Происхождение жизни 2. От РНК мира к белкам и простейшим формам жизни
Вставка
- Опубліковано 25 кві 2022
- Беседа Бориса Штерна с Александром Марковым о происхождении жизни.
Монтаж и обработка Алексея Кудря
Уважаемые зрители, подписчики нашего канала, читатели газеты Троицкий вариант - Наука. Если вам нравится то что мы делаем и у вас появилось желание поддержать нас, воспользуйтесь пожалуйста данной ссылкой trv-science.ru/vmeste/
Заранее спасибо. - Наука та технологія
Сосед с перфоратором даже представить себе не может, какие фундаментальные вещи обсуждаются прямиком за стенкой, которую он долбит.
Это был не Перфоратор..Это сосед с электроДилдо проверял теорию Реплицирования..😂
Обсуждают жизнь, а она долбится за стенкой. Ничего не попишешь, живое, беспокойное...
У Маркова сосед сверлит стену. Алексей подавил, насколько мог. Времени сменить студию не было. Приносим извинения
Сосед - креационист
Спасибо, что Вы есть! Это спасает и дает надежду
И всегда удивляет в наше время одно - самое ценное записано абы как, то это, то плохой микрофон, то плохая запись, а инф. помои записываются идеально. Это прямой показатель того, что 95% людей сами знаете кто.
Соседа на научные опыты пустить.)
Я даже не заметил
- ну вот дождался.
Это же праздник Вас видеть и слышать! А тут Борис Штерн и Александр Марков.
Александр Марков
@@arhecenter - спасибо! Сейчас исправлю.
Красавцы мужики. Мощно, как всегда.
Отличный научный синтез!
Спасибо за запись.
Я третий раз слушаю. Знаете, чего не хватает очень? Визуализации. Визуализация очень помогает понимать все рибозимы и рибосомы. Спасибо.
Если добавить реалистичный визуал невероятной сложности жизни, вера в абиогенез окончательно рухнет. Поэтому нельзя!
Для меня зарождение жизни и эволюция являются самым интригующим детективом, и понимание того что я тоже являюсь частью этой истории захватывает дух
аналогичные ощущения! микробиология - что-то невероятно захватывающее и впечатляющее!
я психолог. года три назад полезла в интернет освежить в памяти нейробиологию. А тут оказался такой кладезь! наука так продвинулась вперёд!
Вот только детективы ищут не там. Искать надо Создателя!
@@user-ri8hi3bx2i ищите, кто вам мешает
Проект супер! Спасибо за видео.
Спасибо большое !
Шикарная тема! Спасибо!
Этот цикл интервью - отличная работа
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. СПАСИБО.
спасибо большое
Спасибо вам
Спасибище! Лайк и подписка.
Спасибо!
Увлекательно.
Проблемы похоже с поиском общих принципов преодоления узких мест.
Безумно интересно!
А еще интересно про вирусы, как давно они появились, одновременно ли с бактериями, раньше или позже? И как вообще они могли появиться
У Евгения Кунина смотрите. Вопрос очень сложный.
Весь Ютуб заболел болезнью Арестовича. У всех посредственный звук. Но деваться некуда: таких спикеров невозможно пропустить.
Я восхищаюсь эрудицией А. Маркова в области пребиологической эволюции. Гипотеза об исходной функции рибосомы плюс t-RNA в качестве древней RNA полимеразы - гениальна! Эта конструкция решает две глаавные проблемы RNA-мира: сокращение ошибок RNA синтеза и воззникновение аппарата для сборки олигопептидов (белков). Таким образом, эволюция синтеза белков сходна с эволюцией новых метаболических путей в клетках, которую мы хорошо понимаем.
а как код то возник? Полагаю что Марков ничего про это не сказал, а то ему сразу бы нобеля вручили.
@@user-ml7gz9ok6t какой код Вы имеете ввиду, генетический код аминокислот? Это не так важно как он возник, наверное полуслучайно. Он сильно вырожденный, а значит возник для небольшого количества аа сначала, и наверное, различие шло по первой букве кодона, потом когда ко-во аа добавилось, приобрела значение вторая буква в кодоне, а третья до сих пор имеет много разных значений для каждой аа, тк 4^3=64 а аминокислот всего 20.
Из всех наших биологов популяризаторов, Александр Марков мне нравится больше всего. Он хотя бы честно признается, что у теории абиогенеза есть проблемы.
так это теория получается? невероятно! А подается всеми как наидостовернейший факт.
Исчезающе малая вероятность в бесконечной Вселенной превращается в вероятность 100%. Правда тогда это значит, что в обозримой Вселенной - наша система единственная, населённая жизнью
в химии работают энергетические факторы, а не простая вероятность наподобие орла и решки. Если быть немного точнее, то вероятностные факторы зашиты в энергетические. И потому химик может сказать, что какое-либо вещество образуется или не образуется. А здесь нигде нет этих энергетических параметров. .... Если кинетесь гуглить или попытаетесь чтото сказать почитайте об энергии Гиббса и ее связи с содержанием продуктов реакции в равновесной смеси.
Искатели внеземных цивилизаций ищут собратьев по разуму во вселенной прослушивая радиосигналы в надежде услышать закодированные послания. Они полагают что наличие кода-однозначно говорит о разумном происхождении послания. А биологи-адепты мира РНК подводят нас к мысли, что генетический код возник самопроизвольно от случайного блуждания атомов, молекулярных фрагментов и молекул и перетирания их друг об дружку. Кто из них не догоняет искатели внеземной жизни или вот эти биологи?
Абсолютно верно подмечено нужно прибегнуть к логики 1600s
репликация должна влодеть тремя видами манипуляции памяти
и это связано ещё с тремя мирами Пенроуза
Интересны рассуждения про вероятность зарождения жизни от физика. А какова вероятность появления галактик в том виде, которые мы знаем? Тоже ничтожно мала, если... не придумать благоприятные условия для их формирования, то есть темную материю, темную энергию, про которые мы ничего не знаем, но без них никак. Главное, что благоприятные условия для зарождения галактик по нашему мнению были и галактики зародились. Почему тогда не думать с той точки зрения, что эволюция звездных систем и их планет естественным путем проходит этап с благоприятными условиями для зарождения жизни? Тогда задача не посчитать вероятность чего-то невероятного, а подумать, каким этот "темный" этап должен быть. То есть этап с условиями, которые неизбежно привели к тому, что мы знаем.
физик он не в курсе, что равновесный состав химической системы определяется не только комбинаторикой, а вполне энергетическими факторами. Если они не позволяют идти реакции, то никакая вероятность не поможет.
А когдпа появятся в ппродаже портативные наборчики - ,,Создай жизнь с нуля в домашних условиях,,?)
Виртуальные уже есть ua-cam.com/channels/totfE3yvG0wwAZ4bDfPGYw.html
Чем ближе подбираемся, тем менее понятно?
Как электричество превратилось в гоминидов?
Самое интересное не спросили - как он оценивает вероятность, что эти протоклетки были занесены из космоса. И насколько по его мнению, целесообразно именно ими рассылать жизнь по вселенной
Ну, это же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу: как появились первые клетки? Неважно, на нашей планете или где-то ещё.
Да и вероятность путешествия по Вселенной клеток, сохраняющих жизнеспособность, околонулевая. До сих пор в космосе не нашли ничего сложнее простейших аминокислот и нуклеотидов.
Исходя из имеющихся данных, вероятность 50%, либо были занесены из космоса, либо нет.
тут слушатели сетуют,что мол все неясно. у ученых сложная задача. они видят результат эволюции - развитую жизнь на планете земля. это,ак видеть суп и питаться угадать способ его приготовления. но я уверен-весь сложний механизм зарождения жизни будет раскрит. гипотеза о занесении жизни из вне будет принята только в виде капиуляции перед неразрешимостью проблемы.
Почему учёные начинают искать механизм зарождения жизни с самопроизводства клетки? Ведь должна была быть молекула, Эволюция которой привела к формированию клетки этой молекулой. Потому необходимо познать механизм формирования этой молекулы. Формирование данной молекулы возможно при формировании атомов из плазмы.
Как всегда беда со звуком
2 миллиарда лет терраформирования простейшими бактериями понадобилось чтобы получить условия достаточные для появления эукариот. А вот как появился первый репликатор - это лотерея.
Ну да ну да, верьте люди в это безумие, что сложнейшие системы возникли сами совершенно случайно вопреки всем законам физики и химии.
@@user-ri8hi3bx2i Перечислите эти законы
Объясните, пожалуйста, простым языком. Вот, в результате сложного и маловероятного стечения обстоятельств появилась первая в мире, в природе, в истории молекула РНК. Почему вдруг эта молекула РНК должна ЗАХОТЕТЬ себя реплицировать? Ну, то есть, есть много веществ, разных кислот и т.д. Можно себе такое представить, что они тоже когда-то появились сразу в каком-то количестве. Пусть в количестве одной молекулы. Но ни одно из таких веществ не реплицирует само себя. С 8 минуты Марков начинает говорить, что вот, мол, и началась Дарвиновская эволюция, когда молекулы РНК начали конкурировать, те, которые лучше копируются, дают потомство. Нет ли здесь разрыва в объяснении между моментом, когда молекула РНК появилась и моментом, когда она вдруг стала воспроизводить сама себя?
Послушайте Константина Северинова, его цикл лекций по молекулярной биологии у Плющева. Там нечему "хотеть", работают молекулярные связи и дипольность молекул.
@@prizrachek вот есть многомиллионно-тонные залежи железа или торфа, или серы, или песка. Почему эти вещества себя не реплицируют, а просто лежат?
@@prizrachek и как возник генетический код там есть и откуда появился все множество ферментов (оптически анизотропные!!!) необходимых для репликации тоже есть и про то как на этой молекуле (груде атомов) надстроился живой организм (который кодирует предшественник ДНК) и про то как эта самая молекула РНК не гидролизовалась в водной среде пока она там притирает под себя репликацию, и про то как по сути инвертированная центральная догма генетики приобрела настоящий вид? По моему я догадываюсь кому в ближайшие годы нобелей надают.
5:26
8:36
У Джеймса Тура есть отличная серия видео на тему абиогенеза. Химик-органик, входящий в топ-10 химиков мира подробно объясняет про само происхождение жизни: ua-cam.com/video/71dqAFUb-v0/v-deo.html
Смотреть только думающим людям с критическим мышлением.
Химия углерода и органическая химия - это не одно и то же. Это не Туру, это
вам.
Тур же имеет право на особое мнение, но он не биохимик.
Да тут всё натянуто. Каждый шаг и на каждом шагу. Как сценарий в плохом кино. Будто бы всё - от условий до химических свойств специально расставлено для такого развития и за ручку ведёт жизнь из хаоса в порядок. И каждый шаг как чудо. Верите? )
Антропный принцип. Там где свойства вселенной не такие - некому удивляться потенциалу законов природы
no
С таким звуком популяризовать науку вам не светит
Сосед с дрелью по ходу креацинист😊 P.S. если представить что это жужжит гигантская дрозофила которую вывел Марков , то звук дрели меньше раздражает
А можно ли предположить, что эукориотизм дал на столько большое эволюционное преимущество, что эукариоты моментально вытеснили своих конкурентов пытавшихся идти аналогичным путём и больше не давали никому шанса?
они не вытесняли. они заняли другую нишу, прокариотам недоступную
А как оценят уважаемые собеседники вот этот ролик?
ua-cam.com/video/crF55INlDZE/v-deo.html
Хочешь посмеяться над научниками - послушай как они пытаются объяснить появление клетки 😄
А тебе не смешно, что именно с помощью
"научников"
ты можешь сидеть, сытая и довольная и втыкать в телефончик и строчить свои тупые комменты?
А не в сарае баранов кормить и а лошадях ездить и голубиной почтой пользоваться?
Де Билла малолетняя.
Хочется посмеятся над верунами,послушай как они обьясняют возникновение жизни 😂
Ты не представляешь, как это смешно))
Была девочка Етта, ей сказали- есть бог мумба-юмба!
Он- сделал всё!
Она говорит- дааа, я верю, так и было))
🤦😜😁🤣🤣🤣🤣👍👍🫣🥳
реальные научники (химики) синтезируют новые вещества, изучают свойства веществ, разрабатывают различные методики и т.п. А появление клетки нет еще такой теории. Есть попытка наваять теорию возникновения репликации. У нее еще весьма много проблем, но даже если и все они будут преодолены, то про клетку ..... ну видимо считается раз возникла РНК, то тут же к ней прилагается клетка.
Мне одному кажется непрофессиональным, что чувак вейпит во время такого разговора?
Ну и что? Северинов, читая лекции по молекулярной биологии, вино пил.
а может надо по аналогии с появлением кислородного мира принять что вода на Земле в изобилии появилась как отходы первой стадии синтеза органики, и искать этот процесс, а уже дальше в мире нашпигованном органикой искать первые рнк)))