BLACKHOLE×宇多丸 スピルバーグのイスラエル支持について【高橋ヨシキ てらさわホーク 柳下毅一郎 BLACKHOLE 切り抜き 映画批評】
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- Опубліковано 19 вер 2024
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BLACKHOLE大忘年会 2023年の映画とBLACKHOLEを振り返る／高橋ヨシキ×てらさわホーク×柳下毅一郎
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＜高橋ヨシキさんプロフィール＞
ライター、アートディレクター、デザイナー、チャーチ・オブ・サタン公認サタニスト。
著書に映画評集『暗黒映画入門／悪魔が憐れむ歌』『暗黒映画評論／続・悪魔が憐れむ歌』（洋泉社）など。
企画・脚本・監督を務めた映画「激怒」が2022年8月26日公開。
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ガース柳下の筆名で『ファビュラス・バーカー・ボーイズの映画欠席裁判』(洋泉社/文春文庫)を町山智浩と共著。
訳書にアラン・ムーア／ジェイセン・バロウズ〈ネオノミコン〉シリーズ、ジョン・ウォータ
ーズ『ジョン・ウォーターズの地獄のアメリカ横断ヒッチハイク』 （国書刊行会）など。
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なんかホーク氏がいてよかったと最近見てて思うわ
わかります
この切り抜き嬉しい！ありがとうございます😊
投稿者にナイーブすぎるって意見はあるかもだけど、でもそのナイーブさを忘れるようなことは絶対にあってはいけないと思うのでいいお便りだと思う。答えをだせる問題ではないから、各人に想いはあっていいよね。
胸にグッとくるご意見です。私もあなたのコメントを読んで改めて色々考えさせられました。
これに関しては僕は投稿者にすごく共感するなぁ。なんかこれ批判しないなら全部偽善じゃんって思ってしまう。でも4人の話を聞いて少し冷静に見てみると、みんな背負ってるものがあるっていうのはその通りだと思う。イスラエル対パレスチナという単純化した図式ではないというのも良くわかる。
この人たちは常人の10倍くらいハリウッド見てきてるんでしょう？
香港のことがあってからジャッキーの映画を無邪気に楽しめなくなったのと似ている……。きな粉さんにかなりの部分賛同します。
今回のように視聴者のモヤモヤした気持ちや、熱のある意見を4人の大人が一生懸命受け止めて、時間をとって一緒にモヤモヤしてくれるのはすごくイイことだなと思った。
チャップリンがユダヤ人だとか共産主義者だとか言われても自分の意見を曲げず人類愛を語ったようにパレスチナ人の生命の大切さを訴える映画人が数多くいてほしかったしそういう人の居場所がある現代のハリウッドであってほしかったよな。
チャップリンは1/4ロマ(ジプシー)の血が流れているイギリス人ですね
ロマは発祥は北インド周辺で、居住地を奪われた流浪の民ですね
土地を奪われた流浪の民という意味では、ユダヤ人とも共感性あったかもですね
ナチスが取り締まって収容所に入れたり差別したものに
①共産主義者
②ユダヤ人
③ロマ
④障害者
などが有りますね
チャップリンはユダヤ人か？と聞かれても、否定も肯定もしなかったらしいですね
自分は違っていても協調したかったと言うか、ユダヤ人も守りたかったのは間違いないでしょうね
自分が起ち上げた映画会社の幹部や関係者は、ユダヤ人がかなり多かったみたいですね
今ハリウッドでレッドパージと同様のことが起きてるのは物凄く残念だね・・・
スピルバーグが尊敬して止まないジョン・フォードは（自身の政治信条は保守にも関わらず）赤狩りには真っ向から反対したのにね。
フォードを尊敬していると言いながらその気骨は受け継がなかったのかと、ホークさんではありませんがやはり憤ってしまうところはありますねಠ_ಠ
どれだけ素晴らしい人間であろうと間違いは犯すし差別や抑圧に加担する可能性があるのは分かるけど、その事実に直面したとき、折り合いを絶対に付けられないのは痛いほど分かる。
きなこさんの義憤と煩悶を4人が丁寧に議論しながら応える姿が世界中で広がっていて欲しいと思う。
是非大勢に観て考えてもらいたい動画。BLACKHOLEがあって良かったです。
センチメンタルか？
600万あまりが消えたのは衝撃すぎる事実やろ。
この動画に救われる映画ファンは多いんじゃないかと思う。共有ありがとうございます。
なんか高橋ヨシキも宇多丸もインテリらしい意見だなって感じ
たしかに俯瞰した意見なんだろうけど、それが必ずしも良い世界にはつながらないんだろうなと思わされる
むしろ投稿者のような単純な意見の方が価値あるような気がする
この切り取りは見る価値があるなあ
どっちが悪いかは分からないとかそれぞれの立場があるからとか複雑な問題だからとか言いたくなるのは分かるけど、まず今起きている虐殺を止めさせるのが先だろという単純な話だと思いますけどね。
スピルバーグも、立場とかバランスとかそういうことの以前に「イスラエルは虐殺を止めろ」と言えなかった時点でダメだと思う。
そこに立場や事情など何も関係ないはずです。
4人とも、いつになく歯切れが悪い感じがしました。
今まで日本の雑誌が廃刊に追い込まれたり、あらゆる言論を、監視団体が潰して来たので批判はできないんですよね。
有名人の、批判はじさつ行為でしょうね。
あとトークでスピルバーグはバランス取ってると言ってるけど
スピルバーグの立場は完璧に祖国ですよ。過去を遡るとよく分かる。
全員発言が逃げすぎて残念ですね…。
ならいっそこの話自体をしなければいいのに。
きなこさん、BLACKHOLEの方々、宇多丸さんも含めて
大変良い話題だったと思う。
映画を含めた人類社会は極めて複雑なのと同時に
超シンプルだったりする。
相手を暴力で排除するとかね。
つい、5年前までハリウッドでも中国の経済成長の影響で
中国市場を意識した親中的映画が山程 撮られていたが。
新型コロナ パンデミックで一気に反中的空気が支配する様になった。
一気に潮目が変わってしまう事って、
10年ぐらいで割りと起こってしまう。
なかなか良い中庸って難しい……。
こんな根深い問題に万人が納得する見解なんて出せないのよ。自分の中で折り合いをつけるしかないでしょ、この世に絶対的な正義はない。
聞けて良かった。
難しい問題。スピルバーグはミュンヘンで明言せずに匂わし、考えることを止めない、という立場なのかな。「どっちもどっち」って思考停止は良くない。タランティーノは町山さんにいわせりゃ「仁義」の人。でもやはりモヤるのは確かだ。気持ちとしては、虐げられる側に付きたいよね。
ハリウッド映画に対する見方が広がったのは確かです
そこから何を拾うのかは個々の人生ですね
双方に様々な事情があることや一枚岩ではないのは解りますが、虐殺が起きた時点でそういう理屈は既に吹き飛んでいるのでは？
こういう話は虐殺が始まる前と終わった後に意味のあることで、どちらが白か黒の色分けというのも違うと思います。虐殺が黒でしょう。
投稿者様の理屈はともかく義憤に駆られる気持ちは極めて正常な反応だと思います。
柳下さんの投稿者に対して20代っぽいって感想は結構嫌だったな
意地悪な気持ちはないだろうけど
ヨシキさんの感情でドライブされたまま考えると自分でも思っていない変な場所に行くってのは
善意でフェイクニュースとか拡散してる人めっちゃいるので(悪意を持ってる人も沢山いる)それに乗っからないよう自分も気をつけたい
ただ知ってること考え方のレイヤーとか正直どうでもいいと思う
殺される人々に関係ないので
中原昌也さんならスピルバーグやタランティーノに罵詈雑言言いまくってるような気がする(正しくないかもしれないけどそういう人がいてほしい)
家族が左翼になったときも悲しいぜ。
資本主義は確かに限界な気がする
グラデーションとか経緯とか色々考えたら端的に「こうだ」とは言えないもんなぁ...。イスラエルのことに限らず、巷で騒がれてる大物芸人のスキャンダルとか、誰々の不祥事だとか、それらについてを極端と極端が感情に任せて口撃し合ってるのをXで見かける度に虚しくなるし、一体どうしたらいいんだろうといつも思って暗くなる。
親がネトウヨの例えは今回の虐殺に対する各界の著名人の反応に対するモヤモヤを見事に表していると思いました。
締めに映画を勧めてくれる宇多丸氏 しゅき
スピルバーグのこと大好きで、フェイブルマンズを2023年のベストだと思っています。
今回の批判は然るべきですが、私はフェイブルマンズ同様に、彼からの本当のアンサーは『映画』で語られるのではないかと信じています。
筆を手に持って、これは黒、あれは白、って順番に塗っていくにはツラくなる時代。
もっとグラデーションがあるはずで、自分の扱える中にどれだけ多様な色彩を持てるのか。「黒」と呼ばれる色たちの名前を、自分がどれだけ見分けて整理できるのか。
柳下さんの「ある意味ハタチらしい」は、なんかそのへんの話なんでしょうかね。
ヨシキさんの「いまの資本主義がヤバい」は咀嚼しようにもデカすぎて、わたしのアゴでは歯が立ちませんでした。精進します。
すごくいい意見が聞けた気がする
こういった問題を取り上げて
「ある意味20歳らしいとも思う」って言い方があまり好きじゃない。。
でもそれを言った柳下さんが1番投稿者に近い青臭いことを言っててなんか面白い。
柳下さんにもヨシキさんにも「自分が20歳の頃だったらどう考えていたか」を聞いてみたかったですね。
ホークさんが一番誠実だと思う。
こういう時に、どっちにも色々あるんだって大人が言っちゃうのはどうかと思いますよ。じゃあナチにも色々はあったろって話だし。
ろくでもない切り取り方だな。こういう奴が日常的に前後の文脈を無視してクソみたいな揚げ足取って話を曲げて喜んでるんだろうな。大半の人は今回の話とナチがイコールでは無いとわかっている。少数派が咀嚼できず勘違いしてクソを残す。友達いなさそー。
大半の方が今回の話とナチがイコールで無いことはわかっています。前後の文脈を無視して切り取って揚げ足を取るコメントを残すことで何か満足するのでしょうか？友達がいなく一人ぼっちで煮え切らない状況が続いているのはわかりますが、本当にたくさんの方が亡くなっていますので倫理感を持ってコメントするべきです。でないとあなたがナチと同じ穴の狢になります。
私もまさかこの方々が現在進行形のジェノサイドに対して、こういうどっちもどっち論を口にするとは夢にも思いませんでした
@@008002008 今起こってるのはジェノサイドですよ
@@teppyone9322 ナチはもはや絶対悪だからその論法が出来るんですよ
資本主義の回お待ちしてます。
宗教の神や聖典、教えなどを否定したり馬鹿にしてはいけないっていうけど
それを盾にしたイスラエルの行動は許されるの？
スーザン・サランドンえらい✨
9:38 高橋・鬼ズム😂
スピルバーグも彼なりのバランス感覚での発言。それが非難される時代になったのかと。
スピルバーグはイスラエル側に資金提供してるのでもはや言い訳ができませんよ
この手の問題は特に日本人には理解しにくい問題ですよね。
宗教観、民族観、この手の話は多くの日本人にはゆかりのない話題ですからね、
単純に作品の考察なんかだけで配信全部が埋まって笑ったり泣いたりできる日が来ることを祈ります。
ミュンヘン見ればスピルバーグのスタンスはわかると思うが、映画監督だし映画で意見表明してるよ
白か黒かで分けられないアンビバレントな部分があるんだわね
日本の問題に熱中してしまうタイプの人が、社会問題も取り上げるハリウッド映画に魅了されて没頭していたら、実はハリウッドも都合よく作られていたにすぎないと知って失望した感じ？
20歳なんて出来が良かろうが悪かろうがこんなもんだし、誰しも心の中に20歳を飼っている
宇多丸日和ってるな
好きなものには強く出れないのはわかるが、本来ならこういう時舌鋒鋭く行くタイプだったろ
色んな考えがあっていいと思うけどな
イスラエルvsパレスチナというより、原理主義vs穏健派の戦い、もっと端的に言えば、カルトvs非カルトの戦いと考えた方が建設的なのかもしれない。
日本でもアメリカでもそうだよね。左VS右と言うより、知性VS反知性と言ってしまっていい
いかにももっともらしい見解だけど、この問題については当てはまらない。
パレスチナ人の穏健派ってつまりはイスラエルの存在を認めろってことでしょ？
もともとはパレスチナ人が住んでいたのに国土の8割を奪われて、しかも自分たちの国家は認められないまま侵略者を容認するの？
そんなのはあり得ないでしょ？
弱者に強者の論理を強要するなんて理不尽なことは認めてはいけない。
この問題については原理主義者が正しくて、穏健派とは強者に屈服するだけ。
少なくとも外部の人間が高みから見下ろすように祖国を侵略者から取り戻そうと闘う人たちをテロリストだの原理主義者だのと非難するのは間違いだと思う。
あれは映画なんだ言うけど映画と現実の区別ついてる人いないよ
それが金持ちが映画に金だす理由
宇多丸もいつものアップデート論法でズバッと斬っちゃえよ
なにモゴモゴ口ごもってるんだ バージョン古いんじゃないのか？
宇多丸もある意味人間か…
スピルバーグの限界というより誰だって理想を全部実行したら破滅するからな。
大前提としてイスラエルの建国問題とハマスのテロ行為を同じ土俵として語り始めることへの危険性をまずこの動画の最初に感じました。
歴史的な流れと犯罪行為を線的に語る行為とは「歴史ある土地に勝手に家を建てた奴らは家族まるごと殺してもかまわない」という主張に対する態度の位置付けを確認する必要があると思いました。
ユスアドベルムは完全にイスラエルの側にあること
(準国家ですらないハマスの民間人に対する戦闘開始はなにをもっても正当化はできない)
民間人を盾にしたハマス陣営についてその人間がハマスかハマスではないかを判断できない場合、国際法上攻撃は正当化されているということ
イスラエル、ハマス両陣営の単なるプロパガンダを材料にしかできない現在進行形の戦時現状でなにかを断定的に語ることは誰にもできないということ
(それはまるで街中で喧嘩を始めた二人の罵り合いのどちらをその場で信じるかという馬鹿げた状態であること)
ジュネーブ条約上、ある病院が自主的に中立を証明できなくなっている場合、敵と認識して攻撃対象にしてもよいということ(病院自体が強制的に盾に取られているという状況があったとしても)
女性や子供や赤ん坊の命と軍人の命は等しく平等であるという価値観に基づき、悲劇と犯罪を混同することなく冷静に感情に流されることなく法治に準ずる義務を貫くということ
それらを踏まえた上での議論でないのなら不特定多数の面前で極限的に専門的な命題を語ることはただの恥さらしになるということ
になるのではないでしょうか。
国際法なんかパレスチナ人には屁にもならない。
これまでイスラエルは散々国連決議を無視してきたし国際法を踏み躙って国土を拡大してきた。
そんなイスラエルに対してなぜパレスチナ人側にだけ国際法順守を求めるのか理解できない。
そもそも私はハマスの攻撃をテロだとは思っていない。
これまで自分たちの国土を奪われ、ゲットーに閉じ込められ、インフラも全て握られ、自治区とは名ばかりで日々イスラエルの治安部隊がパトロールと称して侵入してきて恣意的に子供でも女性でもテロリストとして逮捕し、少しでも抵抗する素振りを見せたら射殺され、まったく未来に希望がなく、入植者にどんどん侵食され、常に戦闘機が上空を飛びドローンが飛び交う毎日…。
そんな抑圧された日々から民族的な憤激が蓄積されてそれが爆発したもの、と受け取ります。
当然でしょう！
人間としての矜持や尊厳があるなら、そんな威圧を与えてくるやつらには反撃を加えてやりたくなるのは当たり前。
民間人を殺傷？
そもそもイスラエル国民というだけで国土を奪い家族や仲間を殺した敵でしかない。
イスラエル国民はパレスチナ人から奪った土地に居座っている敵だし、またイスラエルのイベントに参加していた外国人も強盗団の共犯者でしかない。
左巻きの連中って「このレイシストがー」とかよく言うけど、ネトウヨも立派な差別用語だと思うけどな
「ネトウヨ」は差別用語ではありません。
人種・性別・性的指向と違って、ネトウヨは簡単に辞められるからです。今すぐに辞めましょう。
ネトウヨってだけで家を借りれなかったり、就職できなかったりしたらそうかもね
私はほんとに若干ですが右寄りの思想だとは思いますが
右寄りの過激な人もブサヨ呼ばわりするし
過激な事をネットで言って溜飲を下げるような人は
右も左も品がないですよね
左は左で「レイシストはどんな手を使っても排除して構わない」って危ない思考してるからね
正直右も左も行き着く先は同じなのに、こういう場面ではネトウヨばかりが槍玉にあがるのはいつもモヤッとする
ネトウヨと指すときは大概差別主義者を指しますし
それは生まれ持ったものではないので差別用語ではないです
蔑称ではあるだろうけどね
高橋ヨシキが投稿内容に対して「ハリウッドがユダヤ人、イスラエルのためのプロパガンダ装置として機能してるっていうのは言い過ぎだと思う」て言ってるけど、全く投稿者はそんなこと言ってないです。
さすがに藁人形論法的で不快だったので。
思いっきり言ってますよ。 「ハリウッドとシオニズム（旧パレスチナ地域を巡るユダヤ人第一主義）の共犯的関係〜」から続く一連の文章を要約したものです。 流石に藁人形に一方的に杭を打つような論法が不快だったのでレスポンスしておきます。
スピルバーグのパレスチナとイスラエルの子供への思いに対してハリウッドへの批判的視点が抜け落ちすぎてるって言ってる時点でそもそも投稿者がスピルバーグとハリウッドを単純化しすぎてんだよ
スピルバーグはハリウッドの権化でもなければスポークスマンでもないからな
もちろん投稿者もそういうつもりで書いたわけではないだろうけどこの文章だけだとそう読み取れるしそれに対する高橋ヨシキの回答としては間違ってない
片方の真意は汲み取ろうとしてもう片方の真意を無視して批判するのはヨシキの言うように陰謀論の始まりだしそっちの方が不快
これは投稿者と出演者が議論してるわけじゃなくて投稿された短い文章に対してコメントしてるだけって前提わかってる？
キミが汲み取ろうとした投稿者の真意も全然的外れな可能性もあるからね
@@akamr.9428 ハリウッド界のイスラエル支持者の圧倒的多さや、イスラエル軍のガザ地区でのジェノサイドを批判したセレブに対する不当な批判や扱いを見てもハリウッドとユダヤ人の歪んだ関係性は明らかでしょう。パレスチナ批判は許されてイスラエル批判は許されない業界の風潮ですから。
だからってハリウッドがユダヤ人・イスラエルのプロパガンダ装置として機能してるなんて言ってないですよ。
まあハンバーグでも食べて元気出せよ
柳下のような冷笑系はなんでも青臭く見えるでしょうよ
ガキンチョあるあるの左右二極化思考の典・型・例❤
語尾にだしん！をつければ完璧だったのに
14:07 未だに反ワクって笑
きなこさんは、よそ様(イスラエル)の文句を言う前に、日本の蛮行(南京大虐殺、従軍慰安婦、徴用工業)について言及し、反省する投稿をすべきです。
お前が勝手にやれよ
わかりやすい矛先逸らしすんな
ネトウヨが日本への批判してる人に中国のチベット問題持ち出すのに似てる
ラインナップが信憑性怪しいものばっか
君どこの人?
きなこさんが「在日朝鮮人差別や入管問題」にふれていることから推察すると、コメ主様が指摘する問題に無知無関心ということはなさそうに思えます。
@@Mantaro-nm1zj 徴用工業の社員さんなんじゃない