hören. Der Klang wird dadurch aber verändert.
Ich kann diese ganzen Erklärungen nicht real nachvollziehen. Ich habe einen Vintage Verstärker, einen Sony STR 7025, mit 2x25 Watt an einem Paar Magnat Quantum 605 Boxen. Die haben ich glaube min 189 Watt und Max 300 Watt und einen Wirkungsgrad von 91 DB. Wenn ich bei mir in meinem 20 QM Wohnzimmer aufdrehe, und zwar so laut wie kein Schwein angenehm Musik hören würde, dann kommt der Sound immer noch Glasklar unverzerrt, aus meinen Boxen. Auch von einem überhitzten Verstärker ist nicht zu fühlen. Das kann ja nach dieser Erklärung eigentlich nicht sein.
Die Absorber im Hintergrund sehen toll aus, so was such ich auch. Wo gibt's die?
Weiter so und viele Grüße von Anton.
Artnovion Atzteka W Absorber gibt's unter Raumakustik im Heimkinoraum Shop. 8 Stück fangen ab 791€ an
@@alexanderjet Danke für die schnelle Antwort 👍
@@HVH-HVH Danke für den Tip👍
Mich hat meisten der Teil interessiert,der nur ausgesprochen wurde. "Mehr Watt , Kontrollieren den Lautsprecher besser". Auf was muss ich achten, damit ein Verstärker eine maximale Kontrolle über einen Lautsprecher/Chassis hat?
Wenn die RMS Leistung des Verstärkers mit der Nennbelastbarkeit des Lautsprechers übereinstimmt wäre das schon mal nicht verkehrt. Ein hoher Dämpfungsfaktor des Verstärkers wäre unter anderem auch ein gutes Merkmal für Kontrolle. LG HEIMKINORAUM
@@HEIMKINORAUM Super! Vielen lieben Dank für die schnelle Antwort!
Wat Watt is !?!
Watt ist die physikalische Einheit der physikalischen Größe der Leistung, ne.
ganz ehrlich wer hat den nen Verstärker der eine höhere Leistung als die Lautsprecher hat ?! die These ist irgendwo Quatsch mit Soße, ich hab selbst ein paar nuVero 11 die haben 360 Watt Nennleistung (520watt musikleistung) an meinem Onkyo 5007 das Flagschiff wohlgemerkt von Onkyo mit 9x220 Watt und der hat mer als genug Watt wo soll ich also die 80 Watt mer auftreiben 😅, es ist viel eher so das man ca. etwas mer als die Hälfte an Watt an seinem Receiver im Vergleich zu seinen Lautsprechern brauch und nicht anders rum😉
Im Stereo Bereich ist es üblich das der Verstärker mehr Leistung abgeben kann als die Lautsprecher laut Hersteller ab können. Da geht es garnicht um die letzten DB an Lautstärke rauszuholen, die Endstufen laufen einfach Stressfrei und haben eine anständige Kontrolle über die Lautsprecher was sich positiv im Klang auswirkt. Man kann nie genug Leistung haben. Ich hatte bei meinem Wechsel von 160 Rms an 4 Ohm auf 350 Rms an 4 Ohm einen der größten Aha Momente meiner Hifi Basteleien.
84dB/1W sind 108dB/256W.
Dauerhaft über 85dB führt zu Hörschäden.
Daher werden diese Lautsprecher höchstens in einem Konzertsaal an Ihre Grenze geführt.
Ja, der ganze Artikel ist nicht nachvollziehbar! Man sollte halt den Verstärker nicht ins harte Clipping fahren, was aber auch jeder unangenehm hört.
100 Watt heißt also 2x 50 Watt an 8 Ohm.