Machs Effizient - Stromverbrauch der Wärmepumpe reduzieren/optimieren Video 5
Вставка
- Опубліковано 28 лип 2024
- Eine gut konfigurierte (das heist an den Bedarf des Gebäudes und die Vorlieben der Bewohner angepasste) Wärmepumpe kann viel Energie einsparen im Vergleich zu einer schlecht eingestellten. So kann eine gute Jahresarbeitszahl erreicht werden.
Meine Wärmepumpen Videos 1-8
Video 1: Tschüss Gasheizung, Hallo Wärmepumpe: Vorüberlegungen & Dimensionierung am Praxisbeispiel
• Tschüss Gasheizung, Ha...
Video 2: Wärmepumpe im DIY Einbau, Praxisbeispiel: LG Therma V Monoblock
• Wärmepumpe im DIY Einb...
Video 3: LG Wärmepumpe Therma V Monoblock, Menüführung, Heizkurve, LG App, COP/JAZ in der Praxis
• LG Wärmepumpe Therma V...
Video 4: Wärmepumpentarif in der Praxis, Lohnt sich das für mich? Mit Photovoltaik kombinieren
• Wärmepumpentarif in de...
Video 5: Machs Effizient - Stromverbrauch der Wärmepumpe reduzieren/optimieren
• Machs Effizient - Stro...
Video 6: Wärmepumpe Lautstärke in der Praxis gemessen, LG Therma V, verschiedene Leistungsmodi, Maßnahmen
• Wärmepumpe Lautstärke ...
Video 7: Meine Kosten / Verbräuche der neuen LG Therma V in der Praxis nach der ersten Heizperiode
• Meine Kosten / Verbräu...
Video 8: Kühlen mit der Luft-Wasser-Wärmepumpe
• Kühlen mit der Luft-Wa...
Inhalt:
0:00 Intro
2:00 Maßnahmen
3:29 Einzelraumregelung deaktivieren
6:11 Heizkurve
11:00 Regler, Hysterse, Takten
14:10 Zeitplan einstellen, Außentemperatur Smart nutzen
18:02 Monitoring/Logging
23:14 Rohrisolierung in ungeheizten Räumen
25:49 Elektroheizstab ausschalten?
Links
www.ise.fraunhofer.de/content...
simpleclub.com/lessons/kfz-me...
www.rng.de/bedienungsanleitun...
github.com/Hofei90/smartmeter (vielen Dank :-)
www.schweizer-fn.de/berechnun... - Наука та технологія
Schönes Video. Serieller Pufferspeicher zur Taktminimierung wäre noch interessant:-)
Du meinst im Rücklauf? Würde mich auch interessieren, gerade weil ich nur mit der WP heizen will und eigentlich auf einen grossen Speicher verzichten wollte. Damit kann man auch gut enteisen, denke ich.
@@frankzerbe4992 ja z.b. nur zum enteisen wird ein reihenpuffer im rücklauf reichen, wenn man das takten reduzieren will müsste er m.M.n. in den Vorlauf
Danke fürs hochladen 😊
Kompakte Zusammenfassung, danke dafür.
Vielen Dank Jens für das hilfreiche Video
Danke, interessantes Thema
Super Video.
wir haben unsere WP jetzt knapp 1 Jahr und der Verbrauch ist bei ca 3500 kwh. Wir nutzen das Warmwasser vom Pufferspeicher für die Waschmaschine:)
Hallo, diese Zahl bringt so leider niemandem etwas, beheizte Fläche, Temperatur, Wohnort und Baujahr bzgl Dämmung des Gebäudes und Anzahl Bewohner wären wichtige Informationen die du noch hinzufügen könntest.
Ihre sehr gut verständlichen Erklärungen des Zusammenwirkens der verschiedenen Parameter, welche die Wärmepumpe steuern und insbesondere das Finden einer optimalen Vorlauftemperatur (VLT) finde ich sehr wertvoll. Danke dafür und auch für Ihre Einladung, Fragen zu stellen, auf die ich hier gerne zurückkomme.
Ich frage mich, ob die Einstellung der VLT in Abhängigkeit der Außentemperatur unter folgenden Voraussetzungen überhaupt Sinn macht:
Ich habe eine zu gross dimensionierte WP mit 16kW Leistung. Der Installateur hat mir seinerzeit geraten, die WP mit gleicher Leistung wie die bisherige Gasheizung auszulegen, was sich als völlig falsch herausgestellt hat. Ich beheize 130m2 Wohnfläche, die Hälfte mit Fussbodenheizung, die andere Hälfte mit neu installierten Niedertemperaturradiatoren. Mischer sind am Beginn der Heizkreise zur Fussbodenheizung (33 Grad) und Radiatoren (40 Grad) eingebaut und liefern diese eingestellten Temperaturen kontinuierlich in die Heizkreise. Ein 700l Pufferspeicher ist zwischen WP und Heizkreise eingebaut, dh die WP beheizt den Puffer, die Heizkreise werden dann aus dem Puffer beliefert. Eine 10kWp PV liefert zusätzlich Strom, wodurch ich über 60% Autarkie im Winter erziele. - Meine Rettung, da der COP, wie zu erwarten, mit +/- 2,4 sehr niedrig ist…
Bei 40 Grad VLT beginnt die WP schon nach 50 Minuten zu takten, weil die Wärmeaufnahme im Haus nicht nachkommt. Der Puffer ist dann auch schon aufgeheizt. Die WP kann nicht unter 2kW Leistungsaufnahme herunter modulieren und produziert dabei weiterhin noch überreichlich Wärme, die aber nicht aufgenommen werden kann.
Wohin also mit der Überproduktion der WP?
Ich versuche es mit 2 verschiedenen Modi:
Wenn keine Sonne scheint, setze ich die VLT auf 45 Gard. Die WP läuft dann ca 2 Stunden und macht dann ca 2 Stunden Pause. Ergibt ca 6 Taktungen pro Tag.
Wenn ausreichend Sonne scheint, setze ich die VLT auf 60 Grad, das Maximum der WP. Die WP läuft dann ca 5 - 6 Stunden durch. Der dann aufgeheizte Puffer mit 60 Grad reicht in Folge aus, um bis zum nächsten Morgen das Haus zu versorgen.
Unter diesen Umständen frage ich mich, ob es eine andere Optionen gibt.
Danke für Anregungen und Feedback!
Wurde im Rahmen des Umbau auf WP auch ein Hydraulischer Abgleich gemacht? Wenn das der Fall ist würde ich prüfen ob alle Ventile auf 5 etc ausreichend ist um alle Räume gleich warm zu bekommen, falls nicht: fine Tuning des hydraulischen Abgleichs.
Weiter ist es wichtig, dass die Wasserpumpe die auf dem Puffer das Haus versorgt eine richtig hohe Pumpengeschwindigkeit hat, so dass man die Wärme auch losbekommt.
Wenn das in Ordnung ist würde ich versuchen die Hysterese echt riesig einzustellen z.B. plus 5 und Minus 5 und zu beobachten ob damit einzelne Räume kurzzeitig auskühlen oder unschön zu warm werden. Ggfs sogar noch größer. Wenn eine Heizlast von etwa 2-3 kW besteht müsste sich das System irgendwann einpendeln (niedrigste Aufnahme bei mir sind 330W bei der 7kW - wenn man den gleichen Faktor für die 16er annimmt sollte die niedrigste Aufnahme ~760W sein und nicht 2kW) so dass nicht getaktet werden muss. Liegt die Heizlast darunter muss es logisch zum Takten kommen. Da könnte man sich dann in der Tat überlegen bzw testen ob man denn nachts nicht einfach komplett abschaltet damit Tags während höherer Außentemperatur und gratis PV Strom durchgeheizt werden kann. Jetzt in der Übergangszeit wirst du da nicht so viel gute Ergebnisse sehen, fürchte ich, da der Bedarf zu gering ist. Aber für den Winter bitte Außentemperatur geführt Heizen und mit wesentlich niedrigeren Vorlauftemperaturen - meine Heizkörper kommen die meiste Zeit des Jahres mit 30 Grad aus, wenn es richtig kalt wird ~35 Grad. Der große Wasserdurchfluss macht es möglich auch mit geringen Temperaturen viel Wärme abzugeben.
Nächste Frage 6:48 Warum soll ich die Heizkurve hochregeln um das Delta zu erhöhen?
Wenn der Raum auskühlt, wird das Delta automatisch größer und dann sollte der Raum die gewünschte Temperatur halten können. Kann er das nicht, sollte es die WP merken und selber nachregeln.
Nachdem die Heizkurve perfekt eingestellt ist, und das kann einige Iterationen dauern, braucht man nichts mehr anfassen und das System regelt sich selbst.
Hallo Jens, habe ein Verständnisproblem bei 24:39 . Was hat die Raumtemperatur im Keller wo die WP steht mit der Vorlauftemperatur zu tun? Wichtig ist doch die Temperatur im Wohnzimmer zur Vorlauftemperatur? Wäre es nicht generell besser auch mit der Raumtemperatur die Kurve anzupassen?
Bei der Stelle 24:39 erkläre ich nur den Verlust der ungedämmten Rohre. Dieser ergibt sich aus der Differenz der Vorlauftemperatur (also der Temperatur im Rohr) und der Kellertemperatur. Durch eine gescheite Dämmung der Rohre kann man diesen Verlust eliminieren.
Danke, hatte einen Knoten im Kopf 😂
19:50 kann die App die gewünschten Daten ohne Zusatzgeräte anzeigen oder wird da auch etwas benötigt?
18:00 kann ich den Zeitplan monatsweise einstellen oder gibt es nur einen Zeitplan, den ich immer wieder ändern muss?
Super Video mit tollen Tipps. Was hast du für eine Raumtemperatur?
Die Mietwohnungen haben jetzt so 20 Grad in allen Räumen und in allen Wohnzimmern 22 Grad. Meine Küche und mein Schlafzimmer etwas kälter um 18 Grad. Und bei dir?
Habe noch keine Wärmepumpe. Wenn kommt bei mir auch eine LG ins Haus. Interessant sind auch deine ablesbaren 10sek Stromverbräuche. Erstaunlich wie weit die Wärmepumpe runter modulieren kann.
@@karstenkohrt1159 Falls du ein Angebot von Thermondo hast, kannst du mir eine E-Mail schicken und dich mit anderen Kunden dieses Anbieters unterhalten. Falls es ein anderer Anbieter ist, weißt du ja nun schon etwas mehr😃
Nein nix von Thermondo. Das kann ich alles selbermachen.
@@karstenkohrt1159 Dann wird das richtig gut 🤗
11:19 wie kriegst du diese Anzeige? Ich bin meinen Wartungsmenü aber bei mir gibt es "Hysterese Warmwasser" nicht
Thermostate, die nur 5 Skalenpunkte haben,
ermöglichen die Nutzer nicht, sich mit
Feineinstellungen auseinanderzusetzen.
Historisch gesehen war der Nutzer nie
motiviert, präziser hinzuschauen.
Irgendwo zwischen 4 und 5 und passte schon.
Der Nippel im Ventil hat auch nur eine
Länge von ca 10 mm / 1 cm,
die der Thermostat hinein dreht bzw
heraus läßt.
Fairerweise sollte man auch sagen,
daß die Gesellen, die die Anlagen einbauen,
den Beruf ergriffen haben,
um nicht denken zu müssen;
sie wollen einfach nur arbeiten.
Es ist der Meister, der die Einstellungen
vornehmen sollte,
oder aber ein Service-Mitarbeiter des Herstellers.
Alternativ hätte der Meister einen
"Altgesellen" bzw Fachgesellen,
der die Baustellen nach Fertigstellung
abfährt.
Ein Geselle, der so etwas kann,
macht sich sehr bald selbstständig.
Es ist jedem Kunden/Kundin zu raten,
nicht zu hohe Erwartungen zu stellen,
und sich mit der Betriebsanleitung
auseinanderzusetzen.
So trifft dann die Erwartung der Kunden auf die Realität: neue WP läuft, Haus warm und dann oh oh teuer ...wird evtl das Gerät dafür verantwortlich gemacht, aber es liegt an der schlechten Konfiguration/Anpassung an das jeweilige Gebäude. Natürlich kann der Heizungsinstallateur auch Fehler machen und überflüssige Pufferspeicher, Mischer etc einbauen was zu Effizienz Einbußen führen kann.
@@TechnikJens
#Astronomy.
Hel wäre eher eine Kühle,
denn Hitzige.
Psalm 23: Wandelte ich im tiefsten Tal.
Kreis des Lüfters : Sternbild Ophiochus.
Das soll Alles so sein;
wenn es nicht ums Geld ginge.
Dann soll der Kunde sich mit maximaler
Tiefsttemperatur um das Klimagerät
eindieseln,
soll maximalen Strom verbrauchen
(es entstand ein Streit unter den
Jüngern [Sternzeichen], wer der
Größte [Höchste] unter ihnen wäre).
Und das könnte auch für jeden einzelnen Raum
gelten.
Wer spart, an dem kōnnte auch gespart werden.
Luft-, Wasser-, Erdsternzeichen;
vielleicht soll der Kunde mit Flamme heizen,
auch, wenn er Technologischem
Fortschritt nicht abgeneigt wäre.
Ich habe erst bis 5:26 gesehen.
Was mich wundert ist, wieso ich alle Thermostate auf fünf Stellen soll.
Ich möchte z.B im Wohnzimmer eine andere Temperatur haben als im Keller oder Schlafzimmer.
Bisher war es mit der Gastherme so, dass wir im Wohnzimmer das Thermostat hatten und wenn es da warm genug war, würde die Heizung ausgeschaltet und im Keller war es kalt.
Also muss ich das Thermostat im Wohnzimmer auf 30° stellen dafür die Heizung im Wohnzimmer abdrehen damit ich im Keller überhaupt noch ein bisschen Wärme bekomme.
Jetzt wurde mir versprochen mit der Wärmepumpe kann ich jeden Raum einzeln regeln. Ich kann nicht nachvollziehen wie die WP die Räume unterschiedlich warm regeln soll, wenn alles auf 5 steht. Im Schlafzimmer ist die Heizung abgedreht und wird nur im Winter nach dem Lüften kurz aufgedreht.
Das kannst du ja auch alles so weiter machen, dann wird's bloß ineffizient und damit teuer. Natürlich werden Räume die nicht geheizt werden auch nicht auf 5 gestellt sondern aus.
Räume die nur wenig geheizt werden würde ich dennoch auf 5 stellen und mittels hydraulischen Abgleich den Durchfluss reduzieren.
Von dem Gedanken dass man einzelne Räume nur Mal eben kurz aufheizen will sollte man sich verabschieden, das würde hohe Vorlauftemperaturen erforderlich machen und das ist ineffizient und teuer.
Aber der Abgleich wird bei der Installation gemacht, wenn ich später merke, dass der Keller zu warm oder kalt ist (Computerplatz, der nur sporadisch gebraucht wird), kann ich das nachjustieren?
@@KptAlzheimer ja unter dem Thermostat Kopf, je nach Ventil geht das etwas unterschiedlich, Anleitung findet man aber durchaus beim Hersteller des Ventils.
Inzwischen habe ich mich mit dem Thema befasst und dem Heizungsbauer über die Schulter geschaut. Der hat die Durchfluss Werte des Energieberaters Liter/Stunde/10 einfach aufgerundet, obwohl die Ventile mit dem KV-Wert eingestellt werden müssen.
Danach ist auf jeden Fall jede Heizung gedrosselt. Das macht absolut keinen Sinn. Es sollte mind. eine Heizung geben, die auf 8 steht.
So wie es aussieht, darf ich im Winter alle Thermostate wieder abschrauben und den Abgleich nach reeller Wärmeabgabe machen.
Da tönt Thermondo Ahnung zu haben und dann wird der Abgleich nach Bauchgefühl gemacht.
6:14 welche WMP hast du von LG?
Ich habe keine solche Anzeige wo man die Kurve genau sieht :(
Habe eine HM071M im Einsatz
Ja das ist die gleiche. Schau Mal in meinem dritten Video da erkläre ich die Menüführung.
@@TechnikJens habe ich jedoch zb 2:28 diese Einstellungen habe ich alle nicht
nutze das Kennwort das der Firmware entspricht
@@bernisworlds Wenn die WP ganz neu installiert ist, sind evtl noch einige DIP Schalter falsch eingestellt.
14:00 durch die Vergrößerung der Hysterese verhindere ich doch nicht das Takten, sondern, wenn sie aus geht, dass sie länger ausbleibt und dann beim nächsten Zyklus auch wieder länger an bleibt, oder?
Ja.. Und was ist die Konsequenz aus dem was du geschrieben hast? Richtig, weniger Takten.
Eine korrekt eingestellte Hysterese kann ein Takten zu großen Teilen überflüssig machen da man der WP quasi einen Korridor erlaubt innerhalb dessen sie modulieren kann. Das klappt natürlich nur mit einer gut eingestellten Heizkurve und die WP sollte für das Gebäude nicht überdimensioniert sein.
Wenn jetzt im Frühjahr die Temperaturen höher werden und somit die Heizlast sinkt, ist ein Takten hier und da völlig normal bzw man kann sich überlegen ob man einen Zeitplan einstellt der nur Tags heizt um so eine größere Auslastung zu erreichen.
Danke, dann habe ich es richtig verstanden. Mir wurde 9kW LG R290 für 140qm und 4 Personen in Essen empfohlen. Bei 5,6kW Heizlast und alten Heizkörpern. Bj 1998. 200l WW Tank und 100l Pufferspeicher. Keine Ahnung, ob das überdimensioniert ist.
@@KptAlzheimer Das wäre vermutlich schon ein bisschen überdimensioniert, aber ich würde das so machen. 9kW ist die kleinste mit R290 und eine WP darf auch Mal Takten, sollte sie bloß nicht alle halbe Stunde🙃.. den 100l Puffer würde ich weglassen, die werden häufig als hydraulische Weiche eingesetzt und können die Effizienz verringern. Dazu gibt's bei YT ein gutes Video vom Aktionskreis Energie mit dem Herrn Schenk (WP optimieren).
Ich habe mir den Planungsleitfaden angesehen, da wird auch mit Speicher, aber im Rücklauf gearbeitet. Ganz ohne ist wohl nicht so einfach.
Siehe 1Std 7 Min
Heizkurve anpassen also voll die sisyphusarbeit, da muss man eh schon nur fürs Geräte 20k€ auf den Tisch hauen und der Heizungsbauer ist zu unfähig bzw, die Technologie fürs 21 Jahrhundert so komplex das es für einen durchschnittlichen Hausbesitzer fast unmöglich ist die richtig einzustellen. Also die hier gezeigten 35 Grad in einem ungedämmten Haus bei -10 Grad Außentemperatur friert man ein. Ab 40 Grad gehts erst los und dann ist die Arbeitszahl aber eh wieder gegen 1..
1. Ja es ist möglicherweise eine Sisyphos Arbeit, aber im eigenen Interesse an einem effizienten System sollte man die 2 Stunden Mal investieren, das für diese Mini Änderungen nicht jedes Mal der Installateur rausrücken sollte ist klar😆. Die Heizkurve sollte unabhängig der Technologie korrekt eingestellt werden, auch Gas und Öl Brennwert Geräte profitieren davon.
2. Das Gerät selbst ist nicht teuer, in meinem Fall knapp 5k€. Siehe separates Video.
3. Angaben zu hypothetischen Gebäuden zu machen bringt mir nichts, bedenke bitte dass der absolute Hauptteil der Heiztage im Jahr über 0 Grad liegt und somit auch niedrige Vorlauftemperaturen das Haus warm bekommen. An den wenigen kalten Tagen ist die Arbeitszahl niedriger, aber nicht bei 1 wie du sagst, schau noch Mal bei 0:00 vorbei, bis auf 2 Ausnahmen welche in der Studie erläutert werden liegen alle Arbeitszahlen über 2.
@@TechnikJens Ja, das ist klar und ich investiere diese Zeit auch gerne. Aber als normaler Bürger (ich bin Bj. 1954), sprich mit wenig Erfahrung im Heizungsbau, oder technischen Begriffen, ist es doch unmöglich das Menü meiner LG Therma V zu verstehen. Wenn ich deine Videos nicht gefunden hätte, würde ich jetzt fleißig mit total falsch eingestellten Werten weiter heizen. Es ist ja nicht nur das liebe Geld, dass man einsparen möchte, sondern mir geht es auch besonders um Klimaschutz. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele der z.Zt. laufenden WP falsch eingestellt sind. Bei uns war es jedenfalls so. Und was nützt dann die beste WP, wenn sie nicht richtig eingestellt ist und unnötig hohe Verbräuche hat. Meiner Meinung nach viel zu kompliziert und nicht Verbraucherfreundlich zu bedienen!
Also Jens vielen Dank für deine Videos!
Eine Frage hätte ich dann noch erst einmal. Ich habe mir die App runter geladen und versucht direkt draußen an der WP eine Verbindung herzustellen. In der App wurde mir daraufhin mitgeteilt, ich bräuchte einen Router der extra gekauft werden müsste. Und wo befindet sich denn nun die Schnittstelle genau, um die Verbindung herzustellen? Gruß
@@alfredwilke203 Hehe ja dein Gedanke war auch mein Gedanke: Es werden viele Geräte mit schlechter Konfiguration laufen, die vielen Zuschriften die ich in den Kommentaren und per E-Mail erhalte bestätigen es, das war auch die Motivation diese Videos mit meinen bisherigen Erfahrungen einzustellen.
Zu deiner Frage, es läuft so: außen im Gerät muss eine WLAN Schnittstelle nachgerüstet werden wie in meinem DIY Video Nr 2 erklärt wird. Wenn das vorhanden ist, stellt man im Display Menü der WP das WLAN ein: Einstellungen-Funktion-WiFiVerbindung, dann geht's mit dem Handy nach draußen und dort in der App erklärt man der Wärmepumpe welches WLAN sie bitte verwenden soll (du hast ja Zuhause hoffentlich ein WLAN) und gibt auch das WLAN Passwort ein. So kann die WP sich mit dem Internet verbinden und du kannst mit dem Handy Weltweit darauf zugreifen.
Voraussetzung ist natürlich, das der WLAN Empfang draußen bis zur WP reicht, falls nicht muss ein Repeater herbei.. ich hoffe das war hilfreich.
Danke für die schnelle Antwort. Das werde ich wohl hinbekommen 😊
Aber gerade diese Einstellungssachen könnte man eigentlich ganz gut remote erledigen, aber dafür müsste die Wärmepumpe natürlich auch mit dem Internet verbunden sein und die Heizungsfachbetriebe müssten ihre Prozesse anpassen, damit sie die Wärmepumpe auch optimal auf bestehende Heizungsanlage anpassen können. Und da liegt, denke ich, das Problem, dass einfach zu wenige Fachbetriebe wissen, wie man eine Wärmepumpe auf einfache Weise vernünftig einbaut und dann auch remote optimiert, damit sie dann ihr volles Potenzial ausschöpfen kann. Da sieht man mal wieder, wie wichtig Digitalisierung ist und dass es in Deutschland hiervon an vielen Stellen großen Aufholbedarf gibt😏