@Ciancif2 Sacrosanto. E hai detto bene. Dall'antico. E' sulla capacità di rinnovarsi e reggere il passo del mondo che sono un tantino lenti...ma impareranno, ho fiducia! ;) E sulla birra (come sul vino, l'olio, l'agricoltura in generale)... Dio li benedica!!! ;D
@Ciancif2 Io mi riferivo ai progressi sullo studio (e sviluppo) sui materiali più che altro. E "Safer" è comunque meglio che roulette russa, no? Si, lo so, lo so... Astinenza.
@Ciancif2 Oh, e che non siano quelle solite vecchie di 20 anni e con test effettuati in condizioni fisicamente improponibili (come quella dei pallini di polistirolo messi in pressione senza liquido, in quel caso una mezza idea di COSA abbia provocato le lacerazioni ce l'avrei... ;)
@Ciancif2 Oh, almeno su questo siamo d'accordo! ;) Sono contro l'accanimento generalizzato, porta solo a dannose cacce alle streghe, ma tutti (TUTTI) gli imputati devono essere giudicati su base individuale, sulla base di prove certe, documentate, controdocumentate, verificate, controverificate e non occultate/manomesse a favore/contro. Preti e laici. Santi e peccatori.
@Ciancif2 Ah beh, certo, ricadiamo nel discorso del dimagrimento ottenuto tramite digiuno coatto. Capisco che non rientri nei tuoi (e nei miei) costumi, ma la promiscuità esiste ed esisterà sempre, quindi se vuoi nascondere la testa sotto la sabbia, sei liberissimo di farlo! Quel 30% poi sparto così cosa rappresenterebbe e contestualizzato come, di grazia?
@Ciancif2 Lasciamo perdere i dati di una ventina d'anni fa, permetterai che possono essere stati superati da qualche progresso avvenuto nel mentre. Infatti, guarda un po', sul dato più aggiornato i numeri non paiono supportare le tue affermazioni fin qui esposte, ma notevolmente ridimensionati. No?
@Ciancif2 Chiedo scusa, forse sono stato un po' troppo criptico...io mi riferivo, personalmente, PROPRIO a QUEL 97%! ;) E per quel che riguarda il discorso virus, mi pare che anche la tua "conoscenza" sia stata limata di un buon 10% dall'ultima tua analisi... ;)
@Ciancif2 A parte che forse questa doveva essere la tua replica a un altro commento, visto che con il mio precedente c'entra praticamente nulla! ;) Comunque, non confondere messaggio e messaggero. Fry può averle sparate grosse (dopotutto è un attore, per di più un ottimo comico), ma ci sono MOLTE verità in quello che dice. Non puoi cestinare il 99% di un discorso perché l'1% è sbagliato (e ti sta antipatico il relatore). ;) Inoltre, come già detto: lungi da me glorificare dogmi di alcun tipo!!!
@Ciancif2 A me risulta che la percentuale di SUCCESSO (preferisco ragionare in termini positivi, scusa tanto), sia prossima all'85% con un uso "tipico" (contrariamente ad uso "ottimale" - che convengo sia praticamente impossibile ottenere in paesi in cui le condizioni igienico-sanitarie non sono propriamente "ottimali" - , dove la percentuale sale al 96%). Per quel che riguarda la fedeltà alla propria donna...non so, a me risulta facile! ;)
Prego? Irrilevante? Ma...forse non ci capiamo. Io ho detto che ci sono stati casi, alcuni documentati, altri purtroppo solo per sentito dire (ma conosco personalmente almeno un padre che vorrebbe incontrare un certo prete in un vicolo, di notte, per fargli un discorsetto...) in cui la cosa è stata deliberatamente nascosta dall'alto. Non sono tutti morti o in galera. Alcuni sono stati trasferiti. E cosa significa poi "morti"? Sono morti di crepacuore per le infamanti accuse o di vecchiaia?
@Ciancif2 Come ogni rivoluzione scientifica che si rispetti e come hai fatto notare tu, ha permesso se non altro un cambio di punto di osservazione e di conseguenza una serie di scoperte a cascata da lì in avanti. Il bello della scienza.
@Ciancif2 E con questo? Ho capito dove vuoi arrivare: portarmi a dire che non si può fare di tutta l'erba un fascio così che tu puoi rigirare la frittata e dire "allora vale anche per i preti / cattolici / etc...". Non attacca, ciccio. Non faccio di tutta l'erba un fascio. Ho frequentato 8 anni di scuola cattolica. Ho conosciuto gente in gamba e gente spregevole, lì come altrove. Qui è in discussione il fatto che i casi di pedofilia che si sono verificati sono stati DELIBERATAMENTE nascosti.
@Ciancif2 Caspita, un caso Dreyfus trasversale che coinvolge persone diverse, in tempi diversi, in stati diversi di continenti diversi! Proprio UN CASO!!! E vorrei vedere che fossero anche proporzionalmente MAGGIORI che in altre categorie!!! Ma ti rendi conto? E' gente che sulla carta ha fatto della moralità e della rettitudine il suo mestiere! Sennò è meglio starsene zitti e smetterla di impicciarsi di affari che non li riguardano tipo sessualità, matrimonio, figli. Giusto? ;)
@Ciancif2 Ora che suppongo tu abbia terminato la lunga arringa difensiva di chiusura (certo che ne hai di tempo libero, eh? Non sai quanto ti invidio! Single? Universitario? Seminarista? Vescovo?), saccheggiato per una settimana circa wikipedia (l'avevi citata tu, mi pare...quindi la conosci) e dio-solo-sa quanti testi antichi vari, non posso che inchinarmi di fronte a cotanta sapienza e mirifiche doti di saltimbanco dialettico. Non siamo degni, non siamo degni...
@Ciancif2 Si, ma mettere a processo le persone non era di certo normale. E i punti di vista, anzi le conoscenze, si sommano, evolvono, migliorano. Si muovono, appunto. ;)
@Ciancif2 Ehm...di chi staresti parlando? Di Fry e Hitchens? Ci andrei cauto a definirli "menti poco brillanti e del tutto estranee al concetto di metodo scientifico"... poi non che gli altri due abbiano espresso concetti brillanti e/o scientifici, ti pare? ;)
@Ciancif2 Infatti, questo non lo capisco neanche io a dire il vero. Son battezzato "a forza" come il 99% degli italiani suppongo, ma non mi sento né appestato né intellettualmente minorato. Vivo la mia vita e me ne frego. Abbastanza semplice, anche perché al gioco son stato iscritto quando ero incapace di intendere e di volere! ;)
@Ciancif2 Rispondimi sinceramente: secondo te cos'è, l'omosessualità? No perché parti parlando di sodomia per finire con l'amore pedofilo...mi sa che hai le idee confuse! Ora, io sono etero, sposato e felice quindi la cosa non mi riguarda, ma parlare di "peccato" mi sembra oltremodo fuori luogo oltre che estraneo al "metodo scientifico" di cui tanto parli (a sproposito?). Mi sfugge poi la correlazione logica tra sodomia e rischio AIDS...casomai lo saranno gli incontri occasionali non protetti.
@Ciancif2 Cattolici. :) Siete settari. A parole e a fatti. Non tutti, per carità! Un buon 90%. ;) Io preferisco vederla nell'ottica di "comportamenti a rischio", piuttosto che "gruppi". Come ti poni nel caso di coppie omosessuali fedeli fino alla morte, o gay che praticano solo sesso protetto con gli opportuni "strumenti in lattice" (cit.), magari rinforzati con doppia guaina e copertoni di bicicletta? ;)
@Ciancif2 Mai preteso di averla, stiamo discutendo in modo civile e ognuno porta le sue carte sul tavolo e vediamo cosa ne esce. Come potrai notare, incrociando i dati nascono cose interessanti, come constatare che su questo punto hai allargato un po' le vedute. ;) Non frequento l'Arcigay e non mi interesso della sua propaganda.
@Ciancif2 Ora stai rasentando il ridicolo...confondi il tempo passato con il presente, butti sul tavolo di tutto un po'... troppa adrenalina in circolo? Forse ti è sfuggito, ma qui si parla soprattutto dei ricatti morali della chiesa cattolica perpetrati ai danni dei suoi stessi fedeli, del business del dolore che molto convenientemente tengono in piedi e della costante, eterna ingerenza negli affari (in tutti i sensi) delle altre nazioni.
@Ciancif2 Si, e non è colpa mia se tu non vai a verificare che negli ultimi anni la tendenza si è invertita, con gli eterosessuali al primo posto... te l'ho detto e te lo ripeto: smettila di parlare con la verità in tasca.
@Ciancif2 Ecco, ora ti ho perso completamente, inizi a saltare di palo in frasca...forse nel tentativo di buttare fumo negli occhi e stordirmi? Ti consiglio inoltre di mantenerti calmo, se qui c'è uno poco sveglio non sono di certo io, a quanto pare. Questa tuo ultimo insieme di frasi sconclusionate e la totale mancanza di risposte a interrogativi diretti dice tutto. Ti faccio inoltre notare che sei tu che tiri in ballo la parola "scienza" in più di un'occasione senza motivo alcuno.
@Ciancif2 Smettila di mettere in relazione motivazioni sanitarie e religione. Non regge, non lo capisci proprio? Poi mi sembra a dir poco un'esagerazione affermare che l'omosessualità sia "sia negativa da un punto di vista sanitario". Ma ti rendi conto dell'assurdità dell'affermazione? (domanda retorica)
@Ciancif2 Buon per me che ne ho sempre fatto uso "ottimale" e per lo scopo principe per cui è stato inventato nella notte dei tempi. Sicuro al 97% pure.
Stephen Fry è un uomo affascinante, di ampia intelligenza e bravura. E su questo tema in particolare sono pienamente d'accordo con lui.
@Ciancif2
Sacrosanto. E hai detto bene. Dall'antico. E' sulla capacità di rinnovarsi e reggere il passo del mondo che sono un tantino lenti...ma impareranno, ho fiducia! ;)
E sulla birra (come sul vino, l'olio, l'agricoltura in generale)... Dio li benedica!!! ;D
@Ciancif2
Io mi riferivo ai progressi sullo studio (e sviluppo) sui materiali più che altro. E "Safer" è comunque meglio che roulette russa, no?
Si, lo so, lo so... Astinenza.
@Ciancif2
Oh, e che non siano quelle solite vecchie di 20 anni e con test effettuati in condizioni fisicamente improponibili (come quella dei pallini di polistirolo messi in pressione senza liquido, in quel caso una mezza idea di COSA abbia provocato le lacerazioni ce l'avrei... ;)
@Ciancif2
Interessante. Mi puoi dare le fonti?
@Ciancif2
Oh, almeno su questo siamo d'accordo! ;)
Sono contro l'accanimento generalizzato, porta solo a dannose cacce alle streghe, ma tutti (TUTTI) gli imputati devono essere giudicati su base individuale, sulla base di prove certe, documentate, controdocumentate, verificate, controverificate e non occultate/manomesse a favore/contro.
Preti e laici. Santi e peccatori.
@Ciancif2
Ah beh, certo, ricadiamo nel discorso del dimagrimento ottenuto tramite digiuno coatto. Capisco che non rientri nei tuoi (e nei miei) costumi, ma la promiscuità esiste ed esisterà sempre, quindi se vuoi nascondere la testa sotto la sabbia, sei liberissimo di farlo! Quel 30% poi sparto così cosa rappresenterebbe e contestualizzato come, di grazia?
@Ciancif2
Lasciamo perdere i dati di una ventina d'anni fa, permetterai che possono essere stati superati da qualche progresso avvenuto nel mentre. Infatti, guarda un po', sul dato più aggiornato i numeri non paiono supportare le tue affermazioni fin qui esposte, ma notevolmente ridimensionati. No?
@Ciancif2
Chiedo scusa, forse sono stato un po' troppo criptico...io mi riferivo, personalmente, PROPRIO a QUEL 97%! ;)
E per quel che riguarda il discorso virus, mi pare che anche la tua "conoscenza" sia stata limata di un buon 10% dall'ultima tua analisi... ;)
@Ciancif2
A parte che forse questa doveva essere la tua replica a un altro commento, visto che con il mio precedente c'entra praticamente nulla! ;) Comunque, non confondere messaggio e messaggero. Fry può averle sparate grosse (dopotutto è un attore, per di più un ottimo comico), ma ci sono MOLTE verità in quello che dice. Non puoi cestinare il 99% di un discorso perché l'1% è sbagliato (e ti sta antipatico il relatore). ;)
Inoltre, come già detto: lungi da me glorificare dogmi di alcun tipo!!!
@Ciancif2
A me risulta che la percentuale di SUCCESSO (preferisco ragionare in termini positivi, scusa tanto), sia prossima all'85% con un uso "tipico" (contrariamente ad uso "ottimale" - che convengo sia praticamente impossibile ottenere in paesi in cui le condizioni igienico-sanitarie non sono propriamente "ottimali" - , dove la percentuale sale al 96%).
Per quel che riguarda la fedeltà alla propria donna...non so, a me risulta facile! ;)
Prego? Irrilevante? Ma...forse non ci capiamo. Io ho detto che ci sono stati casi, alcuni documentati, altri purtroppo solo per sentito dire (ma conosco personalmente almeno un padre che vorrebbe incontrare un certo prete in un vicolo, di notte, per fargli un discorsetto...) in cui la cosa è stata deliberatamente nascosta dall'alto. Non sono tutti morti o in galera. Alcuni sono stati trasferiti. E cosa significa poi "morti"? Sono morti di crepacuore per le infamanti accuse o di vecchiaia?
L'unico errore e' che Galileo pare proprio che fortunatamente non fu torturato
@Ciancif2
Come ogni rivoluzione scientifica che si rispetti e come hai fatto notare tu, ha permesso se non altro un cambio di punto di osservazione e di conseguenza una serie di scoperte a cascata da lì in avanti. Il bello della scienza.
@Ciancif2
Quando fa comodo, il papa è solo un'autorità religiosa, altrimenti è un alto capo di stato. Troppo comodo tenere il piede in due staffe.
@Ciancif2
Non mi serve dimostrarlo: ci sei perfettamente riuscito da solo.
Stammi bene!!! :D
Is the Catholic Church a positive force in the world? Stephen Fry's point of view.
@Ciancif2
E con questo? Ho capito dove vuoi arrivare: portarmi a dire che non si può fare di tutta l'erba un fascio così che tu puoi rigirare la frittata e dire "allora vale anche per i preti / cattolici / etc...". Non attacca, ciccio. Non faccio di tutta l'erba un fascio. Ho frequentato 8 anni di scuola cattolica. Ho conosciuto gente in gamba e gente spregevole, lì come altrove. Qui è in discussione il fatto che i casi di pedofilia che si sono verificati sono stati DELIBERATAMENTE nascosti.
@Ciancif2
Non entro nel merito, non sono l'avvocato difensore di Fry né di altri.
Per il resto: raziocinio. Nessuna fede. Nessun dogma. Punto.
@Ciancif2
Hai ragione, ci vorrebbe la scomunica, giusto?
@Ciancif2
Si, proverò proprio a chederlo a un medico! Grazie del consiglio! Nel frattempo, prova a fare lo stesso!
@Ciancif2
Beh, non fa una grinza! ;) (E d'altronde su questo ultimo punto ti ho dato ragione sin dall'inizio)
@Ciancif2
(applausi e risatine in sottofondo)
@Ciancif2
Caspita, un caso Dreyfus trasversale che coinvolge persone diverse, in tempi diversi, in stati diversi di continenti diversi! Proprio UN CASO!!!
E vorrei vedere che fossero anche proporzionalmente MAGGIORI che in altre categorie!!! Ma ti rendi conto? E' gente che sulla carta ha fatto della moralità e della rettitudine il suo mestiere! Sennò è meglio starsene zitti e smetterla di impicciarsi di affari che non li riguardano tipo sessualità, matrimonio, figli. Giusto? ;)
@Ciancif2
Ora che suppongo tu abbia terminato la lunga arringa difensiva di chiusura (certo che ne hai di tempo libero, eh? Non sai quanto ti invidio! Single? Universitario? Seminarista? Vescovo?), saccheggiato per una settimana circa wikipedia (l'avevi citata tu, mi pare...quindi la conosci) e dio-solo-sa quanti testi antichi vari, non posso che inchinarmi di fronte a cotanta sapienza e mirifiche doti di saltimbanco dialettico. Non siamo degni, non siamo degni...
@Ciancif2
Si infatti credo che estradare il papa in caso di reato sia la cosa più semplice del mondo...
@Giovannisenzaterra Hai ragione, almeno quello glielo hanno risparmiato, sono bastate le minacce di Bellarmino & co. He he!
@Ciancif2
Si, ma mettere a processo le persone non era di certo normale.
E i punti di vista, anzi le conoscenze, si sommano, evolvono, migliorano.
Si muovono, appunto. ;)
@Ciancif2
Ehm...di chi staresti parlando? Di Fry e Hitchens? Ci andrei cauto a definirli "menti poco brillanti e del tutto estranee al concetto di metodo scientifico"... poi non che gli altri due abbiano espresso concetti brillanti e/o scientifici, ti pare? ;)
@Ciancif2
Una lacuna che bisognerà colmare quanto prima.
@Ciancif2
Infatti, questo non lo capisco neanche io a dire il vero. Son battezzato "a forza" come il 99% degli italiani suppongo, ma non mi sento né appestato né intellettualmente minorato. Vivo la mia vita e me ne frego. Abbastanza semplice, anche perché al gioco son stato iscritto quando ero incapace di intendere e di volere! ;)
@Ciancif2
Rispondimi sinceramente: secondo te cos'è, l'omosessualità?
No perché parti parlando di sodomia per finire con l'amore pedofilo...mi sa che hai le idee confuse! Ora, io sono etero, sposato e felice quindi la cosa non mi riguarda, ma parlare di "peccato" mi sembra oltremodo fuori luogo oltre che estraneo al "metodo scientifico" di cui tanto parli (a sproposito?).
Mi sfugge poi la correlazione logica tra sodomia e rischio AIDS...casomai lo saranno gli incontri occasionali non protetti.
@Ciancif2
E non iniziamo neanche a parlare di IOR e APSA.
@Ciancif2
Cattolici. :) Siete settari. A parole e a fatti. Non tutti, per carità! Un buon 90%. ;)
Io preferisco vederla nell'ottica di "comportamenti a rischio", piuttosto che "gruppi".
Come ti poni nel caso di coppie omosessuali fedeli fino alla morte, o gay che praticano solo sesso protetto con gli opportuni "strumenti in lattice" (cit.), magari rinforzati con doppia guaina e copertoni di bicicletta? ;)
@Ciancif2
Mai preteso di averla, stiamo discutendo in modo civile e ognuno porta le sue carte sul tavolo e vediamo cosa ne esce. Come potrai notare, incrociando i dati nascono cose interessanti, come constatare che su questo punto hai allargato un po' le vedute. ;)
Non frequento l'Arcigay e non mi interesso della sua propaganda.
@Ciancif2
Ora stai rasentando il ridicolo...confondi il tempo passato con il presente, butti sul tavolo di tutto un po'... troppa adrenalina in circolo?
Forse ti è sfuggito, ma qui si parla soprattutto dei ricatti morali della chiesa cattolica perpetrati ai danni dei suoi stessi fedeli, del business del dolore che molto convenientemente tengono in piedi e della costante, eterna ingerenza negli affari (in tutti i sensi) delle altre nazioni.
@Ciancif2
Si, e non è colpa mia se tu non vai a verificare che negli ultimi anni la tendenza si è invertita, con gli eterosessuali al primo posto... te l'ho detto e te lo ripeto: smettila di parlare con la verità in tasca.
@Ciancif2
Ecco, ora ti ho perso completamente, inizi a saltare di palo in frasca...forse nel tentativo di buttare fumo negli occhi e stordirmi? Ti consiglio inoltre di mantenerti calmo, se qui c'è uno poco sveglio non sono di certo io, a quanto pare. Questa tuo ultimo insieme di frasi sconclusionate e la totale mancanza di risposte a interrogativi diretti dice tutto. Ti faccio inoltre notare che sei tu che tiri in ballo la parola "scienza" in più di un'occasione senza motivo alcuno.
@Ciancif2
Smettila di mettere in relazione motivazioni sanitarie e religione. Non regge, non lo capisci proprio? Poi mi sembra a dir poco un'esagerazione affermare che l'omosessualità sia "sia negativa da un punto di vista sanitario". Ma ti rendi conto dell'assurdità dell'affermazione? (domanda retorica)
@Ciancif2
Buon per me che ne ho sempre fatto uso "ottimale" e per lo scopo principe per cui è stato inventato nella notte dei tempi. Sicuro al 97% pure.
@Ciancif2
Sisi, ti ho capito...
@Ciancif2
No comment! :)
@Ciancif2
Non sai cosa ti perdi! Ci son certi negozietti e certi giocattolini in giro adesso che...
@Ciancif2
Cioè, ma...ti rendi conto? Te le canti e te le suoni da solo!
@Ciancif2
Fa meno danni il punto G.