西武池袋線と東武東上線は似ているけど何が違うのか？【ゆっくり解説】
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- Опубліковано 16 кві 2024
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OP 『Dramatic train』 TAM Music Factory
劇中 曲名『Train』 作曲 Ryu Ito ryu110.com/train/#google_vign...
鉄道唱歌-First Train Arrange-【DL】
高宮いぬかみ 旧 高宮魔女
#鉄道 #ゆっくり解説 - Авто та транспорт
池袋〜本川越は所沢乗り換えがマストだと思います
東上線で稼いだ金を、野田線やら伊勢崎線やら、日光への特急の新車両へ全額回すのをやめてほしい。少しは東上線にも投資してくれや、、、
たしかにもっと新しい車両を導入して欲しい所ですよね。
有料の観光特急を走らせられれば投資の甲斐があるけど、川越だと近すぎてイマイチだし、秩父鉄道には乗り入れ出来なくなってますからね😓
倒産寸前の「東上鉄道」を東武が対等合併したから仕方が無いんです…もし「東上鉄道」が健全財政で希望通りに新潟まで延伸していたら、ＪＲ羽越線直通の「秋田〜池袋」の特急車両が走って居たかもしれません
成増くらいまでは高架化して欲しい。東武練馬駅周辺を何とかして欲しい。ま、これは板橋区も悪いけど。あと伊勢崎線も稼いでると思うので、伊勢崎線の費用は伊勢崎線で賄えてるのでないの？
個人的には利益が東武SL列車に投入されている気がします。伊勢崎線野田線新車両？旧車両の方がカネがかかるようになっただけと思います。
西武線は古い車両でも車両外装や室内がキレイ、東上線は半数以上が古い車両で外装もちろん、室内もとにかくキタナイ。何とかならないですかねぇ。
コレは東武鉄道の抱える大問題だと思う（「スペーシアX」の「青みがかった純白色」も、いつまで維持出来るのかなww）
西武鉄道は、やはり堤時代から「体育会系」会社なため、清掃などは厳しい。そこは東武の根津の「紳士」と全然違う。
3:50
なんでや！所沢で乗り換えやろ
仮にJRを使うとしても、高田馬場だと思うが…
初めまして。
所沢経由しますよね。川越だと東武利用が多いでしょうね。
ちなみに……
池袋~(西武池袋線•急行)~所沢~(西武新宿線•快急)~本川越…最速47分¥490円(IC481円)。仮に特急使っても、所沢乗り換えの接続が悪いから無しで。
池袋~(東武東上線•川特)~川越…約26分¥490円(IC481円)
なんだろう…東武運賃高😨
ホンマコレナ
そんな乗り方するやつ居んの？
@@user-mo8bc2sc3e
でも川越の観光地は西武のほうが近いから徒歩時間でかなり差が縮むんだな
17:58
なお下板橋駅は豊島区、志木駅は新座市、ふじみ野駅は富士見市というカオスぶり
20年前の合併の時にふじみ野駅を取り入れようとしてふじみ野市にしたら入ってくれなくて富士見市になっちゃったっていう曰く付きの…
北池袋駅は北池袋という地名はなく、豊島区池袋本町。
東池袋、西池袋、南池袋の地名は有るのにね。
@@user-mo8bc2sc3e
ついでに上池袋はあるけど下池袋はない
豊島区の地名は全部後付けだから……。
歴史的な地名とは全然合っていない。
豊島郡だからあってるだろ
成増出身です。それを言ったら京王線と小田急線って都内ならほぼ同じだな。
多摩ニュータウンのほうに行ったら違いが判るよ。
不動産の価値が違う。
成増は草
まずは、東武があるのが池袋駅西口で、西武があるのが池袋駅東口ってことに慣れるべしだな。
コレを理解してないケースが多い。
東が西で西が東なんですものね。
池袋駅での乗り換えのしやすさが違うんですよ。
西武線は頭を突っ込むから、先頭車両寄りに乗ってないと、池袋駅での乗り換えに時間がかかります。一方、東上線は山手線と並行したホームだから、どの車両からでも同じように乗り換えが可能。
だから40年くらい前のことですが、両者を比べて東上線沿線でアパートを探したんです。池袋まで同じくらいの距離でも、東上線沿線の方がアパートの家賃が安かったしね。
ん？ 東上も西武もホームはJRと並行でメトロと垂直に交差する配置ですよ
ただ西武は客を西武やISPに誘い込もうとする導線で乗り換えは面倒です
東上はどの改札でもJRにすぐ乗り換え出来ますし、特に中央改札は丸の内線/JRと対面で改札があるので便利です
有楽町線は南改札が便利です
西武で先頭車両に乗ってると有楽町線が果てしなく遠いです 有楽町線に乗り換えるなら最後尾に
西武の池袋駅はJRの駅から若干南にずれているから西武ホームの先端(北側)が大体JRホームの中間くらいになります。だからJRに乗り換える人の多くは先頭寄りに乗るし、池袋の中心部に用がある人も先頭部に乗る人が多いですね。
全く同感です。西武から山手線や丸ノ内線乗換えのコンコースは混雑が酷い。歩く距離が長いのと、中央コンコースまでがほぼ一本道に集中するのと、西武デパートの地下入口付近の混雑も邪魔。東武だって露骨に東武百貨店へ誘導しようとしてるのは同じだけど、あの辺は渋滞せず人の流れがスムーズ。
沿線の家賃の違いもその通りで、利便性はほぼ同じなのに東上線の方がちょっと安い。独身の頃、知り合いが部屋探しするとなると成増・和光市より練馬駅とか清瀬とかに住みたがる人が多かった。成増ってすごく場末のイメージがあるみたいで。池袋まですぐで何でも一通り駅前に揃って便利な街なんだけど。今はまた店がだいぶ変わったからどうなってるかわからないけど。
でもイメージという点ではなぜか西武の方がかなり良くて、東上線はイメージでは永遠に勝てないかもしれない。
@@SC30GSWそうなんです、西武のホームは雑司ヶ谷寄りで、池袋駅南北の中心辺りで止まってる。東上線は山手線と殆ど並行してるから先頭辺りは有楽町線乗換え、真ん中辺りはJR乗換え、後方は丸ノ内線とJR乗換えとバラける。池袋に着いてからの行動が東上線の方がラク。ただサンシャイン方面に行くには駅全部横切るから西武より歩くけど、そのくらい。
6:30 かつては東武東上線も秩父鉄道に直通していました．車両は8000系ですが種別は「特急」で「ちちぶよまつり」とか「ながとろ」などの愛称がついていたみたいです．
昔は三峰口駅では秩父鉄道、乗り入れで国鉄、西武、東武が来ていた
ながとろ、さだみね、みつみねって時代あったな
211系の幕回しで三峰口って見てびっくりした。
@@kato-takehito E231にも入っていた時期はあったらしい
もちろん入線実績は無いし今は削除されてる
よくそれおばあちゃんが言ってたな。今は小川町→寄居って2回乗り換えなきゃだし(森林公園行きだったら3回)。しかも最近小川町行きも減ってるしな〜。
路線に投資するのは圧倒的に西武線なんだが、路線の人口と乗り換えの利便性という、努力しようがない点で東武の方が儲かっているという理不尽さ。
それは過去に東武が努力した結果も大きいと思う。あと、普通の人は気にしてないかもしれないけど、池袋駅でのJRや丸ノ内線への乗換えは東上線の方がずっとラクで速い。改札出たらすぐJRや丸ノ内線の改札がある。西武線はロフト？の足元辺りに駅がある感じでかなり歩くし、西武～山手線のコンコースは混雑酷い印象。だから、東上線より西武池袋線の方が一般的にはイメージ良いし人気だけど、自分は東上線沿線の方が好き。家賃相場も安いし、庶民が実利で選ぶなら東上線になってしまうのでは。
あと、東上線が投資をあまりしないのは「投資しなくても乗客が減らないし人が集まってきて充分利益が出てるから」という理由では。確かに駅舎やホームが古くて狭くてキレイでもないけど、乗客は充分多いし、これ以上増えたら駅舎や駅周辺道路のキャパを超えてしまう。
相直先の地下鉄と自社線との乗り換え、乗り継ぎが楽なのも東武東上線の方だからな（小竹向原＋練馬より和光市の方が利便性が良い）
東上線の電車のボロさは本当に舐められてるとしか 急行が各駅停車だもん
東武東上線はあくまで東武のドル箱感がすごい。利用者の方ならわかると思うが、稼ぎ頭の扱いとは思えない。
西武にとっても池袋線、東武にとっても東上線はどちらも稼ぎ頭なのに
その報われ具合が月とスッポンほどの差があり、東上線の急行5連続停車がまさにそれ。
東武は東上線にもっと投資してほしい
18年住んでたけども、あそこには二度と住みたくない
@@user-yf4sq2ie4l西武新宿線と同じような扱いなのが東武東上線なんだろうと推測
東武は、日光線や伊勢崎線があるからね。
永遠のライバルですね
東武東上線は川越でJRに乗り換えられる、和光市駅から東京メトロ有楽町線と副都心線に直接乗り入れるのが便利で本数多いとは思いますが
西武池袋線も練馬で都営大江戸線に乗り換えられるという利便性がありますね
大江戸線に乗り換えられるというのは、大江戸線沿線の光が丘などの住民が都心に出るために必要ということだと思う。大江戸線沿線で通勤や遊びに行くような街って新宿・六本木・麻布十番くらい。東武沿線からそれらの街に行くには有楽町線からの乗換や池袋からの乗換で行けるルートがあるし。たまたま勤務先や学校が大江戸線沿線だったという人以外、大江戸線に乗り換えられるのって、そんなに便利ですか？練馬で大江戸線に乗り換えられると格段に便利とは思えないのだけど。乗り換え可能路線の数だけでは利便性は決まらないのでは。日暮里舎人ライナーに乗り換えられるから日暮里駅は便利な駅ですか？と言ったら、あの路線は沿線住民が都心に出てくるための路線であって、他エリアに住んでる人が日暮里で乗り換えて沿線に行くための路線という側面は小さいですよね。大江戸線もそれと似た要素が少しあると思う。
西武は所沢乗換えで本川越駅に行けるけどやはり東武の方が時短かなぁ
朝のTJライナー折り返しの川越特急、結構混んでますから。
ただ川越から都心に通学通勤する場合を考えると、行先によってJR、西武、東武を使い分けられるからどれも必要なんだよね。
@@kato-takehito急行でも行けるぞ31分で
東上線ユーザーだけどTJライナー以来東武の新車が入ってきてないのがやばすぎる
THライナーの開発費、製造費、宣伝費…
@@kato-takehito THライナーの車両をTJライナーにして欲しい。
ちょっとトイレは欲しいかな？2両ほど。 夕方はともかく朝はキツい。
副都心線から西武への乗り入れは一時間に4本しかない（Fトレイン２+各駅停車2）。それに比べると東上線はとりあえず和光市まで行ってくれる。
小竹向原で西武線を10分待ちさせられることのなんと多いことか
小竹向原から和光市までは『東京メトロ』ですから余程の事がない限り行きます
小竹向原から分岐の西武有楽町線は西武線ですから
途中分岐か終点が繋がるかの違いですね
副都心線からの西武ユーザーとしては、小竹向原駅での乗り継ぎを乗り換え案内アプリで見て、有効列車以外はスルーしてます。西武線への有効列車本数はホントに少なすぎです。深夜帯だと酷いと１時間に4本しかありません。
@@user-ue1zb9dq7u せめて練馬まで動いてくれればあとは何とかなるのに…たまに乗り換え案内アプリが副都心線池袋から西武線池袋への徒歩乗り換えを薦めてきます…徒歩何分だよ…
@@ygmibari さま
乗り換えアプリは数字だけで見るからこんな理不尽な乗り換えを案内しちゃいますね。副都心線地下5階ぐらいのホームから500mぐらい歩かされて高低差もありますから仕事帰りではヘトヘトですね。まず従わないです。
練馬まで動かして欲しいのはヤマヤマですが、練馬で折り返せないので、石神井公園まで運転しないといけなく、石神井公園の留置線の容量の問題もあるんでしょうね。本線も折り返しますし。
15:20
池袋線は混雑の数分程度の遅れとかが大半だからあまり気にならない程度なのに対して東上線は人身事故や架線に何か絡まったとかで1時間くらい止まることが多いから東上線のほうが動いてないイメージなんだろうな
堤王国西武は伝統的に電車遅延は絶対にしない方針
長い西武ユーザーはみな知ってる
西武池袋線沿いに6年近く住んでます。
西武池袋線は朝ラッシュより夜の方が遅延多いイメージ。
あと遅延してたら西武新宿線の振替輸送使えば帰れるのが大きいかなぁ🤔
東武東上線は並行してる路線少ないから足止めくらいそうですね😫
地元出身です。もはや電車に乗る必要性が感じられないほどの和光市駅の激変ぶりｗｗ
12:10 東武8000系が走るのは森林公園・小川町～寄居ですね。
8:25
東武東上線始発の海老名行きは廃止されました。
12:18
野田線の8000系は余命宣告されました。
12:37
6050系は地下直から退いています。
17:43
東武練馬は普通しか止まらないのもある。
東武東上線民から
「新 車 増 や せ」
「ボ ロ と 信 号 が 壊 れ す ぎ」
「人 身 事 故 多 す ぎ」
「ホ ー ム ド ア 増 や せ」
まさか長岡まで結ぶ計画だったなんて…！
上越線の並行路線があったかもしれないと想像するだけで面白いです。
国が八高線と上越線の建設を進めたから、東武は身を引いたのですよ。
似たような様な話で長野オリンピック・長野新幹線計画が出来る前までは結構本気で西武は軽井沢まで結ぶ。
つもりだったからねしかもオリンピック委員の中に堤さんいたから新幹線計画できた瞬間消滅したらしい😇
そういう歴史があったんですね…！
関東から新潟県や長野県までは相当な距離があるので、もし実現していれば近鉄にも並ぶほどの巨大な路線網を持つ私鉄が誕生していたかもしれないですね。
もし東上線が新潟まで完成してたら、国が買収して国鉄東上線となり、高崎線と上越線は出来なかったと思う。ただ三国山脈越えは技術的にも資金的にも昔は私鉄には難しく、もし東上線の新潟まで延伸が許可されてたとしても東武が先に新潟まで行くのは無理だったでしょう。だけど当初の計画通り、高崎や渋川まで延伸できてたらその時点で国に買われて国鉄になってたのではないかな。
@@galaxyexpress117東上線は最初、「東＝東京」「上＝上州、群馬」の名前通り、群馬県渋川までの計画だった。渋川までだけでも出来てたらと思うけど、国が免許出さなかったのと資金難だったから仕方ないのですかね。但し開通してた場合は、渋川までの東上線を国が買収して国鉄になってただろうから。
西武新宿線、なぜ新宿まで戻るの？
普通は高田馬場乗り換えじゃないの？
東武東上線の池袋駅に早くエスカレーター付けてくれ～🤣
欲しいよねー
だけど発メロなってると急いで階段使いそう
池袋線は西武の看板路線で力を入れているが
東上線は一応本線を名乗っているものの東武の傍系で
メインの伊勢崎線系統とは扱いが異なる（冷遇されている）と言う違いがある
株主総会で持株会社移行、本線系統を二代目「東武鉄道」、東上線系統を二代目「東上鉄道」に分割、と提案されてもおかしくないですね。
@@user-ve5rr9bl4i西武とは合わないから、統合なんて有り得ない。別に会社は別のままでも西武乗るのに不便しないし、統合したからって便利になるわけでもない。むしろ川越行きや秩父方面行き列車は減らされると思う。西武に吸収されることは無いだろうけど、もし東武が東上線を手放したら東上線の副都心線や有楽町線乗り入れが本数減らされたりして不便になると思う。全く魅力の無いプラン。でも現実的には東武鉄道が西武鉄道を吸収合併することはあっても(それも実現可能性は殆ど無いが)、西武が東武を吸収合併することはそれよりもっと有り得ない。唯一の可能性は、東武が東上線だけを手放して西武に売却することだけど、東武の本拠地である池袋直結の東上線を手放すはずないよ。東武デパートもホテルメトロポリタンもルミネも全部東武グループだからね。
@@user-ve5rr9bl4i 東武が西武を買収することは有り得るかもだけど（それも実現可能性は殆ど無いが）、西武が東武を買収することはもっと起こらないでしょう。唯一の可能性として、東武が東上線だけを切り離して西武に売却するとか？でも東武グループ本拠地池袋に直結の東上線を東武が手放すはずない。
あと西武に統合されなくても、西武に乗るのに不自由ないし、東上線が西武に統合されたら副都心線・有楽町線からの直通乗り入れは減らされ、川越や秩父方面に行く列車も減らされるだろうから、まったく便利にならない。あり得ない。東上線は十二分に便利だし、沿線も暮らしやすい。西武のほうが不便だと思ってる。
@@user-ve5rr9bl4i東上鉄道で一人でやっては行けるからなぁ。
そのうち東武東上線は寄居〜和光市までとなって、和光市（成増）〜池袋間は新京成みたいな子会社経営で分割隔離されそうな感じがするw
低山ハイカーでよく両路線利用してるけど奥武蔵・秩父の山々へのアクセスのしやすさでは西武池袋線のほうに軍配があがりますね（それだけ秘境に沿ってるとも）
ただ長瀞に行く時は西武線が直通してるけど本数がすくないから寄居経由の東武線利用が圧倒的に多いです
西武秩父線はバスなしでどこの駅も登山できますね。
秩父ハイカーは寄居乗り換えする人多い印象。西武でもラビューじゃなく普通電車に乗る。
西武池袋線は今季のアニメの舞台になりましたね。
何のアニメですか？
終末トレインどこへいく？@@KichikasuKamen
@@yoshihirotamura2912 ありがとうございます！
去年の冬アニメですがお兄ちゃんはおしまいでも池袋線の駅が出てましたね。
そろそろ我が相鉄線沿線が舞台の古見さんはコミュ障ですの続編をやって欲しいです。
ちなみにアニメ化されていない原作には相鉄10000系（更新前）が登場します。
アニメ版では踏切のシーンで初期塗装の9000系らしき車両が出ていますが
よく見ると集中型冷房でドアと窓の高さが同一で9000系初期塗装の20000系でしょうね。
@@user-vq7vf4sl1q中村橋っすね
同じ地下鉄路線に直通してても、直通需要が多いか少ないかでかなり真逆ですね
有楽町・副都心線沿線に住んで久しいですが、相互乗り入れ直通が増えたせいでやたらと遅延が増え、メトロか東武に乗りたいのに時間帯によっては西武ばかり来てめちゃくちゃ不便になりました……
東武東上線から相鉄線直通運転してるのは東急車のみで東武車は相鉄線に乗り入れしてないです。
東上線も高崎くらいまで延伸してたらスペーシアとかりょうもうのような特急が走ってたと思う。
かつては無料特急あったけどな
今でも川越特急って無料特急は走ってるよ
本来なら50070系や9000系にも相鉄直通対応にしないといけないんでしょうが
本社が本線重視で渋って全部東急に任せちゃえって考えたのでしょうね。
そのためいつでも対応可能な相鉄は機器を搭載しなかったと思います。
自社の車両が酷使されている東急は東武に対して切れてもいいと思います。
東武西武はライバル関係で西武が現時点で相鉄直通を見送ったのに対しての対抗心？で相鉄直通を選んだでしょうね。
こんな近くを同じ方向に走ってる路線でも競合せずに儲かっちゃうのがすげーよな。
人口が多いってのはやっぱメリットがでかいんだと感じるよ。
それなら、阪神間は、JR神戸線（東海道線）、阪神本線、阪急神戸線と三つ有りますけどね。
9:10
東上線も昔は秩父鉄道と直通してたけどね
東武東上線は群馬経由で長岡まで延伸する計画があったし、西武池袋線は軽井沢まで延伸する計画があった。
どちらも頓挫して今に至ってます。
計画はいくらでもある
だいたい東上線の計画が成功して上越線と共存できる乗客がいるのかなと
@@user-ur4cb7hl1s普通に考えたら、関東の一私鉄に上越トンネルが掘れたとは思えないし、例えできても戦時買収で国有化されたでしょう。
@@kato-takehito
もともと八高線の競合して延伸できなかったわけだしね
@@user-ur4cb7hl1s東上線が新潟まで完成してたら、高崎線も上越線も出来なかったかも。そしてその場合は東上線は鉄道省が買収して国鉄東上線になってたかも。山手線や東北本線なども最初は私鉄で後に国が買って国鉄になった。
@@723ch福島が東京と結ばれて首都圏って感じがするのに関東甲信越である新潟県から東京へ在来線での移動手段が無いからな
羽越新幹線か東京と村上市まで在来線があって欲しいです
池袋から西武新宿線経由で本川越まで行くときは、新宿じゃなくて高田馬場で乗り換えた方が便利。
そもそもどの案内でも池袋からなら東上線で川越市から歩けと言われる。
そして、高田馬場から一旦西武新宿駅までもどり、座席確保。
@@beansworship5110 それは不正乗車。
座席確保したいなら、特急小江戸へ
@@user-wi7he9sp5q 川越特急が別に満席にそうそうならないから、みんなそっちに行く。
同じ会社の路線なら西武池袋から所沢乗換で本川越の方がいいのでは。運賃も安いと思う。
池袋から西武新宿線を利用するのに新宿まで行って、遠い西武新宿駅まで歩く人はいないと思います。２駅先の高田馬場で乗り換えるのが普通でしょう。JRと西武新宿線の乗り換えは高田馬場というのは常識と思います。埼京線（湘南新宿ライン）なら新宿まで無停車ですが、埼京線ホームは渋谷区にあり代々木駅のすぐそば、西武新宿駅までは非常に遠いと思います。
朝ラッシュ時の「遅延」の比較はあったけれど「人身事故」の比較はないのですね・・・東上線が遅延が多い印象なのはおそらく圧倒的に・・・
東上線を使わないので比較はできないですが、西武池袋線も高架でないとこでよく人身事故起きてます。8時とか18時とか本当に勘弁して欲しい
@@user-vh8lz6pm1l池袋線の方は新宿線、中央線があるからなんとかなる。東上線は周辺に鉄道路線がないからやばそう。
東武東上線の遅延は少ない？かもしれないが、起きた時の遅延の時間が問題だと思う。
ビッ○カメラのCMで東武東上線と西武池袋線の位置関係が分かったっけ
今はメロディー変わっちゃったけど
今は池袋の路線紹介に変わったね
山手線の発車メロディにもなってる
@@user-yb1gi7uj2n 山手線発車のメロディはネーミングライツ（ミュージックライツ？）なんでしょうか。神田駅ではモンダミンのメロディが流れてました。
東上線は都内の高架少ないし人身事故多い。池袋線は高架化や駅・駅前の開発に熱心だから東上線より小綺麗な感じ。
西武のほうが何かとイメージがいいよなー
駅前商店街とか乗客とか。
成増に住んでたから、東上線を応援したいけど、正直負けてると思う。
西武に商店街のイメージある？
東上はハッピーロードとかクレアモールとかすぐ浮かんでくるけど
@@doli747
ハッピーロードは大きいけど下町感があるからね。
中板橋や上板橋、成増辺りと比べると、椎名町、東長崎、江古田とかは落ち着いた感じがするけどね。
ときわ台は異質だけど。
常盤台に住んでたけど、みなみ常盤台は、庶民的な町並み反対の北常盤台は新興住宅地見たいな感じでした。
東武沿線は実利本位だから！イメージでは負けてることは否定しない。西武沿線のほうが見た目小奇麗なのも否定しない。でも内実を比べたら、東武沿線も劣ってるわけではないよ。あと成増は最近かなり便利になった。ただし街にまとまりが無い、街を回遊しづらい問題はなぜか変わらない。東武沿線はそういう所が良くないと思う。細かい使い勝手と見た目。
17:36 普通に考えて、西武の練馬駅と東武の東武練馬駅を比較するか？
まったく意味ないですよね。まさか、両駅がどんな駅か知らないで作ってるわけないと思うけど。
メインは西武線、東上線も利用機会多い自分もそう思う。比較対象おかしいって。
@@723chいや、ちゃんと調べもせずに作ってるんでしょ。今までも色々あり得ない間違いしまくってるし。それを指摘されて叩かれたくないから、霊夢と魔理沙に喋らせてるんだよ。で、無責任な作者はあくまで金儲け主義。
@@yutachan2155 そうなんですね。鉄道系UA-camrは一部、すごくいい加減な動画出してる人がいるけど、このチャンネルもそうなんですね。ぜんぜん知らない人も見るのだから、いい加減な動画はやめてほしい。知らない人だと鵜呑みにしてしまう。
昭和末期から平成初期の頃、東上線に乗っていろいろビックリさせられた。真っ昼間にチンピラみたいなサングラスを掛けたガラの悪そうな駅員が、煙草咥えてゴミ掃除してた。駅の中は暗くて、早朝や夜は改札に駅員がいない（入鋏省略って切符に入ってる）。組合の赤い横断幕が駅の中にデカデカと掲げてあって、駅員は夜は基本仕事しないとかいう噂を聞いた。当時通学で利用していた西武池袋線は駅は暗かったけど、ガラの悪そうな見た目の駅員はいないし、駅はきれいだった。夜も普通に駅員が改札にいた。当時、西武と東武でえらい違うなと思ったものだ。
西武「会社の方針に従えないのなら辞めて下さい」
これで終わる会社
数年前から超低山ハイクをしていまして、そのために様々な私鉄も活用しています。
いつも使っていない路線で大回りして他県の駅のホームで、自分の住んでいる地域へ向かう電車を見て、びっくりすることが多いです。（大体、埼玉県が多いかもです）
そんな風に、私鉄も地下鉄も活用しながら運行距離が伸びているので、近場の電車プチ旅行も楽しくなっています。
博多から佐世保行きの特級みどりに乗った時、早岐で向きが変わったなーと思ってましたけど、あれがスイッチバックって言うんですね。面白いです。
知りたかった
とんねるずデビュー曲の一気でタカさんが東武東上線成増在住とセリフを言うのです
そのせいでストライク世代だと田舎に住んでても知ってたりします
ノリさんは祖師ヶ谷大蔵下車と路線名は言いません
都内は西武池袋線>>東武東上線。西武のほうが駅も駅前も整備され栄えている。
埼玉県内は真逆で東武東上線>>西武池袋線。
西武の沿線は全て人口減少都市。
東武は埼玉のなかでも人口増加が顕著な都市がずらっと連なる。従って西武の利用者は減り続けているが、東上線は東武最大の不動のドル箱路線。地価（路線価）も埼玉県内は東上沿線のほうが実は高い。ただ東武が東上線に投資をしないのでイメージは西武かな。
車両は話にならない。西武の圧勝。
起点の池袋駅は西武側が栄えてるが、東武側の西口で再開発が始まる。立教大前まで雑居ビルが一掃され超高層ビル街に変貌する。逆に西武側には再開発計画がなく、渋谷や新宿などとの副都心競争で取り残される可能性もある。
東武が赤字にしかならないSLに金を出したせいでふじみ野、上福岡、新河岸のホームドア建設が無期限延期に。
西武側（東口）は庶民っぽいです
東武側の方がセレブですが、セレブはメトロポリタンホテルから出てこないので雰囲気は全く感じられませんね
沿線最大都市の川越は人口微増で所沢はすでに減少で越谷市より下
副都心線開業当初は西武池袋線は終日飯能まで乗り入れがあって東武東上線の森林公園行きは１日数本しかなかったのに、
今は立場が逆になって東武東上線は終日森林公園まで乗り入れ、飯能行きは１日数本しかないのは、
やはり東武東上線のほうが栄えるようになったからですか？
ただ最近所沢は再開発も進み、人気も徐々に出てきてる街なのでまだまだ分かりませんね
誰がこの2路線を同じだと思うんだ。
比較対象が違う。せめて新宿線だろ
スイッチバックなんか藤沢にもあるから なんの不思議にもおもわん
柏にも有るしな（しかも東武の）
この前、京急蒲田で空港線に乗り入れがこれだったと、気づいた。
人身事故で副都心線有楽町線東横線巻き込んでしょっちゅう止まるのが東上線って覚えておけばいいよ
西武池袋線は列車種別が分かり難い
練馬駅は西武以外に有楽町線、副都心線、都営大江戸線が利用出来るのに対し、東武練馬駅は各駅停車しか停まらず、有楽町線と二線利用出来る駅でもないので比較対象にならない。
練馬-小竹向原は西武有楽町線であって、有楽町線でも副都心線ではありません。
和光市と違います。
普通池袋から川越まで西武利用なら所沢のりかえだろう。
それと新宿線なら高田馬場乗換。
駅の名前が似てるだけで場所がぜんぜん違うから比べても意味無いですよ。西武の練馬駅に匹敵する東上線駅は・・強いて言うなら和光市か成増じゃないですかね。でも成増も和光市も池袋まですぐなので、練馬駅と比べるのはやっぱり無理あると思うけど。
東上線から東海道新幹線乗るのに新横浜まで行く人ってどれくらいいるんだろう？
まだ周知されてないけど、広く知られるようになったら新横浜使う人は増えるのでは。東上線沿線からだと東京駅・品川駅に行くのはラクではないから。品川駅については例え簡単に行けても構内に人が多く乗換に無駄に時間かかる感じ。東京駅で東京土産を買ってから乗りたい人は東京駅を使うかもね。
川越以遠だとJR川越線と隣接ホームだから乗り換え楽だし東上線で人身が起きても何とかなるが、
案外復旧待って東上線乗っても、JR埼京線大宮経由で川越駅まで出ても時間的に変わらない時があるのがちょっと悔しい
母方の従兄弟が東武東上線の上板橋に住んでるが,これが叉西武線と比較されるのを凄く嫌がるんだよね🤣www.
西武線の方が駅前整備と再開発が上手い。
東上線は東武事態がスカイツリー！日光！と馬鹿の一つ覚えで冷遇されとる…
スイッチバックと言えば北海道出身なら遠軽駅かな。
練馬を東武練馬を比較するなら、成増あたりと比較すべきでは？
成増より東武練馬の方が利用者多いので
成増にメガドンキが出来たから、これから成増の方が利用者が増えるかも…。
車で行くんちゃう？メガドンキ
西武は乗り心地がいい。おかげで座っていると睡魔が・・。ラッシュ時の西武の遅延はそんなに遅れていないと思います。それよりも地下鉄直通が遅れて入ってきて、池袋線内を遅延させていくのが厄介。その遅延を特急が引きずって、西武秩父線まで波及するんよなぁ・・。
東武東上線と言うと特急「みつみね」号のイメージ。
天下の東武特急・・・なんだけど使用車両が8000系でヘッドマーク付。
当然、全車自由席。
東上線沿線に住んでた事ありますが、30年弱でここまで変わるとは思ってませんでした（その頃は有楽町新線の時代でした）
車両は詳しくないですが、自分が住んでた頃は普通に東武8000系だった気がします。内部にめっちゃ見覚えがあります。
もう一度住みたい場所でもふじみ野～川越市を挙げるぐらいですね。川越線で大宮にも出やすいですし、朝霞で武蔵野線にも接続してますし。
住んでた頃は出かける前日に「どういう経路で行こうか」と、ネットも無い時代だったので名刺サイズの路線図を見ながら前日に考えていた事を思い出します。
普段池袋線を使ってます。初めて東上線に乗った時に驚いたのが、池袋→川越の値段の高さと、
帰宅ラッシュ時に車両連結部の中にまで入り込む人いたことです。
どんな混んでても西武線で、連結部に入った奴とか見たことない光景だったので・・・
近い距離で運賃補足するとこんな感じです。
東急東上線：池袋→川越 30.5km ￥481
西武池袋線：池袋→小手指 29.4km ￥387
小田急線：新宿→町田 30.8km ￥387
京王線：新宿→高幡不動 29.7km ￥356
東急田園都市線：渋谷→中央林間 31.km ￥381
京浜急行：品川→上大岡 30.8km ￥455
京成入れろよｗ
京成30キロ台(押上-八千代台など)は502円か、たしかにちと高いな
関西だと近鉄や南海は600円超えるが阪急阪神や京阪は300円台だからかなり差があるね
てか近鉄高っっっっか上本町-奈良30.8km680円はだいぶ足元見てんな
私鉄だと阪神の34km330円が最安か
東武自体は放射路線の中では空いてる方なんだけどねぇ、実際には川越から上下方向の需要も大きいから独特の通過人員グラフになってる
@@puriamious
ちなみに系列の新京成は松戸〜京成津田沼まで26.5キロで280円とかいう驚異的な安さで、もし路線が30キロあったら最安値だったろうな合併でどうなるか
ただしうねうねしすぎて直線では、１６キロしかない
言いたいことはわかるが、西武や東急など鉄道運賃を安くして沿線に人を集める戦略の路線が、沿線が暮らしやすいとは限らないよ。安いから電車混むし（ラッシュ時でなく昼間時間帯などで比べたら東上線はかなり空いてる）、イメージが良いのと電車が安いせいで沿線に住みたい人が多く家賃も高めになる。交通費は確かに大事だけど、東上線は家賃が安めなことで相殺できるのでは。それに通勤定期なら自分で払うわけではないし。ま、子供の通学定期、老後に交通費自腹になってからは運賃安いほうが助かるでしょうけど。老後の交通費については、自分が普段どこに出かけるかによって大きく変わるので、いくら運賃が割安な沿線に住んでても出かける先が遠ければ（例えば毎週渋谷や銀座に行くとか）交通費は嵩むし。
自分の個人的な考えだと、老後に都心から30kmも離れた場所に住むのはイヤだなあ。最低でも23区内で自宅周辺も便利、都心に出るのも遠出するのも便利な場所に住みたい。30kmも電車乗らないで日常生活できる場所に暮らしたい。現役時代は通勤定期会社持ちだから、多少高くても構わないな。
@@723ch
いやいや西武や東急は不動産が本業で売った不動産の利用者サービスとして鉄道を運用している会社だから
東上線使うなら成増〜池袋間にしておいた方がいい。
東上線を堺に東側は田んぼ西側は畑。よって東北線や東武伊勢崎線沿線は田んぼがたくさんあるが、西武沿線は畑ばかりで田んぼが無い
東上線が武蔵野台地の縁(へり)を走っているからね。
相鉄の車両東武に乗り入れてほしいな〜20000系が森林公園とかで見れたら面白いのに
相鉄は東武西武の機器を載せるのは要望があればすぐに出来るらしいですね。
@@user-vq7vf4sl1q そうなんですか？驚きです。確かにダイヤ的に東急車だけでは限界がありますからねー今までもそうでしたので相鉄車が東武直通すればある程度東急車の負担は減るんですけどねーまあー
一番はメトロ車の相鉄乗り入れしてくれれば大幅に負担は軽減されますけどねー
「東武東上線成増駅在住、石橋貴明！」が思い浮かぶ。
東上線は沿線に私立高校や大学が多く、都内にも出やすく、何故か沿線人口が年々増えているイメージです。。
こんばんは＼(^▽^)／！
今回も為になる動画有難うございます！
個人的に思うのは東武東上線は小川町か寄居に行ける路線で西武池袋線は秩父に早く行ける路線って思います(；^ω^)
後は西武線の車両で40000系50番台(40050系)の40000系のロングシート車両もありますね( ´•ᴗ•ก )💦🚈
他にも17000系の80番台もありますよね( ՞ . ̫ . ՞ )💦
昔、東上線のホームで待っていたら「架線に布団が飛来したため」運転見合わせになっているという電光掲示が出ていたことは今でも覚えています。
あと、金曜日の22時以降に池袋発の電車に乗るとワンカップを飲んでるおっちゃんを見かけましたね...
阪神電車だと、真っ昼間から社内で飲んでるおじさんを見かけるんだけど
埼京線でも昼間から飲んでる人はいる
郊外に向かう首都圏通勤電車は、帰宅時にワンカップ飲んでるオジサンはどこでもいますよ。JRでは酒の他にツマミも買い込み知り合い同士で話しながら飲んでるオジサン達もいる。遠くまで帰宅するから都内で飲んでいられないので仕方ないと思う。路線の特色でなくて、長距離通勤だからということ。
あと架線に布団が引っかかるとかどこの路線でも起こりうるでしょう。沿線火事で運転見合わせとか色々な路線である。火事や人身事故はニュースになるけど、布団は余程大量でないとニュースにならないから他の路線で起こってもわかりにくいということも。
生い立ちが全く違うのに、今では同じ阪急阪神HDのうえ、同じ区間を並走する、阪急神戸線と阪神本線との比較を見てみたいですねぇ。
過去には、阪急の車両が阪神に殴り込みという、暴走事故も有りましたが、今では阪急の車両を阪神が尼崎で整備などという、、、、
秩父長瀞は確かに競合してるけど池袋駅から見たら東武を使って行くヤツなんていない
また川越の観光地は確かに駅で見たら東武は近いけど、観光地があるのは新宿線の本川越が近いしボロいが特急があるのがメリット
ただ池袋からわざわざ西武新宿に行くアホはおらず高田馬場でいいし、普通は所沢で乗り換える
車輌の古さ対決で東武の勝ちって、それは負けだろ
私、若い頃東武東上線の常盤台に住んでました。
西武の方が設備が良く、混んでいる印象
東京近郊に限ってだけど
違いは金のかけ方でしょうね
13:00 流石にラビューは寄居に行かないのではｗｗ
西武池袋線20分圏内は急行でもまだ都内のひばりヶ丘なのに対して、東武東上線は各停でも和光市が19分
池袋から埼玉県に20分かからず出るんですよ、んで家賃には東京プレミアムとでも言うべきものがあるので…
あと池袋線は練馬から大江戸線に乗り換えられるのも地味に大きい。東上線は直通先以外の選択肢が途中駅に皆無
都内区間に関しては江古田過ぎてから大泉学園手前まで既に高架化しててキレイめな池袋線沿線
大山や上板橋の駅前再開発でこれからのポテンシャルが高そうな東上線沿線といったところでしょうか。
ハッピーロードとかいう東上線で数少ない観光地を潰さないで
両線ともほぼ並行して走ってますが、ひばりケ丘と和光市を比較したら和光市の方が路線の選択肢が多い分便利、かつ家賃面もリーズナブル。住むには良いと思います!
東京と埼玉それぞれの路線延長比較はナンセンス！池袋線の保谷から東は、駅の北側に埼玉県境が迫っているし、東京は東京でも北多摩地域で埼玉県の都市と規模に大差が無い。東京都だから、埼玉県だから、より個別の駅の利便性で見てもらいたいです。
因みに私はひばりケ丘駅利用者で徒歩6分、我が家はギリギリ東京都、1m先は埼玉県新座市です。風景は東京都側も埼玉県側も変わり無く、スーパーマーケットは埼玉県側に依存してます。
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でも地価は都と県では一定差があるような
@@user-ur4cb7hl1s東京都プレミアムがあると言っても、実際は県境付近で賃貸の場合は大きな差は出ない。一戸建てやマンションを購入すると東京と埼玉では一定の差が出るが。それは都内と他県では行政サービスが違うからという理由も大きい。地理的な利便性で言えば、和光市と成増で違いは無い。けど子供を保育園や学校に行かせるとか、保健所や大病院までの距離とか、結婚して子供ができると生活環境が都内と隣県ではかなり違う。
具体的な物件を見ると、埼玉県になると、同じ広さで家賃が安くなるというより、賃貸が減って販売物件が増える・広い物件が増える・一戸建て物件が増えて手頃な価格で見つかるというふうに、広い物件が出てくる・駐車スペース付きで車を持てる物件が増えるという違いが出てくると感じている。だからファミリー向け・車持てる・広い部屋を探してる人が埼玉を選ぶので、対象の層が違うと思う（もちろん多少は重なる、リッチな人なら都内で一戸建てを買うし）。
あと、和光とひばりが丘を比べるとかは無意味。それは東上線の走るエリアがたまたま埼玉県境が近いだけのことで、20分走ったら埼玉県＝沿線が田舎というわけではない。和光市なんか今は見違えるくらい発展してしまったし。そんなこと言ったら、赤羽駅は一駅隣が埼玉県川口だけど、すぐ隣が埼玉だから田舎と言えますか？
和光市は都心に出やすい一方で、東上線沿線以外の埼玉県各地に非常に行きづらいという問題点が有る（免許センターがメチャクチャ遠いからな）
東上線和光市池袋間は10連はすごい
西武池袋線が吾野までと知っている人は少ないでしょう。西武秩父までと思っている人の方が多いのでは？
いや多分飯能
昔の西武線1日乗り放題切符は西武秩父まで行けたのに、いつの間にか吾野以降は別料金になっていてショックを受けたよ
東上線は終点で駅員さんが寝てる人を起こして下車させてくれる。西武線で寝てたら起こしてくれないんで反対方向に戻ってしまって焦ったよ(笑)
因みに嘗て東上線に秩父鉄道直通の特急が運行されていた。
西武池袋線か～懐かしい。俺が利用してた頃は飯能までしか無かったが延伸してたのか・・・。昔、所沢から特急で池袋まで帰ってた。特急席だとタバコが吸えてたなぁ・・・。
スイッチバック
遠軽駅 (オホーツク)
富士駅 (ふじかわ)
岐阜駅 (ひだ)
米原駅 (しらさぎ)
綾部駅 (まいつる)
宮津駅 (はしだて・天橋立直通
こうのとり)
姫路駅 (はまかぜ)
上郡駅 (スーパーいなば)
宇多津駅(岡山直通うずしお)
小倉駅 (ソニック)
立野駅 (九州横断特急)
早岐駅 (みどり)
過去のスイッチバック
金沢駅 (和倉温泉直通はくたか)
札幌駅(スーパーホワイトアロー・エアポート)
岡山直通うずしお号は高松駅でもスイッチバックします。
大曲駅 (こまち）
大曲こまちは、うp主が言ってましたので
他のスイッチバックを載せました
まいづるな
西武沿線住みです。
東武の方が車両が汚い、とよく言われてますが、自分の思うところでは
・銀色車体にエンジ色の帯で暗めに見える
・角張った車両（いわゆる通勤型）ばかりで無機質
・座席の色で車内が暗めに見える
あたりの理由で汚く（暗く）見えるのかな、と。
車体も車内も西武の方が明るく見えますからね。
別に汚くはないのですけどね。自分、個人的には東急の車両が見た目が暗くて座席が堅いから好きではありません。座席は車両にもよるから、自分が良く乗るのがたまたまなのかと思いますが。
本当か嘘かは知らないけど飯能から先は名栗と吾野の方で色々と戦争があったらしいですね…………
まぁどちらにしても秩父まで行くには山岳路線にならざるを得ないわけですが…………
西武は特急専用車両持ってるけど東武東上線は通勤用のライナー車しかない点が差がありますね
東上線と川越線・埼京線は競合しているよ。
運賃比べるなら定期券料金で比べるべき（JRは割引高い）だし、池袋でJRに乗り換えるなら、初めからJRを選ぶ。
所要時間がね･･･だから埼京線の対東京輸送は競合しない大宮以南に徹しているわけで
川越から大宮にいく時間で東上線なら池袋に着く。
西武の練馬駅と各停しか止まらない東上線の東武練馬を比較するのはフェアじゃないでしょ。
比較するなら成増じゃない？
同感です。池袋を出発した優等列車が最初に停車する駅、という意味ですね。
両駅の池袋までの距離を比較すると成増の方が遠く、優等列車に乗ってしまうと朝の通勤時に辛い時間を過ごすことになります。元ユーザーとしては、便意をやり過ごすのがとにかく辛い区間だったことを思い出します。
成増より東武練馬の方が利用者多いので
西武池袋線は相鉄線直通していないのでそれができればもうなんでもいけると思ってしまうのだが、使用される車両が限られてくると、、、？？？
え？西武新宿～川越間はいくら何でも一時間でしょ？（急行でも）
急行で59分から1時間1分、とっきゅうで47分前後
納得！西武対東武、池袋の高校に通っていましたが（30年まえ）、利用者で対決してたの思い出すな～。西武は池袋線以外は東武東上全線と変わらないかも。
東武東上線は、人身事故や悪天候での遅延が長引くイメージがあるな。
東武バスでバイパスが出来る、出来ない駅によっても、意見が分かれそう。
西武線民から言うと悪天候には弱い
できる駅少なくない？ 歩いてでも行けるとしたら下板橋と板橋、朝霞台と志木から西武バスで新座とひばりヶ丘と南与野と与野本町、上福岡から西武バスで南古谷と所沢、
川越は言わずもがな、あとは霞ヶ関が歩いて的場に行ける。他は......森林公園と東松山と小川町?で深谷に行けるくらいかな？
東武は板橋エリアにホームドア設置して身投げを止めて下さい
埼玉県民ですが西武線沿線のほうがお金持ちが多いというのも一つの要素かも知れません
土地代高いのは東上線沿線だけどな。
@@s.hr-vermouth656
だから貯まらないんじゃない？
@@MK-ou7bw 金持ちの解釈違いかな？
確かに自由に使えるお金って意味ならそうかもしれない。
私は土地代とか諸々踏まえた資産という意味での金持ちで考えてたから。
@@s.hr-vermouth656 40km超えると西武沿線のほうが高いですよ
@@puriamious 具体的にどこ？
東上線はトンネルがひとつもないからSL走らせて秩父鉄道に乗り入れたら...と考えたけど...無理か
西武池袋線練馬駅は各駅停車と準急が停まるし今は閉園した豊島園(駅は健在)までの一駅区間の盲腸線と都営大江戸線への乗換ができる。
対して東武東上線の東武練馬駅は各駅停車オンリーで他路線の乗換はない。しかも西武池袋線で先に練馬駅の名が使われており東武東上線の駅と乗換不可能な距離であった為駅名を「東武」練馬駅とした経緯がある。東武練馬駅が板橋区にあるのは動画を見て驚いたが•••。
ただ単に「練馬」を冠した駅だからと比較するのは間違っているよ。
直通運転が多いと、知らない人からすれば目的地に着けるか分からないですよね
南側も北側も
それはルートによりますね。
西武池袋線と東武東上線絡みのは結構なカオスだけど（地下鉄有楽町線、副都心線、東急東横線、更に相鉄本線にいずみ野線が絡んでくるから）
@@johnduegombei 様
分岐が多いと分からなくなると思うのですけどね
忘れてはならない大きな違い…
会社からの投資金額
二年間飯能に住んでいたけど、西武池袋線は好きだった。
東武東上線は昔は秩父鉄道と直通運転はしていましたが、今は中止状態ですが、西武池袋線・西武秩父線が秩父鉄道と直通運転が廃止になれば東武東上線は直通運転は中止から再開はありますね😄
小川町以北すら直通してないのにか
東上線の複雑さ和光で副都心線経由で東横線乗り入れで横浜で行く。上京したての人はもちろん、長年東京周辺に長く住んでいる人でも訳がわからないない人もいるだろう。