Artificer/Изобретатель - стереотипы и отыгрыш. Разбираем, советуем, предостерегаем. ч.9
Вставка
- Опубліковано 25 чер 2024
- Всем привет.
Речь пойдет про артифайсеров/изобретателей, один из самых одиозных и по мнению многих "лишний" или "неудобный" класс, который очень плохо вписывается в своем каноничном виде в большинство сеттингов, а при рефлаворе теряет немалую долю своего очарования.
Напоминаю, что у нас есть телеграм, где я делаю анонсы и комментирую всякие новости, а также чатик канала, где мы обсуждаем нри в общем и целом.
t.me/sherydanset
Если кому нравится исключительно мое горение - можете приходить на стримы с играми, там это мое перманентное состояние.
/ sherydanse
0:00:00-0:15:32 - О классе
0:15:32-0:53:36 - о стереотипах и отыгрыше
0:53:36-1:00:02 - архетипы и их уникальность
1:00:02-1:30:50 - личный опыт и выводы - Ігри
"Выстрел из огнестрела громкий"
Так же заклинания раскаты громы и волна грома: привет)
Все правильно, просто на это многие хер забивают, что меня дико раздражает. Единственная разница - я не раз упоминал, если в магии написана слышимость на 300 футов я считаю это ОДИНАКОВОЙ слышымостью на все 300 футов. Огнестрел громкий настолько, насколько работает условная физика (пусть и приключенческая)
Честно говоря, выглядит так как будто трое ребят объясняют почему один класс плохой , потому что он им просто не нравится
Но ведь мы буквально постоянно говорим, насколько артифайсер великолепный класс, с самобытным лором и не нужно терять его, переделывая во всяких рунмастеров и прочее, потому что тогда идет только борьба за циферки)
@@Sherydanse а по мне так вы говорите как ненавидите этот класс и как он не подходит в мир фаеруна, и как вы запрещали людям играть этим классом у себя)
@@CirnoNya хз откуда это можно взять, о запрете говорит только Солмира, когда игрок на прямой запрет артифайсера как не подходящего по сеттингу класса, пытался пропихнуть его как угодно, ради механа.
Я играл этим классом, весело, прикольно, даже если мастер не поддерживает креатив, ты как минимум компетентный специалист в битве и навыках, есть утилити способности, уникальная возможность получать магические предметы и все такое.
Да, он может быть душным в чем-то, из-за доступа к маг.шмоткам, которые никак не сбалансированы, но тот же волшебник в разы больше задушить при желании может.
Если говорить о 5е и механе, а не только образе, всратый там только алхимик, его писали долбоебы, которые 2+2 посчитать не могут, в остальном все окей.
@@Sherydanse Ну, тут полтора часа было "изоткудаэтовзять")
Спасибо большое за интересный подкаст))
Было приятно так объёмно послушать про необычный класс. Удивился, что игроки на изобретателе такие любители огнестрела. В моей голове это всегда выделялось в отдельный яркий образ ( как раз Персиваль из Критикал рол и его Ганслингер- яркий пример).
Жаль только не углубились поподробнее в каждый архетип . Было бы интересно послушать.
Но аргумент с тем что они в целом архетипы яркие и понятные- он тоже понятен.
P.S. После слов Димы о том, что он не любит колдунов, теперь понимаю почему их ждать в конце)
По аналогии с конём паладина, что обсуждали- надеюсь что вы поподробнее углубитесь либо на колдуне, либо на волшебнике в тему взаимодействия с фамильяром. Очень интересно узнать Ваш опыт.
Нелюбите челов с огнестрелом, потому что они хотят быть пушечным челом...
Тем временем челы с мечами, топорами, луками, арбалетами, магией. А в чем разница то?
Больше похоже двойные стандарты. И попытки подогнать обоснуй под свою антипатию, а не наоборот.
Претензии к огнестрелу очень простые - ранний огнестрел не мог быть нормальным персональным оружием и он громкий. Любая битва с немагическим, обычным огнестрелом это оповещение всего сущего на сотни метров, вокруг. Условный фаербол таких проблем не имеет.
При этом я абсолютно нормально отношусь к всяким "панкам" где магия и технологии идут рука об руку и такие проблемы могут быть решены в интересном сплаве решений.
@@Sherydanse Смотря что считать "нормальным персональным оружием", ведь даже ранний огнестрел использовался как персональное оружие, сложность в перезарядке и эргономике
@@oHazzeo так в том и дело, что такие игроки даже базовый легальный огнестрел не одобряют (в этом даже с ними согласен), потому что считают что условная граната сильнее фаербола и еще их можно много сделать.
@@Sherydanse Ну.. не сильнее? Она может быть сильнее только в том, что не требует ячейки заклинания, но сделать гранату - это надо подзаебаться. По-хорошему, организовать свое сталелитейное производство, по плохому - собирать бутылочки. А стеклышко бесполезно против плотной кожаной брони.
@@Sherydanse я не против огнестрела, даже хочу его, но я имею хорошее представление о возможностях средневекового фентези сеттинга, инженерный логичный максимум огнестрела - мушкетон. И в целом не получится уйти дальше "уменьшенной корабельной пушки" не говоря уже о бездымном порохе и затворе с патронником. Так же и граната. Да, ты можешь сделать аналогию, но из подручных средств - это будет просто огненный бум малой площади. Для поражающего действия нужен металл, посему, дорогой игрок, если ты самый умный - сделай свое предприятие. При этом фентези сеттинг позволит сделать то, что выглядит как огнестрел, используя другую основу и иной принцип. По сути, никто не мешает использовать как настройку вырезанный из дерева пистолет и говорить, что это уникальный магический инструмент для использования магии, который использовал в давно забытой магической школе. Да, по форме пистолет, логике.. плюс-минус отвечает, стрелять умеет. Если игрок хочет "пушку", то это можно обыграть, используя необычный вид уже знакомых предметов. А если хочет огнестрел - пусть постарается.
В более чем половине игр встречал запрет выбора ремесленника (да, для меня слово "ремесленник" - вполне авторитетное, издержки исторического образования, верно). В остальных же случаях зачастую наблюдал, что сей класс выбирают игроки явно с претензией на нарративное лидерство или хотя бы активность. Потому, как верно заметила Солмира, а затем согласился и Дима, ремесленниками обычно играют с дозволения мастера уже испытанные, опытные и знакомые самому мастеру игорьки.
В ролеплее ремесленники казалось бы даже проще бардов, однако встречают гораздо более частое отторжение. В силу вероятно более сложного вписывания в фикшн мир.
Хороший подаст, давно искала подобные. Осталось дождаться волшебника для полного счастья)
Хватит Диму хвалить, давайте поругаем) звук настроен хреново. Дима громко, собеседники очень тихо.
Вы как всегда молодцы, спасибо за интересный подкаст. Ждём монаха.
Большая благодарность! Жду визарда
Спасибо за разбор. ärˈtifəsər
Забавно, но для меня изобретатель - это в первую очередь всегда был... Ну, механик-инженер-ремесленник, а потом уже маг. В том плане, что он, как говорил классик по данной сфере, умеет решать практические проблемы, при это крайне разнообразными способами. И магию он использует и изучает именно с инженерно-механической точки зрения (тут не всё так прямо, я не про только практическое использование, а, скорее, про метод мышления, то есть, изобретатель может изучать магию приоритетнее, чем всякие остальные науки, но смотрит на неё он более структурно... Да, иронично не точно).
Но идея в принципе в том, что для меня в изобретателе важна не только магия, но и, например, инструменты. Много инструментов. И их активное использование. А так же всякие другие предметы, и интересные методы применения. В принципе, если даже магию у него полностью убрать, я не так сильно расстроюсь. Будет не очень удобно, потеряется часть возможностей, но интересные вещи всё ещё возможны.
Это вполне адекватный и удобный способ смотреть на класс, но у него есть одна проблема с которой я сталкивался несколько раз. Оченьи многие, кто так смотрит и пытается отыгрывать, почему-то думают что изобрести порох или что-то подобное, подчерпнутое из знаний мира НАШЕГО это ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ)
Им даже когда тыкаешь, что дымный порох фаэурна это магическая фигня, а не наш порох, потому что буквально БОГ запрещает реальному пороху работать, им вообще похер.
@@Sherydanseне уверен, что вообще есть смысл придумывать порох. Реальный.
Дымный порох - вещь вообще не очень эффективная и нужная в магическое мире, проще более лучший арбалет создать, а условный бездомный порох делается значительно сложнее дымного, так что по быстрому и простому его уж точно не создать. И надо быть очень хорошим химиком (ну или алхимиком), чтобы это реализовать.
Мне кажется, изобретатель даёт больше интересных возможностей, чем просто создание пороха. Говорю, как любитель огня и взрывов. Я вообще, изначально, за изобретателя начинал играть ради создания паровых машин и пружинных/часовых механизмов.
"На фаэруне нет огнестрела"
Тем временем лантанта с печатным станком на подходе, а так-же немагическими порталами:...
(Да, это острова а не материк фаэрун, но какая проблема в присутствии изобретателя с лантанты, который имеет огнестрел и находится на фаэруне?)
К тому-же когда фаэрун стал недоступным для планарных/"космических" путешествий ? (привет спелджамер и флогистон)
Так мы ж буквально про этот остров в подкачте упоминаем, и в каноничном описании класса он есть.
Более того, в подкачте сказано что в Фаэруне огнестрел есть, он же в дмг приведен.
...
18:20 если в тебя из дробовика в упор выстрелили ты умираешь.
Но если из Пистоя на Черном порохе, то тебя и кожаный доспех спасти способен оказывается.
Так что то правило, что огнестрелу только порядок костей урона учеличило более справедливо. У тебя пистоль стреляет 1д8 и имеет Клин на критпровале, полностью выводя оружие. Это Не надежные технологии.
Но даже если мы смотрим со стороны реализма. В днд нет понятия "проникающий огнестрельный" урон и "проникающий от стрел" урон. Потому что технически, по логике, попавшие стрелы должны еще и застрять в теле мешая двигатся, довая помехи на передвежения(хотябы - 1 на ловкость или типо того), а что с огнестрелом в этом случаи? Это не просто колющий, это двойной какойто колющий. Тот что пробивает броню лучше видимо. А как с маг щитом тут быть? То есть нужна система. Но раз ее нет, приходится выдумывать из того что есть. Или довольствоватся тем что есть
Это печалит немного
20:06 громкий в каком плане? У вас была система что огнестрел глуших накладывая дизорентацию на рядом стоящих если стреляешь?)) (интересно как механика звучит)
Если это просто пояснение что это громко. Я это понимаю. Нужно все же обьяснять людям, что если ты стреляешь из огнестрела, вас слышат Все. Это логично. Как и то что взрыв фаербола слышат все.
(🤔 кстати. А это же можно заявить, что огнестрел работает как урезаный громовой раскат, который на 300 футов слышно)
29:33 сам творит дичь, но вину на изобретателей перекладывает. 😏 Ну, кто понял тот понял
Ну это уже какая-то двуличность. То есть рандомнвй человек может купить сумку хранения и всё ном, а если изобретатель, то это сразу псих, который будет её ненормально использовать. Найс. Я как же засрали инфузии. На 3 уровне твой максимум - 2 бесполезных магических предмета обычной редкости, которые спустя пару походов можно и просто купить буквально везде. И он не может создрвать легендарные предметы, его максимум - редкие на 17 уровне и то, только из колонки класса без возможности альтернативного выбора. И ооо, как же мне нравится заявление "магические предметы", котрые по контексту понимаются, как минимум 7 нормальных или полезных предметов, а на деле это всего 2. 2! Лишь к 111 уровню их будет около 4, и то, снова скажу, что это будет мусор обычного и не обычного типа. А сравнение с воином. Ммм. При том, что минимум это 3 уровень, где вы получаете архетип и 5 уровень - где вы уже начинаете нормально играть, вы сравниваете на 3 уровне. И 20 мин. от видео не прошло, а я уже понял, сто это тупо стрим без чата, а не нормальный ролик с обзором, где тупо критикуют то, чего даже нет. Какой нахрен дробовик, какая нахрен ракетница. Я даже не уверен, есть ли они в днд, ведь когда я в последний раз сиотрел, были только пистолеты, да винтовка, всё. И это всё лаже не к изобретателю относится, а к любому персонажу, который захочет использовать огнестрел. У стрелка изобретателя есть только огнемёт, лечение и ещё какая-то не нужная хрень. До аыхода броника, все архетипы были не нужными. Ведь у нас были - недо друид, не до алхимик с 6 не нужными зельями и недо стрелок. И как же мне нравиться заявление от этой женщины:"изобретатель не делится предметами и т.д. в том же духе" ты серьезно? Нопомнить, что на том самом 2 уровне, который вы только и брали он мог сделать только 2 предмета, не 6, не 8, не 10. И то, это либо меч на +1, либо броня на +1. Ахренительно требовать у клсса его способности на личное пользование, буквально превращая его в болванчика. Я играю только за изобретателя и мне всегда интересно, я всегда помогаю, как в битве, ьак и вне её, но не посредством тупо отдачи предметов, а игрой. Нахрена мне приходить играть в днд, если я всю игру должен буду быть как уродливый карлик из диснея, котрый тупо таскает рюкзак зади него в 4 раза больше него самого. Мне казалось, что днд это ролевая игра для кампании, а не для одного человека с манией величия. А почему не пойти дальше с такой логикой, жрец - аптечка на ножках, волшебник - баыер, друид и варвор - мясные щиты. Не более, ведь зачем нам выходить дальше этого и пытаться играть, мы все лишь преслуга великого героя в его путешествии. Изобретатель без своих предметов - недо воин, урезаный в 2 раза, ьез спец. умений.
Коммент развернутый, но если не сложно, то лучше с таймкодом, на что отвечаете)
Я изобретателем играл, мне этот класс в 5е в целом нравится, я считаю его очень сильным, в видео вроде про это и говорю, как со своего опыта, так и с точки зрения механики.
В видосе разбираем же не КЛАСС, а то как люди им играют, следуя определенным стереотипам, к добру или худу, и как эти стереотипы влияют на все происходящее, а также насколько механ поддерживает свои же образы.
Артиллерист - нормально например, а вот алхимик свой образ больше дискредитирует.
Про магические сумки - я например никогда их не банил, но вот тема с тем, что нельзя засовывать маг.сумкки в маг.сумки иначе откроется дыра в другой план мне не нравится и я не душил так партию, в ответ игроки никогда не играли в матрешку с маг.сумками.
И вновь, один из лучших подкастов о ДнД. благодарю за ещё один выпуск)
Нет большей духоты, чем игра в НРИ ради победы)
13:24 ВОПРОС можно ссылочку? Хотелось бы ознакомится
Я думаю, вам нужно посмотреть аркейн
Согласна с предыдущими комментариями - выглядит так, будто ребята ищут негативные стороны в относительно новом классе, просто потому что он не один из "классических". Это продлится ровно до момента, пока не добавят новый класс, который станет следующей темой для разбора.
Для меня, концептуально, изобретатель выглядит одним из магических классов, который использует заклинания и плетение, но в базовом состоянии. То есть, в отличие от волшебника, он не всю работу делает заклинанием, а только "зажигает искру", "даёт импульс" если угодно. За счет этого проявляется многоразовость использования изобретений и экономия ячеек.
По факту, изобретатель это ещё один класс-сплав нескольких, который вполне разумно добавляется в пачку и затыкает дырки для поддержки баланса. При должной прокачке, если совмещать свои интересы как игрока и интересы группы вы можете без проблем изобретателем закрыть потребности в танке, дамагере-дальнике, роге или даже хиле. Конечно, он будет проигрывать в сравнении с "чистыми" представителями этих направлений. А если у вас ещё и игроки с фантазией, сами около-мастера или любители отыгрышей - вообще раздолье, посадите такого игрока над артифайсером и он даст вам время перевести дух, выпить водички пока описывает очередное своё творение.
У артифайсера есть отдельный подкласс - артилеррист. Самым очевидным использование огнестрела выглядит именно здесь. Если вас напрягает именно само понятие огнестрела как концепции, тут можно всё без проблем заменить на альтернативные варианты или в принципе этот подкласс забанить. В описании пушек там сказано, что они фактически являются дальнобойными заклинаниями или заклинаниями с проверкой ловкости, что больше похоже на огнемёт, чем на выстрел из двустволки
Короче, если вы любите выдумывать и можете держать в голове 1000 и 1 вещь - играйте за артифайсера. Если вы любите что-то более узконаправленное или то, за чем легче уследить - играйте за один из оригинальных "чистых" классов. Главное делайте как по кайфу, а как не по кайфу - не делайте ⭐
Я буквально прошел кампанию с 5 по 14 уровень артифайсером с крутой поддержкой мастера и кайфовал большую часть игры. Нам нравится этот класс, только насчёт вспышки Солмира бугуртит.
Если вы посмотрите на название видео, там речь про СТЕРЕОТИПЫ. А стереотипный трешовый изобретатель это любитель ядерных бомб или изобретения промышленности в одном лице. Это не говорит, что класс плох, это говорит что есть проблемные стереотипы.
А класс не любят разрабы, а не мы, у него наименьшая поддержка в системе и его не будет в новом корнике
Так, можно пожалуйста ссылочку на эту кастомную систему крафта про которую ни один раз говорилось в видосе?
ua-cam.com/users/redirect?event=comments&redir_token=QUFFLUhqblhEX2tPUzNEMDlGQUJlaElIOW5STHdwM19aUXxBQ3Jtc0tsMXVJZFpvRHF2aHV1R2VHWW9Pd2tYNDItQ2Jkb2p2cmJvR2lhMEZTb3dWdGJ6LXh5Rmx6ellIRk84UFZNRXpBOEZSUlM4M2g2MTRjX2JIREhqQVhzNU82RGE3d2poVGttSXBTMVlLaUQtbVc2YklCWQ&q=https%3A%2F%2Fwww.dropbox.com%2Fs%2Fjtos6gs9cjee3yn%2F%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2584%25D1%2582%2520%25D0%25BE%25D1%2582%2520%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D1%258B.docx%3Fdl%3D0&stzid=Ugya4LEUuWYJWAfl78J4AaABAg.9iiyNtYgK1-9ij1AEE4swJ
@@Sherydanse Благодарю
Где взять вашу систему крафта?, Госпоже Солмире, я доверюсь(Если опечатки есть, извиняюсь)
www.dropbox.com/s/jtos6gs9cjee3yn/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%20%D0%BE%D1%82%20%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8B.docx?dl=0
Да, опечатка. Солмира я ) Но не страшно. Пользуйтесь, комментируйте
@@Solmira Искренни прошу простить, я запомню, спасибо за то что поправили). И Спасибо за все подкасты всем участникам)
@@Sherydanse Спасибо!)
Вобщем где нечего делать челу с огнестрелом, нечего делать и магу с его молниями и прочим. (И обоим религия видимо религия должна запрещать взять вторичное оружие тихое оружие.)
И да. Паралельно с огнестрелом на порохе. Делали оружие на пневматике. Довольно мощное. И оно могло быть многозарядным. В отличии от раннего порохового. Правда было дорогим. И перезарядка долгая...
Заклинания не имеют звуковых эффектов, если на то нет компонента или конкретного указания.
Т.е. если в заклинании написано, что его слышат на 300 футов, на 301 футе его уже не слышно, потому что магия.
Можете считать это душными докапываниями, но это пример работы механики из 5е. Если взять другую систему, половина вопросов отпадает.
Не понял докапывания к огнестрелу, просто еще одна грань игры. Все аргументы против кажутся надуманными: 1) Фаербол тоже громкий 2) Стелс миссии могут быть с использованием огнестрела(как это происходит в реальной жизни) 3) Вопрос о летальности огнестрела это странно. Он создан чтобы убивать, как и любое холодное оружие которое используют все персонажи. Один удар копьем - смерть как и выстрел из дробовика.
Если огнестрела нет в мире\не подходит по флавору - ладно, но пытаться рационализировать его запрет тем что у огнестрела есть какая-то своя индивидуальность (приведенные в видео примеры) - херня какая-то
В том и дело, что фаербол не громкий, потому что в заклинании не указано, что оно издает звук.
Звучит тупо?
Возможно. Но есть спелы, в которых конкретно указано, на сколько футов слышно звучание их эффекта и если это не указано отдельно, то сам спел не имеет "шума" (кроме голосового компонента".
А бесшумным огнестрел быть не может, если это не магическое оружие. Просто потому что аналоги огнестрела ИРЛ нам известны и даже самое бесшумное оружие довольно громко стреляет.
Что касается смертельности - гигантская разница КУДА и КАК ударить. Вот только оружие в той же 5ой редакции наносит условный урон по хп, который обозначен цифрами оружия. Базовый огнестрел практически не отличается по урону от всего остального оружия, если что, и при этом имеет серьезные встроенные штрафы.
Ну и запрещать играть с огнестрелом действительно нелепо, если он в ЕСТЬ в сеттинге, но все равно нужно учитывать его доступность, что в целом касается любой экзотики.
@@Sherydanse в переводе на русском буквально написано взрыв пламени с гулким ревом, другое дело что не написано что он испускает свет, но все продолжают понимать что он есть
@@JekaSkuf да, в том и дело. В фаерболе написано что есть рев, а дробовик при стрельбе издает звук в целом.
Но есть спелы, в которых слышимость указана конкретно, в футах.
Т.е. в случае фаербола и дробовика все зависит от мастера, потому что системно нет ничего и мастер с игроком просто по разному могут считать, а выяснится все только в момент каста/стрельбы.
@@Sherydanse не понимаю почему это проблема)
Для обхода запрета на огнестрел мой изобретатель использовал арбалет в качестве фокусировки при атаке заговорами огненный снаряд и луч холода
Ну, это хороший пример того, как в рамках системы отыграть желаемый образ без хоумрулов.
Я для своего артиллериста сделал все оружие на манер рейлганов. Только они работали за счет переполнения магической силой (персонаж является перекаченным магией, которую ему надо куда-то сливать, но он очень хочет научиться кастовать заклинания без всяких фокусировок-костылей) и телекинеза. Этакий телекинетический рейлган. Такой же механизм и у пушки.
@@Sherydanse Вопрос касательно артиллериста. Насколько большой урон в сравнении с другими классами он может выдать? А то у меня ощущение, что отыгрывать именно артиллерию через него невозможно. Осадника, способного накрыть всю пати щитом, и укрыть от огня, да, а вот артиллерию - нет (в моем понимании артиллерия - это обрушивание лавины огня на головы врагов на огромной территории. А у артиллериста я не вижу ни одного приспособления, которое бы для этого подходило. У него скиллы будто больше бафающие или защитные).
@@revan4743 если именно хочется артиллериста, то шансов ноль, собственно как артифайсер сам говорю) Самый банальный фаерболл появляется на 9ом, когда его актуальность уже сильно падает.
Да, какой-то урон дает турелька, да, д8 на аошеку можно приятно докинуть, но это реально маленькие цифры. Без рофлов, если хочется именно такой образ, то нужно просить у мастера палочку фаерболов или аналог.
Был бы хотя бы dragon breath спел, но и того нет.
Сейчас единственный дпс-артифайсер это батлсмит, но он просто обвешанный магшмотками файтер с селф-бафами.
@@Sherydanse Понятно. Значит, мне лучше отыгрывать своего изобретателя-чародея через класс волшебника. Тогда останется лишь подобрать через черты владение инструментами, чтобы отыгрывать нужного мне крафтера. А то многие артиллериста дамажным изобретателем называли, а выходит, он сильно урезанный.
По кайфу отыграл компанию страда за саппорта: алхимика - гнома завхоза при храме Латандера, который отвечал за снабжение паладинов (зелья, ремонт экипировки, информация из бестиария).
И как с элементом изобретательства обстояло?
Ждем колдуна
А кто сказал что пушки изобретателя это именно механический огнестрел? Может это просто волшебная палочка с рукоятью от пистоля? Такой себе начинающий волшебник с нестандартным взглядом на дизайн фокусировки. В целом всегда воспринимал этот класс именно как обычного плотника с некоторыми познаниями в магии. Трупы некромантией оживлять можно, мечи в воздухе парить можно, почему нельзя двигать простенькие механизмы и вдыхать в предметы магию? Вообще отыгрывая этот класс желательно не страдать стимпанком а самому продумывать как и что у тебя работает. Хочешь огнемет в средневековье? Алхимический огонь заливаешь в меха и поджигаешь. Хочешь костюм железного человека - думай сам как реализовать эту хрень не нарушая эстетику мира. Изобретатель ты или где?
Все так. Когда речь идет о стереотипах, как раз и встречаются чаще всего те, кто не умеет отличать свои навыки и знания о РЕАЛЬНОМ мире и то, как это работает в выдуманном, почему-то считая что законы физики в них одинаковы. Это одна из самых больших проблем у подобных классов, потому что они звучат максимально "похоже" на знакомое нам ИРЛ, и люди начинают думать именно с этой стороны.
Для меня всегда был вопрос откуда беруться артифакты в мирах
Ну, один из самых популярных тропов многих сеттингов, фентези/фантастика, это наличие пред-расы, которая была значительно могущественней чем все остальные сейчас и ее наследие это и есть артефакты.
Реже - личные вещи знаковых личностей, впитавшие в себя частичку силы, или, в том же смысле, какие-то природные источники/концентраторы сил.
Главная проблема не в том что есть ауе классы а в том что подавляющее большинство ГМов слабые и унылые)))
Вот херню со словом "ремесленник: нагородили в начале.
Это как раз буквально творческий человек - Демиург творец, создающий из подручного нечто живое.
Это архетип Гефеста.
Ремесленник - не моно исполнитель операции, а как раз, человек способный создавать что либо с нуля, владея полным циклом производства.
И это наиболее подходит изобретателю, по смысловой сути.
Не владея ремеслом - технологией - ничего создать не получиться.
Ну дык в том и дело, что артифайсер не имеет технологии, потому что технология означает воспроизводимость.
В рамках 5е этот класс может дешевле и быстрее использовать общие, весьма куцые, правила крафта. Никакой технологии у него нет, он волшебник, который буквально кастует спелы, просто выглядит это по другому, что буквально написано в описании класса.
@@Sherydanse ну мб его описание так реально больше к волшу относит.
Тут я не эксперт.
Меня больше смысл слова ремесленник зацепил.
13:12 есть в занатаре. Всратые. Есть в Таше. Более менее. Они хотябы быстрее в два раза зделали создание.
Но это концепт правил, нежели правила.
(находил пару хоумбрю про кузнечное дело и ремесля. В них более адекватно сделали. Но тогда спрашивается, зачем мне днд 5,если я могу собрать сам себе систеиы?)) реально, если бы днд 5 была больше на пасфаендр 2е похоже, это бы да. Но нет. Днд 5, это гурпс или фейт. Собери систему сам. В днд ван что-то еще наклевывалос из описания что я видел. Но оно такоеже выхалощеное вроди)
Я неплохой хил в овервоч, если надо)
Вторая причина почему я играю только за хилов или всяких крысавчиков - я невероятно косой)
...
30:56 изобретатель, это тот кто изобретает на коленке. Это факт. Как факт что волшебник это чел сбежавший из своей башни. Это стериотип класса.
Да, у изобретателя еть знание. Но это не значит что это чел что полностью шарит во всех аспектах. Это от сетинга зависит. И видить чела что пользуется "орочьими тнхнологиями" тоже вполне норм если ваш сетинг позволяет
34:50 согласин. Всё зависит от рамак сетинга. Есть высокопарная техно элита? Отигрывай элиту. Есть Орочьи Технологии из вахи? Отигрывай мека из вахи.
И вообще, не не нравится тон всех присудствующих душнящих на счет того, что можно в игре делать, а что нет. Вроди в книге написано поощерять играков за изобретательность? И создание радара из шишки и жэпы бобра, это дичь. Но если игрок нормально старается обосновать приводя механики из правил. Почиму бы и нет?
Мейн стат изобретателя это интеллект, т.е. персонаж не может быть дебилом, считающим что веточка+шишка дает пулемет, если под это нет реальной базы знаний.
В мире мастера это МОЖЕТ работать, но тогда под это должна быть подведена нормальная база, с объяснениями и собственно в 5е, при всех моих вопросах, в рамках сеттинга изобретатели это именно челы, сплавляющие магию и технологии с научным подходом.
Насчет того, что можно делать, а что нет - для этого есть нулевая сессия. Кому-то шутки про жопу нужны, иначе будет скучно, а кто-то любит общаться больше чем драться и тд. Люди должны играть так, чтобы всем нравилось, а не сидеть в компромиссных уголоках.
@@Sherydanse вот по первому пункту сразу. Могу парировать. Если ваш сетинг это аля Плаский мир, то вполне. В классе написано, это половину магический класс. "диз из меджек" и твоя палочка начинает крутить шишку и та начала стрелять орехами как из пулемета. А можно уйти в гипер реализм и если ты не приведешь обоснования в виде законов миханики и химии это не сработает. Можно и так.
Так что лично те в которых я участвовал на это смотрят как... (в пасфаендаре 2е смотрел как изобретатель выглядит. Киношный, но смысл примерно такой. Ты используешь законы физики и химии чтобы обуздать магические предметы и направить их энергию. Но ты это делаешь на каленка имея Базу знаний До того как ты стал приключенцем. И из-за не хватки времени, собственно, твои изобретения это орочьи технологии на изоленте и шурупах стреляющие опасной хренью а при провале Взрывающиеся травмирующие тебя самого)
Ну, собственно, то что решается все на нулевой партии... Извините. Тогда зачем это видео? 😅
В целом во многом согласен со сказаным в видео.
@@Artem_Grechkin027 ну так на видео стереотипы обсуждаются.
Если я прихожу к незнакомым людям играть, я НЕ ожидаю что артифайсер будет отыгрываться разумной горилой, которая строит технологии основной смысл которых - эффективней бросаться собственным дерьмом.
Такое возможно, может кому-то и зайдет, но ОЖИДАТЬ такого я просто не могу.
@@Sherydanse ну да. Ео я больше к тому что... Я не много обособлент от НРИ, но все еще от популярных ребят в сети слышал про Кикеркери (вроди так они называются) и то как их хейтят за сартирный юмор и алогичность происходящего. Но.. я вырос на играх по GoW окей. Когда начинается собиратся компания мы сразу выставляем рамки отыгрыша. Я еще не разу не играл (по своей внутреней системе мер) выне чем на троичку в отыгрыше(1 это чикенкари, 2 GoW, 3 - , 4 Бесценный опыт, 5 основная компания у Грядут приключения). И даже если у нас проходит нулевая мы на нулевой можем выявить тех кто не хочет играть выше 1. И таким приходится идти в другой набор. Мы конечно собрались ломать мир своим кринжем, но не на столько.
Кстати... 🤔 Разумная горила кидающаяся Взрывным говном которое она смешала с мочей голиафа 😅 для трешь партии звучит интересно
Чем плох компьютер из болтиков и шестерёнок?
Он медленный) Майнкрафт не даст соврать
Такие компьютеры, что характерно, были и ирл, но их спектр был крайне ограничен, а стоили они как ракета. Магия конечно может все поправить, но это уже тогда не только болтик и шестеренка
@@Sherydanse компьютеры на лампах и реле были дороже) а аналоговые решения применялись на практике очень активно как минимум в судоходстве. Клокпанк как элемент отыгрыша выглядит очень даже. Вполне могу представить механизм автоматически смешивающий реагенты в зависимости от вводных (кнопки, рычаги и т.п.) и таким образом создающий нужное заклинание.
@@JekaSkuf ну,звучит как артифайсер вполне себе. Потому что включает в себя науку, магию и их синтез путем научного подхода
3:10 в государстве Трудящихся принизили Трудящуюся профессию Ремесленика.
Очень интересное заявление. Проверятья его не буду))
И да. Ремесленик, человек который буквально делает все своими руками Не Творческий. Смешно.
Как говорится глубоко копали да не в ту сторону. Инженер это человек высшего образования в 20 и 21 веке. Ремесленик, это человек высшего оброзования в 18 и ниже веке, когда не существовала гос структур что появились в 19 веке и организовала новое производство.
А все производство было в Цехах у Ремеслеников. В этом и разница.
Я инженером проработал пять лет и в моей работе было НОЛЬ творчества и креатива, как и у большинства как раз СОВРЕМЕННЫХ инженеров.
Сейчас есть настолько много спец.софта и проработанных решений, что в реальном производстве ты не на коленке креативишь решения, а учишься работать с тем, что уже изобретено.
@@Sherydanse жанглировать тем что уже изобретено тоже умет надо))
И, опять же. Когда специальность инжинер появилась, это были новаторы изобретавшие новое, разробатывая с нуля или доробатывая имеющееся. А вот ремесленики в тот период были именно то что вы описываете про Сейчас. Ребята которые уже без фантазии просто производят тому что дед научил.
Так и работает.
Так и в советской культуре ремесленик был на уровне вашего мнение об инженерах текущих.
Сомневаюсь что Современное понимание ремесленика совподает с тем, что было раньше в советскую эпоху.
Я знаю остров, там пороха многа секрет дал бог один
Бога зовут Гонд, а островА называются - лантантой.
1:31:41 когда ты идешь играть за Изобретателя, ты должен понимать что ты больше как глобальный сапорт идешь. "Глобальный" в плане менеджмента. На Тебе весит бафы команды в место мастера. ТЫ должен обеспечить победу коменде. И это Твоя вина если ты не скрафтил нужный предмет из базовых правил который должен был помочь партии.
Хотя я так и играю, но если мне кто-то скажет что я ему чем-то обязан в 5ой редакции, он пойдет далеко и надолго.
В системе с ролями вроде 4е, если я беру лидера/саппорта у меня есть обязательства перед партией. В 5е тот же жрец, которого все пытаются заставить хилить, является топ-дпс персонажем и если говорить про пользу и обязательства, то от файтера который будет вливать в жреца зелья лечения больше смысла, чем от воина, который кого-то бьет.
Но играет ли кто-то так?
@@Sherydanse хороший вопрос.
Единственное что могу добавить. Из того что мне приходилось видеть... мне сложно обьяснить эту схему, но у классов есть заделы на "вне боя" и "в бою" роли. И у изобретателя видно как старались сделать состему "силен вне боя". Все вот эти крафты и бусты говорят что Изобретатель должен делать. Да, ты можешь не отигрывать это. Но это урезает часть механик этого класса. Сделать лишний поушен который ты дашь сопартийцу или условную корону спасающую от ментальных атак варвару, чтобы его не контролили. Это больше забота этого класса. Ну, это легальный чит разрешающим Игроку настраивать партию, если Мастер не дает подходящих маг предметов.
Это примерно как с Друидами которые кормят все команду уберая заботу об еде с плечь мастера. Или жрици, которые ревайвят по кд персов и бафают игроков в бою, сокращая мастеру обдумывание этого.
Вот. Вот этот больше вайп. Изобретатель все же, это класс заточеный на упрощение вне боевых ситуаций дающий возможность разгрузить мастера если он сам проявляет в этом инициативу. Ты так же можешь играьб крайне индивидуалистичным изобретателем, но это как с петаводами. Ты раскачиваешь себя так, что это не ты играешь с партией, а партия играет с тобой. Потому что изобретатель нашпигованый всеми своими изобретениями на максемальных уровнях больше становится "бетменом" у которого есть Чит "у меня есть план на этот случай".
Но играть, понятно дела, можно как хочешь. Главное не удорятся в крайности и понимать свое место в команде. А то бывают лица с позицией "вы мне все должны" или, "я пришел ломать игру потому что мне скучно". Такие персонажи даже не уходя в манчкинизм будут играть против правил и ломать отыгрыши
@@Artem_Grechkin027Касаемо заявления, что Изобретатель под конец партии становится аналогом Бэтмена. Максимум инфузий - 6. Большинство из них - совсем не уникальные, или откровенная хрень. Чаще они будут полезны другим, чем самому изобретателю. Было бы уместнее делать каждую инфузию уникальной, и чтоб ее нельзя было достать никаким другим способом. И при этом, чтоб каждая такая инфузия, исходя из своей механики работы, была полезна на протяжении всей игры.
Не меч/броня +1, а меч и броня, подстраивающие тип урона под слабости врага, или создающие их. И при этом, эти слабости максимально удобны для остальной команды.
Не сапоги, которые позволяют тпшиться только на 3 клетки туда, где ты был до этого, а сапоги, которые позволяют подбегать к врагу через 60 футов, и за это игрок получает еще и бесплатную атаку, влетая во врага.
Или же плащ, который позволяет забирать энергию заклов врагов, и плюсоввть их к своим заклам.
Не гомункул, а личный робот, который на высоких уровнях может превращаться в 5-10 роботов с пушками, ракетами, и прочими крутыми приблудами.
Заявили изобретателя, как местного Тони Старка, а инструментов для такой игры ему не дали.
@@revan4743 да. Большая часть не уникально, но я не соглашусь с тем что те что имеются не должны бить аналогами того что есть в игре. Как минимум до 10 уровня все эти улучшения должны быть аналогами того что есть. Просто вы понимаете что у остальных тупо ячеек для такого количества зачарованых вещей с настройкой не зватит? По этому мы и становимся круче заменяя часть своих сил маг предметом.
А вот с 10того уже можно давать ап в виде вами описаного уникальных способностей. И то, для баланса нужно будет ограничить и спокойно менять каждыйиз апгрейдов только на 18том
Ну или как минимум такой ап уникальных способностей должен в размере 1 штука доаватся на уровнях ниже 10того, но не раньше 6того. По скольку баланс в дынде кривой что пипец.
(вот про броню и месьне очень соглашусь. Это звучит как то что должно либо в одну сторону, либо в другую, либо сохраняясь по середине идти к чемуто среднему не уходя в крайности обеих. Что бы и уникально было и баланс хоть какойто был.(а то как автор этого канала всегда писал и говорил, вы когда предлагаете апы, не забывайте что дергая одного, вы всех дергаете меняя балан и спокойно можете сломать его)
Что до пшика на 15. На 60 это какойто писец. Достаточно добавить уникальности что ты еще +5 за каждый бонуст интелекта даешь. А с 10того уже и одну атаку можешь провести.
Описаный плащь ну чисто способность Плута подкласса Треть кастера. Не воруйте хлеб)) (о чем я и писал цитируя автора канала, что баласом пытаясь апнуть одну способность одного класса вы забрали способность високого уровня у другого, тем самым убив другой класс)
Гомункул это и есть робот. Просто это аналог фамельяра и в то же время он выдается тем кто не хотел робопса, а хотел мечь или браню по архетипу.
Дать 10 штук? Не жирно? В днд нет системы фитов, так что нужен аналог и просто вводим постипенноый пагрейд гамункула, но при условии что это в архетип зашито. По типу разгранечителя, что ты либо на оружие концентрируешся, либо на своих девайсах.
За количество гомункулов. Я бы это тоже привезал к количеству половины бонуса интелекта округленного вверх. То есть 1 +3 при инте с +5. Ну и как я говорил. Нужно что бы можно было чарить этих гамункулов. Но не упарываясь сделать ограничитель на то же количество чар равное половине бонуса инты но вниз. А при архетипе "петовода" просто число чар равное бонусу инты. При этом не забываем что чары тратт ресы и время, так что нужно и это апнуть. К примеру дав еще и возможность перечаревать 2 зачара в место одного при удачном броске и возможность собирать чары с уничтоженых петов по 1 штука и устанавливать их на пета опять.)
Про "Тони Старка". Бронник. Его броня, это броня железного человека. В остальном, это другие персонажи. Бэтмен подходит к этому описанию
А фортнайтер это артифайсер ?
Честно говоря, вопрос не понял)
Немного конкретики. В принципе все сказано по фактом, но как по мне безумный ученый имеет место жизни даже персам с основным статом интеллект. Да и отыгрывать умного чела с интеллектом 20 не хочется, когда качал ради плюсика к проверкам побольше. Пулемет из шишки как по мне может существовать. Просто магией раскручиваете шишку, что та начинает плеваться семенами🌚
Но автор душнила, точнее все три душнилы, но автор больший душнила🙂
Кстати, как вы относитесь к "Общему" языку в днд? Это человеческий или искусственно созданный расами язык?
Честно говоря мне не очень нравится сама концепция в днд общего языка и то что его по правилам нельзя поменять при создании перса.
автор душнила