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三つの共通点偉い人が作品を私物化すると碌なことにならない
どこのイナイレ((どこのメタルギア((どこの妖怪ウォッチ((
けもフレ2を忘れるな
サヴァの味噌煮 えっそんなものあったっけ()
@@サヴァの味噌煮-b2o 2まだかなー(白目)
@@サヴァの味噌煮-b2o 鉄血も追加で
筋骨隆々の女が男殴り56すとか過激派すぎっしょ。それをフェミニストとカウントしていいものか? 全ての女がムキムキになりたいとか男物の服を着て戦いたいとか思ってる訳じゃない。お姫さまになりたい女もいる。もちろん男も。 女に対して男らしさを要求するって、男に男らしさ、女に女らしさを強要した時代と同じことしてる。 そういう人がいてもいいじゃん!っていうのがフェミニストだと思うんだけど。そういう人であるべき!って言い出したらもう違うよ。
当人たちは世界中の女性たちの代表です女性たちの声を届けてますとか思ってんだろうなぁわたしは可愛くすんのも好きだしかっこいいのも好きよ女性はこうであるべき!とか男性はこうであるべき!じゃなくてその人がなりたいものになればいいじゃない、強制するものじゃねぇやっていう思想があれば丸く収まると思うんですけどねぇつーかゲームとかの娯楽に思想持ち込むものじゃないと思うわ正直目障り気色悪ぃわQ. なんで配慮しなきゃいけないのかA. 差別表現だから?違うよ声のでかいうるさい人に注意されるからそのゲームの根本からそういう思想をテーマにしたものなら別にいいんだけどよごめんなんでか長文書いてた文章おかしいかも
まさしくです。自分の思想押し付けるのは、女らしく、男らしくとまったく同じ。きっとシーシェパードみたいに自称フェミニストにもセレブとかが莫大な金出してるんでしょうね。
ゼスティリアですが、アニメ化されています。このアニメではアリーシャがヒロインであり、扱いもよくゲームをやった人達が大絶賛してましたよ。逆に「アニメみてゲームやろうなんて思うな」と言われまくってたのには笑いましたが。
ロゼがヒロインだったってだけなら全然いいんだけどね、アリーシャを下げてロゼを祭り上げようって感じがして不快だった
下げすぎにも限度がありますよね。あれはイジメどころじゃないです。
ロゼについて、「癖が無く誰にでも愛される性格」までは分かるんだが、「僕に似てますね」はキモすぎて引いた
この動画のコメ欄を読むだけで「誰にでも愛される性格」の部分が似ていないのは明白(笑)(ロゼが言っている通りのキャラなのかは知りません)
似ている(人気がない)
なるほど。自分のやらかしてることを俯瞰で見ることができず、勝手な思い込みのみで正義を振りかざせる部分が僕に似てる、と。
プロデューサーは自分のことを誰にでも愛されるなんて思っているナルシストなわけか。
@@3時のおやつにマカロン食べます そのブーメラン発言、もしかして元々はヒロイン予定のアーシャが発言する予定だったのを無理やりロゼにさせたせいで、見事なブーメランが刺さった挙げ句、軸のぶれたキャラになってしまったのかも?ロゼも初期設定では暗殺者ながらもいいキャラになる予定だったのかも…。残念な話だなぁ。
テイルズは当時マガジンの漫画で、「お前に買った服じゃねえよ!」ってネタにしてる人が居たな。
テイルズ全く知らないのにロゼとアリーシャがなんか揉めてロゼに煽られるシーン死ぬほど胸糞悪くなった
それ
この動画でしか知らないのに、平手打ちされて平手打ち仕返した後ニヤニヤ笑ってて。ロゼって性格悪いなー。本当に誰からも愛されるキャラなのか?と思ったけども、これを追加DLCしてファンは怒りを収めると思った運営もちょっと頭沸いてるよ。
一応、ロゼ側としてはアリーシャを仲間にするに当たり、ワザと煽って発破をかけている、という謎の理由が存在するただし、理由はあるけど必要性は無く、そんな事して何か意味あるの?という行為だったそもそも、アリーシャは早々に離脱するとは言え、物語的にはロゼの方が後から仲間になった立場のくせに、何故そんな上から目線なのかが意味不明あと、アリーシャはロゼ上げの為に徹底的に設定を雑魚化されたせいで、いざ仲間になってもゲーム的にも壊滅的に弱い結局『アリーシャの活躍を期待したDLCなのに、そのアリーシャが散々なじられてコケにされて終わる』という、詐欺も良いとこなクソDLCだった
@@3時のおやつにマカロン食べます 誰からも(クソキャラという意味で)愛されるキャラってことでしょw
これ、ED後に行方がわからなくなった主人公の消息について何か知らないか?って尋ねたシーンだって知ったらこのゲームのシナリオの歪さがもっとわかりやすく伝わりますかね
ゼスティリアやってた兄に、新しいの買ったの!?今作ってどんななの??やりたい!!っていったら、『やらない方がいい。これはくそ』って言い切った兄が忘れられない。あんなに楽しみにしてたのに…
兄は正しかったのね(*´ω`*)
せつない…
兄弟に金でストレスを買う趣味がないならやらない方がいいと言ったの思い出す
いいお兄さんがいるってことがこの話の救いのポイント。
共通点は1個人による作品の私物化かな
まぁアレよね、ゲームでそれを遊んでもらった人に楽しんでもらおうって作った訳じゃなく、ゲームを手段に自分の自己満足をユーザーに押し付けた作品達ってことよね。作品っていうか高度な技術で作られた自由帳かな?
月乃登 同人ゲームならこういう名作のシリーズではやってはいけなかった気がする
自由帳というより廃材アート
@@boa3505 ソレな!!w
消費者の為に作ってると言うかプロデューサーの思惑為だけに付き合わさせられるゲームは大体は炎上する
不思議なのはこういう作品をダメにするゴミが権力を持つことなのよね。
それだけ組織が盤石ということよ鳥が空飛んだり、魚が水の中で溺れないとか、水が上から下に落ちることに違和感を覚える人はいないやろ? 進化は誰がどうあろうとも自然の摂理に従って、最終的な破滅をもたらすのよ かのプロデューサーやフェミさん達が悪いのではなく、そこまで進化した存在でその破滅をもたらす役目を与えられただけのこと 彼ら彼女らがいなくても誰かがするわ
昔の古株が残り、有能な社員が出ていく。
全ての共通していることは、責任者が特定の女性に恋愛感情を抱いて特別扱いして作品を台無しにしているな消費者からしたら迷惑以外の何者でもないな
炎上原因はプロデューサーってなんか悲しいわ
馬場英雄の個人的に1番許せないインタビュー記事。TOZの公式攻略ガイドブックより参照。記者「今回のテイルズは、情熱がコンセプトの様ですが、本作を作るに辺り、どのように情熱を表現しようと思いましたか?」馬場「そうですね。とにかく、主人公のスレイには天族と人間の共存という点に、夢を見て情熱を燃やしている主人公にしようと思いました」記者「しかし、夢を叶えたとは言えませんよね?」馬場「自分の我儘のために世界を振り回す主人公にはしない、と決めてましたから」記者「というと?」馬場「たとえば、TOSのロイドですが。ロイドは自分の我儘で世界を振り回しました。コレットは、自分が犠牲になればロイドが幸せになれると思って、死ぬ運命を受け入れたのにです。これって、全然現実的じゃないですよね。なのに、ロイド一人の我儘のせいで、コレットの覚悟は踏みにじられ、世界再生が成されれば救われるはずのシルヴァラントは、テセアラと世界統合をしようとしたロイドの我儘で、パルマコスタ等に大きな被害を受けました。その上、コレットの病気も治そうとして、世界統合を後回しにしたり········なので、スレイには現実的なモノを見た上で現実的な答えを出して欲しいと思い、ゼスティリアを創りました」それを読んだ私は、スレイの情熱やロイドを含めた歴代主人公を否定された気分になり、ガチギレ。馬場がスクエアに行った先でクビになったと知った時は、歓喜しました
「大切な人の為なら世界すら敵に回しても構わない」と言えるほどの覚悟が良いのにね・・・覚悟を決めて死ぬってだけで死にたがってる訳じゃないのをわかってるし当人からしたら大切な人の死が幸せに直結しないから我儘押し通してでも救おうとするの格好いいのに
@@海風匠 TOSのロイドは、その典型例だった上に以降のテイルズ主人公達が踏襲する、王道の中にある理想でしたからね。だから、プレイヤーすら攻略する。まあ、馬場は公然で「ロイド嫌い」、「TOSは仲間の仲が良すぎて気持ち悪い」と発言してたので、ロイドのような主人公とは相容れないでしょう。だから、TOSのロイドとTOPのクレスの性格を上手くミックスして、クラトスに似たロイドのような見た目してるゼスティリアの主人公・スレイを、がんじがらめにして封じ込めたのでは?こんな風に注文されたら、テイルズオブハーツの脚本を手掛けた人だって、思うようにゼスティリアの脚本を手掛けられません。だから、シナリオに矛盾点やら、ゴリ押しやら、唐突感が生まれたのだと私は思ってます
@藍さん フィーの名言ムービー見た時は、「welcomeback! テイルズオブ!!」と、妹と号泣しながら叫びました(父に怒られました)。でも、叫んだ事に悔いはありません。そも、ゼスティリアにはワガママを貫く土台すらないので、ゲーム版TOZは未完のまま発売したTOTと似たようなもん、と思うようにしてます。素材は悪くないので
そんな話をされてたんですね…個人的にはシンフォニアが一番好きなので悲しいなぁ。そういった迷いや葛藤、時にはそれが間違いだったとしても、その人間らしさが感情移入させてくれて、すごく惹き込まれるストーリーで私は大好きでした😢✨好感度でルート分岐するのもやり込み要素があってよかったなぁ✨ただの感想ですみません😭
@@76me58 凄く分かります! ベルセリアで「情熱は世界の理を越える」と触れられ、フィーの名ムービーで改めて、「全より個を尊ぶからこそ、不条理な世界に異を唱え、そんな世界を変えようとする情熱が生まれる」のだと、確信しました。FFみたいな感じにしたかったんだろうけど、テイルズにそんなの求めてないから! としか言えませんな
ロゼをアゲるための後付け設定のせいでテイルズシリーズ全体の考察にも弊害が出てるのほんま草
6:44 アリーシャ「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるかわかってない!」
皮肉すぎる…
主人公スレイとアリーシャの見た目が大好きだしその他キャラクターの見た目も良いのにこんなクソゲーにされたの一生許せないし悲しさしかない。
単純にゼスティリアはPが大戦犯すぎる、テイルズシリーズを心停止にまで陥らせた対応はダメなケースとして名前付きで共有すべき
テイルズのイベントでロゼ役の人が出てきて頭下げてたのすごい胸が痛かった…
脚本が頭下げるべきだよね
キャストが人柱にされてしまったのですか・・・酷いですね。
別に声優のあんたに文句あるわけじゃないんやで…あんたが謝ることないんやで…だが、プロデューサー、ストーリー担当、テメエらはだめだ。とっとと土下座しろ!って当時ものすごい思ったわ。
本来頭下げるべき人が下げないしね
kyoiti sato 下げないどころかイベントから逃走してたしね
アリーシャかわいいし声優が好きだからゼスティリアは早期予約の高いやつ買ったし、20周年記念作品でとても楽しみにしてた。いざプレイするとあまりのアリーシャの扱いに当時高校生の私はとっっっっっても悲しくなった。アスタリア(テイルズのソシャゲ)のアリーシャの紹介文からしれっと「ゼスティリアのヒロイン。」という文を消したのも許せん。これを期にテイルズ離れしてしまったわ。
同じくです笑笑自分もゼスティリアがきっかけで以降のシリーズをプレイしてません笑
自分もゼスティリア以降テイルズやらなくなった…開始して10時間もやらず投げた
アリーシャが戻って来ることを信じてクリアまでしたけど、クリア後の裏切られた感が半端ない作品だった。1回しかプレイしなかったテイルズオブシリーズはこれが初めてだったし以降の作品は買う気が起きなくなった。主人公は終始信念なく流されてるだけ、途中から出てきた設定無視のヒロイン?が話全部かっさらう、終盤で忘れられてた復讐設定発動で突っ走ってメインキャラ死亡からのあっさり代わりのキャラが参加(しかもさっきまで敵だった)、DLC含めての仲間だったキャラをディス、洗脳されてんのかと思うくらいの特定キャラ褒め。テイルズオブシリーズが好きだっただけにゼスティリアは絶対に許さん。
自分もゼスティリアでテイルズ離れしました。まぁ、ゼスティリアはバトルシステムやライラとエドナのおかげで続けてました。
好きな声優、好きなライター、好きな思想家。結局のとこ、この3つ全部女絡みじゃん···。仕事に恋愛感情持ち込むとロクなことにならない典型例って感じやね。
テイルズ絵師のあの人も女絡みで優遇して色々ありましたね…
コンテンツ-女=繁栄
オタクは卒業してプロになれ! アニメのカービィでオタクのアニメスタッフキャラに一喝するシーンがあったけど正しかったんだなぁって戦国BASARAのPもヤバかった→女声優にしつこい的な意味で
枕販売されたのかな。
@@おかずのり-t3w お代はブランドイメージとユーザーの信頼かな?どっちにしても高っかい買い物ですね。
なんか自慰作品ばっかだなあユーザーが求めてるものの勘違いが多い気がする
本当のフェミニズムって、弱い立場の人間が弱い立場のまま尊重されるべきっていう思想なんだよなぁ…女性が急にムキムキになることは無いし、突然勇まし過ぎる性格に変わる事も無い。だからこそゲームのヒロインは現状のままが一番魅力的でカッコいいと思う。ピーチ姫もゼルダ姫も決して守られるばかりではない。いつもスマブラでボコボコにされてるからよぉ!!!
本当にアリーシャが可哀想すぎて胸糞悪すぎる😡本当にテイルズ史上最悪の作品でした
テイルズ背景で流れてる会話が地獄で草
開発者1人の意見が大きすぎて、子供を作ろうとしていたのに最後に残ったのはきったないティッシュだけだったっていう感じだな
もっといい例えあったろ…
オ○ニーしてるだけやんけ
最初は鍋作ろうとしけど自称鍋奉行が自分の好きな物ばかり入れて闇鍋なった感じ
ものすごくいい例え。ナニと変わらん
エゴが強い故にこういう表現があっていると思う
ロゼは村娘感というか芋っぽさがすごくてキャラデザの段階でヒロインにしようとしてた感は全く感じられないなぁ
確かにルックス的にサブキャラ感ある
やっぱプロデューサーなんやなって。大人気ゲームがクソデューサーによって汚されるのはプレイヤーからすると殺意よな。
幻想水滸伝4がまさにそうです😭
@@伊藤幸実-o6e 4じゃなくて5だろ
イナイレ…
「僕に似てますね」確かに!大勢に嫌われてるところはそっくりですね!
(;0M0)
子は親に似るって言うけどほんとなんやなって…
見事な返しですw
@@pc9848 様 父親の七光りの娘が嫌われると。
んほぉ このコメントはたまんないね
シリーズものって、路線が好きだから買ってるのに、その路線を変えるのはどうなのかなと思う。自分の色を出したいなら、新規タイトルで出せばいいのに…
そうなんですよね。既に出来上がっているプラットフォームを一新するのではなくて別で新しく作れば良いと自分も思います。
もしこういう人たちが新規IPでゲームを出しても絶対売れない。レズやらがいちゃいちゃしてブスなムッキムキの女が旅するゲームやりたくねぇもん。
ゲームに限らずだけど、無名の新規じゃ難しいと思ったんだろうな。だからと言って自社の大切な作品に己の欲望てんこ盛りにしちゃうのはどうかとは思う。新規で全力そっち向けのゲームとかやればインパクトだけは残せそう。
一応ファンだけどゼスティリアはツッコミ所満載だった…アリーシャもそうだが、他にも欠陥が多すぎて根性だけでEDまで行った俺を褒めたい。
カメラワークとAIシステムと3すくみシステムがゴミ過ぎるどれも戦闘で足を引っ張るだけ
途中でくじけてテイルズシリーズで唯一エンディングを見られてないので本当に凄いです!
テイルズは周回プレイが当たり前なのに唯一周回する気が失せた作品です。
ストーリー以前に戦闘が駄目でついていけませんでした。エンディングまで行けるなんて凄いです
FF15は「脚本家のわがままでコロコロ展開変わって仕事が終わらない」って外人スタッフが愚痴ってたなぁ…。
クラウド・ストライフ 妥協しない自分に酔ってそう。そして、出来たのはゴミ。
@@シラ-d6s こだわり抜いた至極の産廃
そりゃ辛ぇでしょ
流石ご苦情クオリティ
ちなみにFF15の脚本家の腐女子はディシディアのストーリータイトルに自分が好きなBL漫画のタイトル入れたりしてるぞ
てか、未完成のゲームを『完成品です』って販売してるくせに補完分DLCを有料で出すってディアゴスティーニ感覚すぎる
そんなに小松さん好きなら、最初からヒロインに当てとけばいいのに。それだけの実力も知名度もあるんだから、スタッフとかはともかくファンから反感はなかったろう。
ラスアスって少しずつエリーが強くなって、後半ではジョエルを助けてくれる。ドンドン力強くなって良い相棒としてやっていくから、十分ポリコレの強い女性ってのに最初から合ってたのになぜ女性主体だけにしたのか。
そこまで考える知能があると思うかよあいつらに。
きっと頭の中に脳みそじゃなくて味噌汁でも入ってじゃねぇ?
イグニス好きだけど毎回失明したのについてくるイグニスで笑ってしまう
プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」スタッフ(うわぁ来たよ…)プロデューサー「ゲームの進行はどうだい?」シコシコスタッフ「現在ここまで進んでいます」プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」プロデューサー「このヒロインの声優誰?」スタッフ「Aさんですね」プロデューサー(そっかぁ…)プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)プロデューサー「そうだ!このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ!」プロデューサー「声優はMちゃんね!これは面白くなるぞ!」スタッフ「で、でももうヒロインと主人公は公開してますし!物語も殆ど出来上がってますよ!」プロデューサー「いやいや…まだ絵とか公開しただけでしょ?」スタッフ「色んなメディアにコンビで宣伝してますし!」プロデューサー「ヒロインとは書いてないだろ」プロデューサー「ヒロインは工事現場で働く仕事出来たとかなんか理由つけて途中退場にしてそのシナリオの続きを真ヒロインにやらせりゃいいよ」スタッフ「ゲーム内での装備品ももう沢山用意してます!」プロデューサー「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」プロデューサー「Mちゃん出そうよ~」ドピュピュスタッフ(こんなのおかしいって…シナリオとかも書き直しだぞ…こんな馬鹿Pの好きにさせてたまるか…)スタッフ「フィギュアも主人公とヒロインの製作が決定してます!真ヒロインだか何だか知らないですけど突然入れられても困りますよ!」プロデューサー「フィギュアは別に出せばいいだろ、キャラのフィギュアが2体出るってだけでヒロインがどうとか関係無いし」プロデューサー「まあ見た目とか可愛いから人気も出るだろうし、客引きに最大限利用してあげてよ元ヒロインちゃんをさ」プロデューサー「売れりゃあ文句ないっしょ?それより真ヒロイン合流してからのストーリーを考えようよ!」プロデューサー「暗殺系の万能主人公が前人気出たから真ヒロインもそれで行こうよ!かっこいいし絶対人気出るって!」スタッフ「あの…このシリーズは主人公とヒロインの仲が魅力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって詐欺みたいな事になりませんか?」プロデューサー「じゃあなんで最初からMちゃんをヒロインにしなかったの!?君のチョイスミスでしょ!?」プロデューサー「ストーリーは元のストーリーを基礎にして元ゴミの退場と真ヒロインの登場入れてそこから真ヒロインの魅力を前面に出しつつ熱いシナリオにすれば完璧だぁ…」(勃起)スタッフ「でもそんな雑なすり替えしたら設定に矛盾が出たりストーリーがおかしくなっちゃいますよ!!」プロデューサー「このシリーズのストーリーなんて気にしてる奴いないだろ」プロデューサー「シナリオは徐々に作り変えながらゲームの中身を完成に近づければ期限も間に合うでしょ」プロデューサー「元ヒロインには客寄せとして主人公と共に宣伝頑張ってもらってみんなのハートを鷲掴みにしたところでMちゃんの真ヒロインの登場で大盛り上がりだ!」プロデューサー「さっそくMちゃんと交渉しよう!」シコシコ声優Aさん「あー!まさか私がヒロインやらせてもらえるだなんて!嬉しいなぁ…頑張るぞ!!」スタッフ「Aさん?ちょっといいかな…」………声優Aさん「えっ…建設工事イベントで退場してそのまま本編には一切出ない?…あの…私ヒロインって…」スタッフ「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…DLCでは活躍させる予定ですので…」Aさん「…はぁ…」Aさん(私のキャラがポスターになってる…ははっ)Aさん「雑誌の表紙にもなってるよ…」Aさん「主人公とヒロインのセット出演ここまで多くやってる作品もないよなぁ…」Aさん「あっ…私はヒロインじゃなかったんだっけ…」Aさん「なんでヒロインじゃないのに発売前の特別アニメ化で私のキャラと主人公の物語やってるのよ…」Aさん「はぁ…」プロデューサー「いいぞ~!真ヒロインとその仲間たちとの真の絆!最高だ!」プロデューサー「Mちゃんの声が特にいい!」ドピュピュスタッフ(このゲームもうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中でストーリー変わったせいでゲームシステムも満足に調整出来てない…)スタッフ(こんなのが記念作品になるだなんて…はぁ…)スタッフ「とりあえずDLCも取り掛かっておくか…Aさんの為にも…」プロデューサー「ん?!DLCもやる気満々なのかい!!どんな話にするつもりなの?」スタッフ「えっ…えー…離脱したヒロインのその後を…」(これはマズい…)プロデューサー「……」プロデューサー「いいじゃない!!」スタッフ「え…?」プロデューサー「離脱したヒロインの事を描いてないとそりゃ不満も出るだろうしね…大切な事だよ」スタッフ「はい!そうですよね!頑張りますよ!」プロデューサー「離脱したヒロインの所にMちゃんの真のヒロインがやって来て可哀想な元ヒロインに手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな!!」スタッフ「は?」プロデューサー「そうだろ?」プロデューサー「Mちゃんの最後の舞台だな…!頑張ってくれよ!」スタッフ「いやいや…Aさんのキャラの為のシナリオであってMさんのヒロインは関係ないというか…必要ないですよ!」プロデューサー「は?お前Mちゃんは必要だろ馬鹿か?」プロデューサー「お前なんかむかつくな…Aのキャラは性格ひねくれててMちゃんのキャラに殴りかかろうとして逆にやられて従うようになるストーリーにしろや」スタッフ「えぇ…」プロデューサー「俺はプロデューサーだぞ」スタッフ「はい…」スタッフ「Aさん、DLCの台本出来ました読んでください」Aさん「えっ…なんでこの二人いきなり喧嘩始めてるんですか…」スタッフ「じゃあお願いします」Aさん「私のキャラの性格これ本編に比べておかしくないですか?…なんか別人が書いたみたいに…」スタッフ「お願いします」Aさん「はい…」スタッフ「人気シリーズ最新作ついに発売です!!!皆さん是非遊んでみてください!!!!!」プロデューサー「あぁ…Mちゃん最高だよ…」シコシコそして今彼はこの作品で高い売り上げを出し、作品シリーズ総合プロデューサーに昇格されたがその後作品がボロクソに叩かれ大炎上しついに退社した
スタッフ、台詞と心の声が逆になっている所有る(笑)
これマジ話?マジならテイルズマジオワゲーだな。
「うわぁ.....」(そうですか....)すき
スタッフさんと声優さんはプロデューサー殴ってもいいと思うわ…
風化させるな
〇年かけたとか製作費〇億円みたいなのひっさげてくる時点で地雷としか思えないけどな
アピールポイントが中身意外な時点でね....
それやっていいのはGTAとシェンムーだけだな
まんまラスリベで草
@@ナツヤサイ-l4t シェンムーも今でこそ神ゲーとか言われてるけど、企画段階の内容からゲームは大幅に変わってて遊んだときはガッカリしたよ。ハードの限界と聞いたけど。そしてゲーム部分はつまんないし、RPG要素や格ゲーは最後だけ。ちなみに企画段階では全ての店に入れると言ってたので今で言うなら龍が如くな感じだったと。
DMM・・・12億・・・魔法少女・・・ウッアタマガ
共通点:開発関係者のエゴ
「大事なのはエゴではなくいいゲームを作ることだ」←3作の共通点の答え「ディレクターやプロデューサーの身勝手なエゴ」ブルースさんの言葉が正にこの3作に的を得ている
だな
2020年になってもそれが出来ないってヤバいよな
ゼスティリアはとにかくロゼすごいだのさすがロゼだのうざいぐらいのロゼ持ち上げが不快だった
百歩譲って発売前の扱いはいいとして、見た目のデザインからしてアリーシャが普通メインヒロイン
もう性別の概念がなく肌が黒でも白でも黄色でもない真っ青の人型生命体で人間が楽しめるゲーム作るしかない!増植方法は分裂って事で
さあカービィをみんなでやろう!(脳死)
毎回安心して楽しめるゲームを作ってくれる任天堂に感謝
俺の娘エーブリエタース なおポケモンBWでは苦情が入って黒人キャラのグラフィックが差し替えられた模様
@@フロストジャック-b7z そう考えると任天堂ってすげーんだな。
アバターかな?
ロゼをメインヒロインに据えたかったのならロゼがメインヒロインになるようなストーリーにすればよかったのに。ストーリー改悪するくらいならそっちの方がマシだった。
僕もそう思います。追加のDLCまでして結局手抜きな感じで何がしたかったんだろうと発売当時呆れながらプレイしていました。このシリーズだけ途中で投げてしまいました。頼むから昔のようなワクワクするテイルズを作って欲しいです。
んほぉ~
それは馬場P本人にはライターとしての能力や企画力がなく、別の人間の成果を横取りして汚すことしかできなかったからでしょうね。
ロゼをごり押しした結果、穢れ周りの設定がガバガバのゆるゆるになってしまった世界観すら大事に出来ず、自分のエゴを押し付けるだけなら一生個人でギャルゲーでも作っててほしいしかもこの後馬場が出世してるんだよね...
勝手な推測だけど配役が決まった地点でロゼ役の声優さんと出会って笑顔で会話して貰ったとかそういうのを「俺に気がある」と勘違いしたのかも?ストーカーとかのきっかけも割とそういうの多い・・・。w
プロデューサーの私的な感覚を押し付ける作品にロクなものはないということを思い知らされました
ムービー内のロゼがとても愛されキャラとは思えない態度で草
きっと好きになれる要素あるんだろうけどパッと見ただけだとひたすら腹立つキャラにしか見えない
実際、多くの人間にとって愛せないキャラだったため「ヒロイン詐欺交代は置いといてロゼっていいキャラだよ」という擁護もほぼなかった始末
ロゼの声優が好きならワンちゃん?でもね、何かこう普通のテイルズなら最初は殺人にどうでも良いと思っても途中で罪の意識を感じるようなキャラが多いでしょう?最新だとエレノア。
@@maumau504 ま、他のキャラは人を殺すって殺す事をわかった上にやる。ルークは動揺してるのは当たり前なんだが、殺すに対して否定するからそれは都合主義じゃないの?ルークは最初のところ偉そうにするのでイライラかも知れない…
ユーリの考え方と行動は好きちゃんとそれが悪だと自覚してるところも
なんか言葉にしてしまうと罵詈雑言や誹謗中傷になりかねないので言葉を選びますがプロデューサーがプレイヤーにやらせたいことを押し付けるためにあらゆる手段を使うってことですかね。しかも拒否したプレイヤーに受け入れさせるためにゲーム外で精力的に活動するという点も共通しているかもしれません。
そうですね、開発者には余計なことを言ってほしくないものです。
普段やってることが大事な時にも出ちゃうんだよね。
7:12 開幕これはずるい
人生ゲームかな
3作品の共通点グラフィック は いい
ドラゴンクエスト ユアストーリー
金はあるから
「は」 ↑ここ重要
アニメ版ゼスティリアの監督はあの鬼滅の刃の監督なんだよねよく糞みたいなシナリオを構成し直したと思う
アニメのゼスティリアは面白いんですよね。あの最悪ゲームシナリオからよく頑張ったと思います。
まぁ、ゲームの方の問題点は素人目にも分かるしな本当のプロが手を入れれば、少なくとも見れる作品にはなるという事で、つまりはPがあまりに無能すぎたというだけの事なんだろうな逆に言えば、Pがマトモであればゲーム版の時点でそれなりに良い出来になる可能性があったという事でもあるそれにしても、ロゼ愛が強いPが口を出したせいでロゼが胸糞悪女になっていて、口を出さなかったアニメでは普通に魅力的なキャラ(それでも万人から愛されるとは思えないが…)になっている辺り、Pは本当に何がしたかったのかね?って思う
@@Mユウ-c5v ただ単に自分の◯◯◯◯の為に作っただけでしょ。ゲームを作る人間って遊ぶユーザーが楽しめるように作るのが大前提であるはずなのにこれではそもそもゲームと呼べるのかすら怪しい。ナカイドさんはいろんなクソゲーを紹介してきたけどこのゲームはもはや同じクソゲーとして括ることができないレベルだと思う。
Twitterで喚いてたアニメ版アンチが二度とufoのアニメ見ない。とか言ってたのに鬼滅垢になってたけどアニメ監督一緒なんか…
実は構成し直したんじゃなくて改変される前のものをそのまま使っただけだったりしてね
良い作品を作る思いと監督の思想をごちゃ混ぜにすると糞ゲー出来る神ゲーを出す監督は物事を俯瞰して見ているのでプレイヤーに思想を委ねるような世界観を生み出すつまり自分の考えを人に押し付けるなって言う事ですね
戦闘中の視点が見づらいだとか、サイコパスな味方キャラだとか、まだいい()でも、当時全力で楽しむために、全キャラの衣装dlcとか諸々買ったのに、途中で対象キャラが永久離脱したのは本当にビックリした詐欺みたいなもんだよファンもアンチも一つになった伝説のRPGでした
馬場Pは一生許されない
実際蓋開けたらロゼ凄いロゼ凄い流石はロゼのゴリ押し&使いまわし異常なまでの持ち上げ更にアリーシャは異常なまでのイジメ挙げ句にプロデューサーの発言馬場はゲーム業界永久追放で良い
キャラに罪はないとわかっててもプロデューサーのあほのせいでロゼが嫌いになってしまったよ
馬場のことを思い出すとイライラするよ、前は入ったばかりのスクエニも退社したといい聞いた、あいつ今どこでなにをやっているかな…ゲームには関わらないならいいんだけど
現場がいいもの作ろうとしてるのにお偉いさんの鶴の一声で台無しになるのはどの世界でもあるあるです はぁ、、
他キャラをいじめるのに作中ではそれを咎められず、それどころか持ち上げられる っていうやつ一番嫌い
アホ一人のせいで名作が消滅するお気にの声優をねじ込んだりやホストの男♂旅やLGBTに配慮するゲームがやりたいなら新規IPでやるべきだった
ポリコレ勢も数年前までは新規IP起こしたりプロジェクト立ち上げてたりしてたよ。ただその人達は自分達の思想をアピールしたりプロパガンダを広めるのが目的で面白い作品を作ろうなんて微塵も考えてないから当然面白いものは作れない。面白くないから売れない、売れないとアピールにならない。そこで人気のシリーズに乗っかって労せず思想を拡散する手法へシフトした。映画業界で同じことをやってる。最初はポリコレ思想ゴリゴリのLGBTドキュメンタリーとか短編映画を量産してたけど死ぬほどつまらないから誰にも観てもらえなかった。そこでゴーストバスターズやメンインブラックといった大手シリーズを乗っ取ってアピールを始めた。それでどんなに作品がクソになっても本人達は話題に取り上げられた時点で目的達成、しかも文句を言えばレイシスト認定で業界追放も可能。マリオにとってのスターとポリコレヤクザにとってのLGBTは同じもの。
@@tarotanaka8428 スターウォーズ…
@@NEOメーダ クソつまらん
@@Mr-zo1kl そう、くそつまらなくなってたんだよスターウォーズが正式にはスターウォーズ最後のジェダイポリコレウォーズとまで揶揄されて本当に悲しい
お気にの声優をねじ込むのは別にいいがヒロイン変更はないわー、、、
「差別反対」を叫ぶ者ほど差別を行う。「暴力反対」を叫ぶ者ほど暴力的なのと同じ。
あと、不謹慎!って叫ぶヤツが一番不謹慎ってのも追加だな
@@ヴェロニカブルー いや、それはあんま当てはまらないだろ…
まさにカミーユの事だ
@@Gojoruの姉貴 すまねぇ、論点がズレてたわ…あぁごめんここでいう事じゃなかったよ我ながら言い恥じ晒しだわ(+_+)どこぞの論点ずらしが得意技な国と同じ事やってたわめっちゃ恥ずかしいorzありがとう、自分のダメな所が解った
ヴェロニカブルー 自分は個人的に間違ってないかなと思うネットでよくいる不謹慎厨って呼ばれてる連中って人の死や不幸を利用して他人を攻撃してるからね
アリーシャいじめみたいな原作だけどアニメはすごく良かった自分はアニメが正史だと思ってる
ゲームなんてなかった。いいね?
@@鯛シッシ アッーー!ハイ♂
アニメでまだ見れる作品に改編してくれたufoに感謝です。ロゼもかなり良いキャラに仕上がってましたしアリーシャとの関係も上っ面だけのものではなくなっていました。
アニータの主張を見てて思うのは、ラピュタに例えるなら、彼女の思い描く女性像というのはドーラのような見た目からして「強い(確信)」なキャラそれに対して一般ユーザーの考える強い女性像は基本シータのようなキャラだから、そりゃ噛み合う訳がない。
でもドーラってすごい魅力的なキャラなんだよねぇ。ただの復讐鬼やゴリマッチョとは一線を画す「女傑」って描き方が視聴者にもハマったんであって、脳筋ゴリラじゃ無いんだよなぁ。
テイルズのこれリアルタイムで味わってほんとにはぁ?ってなったのを今でもよく覚えてます。確かあのプロデューサーが、「自分がヒロインと思えばそれがヒロインだ」とか訳のわからん言い訳してたような気がする。
ゼスティリアは馬場英雄のせい。ニコニコ大百科で馬場英雄の米欄の「削除しました」の数と、未だに続く書き込み禁止を見れば、当時の荒れっぷりがよく分かる。
んほぉ〜
馬場はマジで死んで欲しいというかガチで刺してやる(過激派)
@@くろいくろこ-e5u やめなさい
プロデューサーBは氏ねとは言わないけど不幸になって欲しい。いや、マジで。q(^-^q)
@@saitoua5191 なおスクエニでも作品が出来上がる前にクビになった模様
リーダーが大事なんだって理解させてくれる貴重にありがたい動画でした。
発売前にゼスティリアの情報見て「アリーシャかわいいな、久しぶりにテイルズ買おっかな」と思って買ってしまった苦い思い出。
クソゲーの原因の大体がプロデューサーとディレクターとシナリオライターって事やな・・・
糞アニメも大体そう。「けも◯レ2」とか、「みな◯け おかわり」とか、「種死」とか。偉い人が好き放題やって、結果ろくでもないクソになる。
鉄血とかいう止まらない死体蹴りコンテンツ
というか一部の偉い人が自分のわがままのためにゲームを改変したってことだと思うよ。
FF7のティファもそうだし、ゼスティリアのロゼもそう。FF13も15もそうだったな。他にも似たゲームで俺屍2のヌエコもだな。
@@EVA0513MASSPRODUCTIONMODEL 岡田ァ!
テイルズオブゼスティリアはアニオリが成功した数少ないゲームだよね。親父がアニメの方をゲームにしてくんないかなって言ってた。
まったく持ってその通りですね👍
アニメが良かった分ゲームが本当に残念でした。ゲームは何でこんな変なストーリーにしたんだと、色々突っ込み所が多すぎたのとアリーシャに対して仲間外れにするような言動に腹が立ってクリアせずに途中で投げてしまいました。ゼスティリアは初めて嫌になったテイルズでした。
聞いた話じゃ、アニメの方はストーリーを完成したってだからアニメの方は成功なんじゃないかと思う
馬場「ロゼは自分に似ている。」キモ。
性格が悪い所とか…似てますね!!!
上からの圧力とか個人思想とかはゲームにはいらないと思う普通にゲームしてる人が楽しめる普通に楽しめるのが1番
至言ですね。そこで獲得したライトユーザーの幾人かが、コアなゲームファンになっていってゲーム業界を根底から支えていくユーザーの一人になるんですけど・・・まぁ理解出来ないでしょうね、この3作品を貶めた戦犯たちには(^ω^#)
タバターーーーーー
それは言えてるわな…文句言うなら「そもそもゲームやらなくてはいいのでは?」と言いたくなるね…個人でどれだけ楽しんで頂く、のがゲーム界のモットーですからねw批判の声は無視ですよ (頭を空っぽにしてやってもらいたい…)
ゲームは誰かの思想によってできている。プロデューサーってのがどんなやつかってのが如何に大事か思い知らされますね。国語の「作者の気持ちを考えなさい」ってのはここにきて生きてくると思うんだよなー。
締め切りきちぃぃぃぃぃ!!
FF15ほんとに初回の情報提供した状態のままでよかったのにジャンプに載ってたやつをちぎって保管するほど世界観めっちゃ好みやったんやで…それがあんな始末だなんて…
FF15は小説版まで見てみると、半分か3分の2くらいまでしかメインストーリーが入ってないからなぁ。ゲーム単体の結末見て「はぁ!?」で、小説版まで見たら絶句だった。
強い女性好きだけど、考え方が暴力的すぎる。
大体任天堂の女は強いんだけどなぁ…ブリーチでは1人はクソ強くて片方は悲劇のヒロイン風の女なんだよなぁ…
ロゼは人を殺すに対して罪悪感全くないヤバいやつなのに、なぜか仲間はとにかくロゼすごいと褒めまくる。個人的はアリーシャのほうが好きです。ロゼはとにかくむかつくキャラと思います。
そういや、ゲーム版のアリーシャは、ロゼが暗殺集団の頭領だという事実を最後の最後まで知らないままだったんだっけ・・・
アニメ版だとかなり改善されてるらしい…見てないから知らんが。
アニメだと、アリーシャは暗殺者の正体がロゼだと気付いて、あえて真っ向勝負して仲間にした
ロゼもある意味ラストオフアス2のアビと同じ、ストーリーの発展によって好きになるようなキャラでなく、ただディレクターが好きだけて、最初から前振れがなく無条件で好感度マックス、強制的にプレイヤーだちに押し付けられるように作られた。要はディレクターは理性でなく、ただ自分の感情を優先なりすぎで、周りを見なかった結果です。
@@user-ff9nv4lg1u 私もテイルズは一通り買ってきた人間です。ゼスティリアで心底ガッカリしましたが、ベルセリアも買いました。ただ、どの作品も最低2周はプレイしてたのに、ゼスティリア、ベルセリアは周回プレイする気が起きずクリア後直ぐに売りました。ベルセリア以降はヴェスペリアが移植されただけで、新作は発売日未定。コンシューマーのテイルズは最早息をしてないし、歴代キャラの人気に頼りまくったソシャゲばっかりの展開には流石についていけません・・・(可能性はゼロに近いですがレジェンディアが移植したら買います)
作品における強い女性像というのは確実に現代より昔の方が優れている千夜一夜物語の頃から、力で劣る代わりに機転や愛情で粗暴者をやり込め時に改心させる男にはない力が明確に示されていたそれが今では銃やバットで男をボコボコにして殺すのが正義、あまりの知性の低下に開いた口が塞がらないのですが
とてもわかるフェミに配慮した作りをすればするほど、かなり不自然な女性優位ありきの模写になってしまっているこれでフェミが満足しているのが理解できない
@@JKあかり お前の名前、文章からアンチフェミニストであることが伺える。
ってか、ラピュタのドーラだって「女傑」って感じで荒くれどもを率いてるしな。
炎上すると終始、性別に注目しがちだけど、最も注目すべきは、ユーザーの意見や開発者の話し合いを無視してプロデューサーといった一人の意見が強く反映されてしまうことだよね。それが男だろうが女だろうが、青年だろうが老人だろうがそれは関係ない。
トップの人が、自分の言うことを聞くイエスマンだけを置くとそうなりますね。責任感も能力もないのに、もっともらしいことを言うやつが出世するんだよね
ゲームなのに多様性がない一本道のストーリー、どれもこれもマルチエンディングのうちの一つだったとしたら、むしろ評価が上る可能性があるわな
すべての集結してるのが課金用のテイルズだからな・・・ 完成度はまだ低いが・・・効果音は神だったけどな・・・
本来素晴らしかっただろうゲームがストーリーを改変したことによって炎上キャラの待遇も悲惨なことになり、期待して待ってたファンを裏切る・・・もはや時を戻して作り直してほしいレベルこんな悲しい結果はもう勘弁してほしいですね
強い女性キャラを生み出したいとか言うけどゼルダとか弱くねぇし寧ろ空中後ろ蹴りで筋肉モリモリマッチョマンの変態をぶっ飛ばせるほど強えし。謎差別理論で無理やり変な物をぶち込んでめちゃくちゃにしないでくれ
理論は正しいけれど,The last of us2は調整が下手くそすぎる
ディズニーは女性を強くして男は情けないかんじにするやつばっかりだな最近のやつ
スマブラで草
パルテナの空Nと爆炎もアホ
そんな事言ったらピーチデイジーの火力の方がバカだぜ
7:11 プレイ画面だけで笑わせにくる面白(笑)ゲームの紹介
TOZの例のシーン酷すぎて胃が痛くなって、その後FFXVのバグシーンで腹筋がよじれた
腹が大変なことにw
メインヒロイン10分しか出ないのは…扱いが酷いとかってレベルじゃない。
サブクエストの依頼者ならそんなもんかも
動画見る限りマジでアリーシャがひたすら被害者で草。なんですかあのロゼとかいう性悪は…
公式ビ○チです
何十回もロゼ凄い流石はロゼと言う持ち上げの描写とアリーシャイジメを見させられるシナリオ本編に関わってくるから嫌でも見させられる
ゼスティリアの話は知ってたけど、改めて胸くそ悪くなったわー(笑)今までテイルズシリーズずっと楽しくやってきたのにこれのせいで一気に熱冷めちゃったんだよね...。おかげでこの後のシリーズが全くやる気起きなくなったわ。ほんとこの作品のせいでかなりのファンを手放したと思うわ。
ゲームって「遊び心」という部分がかなり評価に重要になるから、ポリコレという思想と全く親和性ないんだよね海外のポリコレ厨は諦めればいいのに
じゃあなぜポリカスはゲームに付け入ってくる事を諦めないかって?映画とかには産業と権力がデカすぎて付け入ることができないからさ!それでゲームとかに付け入ってくるんだって!
ゼスティリアって途中姫様が退場して、そのまま一生パーティー復帰せず、にも関わらず姫様専用装備やDLCの衣装まであっちゃ炎上もするわなーカメラワークも最悪という事で大炎上して、発売から一週間程度でワゴンゲーしたのが記憶に新しいですねぇ自分はPS3でゼスティリアが出た時、買いませんでしたし。この時、ジョジョオールスターで大炎上してたから自分は見送ったんだわ
TOZアニメが原作扱いされてんの草
アニメ版でベルセリアの正式続編として扱われましたからね
LGBTをゲームに無理やり盛り込むぐらいなら、「男は女を愛すべき、女は男を愛すべきという事を謳っているわけではない。」って明言すればいいのにな。
最近炎上さたジョジョゲーや獣友達でも思ってましたが結局プロデューサーってのはやりたいことのために裏方連中の努力を無碍にして足を引っ張っる仕事なんですね。それで給料もらえるなんていい身分ですね
この世で最も幸せな職業。私もプロデューサーになりたい。
ゲームのシナリオはその作品を愛している人・良く理解している人だけが関わった方がいい。特定の女・男が好きだったりするような人じゃダメだ。
御手 個人的には作品愛してる人はどっぷり浸かっちゃってるから、ゲームとしてどうなの?面白いの?売れるの?という冷たい目線の人がきっちり意見言って欲しい。
冷たい目線の人が「ただカネにがめついだけの人」でも困るけどね。ゲーム会社のトップがこれだと下手したら会社が消し飛ぶ。
それまでテイルズも何作品か遊んでて、ゼスティリアはアリーシャが事前紹介で「かわいい」ってなって楽しみにしてたのに即離脱だったのがめちゃくちゃショックでクリアしてない…。ベルセリアは正直めちゃくちゃ面白かったです。
ゼスティリア、ベルセリアは何度も周回してます。個人的には普通に楽しいので
ゼスティリアやらなくてもベルセリアって楽しめる?
ゼスティリア、ストーリー的には非常に気になるのでいつかはちゃんとしてみたいとは思っています。ベルセリアはゼスティリアしていなくても十分楽しめると思いますが、知っていた方が楽しいと思います。
@@4500FEVER 楽しめますよ。ただ両方やると謎だった場所が解明されたりするので、両方やった方がいいと個人的には思います
@@だらこ-b1s ゼスティリアのストーリーなかなかいいですよ。災禍の賢主の話とかが特に
「木からプロテインが採れる」「クローン技術が発達したのでしょう」秀逸すぎて笑う
木からプロテインが取れる の言葉に麦茶を吹き出すほど笑ってしまいました😂
テイルズはあの一件で、予約で買わないと決意したよ。一回失敗すると次の作品の出来が良くても、買うのためらうよね。暫くテイルズの作品は売上減るよね、、、
XでやばくなってX2でシナリオやるやんってなってからのあれだったからね・・・そらもうみんな最初は見送るようになるよね今回Bよかったから次が怖いっすね
@@バンドル-h6h いうてX2も一部だけがもてはやしてるだけでそんなにいい作品ではないんだけどねあれも
バンナムはク〇ゲーの宝庫やし売り方が本当に嫌い。ゲームはナムコだけで頑張ってくれないかなあ・・・・・。バンダイは他の事業一杯あるやん。
テイルズシリーズは、基本的に後から完全版が出るからねスルー推奨ただ、後からだとネタバレされまくって辛い
ジアビスのような最高な作品もっかい作ってほしいね。初見のアッシュ戦とか鳥肌凄かったしまじ感動した。
テイルズシリーズ は業の塊みたいだよな。キャラありきで持っていたコンテンツだけに、キャラクターを否定してしまったんだから。アリーシャ、貴女はもっと愛されるべきだ。
アニメ版では、ファンの機嫌を伺うように百合の花咲かせて、スレイは限りなくBL臭エンドを迎えるという……
テイルズを終わらせた大戦犯次回作のベルセリアは良かったんだけど、ベルセリアの後にこの世界になると考えると結局鬱になるというクソザコナメクジ仕様
TOZからTOBに繋げるのって結局何だったのか わかりませんでしたねー
@@teru3380 全くです。本当にアニメが本編でいいです。、
テイルズの一番の被害者ロゼの声優さんだよね
後のテイルズのイベントでみかこしが土下座したらしいな
声優の盾って奴ですね
土下座は、ありがとうございますって意味だったらしいですよ
感謝の意だったとしても、土下座して感謝したくなるほど炎上してたってことじゃない?ロゼ役を演じたことで、石を投げられるんじゃないかと不安になるってどんだけだよ
ミロってアニメキャラとしてvtuberデビューした時にコメント欄がんほぉ〜で埋まってた時はまじで胸糞だった。流石にモラルなさすぎやろ…
もののけ姫のサンを LGBTを意識させることなく強い女性と表現できた宮崎駿を見習ってほしい
性的なのにそういう指摘ないですね…
ゼスティリアはアニメ版が正史でゲームは分史だから
フェミニスト「悲劇のヒロインなんてダメだ!女性も戦う物語じゃないと!」メトロイドォ…
tomy クソフェミの主張は「全ての作品の主人公を女性ヒーローに!男性は全てクソ雑魚ナメクジにしろ!」って事なんでしょ(ー ー;)
あいつら全員男が嫌いなだけだから
フェミニスト=男女平等を求める組織❌フェミニスト=男嫌いの組織⭕
なんかもうフェミは三次元だけ口突っ込んでほしいわ。二次元という理想の聖域にすら土足で踏み荒らすってどうなん?表現の自由はどこいったん?
もう通常版とは別に登場人物全員女に差し替えたフェミニストエディションを作ればいいと思う。
三つの共通点
偉い人が作品を私物化すると碌なことにならない
どこのイナイレ((
どこのメタルギア((
どこの妖怪ウォッチ((
けもフレ2を忘れるな
サヴァの味噌煮
えっそんなものあったっけ()
@@サヴァの味噌煮-b2o 2まだかなー(白目)
@@サヴァの味噌煮-b2o
鉄血も追加で
筋骨隆々の女が男殴り56すとか過激派すぎっしょ。それをフェミニストとカウントしていいものか?
全ての女がムキムキになりたいとか男物の服を着て戦いたいとか思ってる訳じゃない。お姫さまになりたい女もいる。もちろん男も。
女に対して男らしさを要求するって、男に男らしさ、女に女らしさを強要した時代と同じことしてる。
そういう人がいてもいいじゃん!っていうのがフェミニストだと思うんだけど。そういう人であるべき!って言い出したらもう違うよ。
当人たちは
世界中の女性たちの代表です
女性たちの声を届けてます
とか思ってんだろうなぁ
わたしは可愛くすんのも好きだしかっこいいのも好きよ
女性はこうであるべき!とか男性はこうであるべき!じゃなくて
その人がなりたいものになればいいじゃない、強制するものじゃねぇや
っていう思想があれば丸く収まると思うんですけどねぇ
つーかゲームとかの娯楽に思想持ち込むものじゃないと思うわ
正直目障り気色悪ぃわ
Q. なんで配慮しなきゃいけないのか
A. 差別表現だから?違うよ
声のでかいうるさい人に注意されるから
そのゲームの根本からそういう思想をテーマにしたものなら別にいいんだけどよ
ごめんなんでか長文書いてた
文章おかしいかも
まさしくです。
自分の思想押し付けるのは、女らしく、男らしくとまったく同じ。
きっとシーシェパードみたいに
自称フェミニストにも
セレブとかが莫大な金出してるんでしょうね。
ゼスティリアですが、アニメ化されています。
このアニメではアリーシャがヒロインであり、扱いもよくゲームをやった人達が大絶賛してましたよ。
逆に「アニメみてゲームやろうなんて思うな」と言われまくってたのには笑いましたが。
ロゼがヒロインだったってだけなら全然いいんだけどね、アリーシャを下げてロゼを祭り上げようって感じがして不快だった
下げすぎにも限度がありますよね。あれはイジメどころじゃないです。
ロゼについて、「癖が無く誰にでも愛される性格」までは分かるんだが、「僕に似てますね」はキモすぎて引いた
この動画のコメ欄を読むだけで「誰にでも愛される性格」の部分が似ていないのは明白(笑)(ロゼが言っている通りのキャラなのかは知りません)
似ている(人気がない)
なるほど。自分のやらかしてることを俯瞰で見ることができず、勝手な思い込みのみで正義を振りかざせる部分が僕に似てる、と。
プロデューサーは自分のことを誰にでも愛されるなんて思っているナルシストなわけか。
@@3時のおやつにマカロン食べます そのブーメラン発言、もしかして元々はヒロイン予定のアーシャが発言する予定だったのを無理やりロゼにさせたせいで、見事なブーメランが刺さった挙げ句、軸のぶれたキャラになってしまったのかも?
ロゼも初期設定では暗殺者ながらもいいキャラになる予定だったのかも…。残念な話だなぁ。
テイルズは当時マガジンの漫画で、「お前に買った服じゃねえよ!」ってネタにしてる人が居たな。
テイルズ全く知らないのにロゼとアリーシャがなんか揉めてロゼに煽られるシーン死ぬほど胸糞悪くなった
それ
この動画でしか知らないのに、平手打ちされて平手打ち仕返した後ニヤニヤ笑ってて。
ロゼって性格悪いなー。本当に誰からも愛されるキャラなのか?と思ったけども、
これを追加DLCしてファンは怒りを収めると思った運営もちょっと頭沸いてるよ。
一応、ロゼ側としてはアリーシャを仲間にするに当たり、ワザと煽って発破をかけている、という謎の理由が存在する
ただし、理由はあるけど必要性は無く、そんな事して何か意味あるの?という行為だった
そもそも、アリーシャは早々に離脱するとは言え、物語的にはロゼの方が後から仲間になった立場のくせに、何故そんな上から目線なのかが意味不明
あと、アリーシャはロゼ上げの為に徹底的に設定を雑魚化されたせいで、いざ仲間になってもゲーム的にも壊滅的に弱い
結局『アリーシャの活躍を期待したDLCなのに、そのアリーシャが散々なじられてコケにされて終わる』という、詐欺も良いとこなクソDLCだった
@@3時のおやつにマカロン食べます 誰からも(クソキャラという意味で)愛されるキャラってことでしょw
これ、ED後に行方がわからなくなった主人公の消息について何か知らないか?って尋ねたシーンだって知ったら
このゲームのシナリオの歪さがもっとわかりやすく伝わりますかね
ゼスティリアやってた兄に、新しいの買ったの!?今作ってどんななの??やりたい!!っていったら、『やらない方がいい。これはくそ』って言い切った兄が忘れられない。あんなに楽しみにしてたのに…
兄は正しかったのね(*´ω`*)
せつない…
兄弟に金でストレスを買う趣味がないならやらない方がいいと言ったの思い出す
いいお兄さんがいるってことがこの話の救いのポイント。
共通点は1個人による作品の私物化かな
まぁアレよね、ゲームでそれを遊んでもらった人に楽しんでもらおうって作った訳じゃなく、ゲームを手段に自分の自己満足をユーザーに押し付けた作品達ってことよね。作品っていうか高度な技術で作られた自由帳かな?
月乃登 同人ゲームならこういう名作のシリーズではやってはいけなかった気がする
自由帳というより廃材アート
@@boa3505 ソレな!!w
消費者の為に作ってると言うかプロデューサーの思惑為だけに付き合わさせられるゲームは大体は炎上する
不思議なのはこういう作品をダメにするゴミが権力を持つことなのよね。
それだけ組織が盤石ということよ
鳥が空飛んだり、魚が水の中で溺れないとか、水が上から下に落ちることに違和感を覚える人はいないやろ?
進化は誰がどうあろうとも自然の摂理に従って、最終的な破滅をもたらすのよ
かのプロデューサーやフェミさん達が悪いのではなく、そこまで進化した存在でその破滅をもたらす役目を与えられただけのこと
彼ら彼女らがいなくても誰かがするわ
昔の古株が残り、有能な社員が出ていく。
全ての共通していることは、
責任者が特定の女性に恋愛感情を抱いて特別扱いして作品を台無しにしているな
消費者からしたら迷惑以外の何者でもないな
炎上原因はプロデューサーってなんか悲しいわ
馬場英雄の個人的に1番許せないインタビュー記事。
TOZの公式攻略ガイドブックより参照。
記者「今回のテイルズは、情熱がコンセプトの様ですが、本作を作るに辺り、どのように情熱を表現しようと思いましたか?」
馬場「そうですね。とにかく、主人公のスレイには天族と人間の共存という点に、夢を見て情熱を燃やしている主人公にしようと思いました」
記者「しかし、夢を叶えたとは言えませんよね?」
馬場「自分の我儘のために世界を振り回す主人公にはしない、と決めてましたから」
記者「というと?」
馬場「たとえば、TOSのロイドですが。ロイドは自分の我儘で世界を振り回しました。コレットは、自分が犠牲になればロイドが幸せになれると思って、死ぬ運命を受け入れたのにです。
これって、全然現実的じゃないですよね。なのに、ロイド一人の我儘のせいで、コレットの覚悟は踏みにじられ、世界再生が成されれば救われるはずのシルヴァラントは、テセアラと世界統合をしようとしたロイドの我儘で、パルマコスタ等に大きな被害を受けました。
その上、コレットの病気も治そうとして、世界統合を後回しにしたり········なので、スレイには現実的なモノを見た上で現実的な答えを出して欲しいと思い、ゼスティリアを創りました」
それを読んだ私は、スレイの情熱やロイドを含めた歴代主人公を否定された気分になり、ガチギレ。馬場がスクエアに行った先でクビになったと知った時は、歓喜しました
「大切な人の為なら世界すら敵に回しても構わない」と言えるほどの覚悟が良いのにね・・・覚悟を決めて死ぬってだけで死にたがってる訳じゃないのをわかってるし当人からしたら大切な人の死が幸せに直結しないから我儘押し通してでも救おうとするの格好いいのに
@@海風匠
TOSのロイドは、その典型例だった上に以降のテイルズ主人公達が踏襲する、王道の中にある理想でしたからね。だから、プレイヤーすら攻略する。まあ、馬場は公然で「ロイド嫌い」、「TOSは仲間の仲が良すぎて気持ち悪い」と発言してたので、ロイドのような主人公とは相容れないでしょう。
だから、TOSのロイドとTOPのクレスの性格を上手くミックスして、クラトスに似たロイドのような見た目してるゼスティリアの主人公・スレイを、がんじがらめにして封じ込めたのでは?
こんな風に注文されたら、テイルズオブハーツの脚本を手掛けた人だって、思うようにゼスティリアの脚本を手掛けられません。だから、シナリオに矛盾点やら、ゴリ押しやら、唐突感が生まれたのだと私は思ってます
@藍さん フィーの名言ムービー見た時は、「welcomeback! テイルズオブ!!」と、妹と号泣しながら叫びました(父に怒られました)。でも、叫んだ事に悔いはありません。
そも、ゼスティリアにはワガママを貫く土台すらないので、ゲーム版TOZは未完のまま発売したTOTと似たようなもん、と思うようにしてます。素材は悪くないので
そんな話をされてたんですね…個人的にはシンフォニアが一番好きなので悲しいなぁ。
そういった迷いや葛藤、時にはそれが間違いだったとしても、その人間らしさが感情移入させてくれて、すごく惹き込まれるストーリーで私は大好きでした😢✨
好感度でルート分岐するのもやり込み要素があってよかったなぁ✨
ただの感想ですみません😭
@@76me58
凄く分かります! ベルセリアで「情熱は世界の理を越える」と触れられ、フィーの名ムービーで改めて、「全より個を尊ぶからこそ、不条理な世界に異を唱え、そんな世界を変えようとする情熱が生まれる」のだと、確信しました。
FFみたいな感じにしたかったんだろうけど、テイルズにそんなの求めてないから! としか言えませんな
ロゼをアゲるための後付け設定のせいでテイルズシリーズ全体の考察にも弊害が出てるのほんま草
6:44 アリーシャ「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるかわかってない!」
皮肉すぎる…
主人公スレイとアリーシャの見た目が大好きだしその他キャラクターの見た目も良いのにこんなクソゲーにされたの一生許せないし悲しさしかない。
単純にゼスティリアはPが大戦犯すぎる、テイルズシリーズを心停止にまで陥らせた対応はダメなケースとして名前付きで共有すべき
テイルズのイベントでロゼ役の人が出てきて頭下げてたのすごい胸が痛かった…
脚本が頭下げるべきだよね
キャストが人柱にされてしまったのですか・・・酷いですね。
別に声優のあんたに文句あるわけじゃないんやで…あんたが謝ることないんやで…
だが、プロデューサー、ストーリー担当、テメエらはだめだ。とっとと土下座しろ!って当時ものすごい思ったわ。
本来頭下げるべき人が下げないしね
kyoiti sato
下げないどころかイベントから逃走してたしね
アリーシャかわいいし声優が好きだからゼスティリアは早期予約の高いやつ買ったし、20周年記念作品でとても楽しみにしてた。いざプレイするとあまりのアリーシャの扱いに当時高校生の私はとっっっっっても悲しくなった。
アスタリア(テイルズのソシャゲ)のアリーシャの紹介文からしれっと「ゼスティリアのヒロイン。」という文を消したのも許せん。これを期にテイルズ離れしてしまったわ。
同じくです笑笑自分もゼスティリアがきっかけで以降のシリーズをプレイしてません笑
自分もゼスティリア以降テイルズやらなくなった…開始して10時間もやらず投げた
アリーシャが戻って来ることを信じてクリアまでしたけど、クリア後の裏切られた感が半端ない作品だった。
1回しかプレイしなかったテイルズオブシリーズはこれが初めてだったし以降の作品は買う気が起きなくなった。
主人公は終始信念なく流されてるだけ、途中から出てきた設定無視のヒロイン?が話全部かっさらう、終盤で忘れられてた復讐設定発動で突っ走ってメインキャラ死亡からのあっさり代わりのキャラが参加(しかもさっきまで敵だった)、DLC含めての仲間だったキャラをディス、洗脳されてんのかと思うくらいの特定キャラ褒め。
テイルズオブシリーズが好きだっただけにゼスティリアは絶対に許さん。
自分もゼスティリアでテイルズ離れしました。まぁ、ゼスティリアはバトルシステムやライラとエドナのおかげで続けてました。
好きな声優、好きなライター、好きな思想家。結局のとこ、この3つ全部女絡みじゃん···。仕事に恋愛感情持ち込むとロクなことにならない典型例って感じやね。
テイルズ絵師のあの人も女絡みで優遇して色々ありましたね…
コンテンツ-女=繁栄
オタクは卒業してプロになれ! アニメのカービィでオタクのアニメスタッフキャラに一喝するシーンがあったけど正しかったんだなぁって
戦国BASARAのPもヤバかった→女声優にしつこい的な意味で
枕販売されたのかな。
@@おかずのり-t3w お代はブランドイメージとユーザーの信頼かな?どっちにしても高っかい買い物ですね。
なんか自慰作品ばっかだなあ
ユーザーが求めてるものの勘違いが多い気がする
本当のフェミニズムって、弱い立場の人間が弱い立場のまま尊重されるべきっていう思想なんだよなぁ…
女性が急にムキムキになることは無いし、突然勇まし過ぎる性格に変わる事も無い。だからこそゲームのヒロインは現状のままが一番魅力的でカッコいいと思う。ピーチ姫もゼルダ姫も決して守られるばかりではない。
いつもスマブラでボコボコにされてるからよぉ!!!
本当にアリーシャが可哀想すぎて胸糞悪すぎる😡本当にテイルズ史上最悪の作品でした
テイルズ背景で流れてる会話が地獄で草
開発者1人の意見が大きすぎて、子供を作ろうとしていたのに最後に残ったのはきったないティッシュだけだったっていう感じだな
もっといい例えあったろ…
オ○ニーしてるだけやんけ
最初は鍋作ろうとしけど自称鍋奉行が自分の好きな物ばかり入れて闇鍋なった感じ
ものすごくいい例え。ナニと変わらん
エゴが強い故にこういう表現があっていると思う
ロゼは村娘感というか芋っぽさがすごくてキャラデザの段階でヒロインにしようとしてた感は全く感じられないなぁ
確かにルックス的にサブキャラ感ある
やっぱプロデューサーなんやなって。大人気ゲームがクソデューサーによって汚されるのはプレイヤーからすると殺意よな。
幻想水滸伝4がまさにそうです😭
@@伊藤幸実-o6e 4じゃなくて5だろ
イナイレ…
「僕に似てますね」
確かに!大勢に嫌われてるところはそっくりですね!
(;0M0)
子は親に似るって言うけどほんとなんやなって…
見事な返しですw
@@pc9848 様 父親の七光りの娘が嫌われると。
んほぉ このコメントはたまんないね
シリーズものって、路線が好きだから買ってるのに、その路線を変えるのはどうなのかなと思う。
自分の色を出したいなら、新規タイトルで出せばいいのに…
そうなんですよね。既に出来上がっているプラットフォームを一新するのではなくて別で新しく作れば良いと自分も思います。
もしこういう人たちが新規IPでゲームを出しても絶対売れない。
レズやらがいちゃいちゃしてブスなムッキムキの女が旅するゲームやりたくねぇもん。
ゲームに限らずだけど、無名の新規じゃ難しいと思ったんだろうな。だからと言って自社の大切な作品に己の欲望てんこ盛りにしちゃうのはどうかとは思う。新規で全力そっち向けのゲームとかやればインパクトだけは残せそう。
一応ファンだけどゼスティリアはツッコミ所満載だった…
アリーシャもそうだが、他にも欠陥が多すぎて根性だけでEDまで行った俺を褒めたい。
カメラワークとAIシステムと3すくみシステムがゴミ過ぎる
どれも戦闘で足を引っ張るだけ
途中でくじけてテイルズシリーズで唯一エンディングを見られてないので本当に凄いです!
テイルズは周回プレイが当たり前なのに唯一周回する気が失せた作品です。
ストーリー以前に戦闘が駄目でついていけませんでした。エンディングまで行けるなんて凄いです
FF15は「脚本家のわがままでコロコロ展開変わって仕事が終わらない」って外人スタッフが愚痴ってたなぁ…。
クラウド・ストライフ 妥協しない自分に酔ってそう。そして、出来たのはゴミ。
@@シラ-d6s こだわり抜いた至極の産廃
そりゃ辛ぇでしょ
流石ご苦情クオリティ
ちなみにFF15の脚本家の腐女子はディシディアのストーリータイトルに自分が好きなBL漫画のタイトル入れたりしてるぞ
てか、未完成のゲームを『完成品です』って販売してるくせに補完分DLCを有料で出すってディアゴスティーニ感覚すぎる
そんなに小松さん好きなら、最初からヒロインに当てとけばいいのに。
それだけの実力も知名度もあるんだから、スタッフとかはともかくファンから反感はなかったろう。
ラスアスって少しずつエリーが強くなって、後半ではジョエルを助けてくれる。ドンドン力強くなって良い相棒としてやっていくから、十分ポリコレの強い女性ってのに最初から合ってたのになぜ女性主体だけにしたのか。
そこまで考える知能があると思うかよあいつらに。
きっと頭の中に脳みそじゃなくて味噌汁でも入ってじゃねぇ?
イグニス好きだけど毎回失明したのについてくるイグニスで笑ってしまう
プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」
スタッフ(うわぁ来たよ…)
プロデューサー「ゲームの進行はどうだい?」シコシコ
スタッフ「現在ここまで進んでいます」
プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」
プロデューサー「このヒロインの声優誰?」
スタッフ「Aさんですね」
プロデューサー(そっかぁ…)
プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)
プロデューサー「そうだ!このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ!」
プロデューサー「声優はMちゃんね!これは面白くなるぞ!」
スタッフ「で、でももうヒロインと主人公は公開してますし!物語も殆ど出来上がってますよ!」
プロデューサー「いやいや…まだ絵とか公開しただけでしょ?」
スタッフ「色んなメディアにコンビで宣伝してますし!」
プロデューサー「ヒロインとは書いてないだろ」
プロデューサー「ヒロインは工事現場で働く仕事出来たとかなんか理由つけて途中退場にしてそのシナリオの続きを真ヒロインにやらせりゃいいよ」
スタッフ「ゲーム内での装備品ももう沢山用意してます!」
プロデューサー「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」
プロデューサー「Mちゃん出そうよ~」ドピュピュ
スタッフ(こんなのおかしいって…シナリオとかも書き直しだぞ…こんな馬鹿Pの好きにさせてたまるか…)
スタッフ「フィギュアも主人公とヒロインの製作が決定してます!真ヒロインだか何だか知らないですけど突然入れられても困りますよ!」
プロデューサー「フィギュアは別に出せばいいだろ、キャラのフィギュアが2体出るってだけでヒロインがどうとか関係無いし」
プロデューサー「まあ見た目とか可愛いから人気も出るだろうし、客引きに最大限利用してあげてよ元ヒロインちゃんをさ」
プロデューサー「売れりゃあ文句ないっしょ?それより真ヒロイン合流してからのストーリーを考えようよ!」
プロデューサー「暗殺系の万能主人公が前人気出たから真ヒロインもそれで行こうよ!かっこいいし絶対人気出るって!」
スタッフ「あの…このシリーズは主人公とヒロインの仲が魅力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって詐欺みたいな事になりませんか?」
プロデューサー「じゃあなんで最初からMちゃんをヒロインにしなかったの!?君のチョイスミスでしょ!?」
プロデューサー「ストーリーは元のストーリーを基礎にして元ゴミの退場と真ヒロインの登場入れてそこから真ヒロインの魅力を前面に出しつつ熱いシナリオにすれば完璧だぁ…」(勃起)
スタッフ「でもそんな雑なすり替えしたら設定に矛盾が出たりストーリーがおかしくなっちゃいますよ!!」
プロデューサー「このシリーズのストーリーなんて気にしてる奴いないだろ」
プロデューサー「シナリオは徐々に作り変えながらゲームの中身を完成に近づければ期限も間に合うでしょ」
プロデューサー「元ヒロインには客寄せとして主人公と共に宣伝頑張ってもらってみんなのハートを鷲掴みにしたところでMちゃんの真ヒロインの登場で大盛り上がりだ!」
プロデューサー「さっそくMちゃんと交渉しよう!」シコシコ
声優Aさん「あー!まさか私がヒロインやらせてもらえるだなんて!嬉しいなぁ…頑張るぞ!!」
スタッフ「Aさん?ちょっといいかな…」
………
声優Aさん「えっ…建設工事イベントで退場してそのまま本編には一切出ない?…あの…私ヒロインって…」
スタッフ「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…DLCでは活躍させる予定ですので…」
Aさん「…はぁ…」
Aさん(私のキャラがポスターになってる…ははっ)
Aさん「雑誌の表紙にもなってるよ…」
Aさん「主人公とヒロインのセット出演ここまで多くやってる作品もないよなぁ…」
Aさん「あっ…私はヒロインじゃなかったんだっけ…」
Aさん「なんでヒロインじゃないのに発売前の特別アニメ化で私のキャラと主人公の物語やってるのよ…」
Aさん「はぁ…」
プロデューサー「いいぞ~!真ヒロインとその仲間たちとの真の絆!最高だ!」
プロデューサー「Mちゃんの声が特にいい!」ドピュピュ
スタッフ(このゲームもうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中でストーリー変わったせいでゲームシステムも満足に調整出来てない…)
スタッフ(こんなのが記念作品になるだなんて…はぁ…)
スタッフ「とりあえずDLCも取り掛かっておくか…Aさんの為にも…」
プロデューサー「ん?!DLCもやる気満々なのかい!!どんな話にするつもりなの?」
スタッフ「えっ…えー…離脱したヒロインのその後を…」(これはマズい…)
プロデューサー「……」
プロデューサー「いいじゃない!!」
スタッフ「え…?」
プロデューサー「離脱したヒロインの事を描いてないとそりゃ不満も出るだろうしね…大切な事だよ」
スタッフ「はい!そうですよね!頑張りますよ!」
プロデューサー「離脱したヒロインの所にMちゃんの真のヒロインがやって来て可哀想な元ヒロインに手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな!!」
スタッフ「は?」
プロデューサー「そうだろ?」
プロデューサー「Mちゃんの最後の舞台だな…!頑張ってくれよ!」
スタッフ「いやいや…Aさんのキャラの為のシナリオであってMさんのヒロインは関係ないというか…必要ないですよ!」
プロデューサー「は?お前Mちゃんは必要だろ馬鹿か?」
プロデューサー「お前なんかむかつくな…Aのキャラは性格ひねくれててMちゃんのキャラに殴りかかろうとして逆にやられて従うようになるストーリーにしろや」
スタッフ「えぇ…」
プロデューサー「俺はプロデューサーだぞ」
スタッフ「はい…」
スタッフ「Aさん、DLCの台本出来ました読んでください」
Aさん「えっ…なんでこの二人いきなり喧嘩始めてるんですか…」
スタッフ「じゃあお願いします」
Aさん「私のキャラの性格これ本編に比べておかしくないですか?…なんか別人が書いたみたいに…」
スタッフ「お願いします」
Aさん「はい…」
スタッフ「人気シリーズ最新作ついに発売です!!!皆さん是非遊んでみてください!!!!!」
プロデューサー「あぁ…Mちゃん最高だよ…」シコシコ
そして今彼はこの作品で高い売り上げを出し、作品シリーズ総合プロデューサーに昇格されたが
その後作品がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに退社した
スタッフ、台詞と心の声が逆になっている所有る(笑)
これマジ話?マジならテイルズマジオワゲーだな。
「うわぁ.....」(そうですか....)
すき
スタッフさんと声優さんはプロデューサー殴ってもいいと思うわ…
風化させるな
〇年かけたとか製作費〇億円みたいなのひっさげてくる時点で地雷としか思えないけどな
アピールポイントが中身意外な時点でね....
それやっていいのはGTAとシェンムーだけだな
まんまラスリベで草
@@ナツヤサイ-l4t シェンムーも今でこそ神ゲーとか言われてるけど、企画段階の内容からゲームは大幅に変わってて遊んだときはガッカリしたよ。ハードの限界と聞いたけど。そしてゲーム部分はつまんないし、RPG要素や格ゲーは最後だけ。ちなみに企画段階では全ての店に入れると言ってたので今で言うなら龍が如くな感じだったと。
DMM・・・12億・・・魔法少女・・・ウッアタマガ
共通点:開発関係者のエゴ
「大事なのはエゴではなくいいゲームを作ることだ」←3作の共通点の答え「ディレクターやプロデューサーの身勝手なエゴ」
ブルースさんの言葉が正にこの3作に的を得ている
だな
2020年になってもそれが出来ないってヤバいよな
ゼスティリアはとにかくロゼすごいだのさすがロゼだのうざいぐらいのロゼ持ち上げが不快だった
百歩譲って発売前の扱いはいいとして、見た目のデザインからしてアリーシャが普通メインヒロイン
もう性別の概念がなく肌が黒でも白でも黄色でもない真っ青の人型生命体で人間が楽しめるゲーム作るしかない!
増植方法は分裂って事で
さあカービィをみんなでやろう!(脳死)
毎回安心して楽しめるゲームを作ってくれる任天堂に感謝
俺の娘エーブリエタース なおポケモンBWでは苦情が入って黒人キャラのグラフィックが差し替えられた模様
@@フロストジャック-b7z そう考えると任天堂ってすげーんだな。
アバターかな?
ロゼをメインヒロインに据えたかったのならロゼがメインヒロインになるようなストーリーにすればよかったのに。ストーリー改悪するくらいならそっちの方がマシだった。
僕もそう思います。追加のDLCまでして結局手抜きな感じで何がしたかったんだろうと発売当時呆れながらプレイしていました。このシリーズだけ途中で投げてしまいました。頼むから昔のようなワクワクするテイルズを作って欲しいです。
んほぉ~
それは馬場P本人にはライターとしての能力や企画力がなく、別の人間の成果を横取りして汚すことしかできなかったからでしょうね。
ロゼをごり押しした結果、穢れ周りの設定がガバガバのゆるゆるになってしまった
世界観すら大事に出来ず、自分のエゴを押し付けるだけなら一生個人でギャルゲーでも作っててほしい
しかもこの後馬場が出世してるんだよね...
勝手な推測だけど配役が決まった地点でロゼ役の声優さんと出会って
笑顔で会話して貰ったとかそういうのを
「俺に気がある」と勘違いしたのかも?
ストーカーとかのきっかけも割とそういうの多い・・・。w
プロデューサーの私的な感覚を押し付ける作品に
ロクなものはないということを思い知らされました
ムービー内のロゼがとても愛されキャラとは思えない態度で草
きっと好きになれる要素あるんだろうけどパッと見ただけだとひたすら腹立つキャラにしか見えない
実際、多くの人間にとって愛せないキャラだったため
「ヒロイン詐欺交代は置いといてロゼっていいキャラだよ」という擁護もほぼなかった始末
ロゼの声優が好きならワンちゃん?
でもね、何かこう普通のテイルズなら最初は殺人にどうでも良いと思っても途中で罪の意識を感じるようなキャラが多いでしょう?最新だとエレノア。
@@maumau504 ま、他のキャラは人を殺すって殺す事をわかった上にやる。ルークは動揺してるのは当たり前なんだが、殺すに対して否定するからそれは都合主義じゃないの?ルークは最初のところ偉そうにするのでイライラかも知れない…
ユーリの考え方と行動は好き
ちゃんとそれが悪だと自覚してるところも
なんか言葉にしてしまうと罵詈雑言や誹謗中傷になりかねないので言葉を選びますが
プロデューサーがプレイヤーにやらせたいことを押し付けるためにあらゆる手段を使うってことですかね。
しかも拒否したプレイヤーに受け入れさせるためにゲーム外で精力的に活動するという点も共通しているかもしれません。
そうですね、開発者には余計なことを言ってほしくないものです。
普段やってることが大事な時にも出ちゃうんだよね。
7:12 開幕これはずるい
人生ゲームかな
3作品の共通点
グラフィック は いい
ドラゴンクエスト ユアストーリー
金はあるから
「は」
↑ここ重要
アニメ版ゼスティリアの監督は
あの鬼滅の刃の監督なんだよね
よく糞みたいなシナリオを構成し直したと思う
アニメのゼスティリアは面白いんですよね。
あの最悪ゲームシナリオからよく頑張ったと思います。
まぁ、ゲームの方の問題点は素人目にも分かるしな
本当のプロが手を入れれば、少なくとも見れる作品にはなるという事で、つまりはPがあまりに無能すぎたというだけの事なんだろうな
逆に言えば、Pがマトモであればゲーム版の時点でそれなりに良い出来になる可能性があったという事でもある
それにしても、ロゼ愛が強いPが口を出したせいでロゼが胸糞悪女になっていて、口を出さなかったアニメでは普通に魅力的なキャラ(それでも万人から愛されるとは思えないが…)になっている辺り、Pは本当に何がしたかったのかね?って思う
@@Mユウ-c5v ただ単に自分の◯◯◯◯の為に作っただけでしょ。ゲームを作る人間って遊ぶユーザーが楽しめるように作るのが大前提であるはずなのにこれではそもそもゲームと呼べるのかすら怪しい。ナカイドさんはいろんなクソゲーを紹介してきたけどこのゲームはもはや同じクソゲーとして括ることができないレベルだと思う。
Twitterで喚いてたアニメ版アンチが二度とufoのアニメ見ない。とか言ってたのに鬼滅垢になってたけどアニメ監督一緒なんか…
実は構成し直したんじゃなくて改変される前のものをそのまま使っただけだったりしてね
良い作品を作る思いと監督の思想をごちゃ混ぜにすると糞ゲー出来る
神ゲーを出す監督は物事を俯瞰して見ているのでプレイヤーに思想を委ねるような世界観を生み出す
つまり自分の考えを人に押し付けるなって言う事ですね
戦闘中の視点が見づらいだとか、サイコパスな味方キャラだとか、まだいい()
でも、当時全力で楽しむために、全キャラの衣装dlcとか諸々買ったのに、途中で対象キャラが永久離脱したのは本当にビックリした
詐欺みたいなもんだよ
ファンもアンチも一つになった伝説のRPGでした
馬場Pは一生許されない
実際蓋開けたらロゼ凄いロゼ凄い流石はロゼのゴリ押し&使いまわし異常なまでの持ち上げ
更にアリーシャは異常なまでのイジメ
挙げ句にプロデューサーの発言
馬場はゲーム業界永久追放で良い
キャラに罪はないとわかっててもプロデューサーのあほのせいでロゼが嫌いになってしまったよ
馬場のことを思い出すとイライラするよ、前は入ったばかりのスクエニも退社したといい聞いた、あいつ今どこでなにをやっているかな…ゲームには関わらないならいいんだけど
現場がいいもの作ろうとしてるのにお偉いさんの鶴の一声で台無しになるのはどの世界でもあるあるです はぁ、、
他キャラをいじめるのに作中ではそれを咎められず、それどころか持ち上げられる っていうやつ一番嫌い
アホ一人のせいで名作が消滅する
お気にの声優をねじ込んだりやホストの男♂旅やLGBTに配慮するゲームがやりたいなら新規IPでやるべきだった
ポリコレ勢も数年前までは新規IP起こしたりプロジェクト立ち上げてたりしてたよ。
ただその人達は自分達の思想をアピールしたりプロパガンダを広めるのが目的で面白い作品を作ろうなんて微塵も考えてないから当然面白いものは作れない。
面白くないから売れない、売れないとアピールにならない。
そこで人気のシリーズに乗っかって労せず思想を拡散する手法へシフトした。
映画業界で同じことをやってる。
最初はポリコレ思想ゴリゴリのLGBTドキュメンタリーとか短編映画を量産してたけど死ぬほどつまらないから誰にも観てもらえなかった。
そこでゴーストバスターズやメンインブラックといった大手シリーズを乗っ取ってアピールを始めた。
それでどんなに作品がクソになっても本人達は話題に取り上げられた時点で目的達成、しかも文句を言えばレイシスト認定で業界追放も可能。
マリオにとってのスターとポリコレヤクザにとってのLGBTは同じもの。
@@tarotanaka8428
スターウォーズ…
@@NEOメーダ クソつまらん
@@Mr-zo1kl
そう、くそつまらなくなってたんだよスターウォーズが
正式にはスターウォーズ最後のジェダイ
ポリコレウォーズとまで揶揄されて本当に悲しい
お気にの声優をねじ込むのは別にいいがヒロイン変更はないわー、、、
「差別反対」を叫ぶ者ほど差別を行う。
「暴力反対」を叫ぶ者ほど暴力的なのと同じ。
あと、不謹慎!って叫ぶヤツが一番不謹慎ってのも追加だな
@@ヴェロニカブルー いや、それはあんま当てはまらないだろ…
まさにカミーユの事だ
@@Gojoruの姉貴 すまねぇ、論点がズレてたわ…あぁごめん
ここでいう事じゃなかったよ
我ながら言い恥じ晒しだわ(+_+)
どこぞの論点ずらしが得意技な国と同じ事やってたわ
めっちゃ恥ずかしいorz
ありがとう、自分のダメな所が解った
ヴェロニカブルー
自分は個人的に間違ってないかなと思う
ネットでよくいる不謹慎厨って呼ばれてる連中って人の死や不幸を利用して他人を攻撃してるからね
アリーシャいじめみたいな原作だけどアニメはすごく良かった
自分はアニメが正史だと思ってる
ゲームなんてなかった。いいね?
@@鯛シッシ アッーー!ハイ♂
アニメでまだ見れる作品に改編してくれたufoに感謝です。
ロゼもかなり良いキャラに仕上がってましたしアリーシャとの関係も上っ面だけのものではなくなっていました。
アニータの主張を見てて思うのは、
ラピュタに例えるなら、
彼女の思い描く女性像というのはドーラのような見た目からして「強い(確信)」なキャラ
それに対して一般ユーザーの考える強い女性像は基本シータのようなキャラ
だから、そりゃ噛み合う訳がない。
でもドーラってすごい魅力的なキャラなんだよねぇ。ただの復讐鬼やゴリマッチョとは一線を画す「女傑」って描き方が視聴者にもハマったんであって、脳筋ゴリラじゃ無いんだよなぁ。
テイルズのこれリアルタイムで味わってほんとにはぁ?ってなったのを今でもよく覚えてます。
確かあのプロデューサーが、「自分がヒロインと思えばそれがヒロインだ」とか訳のわからん言い訳してたような気がする。
ゼスティリアは馬場英雄のせい。
ニコニコ大百科で馬場英雄の米欄の「削除しました」の数と、未だに続く書き込み禁止を見れば、当時の荒れっぷりがよく分かる。
んほぉ〜
馬場はマジで死んで欲しいというかガチで刺してやる(過激派)
@@くろいくろこ-e5u
やめなさい
プロデューサーBは氏ねとは言わないけど不幸になって欲しい。いや、マジで。q(^-^q)
@@saitoua5191
なおスクエニでも作品が出来上がる前にクビになった模様
リーダーが大事なんだって理解させてくれる貴重にありがたい動画でした。
発売前にゼスティリアの情報見て「アリーシャかわいいな、久しぶりにテイルズ買おっかな」と思って買ってしまった苦い思い出。
クソゲーの原因の大体がプロデューサーとディレクターとシナリオライターって事やな・・・
糞アニメも大体そう。
「けも◯レ2」とか、「みな◯け おかわり」とか、「種死」とか。
偉い人が好き放題やって、結果ろくでもないクソになる。
鉄血とかいう止まらない死体蹴りコンテンツ
というか一部の偉い人が自分のわがままのためにゲームを改変したってことだと思うよ。
FF7のティファもそうだし、ゼスティリアのロゼもそう。
FF13も15もそうだったな。
他にも似たゲームで俺屍2のヌエコもだな。
@@EVA0513MASSPRODUCTIONMODEL 岡田ァ!
テイルズオブゼスティリアはアニオリが成功した数少ないゲームだよね。親父がアニメの方をゲームにしてくんないかなって言ってた。
まったく持ってその通りですね👍
アニメが良かった分ゲームが本当に残念でした。ゲームは何でこんな変なストーリーにしたんだと、色々突っ込み所が多すぎたのとアリーシャに対して仲間外れにするような言動に腹が立ってクリアせずに途中で投げてしまいました。ゼスティリアは初めて嫌になったテイルズでした。
聞いた話じゃ、アニメの方はストーリーを完成したって
だからアニメの方は成功なんじゃないかと思う
馬場「ロゼは自分に似ている。」キモ。
性格が悪い所とか…
似てますね!!!
上からの圧力とか個人思想とかはゲームにはいらないと思う
普通にゲームしてる人が楽しめる普通に楽しめるのが1番
至言ですね。
そこで獲得したライトユーザーの幾人かが、コアなゲームファンになっていってゲーム業界を根底から支えていくユーザーの一人になるんですけど・・・まぁ理解出来ないでしょうね、この3作品を貶めた戦犯たちには(^ω^#)
タバターーーーーー
それは言えてるわな…文句言うなら
「そもそもゲームやらなくてはいいのでは?」と
言いたくなるね…個人でどれだけ楽しんで頂く、
のがゲーム界のモットーですからねw
批判の声は無視ですよ (頭を空っぽに
してやってもらいたい…)
ゲームは誰かの思想によってできている。プロデューサーってのがどんなやつかってのが如何に大事か思い知らされますね。
国語の「作者の気持ちを考えなさい」ってのはここにきて生きてくると思うんだよなー。
締め切りきちぃぃぃぃぃ!!
FF15ほんとに初回の情報提供した状態のままでよかったのに
ジャンプに載ってたやつをちぎって保管するほど世界観めっちゃ好みやったんやで…
それがあんな始末だなんて…
FF15は小説版まで見てみると、半分か3分の2くらいまでしかメインストーリーが入ってないからなぁ。ゲーム単体の結末見て「はぁ!?」で、小説版まで見たら絶句だった。
強い女性好きだけど、考え方が暴力的すぎる。
大体任天堂の女は強いんだけどなぁ…
ブリーチでは1人はクソ強くて片方は悲劇のヒロイン風の女なんだよなぁ…
ロゼは人を殺すに対して罪悪感全くないヤバいやつなのに、なぜか仲間はとにかくロゼすごいと褒めまくる。
個人的はアリーシャのほうが好きです。
ロゼはとにかくむかつくキャラと思います。
そういや、ゲーム版のアリーシャは、ロゼが暗殺集団の頭領だという事実を最後の最後まで知らないままだったんだっけ・・・
アニメ版だとかなり改善されてるらしい…見てないから知らんが。
アニメだと、アリーシャは暗殺者の正体がロゼだと気付いて、あえて真っ向勝負して仲間にした
ロゼもある意味ラストオフアス2のアビと同じ、ストーリーの発展によって好きになるようなキャラでなく、ただディレクターが好きだけて、最初から前振れがなく無条件で好感度マックス、強制的にプレイヤーだちに押し付けられるように作られた。
要はディレクターは理性でなく、ただ自分の感情を優先なりすぎで、周りを見なかった結果です。
@@user-ff9nv4lg1u
私もテイルズは一通り買ってきた人間です。ゼスティリアで心底ガッカリしましたが、ベルセリアも買いました。
ただ、どの作品も最低2周はプレイしてたのに、ゼスティリア、ベルセリアは周回プレイする気が起きずクリア後直ぐに売りました。
ベルセリア以降はヴェスペリアが移植されただけで、新作は発売日未定。コンシューマーのテイルズは最早息をしてないし、歴代キャラの人気に頼りまくったソシャゲばっかりの展開には流石についていけません・・・
(可能性はゼロに近いですがレジェンディアが移植したら買います)
作品における強い女性像というのは確実に現代より昔の方が優れている
千夜一夜物語の頃から、力で劣る代わりに機転や愛情で粗暴者をやり込め時に改心させる男にはない力が明確に示されていた
それが今では銃やバットで男をボコボコにして殺すのが正義、あまりの知性の低下に開いた口が塞がらないのですが
とてもわかる
フェミに配慮した作りをすればするほど、かなり不自然な女性優位ありきの模写になってしまっている
これでフェミが満足しているのが理解できない
@@JKあかり お前の名前、文章からアンチフェミニストであることが伺える。
ってか、ラピュタのドーラだって「女傑」って感じで荒くれどもを率いてるしな。
炎上すると終始、性別に注目しがちだけど、最も注目すべきは、ユーザーの意見や開発者の話し合いを無視してプロデューサーといった一人の意見が強く反映されてしまうことだよね。
それが男だろうが女だろうが、青年だろうが老人だろうがそれは関係ない。
トップの人が、自分の言うことを聞くイエスマンだけを置くとそうなりますね。責任感も能力もないのに、もっともらしいことを言うやつが出世するんだよね
ゲームなのに多様性がない一本道のストーリー、どれもこれもマルチエンディングのうちの一つだったとしたら、むしろ評価が上る可能性があるわな
すべての集結してるのが課金用のテイルズだからな・・・ 完成度はまだ低いが・・・効果音は神だったけどな・・・
本来素晴らしかっただろうゲームがストーリーを改変したことによって炎上
キャラの待遇も悲惨なことになり、期待して待ってたファンを裏切る・・・もはや時を戻して作り直してほしいレベル
こんな悲しい結果はもう勘弁してほしいですね
強い女性キャラを生み出したいとか言うけどゼルダとか弱くねぇし寧ろ空中後ろ蹴りで筋肉モリモリマッチョマンの変態をぶっ飛ばせるほど強えし。
謎差別理論で無理やり変な物をぶち込んでめちゃくちゃにしないでくれ
理論は正しいけれど,The last of us2は調整が下手くそすぎる
ディズニーは女性を強くして男は情けないかんじにする
やつばっかりだな最近のやつ
スマブラで草
パルテナの空Nと爆炎もアホ
そんな事言ったらピーチデイジーの火力の方がバカだぜ
7:11 プレイ画面だけで笑わせにくる面白(笑)ゲームの紹介
TOZの例のシーン酷すぎて胃が痛くなって、その後FFXVのバグシーンで腹筋がよじれた
腹が大変なことにw
メインヒロイン10分しか出ないのは…扱いが酷いとかってレベルじゃない。
サブクエストの依頼者ならそんなもんかも
動画見る限りマジでアリーシャがひたすら被害者で草。
なんですかあのロゼとかいう性悪は…
公式ビ○チです
何十回もロゼ凄い流石はロゼと言う持ち上げの描写とアリーシャイジメを見させられる
シナリオ本編に関わってくるから嫌でも見させられる
ゼスティリアの話は知ってたけど、改めて胸くそ悪くなったわー(笑)
今までテイルズシリーズずっと楽しくやってきたのにこれのせいで一気に熱冷めちゃったんだよね...。
おかげでこの後のシリーズが全くやる気起きなくなったわ。
ほんとこの作品のせいでかなりのファンを手放したと思うわ。
ゲームって「遊び心」という部分がかなり評価に重要になるから、ポリコレという思想と全く親和性ないんだよね
海外のポリコレ厨は諦めればいいのに
じゃあなぜポリカスはゲームに付け入ってくる事を諦めないかって?
映画とかには産業と権力がデカすぎて付け入ることができないからさ!
それでゲームとかに付け入ってくるんだって!
ゼスティリアって途中姫様が退場して、そのまま一生パーティー復帰せず、にも関わらず姫様専用装備やDLCの衣装まであっちゃ炎上もするわなー
カメラワークも最悪という事で大炎上して、発売から一週間程度でワゴンゲーしたのが記憶に新しいですねぇ
自分はPS3でゼスティリアが出た時、買いませんでしたし。この時、ジョジョオールスターで大炎上してたから自分は見送ったんだわ
TOZアニメが原作扱いされてんの草
アニメ版でベルセリアの正式続編として扱われましたからね
LGBTをゲームに無理やり盛り込むぐらいなら、「男は女を愛すべき、女は男を愛すべきという事を謳っているわけではない。」って明言すればいいのにな。
最近炎上さたジョジョゲーや獣友達でも思ってましたが結局プロデューサーってのはやりたいことのために裏方連中の努力を無碍にして足を引っ張っる仕事なんですね。それで給料もらえるなんていい身分ですね
この世で最も幸せな職業。私もプロデューサーになりたい。
ゲームのシナリオはその作品を愛している人・良く理解している人だけが関わった方がいい。
特定の女・男が好きだったりするような人じゃダメだ。
御手
個人的には作品愛してる人はどっぷり浸かっちゃってるから、ゲームとしてどうなの?面白いの?売れるの?という冷たい目線の人がきっちり意見言って欲しい。
冷たい目線の人が「ただカネにがめついだけの人」でも困るけどね。ゲーム会社のトップがこれだと下手したら会社が消し飛ぶ。
それまでテイルズも何作品か遊んでて、ゼスティリアはアリーシャが事前紹介で「かわいい」ってなって楽しみにしてたのに即離脱だったのがめちゃくちゃショックでクリアしてない…。ベルセリアは正直めちゃくちゃ面白かったです。
ゼスティリア、ベルセリアは何度も周回してます。個人的には普通に楽しいので
ゼスティリアやらなくてもベルセリアって楽しめる?
ゼスティリア、ストーリー的には非常に気になるのでいつかはちゃんとしてみたいとは思っています。
ベルセリアはゼスティリアしていなくても十分楽しめると思いますが、知っていた方が楽しいと思います。
@@4500FEVER 楽しめますよ。ただ両方やると謎だった場所が解明されたりするので、両方やった方がいいと個人的には思います
@@だらこ-b1s ゼスティリアのストーリーなかなかいいですよ。災禍の賢主の話とかが特に
「木からプロテインが採れる」
「クローン技術が発達したのでしょう」
秀逸すぎて笑う
木からプロテインが取れる の言葉に麦茶を吹き出すほど笑ってしまいました😂
テイルズはあの一件で、予約で買わないと決意したよ。一回失敗すると次の作品の出来が良くても、買うのためらうよね。暫くテイルズの作品は売上減るよね、、、
XでやばくなってX2でシナリオやるやんってなってからのあれだったからね・・・
そらもうみんな最初は見送るようになるよね
今回Bよかったから次が怖いっすね
@@バンドル-h6h いうてX2も一部だけがもてはやしてるだけでそんなにいい作品ではないんだけどねあれも
バンナムはク〇ゲーの宝庫やし売り方が本当に嫌い。ゲームはナムコだけで頑張ってくれないかなあ・・・・・。バンダイは他の事業一杯あるやん。
テイルズシリーズは、基本的に後から完全版が出るからね
スルー推奨
ただ、後からだとネタバレされまくって辛い
ジアビスのような最高な作品もっかい作ってほしいね。
初見のアッシュ戦とか鳥肌凄かったしまじ感動した。
テイルズシリーズ は業の塊みたいだよな。
キャラありきで持っていたコンテンツだけに、キャラクターを否定してしまったんだから。
アリーシャ、貴女はもっと愛されるべきだ。
アニメ版では、ファンの機嫌を伺うように百合の花咲かせて、スレイは限りなくBL臭エンドを迎えるという……
テイルズを終わらせた大戦犯
次回作のベルセリアは良かったんだけど、ベルセリアの後にこの世界になると考えると結局鬱になるという
クソザコナメクジ仕様
TOZからTOBに繋げるのって結局何だったのか わかりませんでしたねー
@@teru3380 全くです。
本当にアニメが本編でいいです。、
テイルズの一番の被害者ロゼの声優さんだよね
後のテイルズのイベントでみかこしが土下座したらしいな
声優の盾って奴ですね
土下座は、ありがとうございますって意味だったらしいですよ
感謝の意だったとしても、土下座して感謝したくなるほど炎上してたってことじゃない?
ロゼ役を演じたことで、石を投げられるんじゃないかと不安になるってどんだけだよ
ミロってアニメキャラとしてvtuberデビューした時にコメント欄がんほぉ〜で埋まってた時はまじで胸糞だった。流石にモラルなさすぎやろ…
もののけ姫のサンを LGBTを意識させることなく強い女性と表現できた宮崎駿を見習ってほしい
性的なのにそういう指摘ないですね…
ゼスティリアはアニメ版が正史でゲームは分史だから
フェミニスト「悲劇のヒロインなんてダメだ!女性も戦う物語じゃないと!」
メトロイドォ…
tomy
クソフェミの主張は
「全ての作品の主人公を女性ヒーローに!男性は全てクソ雑魚ナメクジにしろ!」
って事なんでしょ(ー ー;)
あいつら全員男が嫌いなだけだから
フェミニスト=男女平等を求める組織❌
フェミニスト=男嫌いの組織⭕
なんかもうフェミは三次元だけ口突っ込んでほしいわ。
二次元という理想の聖域にすら土足で踏み荒らすってどうなん?
表現の自由はどこいったん?
もう通常版とは別に登場人物全員女に差し替えたフェミニストエディションを作ればいいと思う。