Я бы сказал, что слово "удовольствие" заменяет собой множество разных понятий. Например психологическая выгода от самобичевания, тоже что-то вроде удовольствия. Или удовольствие от секса, удовольствие от обучение. Просто уДоВоЛьСтВиЕ бывает разным. Вряд ли кто-то станет спорить с тем, что люди просто так делают вещи, особенно во вред себе. Многим главное получить некую выгоду на короткой дистанции, а чтобы смотреть на длинную нужны усилия. Я думаю - это всё связно с эволюцией. Нужно прожить достаточно долго, дабы дать потомство, что будет потом - всё равно, а маркер того, что ты сделал что-то эволюционно выгодное - удовольствие. Если посмотреть на детёнышей животных, то выясниться, что они в целом довольно ленивые и лишь иногда любят поиграть. С психикой всё точно также, однако здесь вмешиваются расстройства и патологии, всё-таки психика "изобретение" не очень давнее. Можно привести аналогию с соматическими заболеваниями. Вирус заставляет заражённую клетку синтезировать РНК вируса, тем самым нарушая работу клетки, похоже на псих. отклонения не так ли? В заключении хочу сказать, что Кук парень умный, но слишком радикальный и, в силу этого, многие идей искажает (намерено или нет). Годнота у него конечно присутствует, в основном когда он про лингвистику рассказывает, но контент по большей части не из неё состоит, так что Куку ставлю 6/10.
Я готов поспорить. Утилитаризм не работает в голове Кукеча, потому что он сам его довел до идиотизма. Утилитаристы не хотят создавать общество с капельницами метадона, потому что в таком случае ценность этого самого удовольствия потеряется. Ни один курильщик, ни один наркоман, ни один алкоголик, и все остальные любые зависимые от чего либо - не занимаются "любимым делом" постоянно. Ведь оно тупо приестся. А удовольствие работает только тогда, когда оно подается маленькими порциями и не успевает надоесть и приестся.
*Про "ни один" может я зря сказал и преувеличил. Разумеется, есть алкоголики и наркоманы, которые 24/7 глушат свою тему. Но они долго и не проживут так.
Тоже всегда об этом думал. Развивая мысль, а кто сказал, что условные наркотики - это пик удовольствия. В его системе координат гормональная, нейрокогнитивная итд. реакция достигает апогея получения удовольствия именно от наркотиков. Раз уж мы пытаемся измерить количество гормонов, то далеко не факт, что максимальное удовольствие будет получено от наркотиков. Для кого-то это процесс творчества, деятельности, женского тепла итд., а также совокупность различных родов деятельности, а не одно конкретное. Из тезиса об измерении удовольствия не следует наркомания.
С капельницами метадона это был лишь пример, главная суть теоритической ситуации в том что человек получает полное счастье не разбиваясь об гедонистическую адаптацию. Тем не менее я тоже не согласен с куком во многом. Ты в дискорде марго сидишь ? Я собираюсь там это подробно осветить.
Я понимаю утилитаризм так: всё что мы делаем - это не только стремление к удовольствию, но и уход от страдания. Зубы чистить ну, это занимает время, но если их не чистить будет кариес, а это большое страдание. А цель утилитаризма сделать так, чтобы зубы можно было не чистить, кариеса не было, ещё и досуг придумать. А тогда гедоны мало того, что приобретены, но ещё и не потерянны(а терять больнее чем получать, кстати) Почему не накачать всех наркотой? Тогда все сдохнут, и удовольствие никто получить не сможет. Также я смешал утилитаризм с единственным «настоящим» признаком живого - экспансией, и эту комбинацию жизненных целей нахожу вполне удачной, во многом потому, что страдание испытывает не только люди, а если высокоразвитые утилитаристы всё захватят, то страдания вообще не будет, так ещё и фарс гедонов. Ну не кайф ли?
Есть такая вещь,как резонанс двух понятий. Если мы признаём,что у удовольствия есть какой-то показатель и люди будут стремиться к максимальной его величине ,то тоже общество,где все люди будут сидеть на жопе и кайфовать от наркоты прийдёт к тому ,что нужно больше счастья, ибо то количество,что есть уже сейчас,оно уже не является удовольствием,если человек сидит с одной и той же дозировкой ,то она для него становится отсутствием удовольствия, ибо у него нет понятия,что характеризуется меньшим количеством удовольствия ,и имея вот этот вот порог на котором он находится и какой-нибудь ещё возможный лимит - этот чел будет стремиться к нему ,так сказать,что превратится в бесконечную гонку за удовольствием ,которая оборвётся смертью. И исходя из указанной тобой позиции ,у людей будет какой-то лимит ,чтобы получать удовольствие максимально большой промежуток времени. Но так и в таком случае это состояние оно удовольствие уже приносить не будет. Тут ещё можно привести,что нервная система отрофируется и глушит выработку гормона. Короче люди просто будут жить,как и жили относительно этого самого удовольствия,как чувства, только будут лежачими наркоманами. Иронично,но чтобы кайфовать человеку нужно страдать
@@_sliva_5355 разрешите учтонить, как Ваше сообщение позывает несостоятельность моей позиции, не считая упомнинания привыкания, против которого будут бороться модификации?
@@gleb-marknechaev3477 если простыми словами, то наркоман сидящий на какой-то определенной дозе он будет априори стремится к увеличению дозы , даже если мы факт привыкания отсюда уберём ( и то странный тейк, поскольку не факт ,что это вообще возможно) ,что перерастёт в бесконечную гонку за удовольствием. Та и это общество наркоманов на тяжёлой наркоте просто не сможет заниматься развитием науки. Ибо это минус нормальная работа мозга и понижение физ.активности. Это будет общество лежачих овощей ,которых нихуя не ебёт
Как всегда ЖЕСТКО
Маргинал жёстко про удовольствия
для удовольствия*
@@psychodrew8208 ахах
Смысл жизни - улучшение настроения
ваномас разлогинься
Для меня удовольствие это кусочек Пытсы 🍕😋
прошел год. и ты все еще в комментах под нарезками. мощно.
@@kansvsff хто я ?
Маргинал ЖЕСТКО получил удовольствие
маргинал совчем не попал и запутал уталитаризм с гедонизмом
Решение накачать всех наркотиками крайне близоруко и приведёт к быстрой гибели общества,что снизит общую массу балдежа
Общую массу балдежа за всё время существования человечества ?
@@oleg33243 возможно, за всё существования вселенной
04:05
Чегобль?
Удовольствие ощущается в обоих случаях, а у Маратыча - горе от ума.
> утилитаризм
> гедонизм
Оказывается не все знают такие определения
>Дрожь земли.
>научный куколдизм
Я в руках гедонизм держал!
как же он разжирел в Орегоне
маргинал губами получил удовольствие
Ля, обстановка по кайфу.
Я бы сказал, что слово "удовольствие" заменяет собой множество разных понятий. Например психологическая выгода от самобичевания, тоже что-то вроде удовольствия. Или удовольствие от секса, удовольствие от обучение. Просто уДоВоЛьСтВиЕ бывает разным. Вряд ли кто-то станет спорить с тем, что люди просто так делают вещи, особенно во вред себе. Многим главное получить некую выгоду на короткой дистанции, а чтобы смотреть на длинную нужны усилия. Я думаю - это всё связно с эволюцией. Нужно прожить достаточно долго, дабы дать потомство, что будет потом - всё равно, а маркер того, что ты сделал что-то эволюционно выгодное - удовольствие. Если посмотреть на детёнышей животных, то выясниться, что они в целом довольно ленивые и лишь иногда любят поиграть.
С психикой всё точно также, однако здесь вмешиваются расстройства и патологии, всё-таки психика "изобретение" не очень давнее. Можно привести аналогию с соматическими заболеваниями. Вирус заставляет заражённую клетку синтезировать РНК вируса, тем самым нарушая работу клетки, похоже на псих. отклонения не так ли?
В заключении хочу сказать, что Кук парень умный, но слишком радикальный и, в силу этого, многие идей искажает (намерено или нет). Годнота у него конечно присутствует, в основном когда он про лингвистику рассказывает, но контент по большей части не из неё состоит, так что Куку ставлю 6/10.
Да, здесь понятие удовольствие бессмысленно.
Оно иммет смысл в том, что кто счастливее прожил жизнь, тот и пизже
Я готов поспорить. Утилитаризм не работает в голове Кукеча, потому что он сам его довел до идиотизма. Утилитаристы не хотят создавать общество с капельницами метадона, потому что в таком случае ценность этого самого удовольствия потеряется. Ни один курильщик, ни один наркоман, ни один алкоголик, и все остальные любые зависимые от чего либо - не занимаются "любимым делом" постоянно. Ведь оно тупо приестся. А удовольствие работает только тогда, когда оно подается маленькими порциями и не успевает надоесть и приестся.
*Про "ни один" может я зря сказал и преувеличил. Разумеется, есть алкоголики и наркоманы, которые 24/7 глушат свою тему. Но они долго и не проживут так.
Тоже всегда об этом думал. Развивая мысль, а кто сказал, что условные наркотики - это пик удовольствия. В его системе координат гормональная, нейрокогнитивная итд. реакция достигает апогея получения удовольствия именно от наркотиков. Раз уж мы пытаемся измерить количество гормонов, то далеко не факт, что максимальное удовольствие будет получено от наркотиков. Для кого-то это процесс творчества, деятельности, женского тепла итд., а также совокупность различных родов деятельности, а не одно конкретное. Из тезиса об измерении удовольствия не следует наркомания.
@@Vozdux_gor отличное замечание!
С капельницами метадона это был лишь пример, главная суть теоритической ситуации в том что человек получает полное счастье не разбиваясь об гедонистическую адаптацию. Тем не менее я тоже не согласен с куком во многом. Ты в дискорде марго сидишь ? Я собираюсь там это подробно осветить.
SBF вышел из чата
Классический утилитаризм же про удовлетворение частных интересов
В японском это наверное два разных слова
Я понимаю утилитаризм так: всё что мы делаем - это не только стремление к удовольствию, но и уход от страдания. Зубы чистить ну, это занимает время, но если их не чистить будет кариес, а это большое страдание. А цель утилитаризма сделать так, чтобы зубы можно было не чистить, кариеса не было, ещё и досуг придумать. А тогда гедоны мало того, что приобретены, но ещё и не потерянны(а терять больнее чем получать, кстати)
Почему не накачать всех наркотой? Тогда все сдохнут, и удовольствие никто получить не сможет.
Также я смешал утилитаризм с единственным «настоящим» признаком живого - экспансией, и эту комбинацию жизненных целей нахожу вполне удачной, во многом потому, что страдание испытывает не только люди, а если высокоразвитые утилитаристы всё захватят, то страдания вообще не будет, так ещё и фарс гедонов. Ну не кайф ли?
Есть такая вещь,как резонанс двух понятий. Если мы признаём,что у удовольствия есть какой-то показатель и люди будут стремиться к максимальной его величине ,то тоже общество,где все люди будут сидеть на жопе и кайфовать от наркоты прийдёт к тому ,что нужно больше счастья, ибо то количество,что есть уже сейчас,оно уже не является удовольствием,если человек сидит с одной и той же дозировкой ,то она для него становится отсутствием удовольствия, ибо у него нет понятия,что характеризуется меньшим количеством удовольствия ,и имея вот этот вот порог на котором он находится и какой-нибудь ещё возможный лимит - этот чел будет стремиться к нему ,так сказать,что превратится в бесконечную гонку за удовольствием ,которая оборвётся смертью. И исходя из указанной тобой позиции ,у людей будет какой-то лимит ,чтобы получать удовольствие максимально большой промежуток времени. Но так и в таком случае это состояние оно удовольствие уже приносить не будет. Тут ещё можно привести,что нервная система отрофируется и глушит выработку гормона. Короче люди просто будут жить,как и жили относительно этого самого удовольствия,как чувства, только будут лежачими наркоманами. Иронично,но чтобы кайфовать человеку нужно страдать
@@_sliva_5355 но тут вступает в дело трансгуманизм и модификации человека, которые не позволят ему присыщаться
@@gleb-marknechaev3477 они сути моих слов не меняют. А о трансгуманизме у Марго был хайлайт
@@_sliva_5355 разрешите учтонить, как Ваше сообщение позывает несостоятельность моей позиции, не считая упомнинания привыкания, против которого будут бороться модификации?
@@gleb-marknechaev3477 если простыми словами, то наркоман сидящий на какой-то определенной дозе он будет априори стремится к увеличению дозы , даже если мы факт привыкания отсюда уберём ( и то странный тейк, поскольку не факт ,что это вообще возможно) ,что перерастёт в бесконечную гонку за удовольствием. Та и это общество наркоманов на тяжёлой наркоте просто не сможет заниматься развитием науки. Ибо это минус нормальная работа мозга и понижение физ.активности. Это будет общество лежачих овощей ,которых нихуя не ебёт
Я заметил, что Марго начал объяснять значение слова РЕЕФИЦИРОВАННЫЙ каждый раз, когда оно употребляется. Почему так?
Много новых людей
такое слово вообще существует?
Бииип бииип бииип бииип.... Бииип
Кто то знает когда был этот стрим?
пип
А почему мат запикивают?
превьюшк