Discorsi sensati, spiegazioni chiare ed argomentate con la fisica (e non con la fuffa), topics interessanti...non credo, finora, di essere stato così contento di iscrivermi ad un canale youtube. Bravo!
I guess im asking randomly but does anybody know a method to log back into an instagram account? I stupidly forgot the password. I appreciate any help you can offer me!
Ciao mi sono iscritto al canale,sei molto preparato e spieghi come un professore.Che forcella mi consigli con stelo rovesciato mm da 180 con doppia piastra grazie.
Dal primo video che ho visto sul debon air ho iniziato a seguirti! Sempre ottimi i video e ben spiegati! Non vedo l’ora che passi sta quarantena che passo di la! Continua così👍🏻
Bravissimo infatti io ero molto perplesso, sono un appassionato di moto e non capivo come mai sulle bici definite MTB non venissero insalate forcella con la doppia piastra come sulle moto da cross. La tua spiegazione e stata dettagliata e io la condivido in pieno
@@RULEZMANSUSPENSION posso dire che appena uscite mi piacevano. Adesso capisco la fisica dietro! E da non sottovalutare (come hai detto nel video) sono le masse non sospese!! 👍🏻
Complimenti Molto esaustivo , afferrato e molto tecnico ....e si vede che parli con La Passione ,lasciatelo dire da uno che ha progettato ,montato e collaudato per parecchi anni componenti mtb e bdc per una azienda che sicuramente conoscerai ( e tuttora mi diletto ) Ciao PS. magari più avanti ti chiederò qualche consiglio
Concordo. Unico neo degli steli rocesciati e' il peso e lo spostamento del baricentro della bici. Ma in discesa e con ebike il peso conta poco. Per il baricentro basta lavorare sulle geometrie del telaio/ammortizzatore.
il peso sull'anteriore non sospeso aiuta un sacco!...basta vedere un 450 4 tempi contro un 250 2 tempi !...prove che nelle moto hanno fatto 15 anni fa...
What are your thoughts on the Intend Infinity? Comparison with your Dorado RRT? Kind of planning a build around the Infinity fork and Hover shock for freeride and enduro on the Forbidden long-travel frame if it gets released. Inspired by moto bikes. Thanks for the videos and lessons! Full gas ✊ braaap
bravissimo e competente. Io ho avuto una dorado (per chi non sapesse è una forcella a doppia piastra a steli rovesciati di manitou) su la mia gt fury 27,5 mi ci sono picchiato un po a settarla ma quando spigevo un po di più avvertivo che fletteva davvero tanto in appoggio curva e lo avvertivo molto di più nelle curve in contro pendenza. Nel dritto scassato veloce invece era una bomba ma il suo problema (quello che ho riscontrato io da umile amatore ) era che gli steli andavano un po dove li pare
Andrea Morini strano sei l’unico non contento della dorado! probabilmente aveva dei problemi o non settata bene! se la hai ancora e vuoi passa che gli do un occhiata!
@@RULEZMANSUSPENSION pultroppo non la ho piu adesso sono passato a enduro per ovvi motivi. dalle mie parti il dh è un po difficile da praticare (pisa) ora ho una pole macine montata con ohlins 180 ad aria davanti e ext arma dietro. te dove hai l'officina mi piacerebbe fare due chiacchere con al mia bici davanti
@@RULEZMANSUSPENSION ottime in discesa , ma in salita non riesci ad andare sul tecnico con la doppia piastra, e Fox penso che abbia fatto la 38 x questo motivo
Teoria🔝 io aggiungerei il doppio disco per avere ancora più scorrevolezza. Nei test con le moto abbiamo appurato che con stessa forcella montata con impianto mono disco o doppio disco, con quest'ultimo abbiamo chiuso di 10 click la compressione. Cosa vuol diere? Che in frenata una forcella si torce con mono disco (meno scorrevolezza) oltre all'effetto sollevamento da un lato e caduta dall'altro. Ciao👋👍
una riduzione di peso non è possibile, due pinze e due dischi pesano piu di uno. Non c’e molto da inventare, basta guardare cosa fanno nel super cross honda ktm e le altre... le bici sono in dietro 30 anni.
Bel video, l'unica pecca è che si associa il maggior diametro con maggior rigidità ma ci si dimentica che con materiali/trattamenti/spessori si può ovviare a questo, sicuramente sulle mtb (leggere) non è possibile usare una doppia piastra visto che è questa lunica grande differenza che può migliorare il funzionamento, se non fosse così (complicata) la lefty sembra la soluzione migliore
si concordo! dipende sempre dove si va e cosa si cerca! se si va a tirare kom o podi di ews .. meglio la doppia, se si va a divertirsi - senza ottica race - qualunque bici e forcella van bene!!
Bravo Dave, spiegazione molto chiara com al solito che condivido pienamente, ma mi domando perchè nella mtb le forcelle upsidedown non si siano diffuse come nella moto ? Perchè a parte Manitou nel dh, gli altri costruttori non hanno sviluppato prodotti con diametri inferiori che possano unire alla maggior rigidità anche una maggior leggerezza ? ?
Complimenti sono sempre un piacere i tuoi video.Mi piacerebbe vedere un video dove spieghi il pedal kickback visto che da molte parti se ne sta discutendo molto con l'imminente uscita del Ochain che dovrebbe risolvere questo problema sempre che di problema si tratti...Grazie continua cosi!
il pedal kickback è tematica dei costruttori di telai: alcune bici ..anzi molte lo hanno alto, altre ne hanno zero soprattutto quelle col rinvio pulley per la catena. ogni sistema atto a ritardare l'ingaggio mozzo (POA) ritarda il kickback un certo numero di gradi, tieni conto che sopra una certa velocita di andatura il kickback è zero, in altri termini si sente solo se vai piano e prendi impatti che usano tutta la corsa della sospensione, e ... se la bici è fatta... "maluccio" :)
Un'altra cosa mi è proprio capitato sulla mia Fox che il fodero era leggermente viziato ma ad occhio non di vedeva.. me ne sono accorto perché sentivo la forcella che mi parava.. mandata in Fox per fortuna mi hanno cambiato il fodero senza pagare
Può essere uno svantaggio degli steli rovesciati in ambito bici il fatto di averli poco protetti dalle rocce ? (Chi non ha i foderi graffiati da cadute o passaggi tra rocce)
non ho mai visto una riga su uno stelo nella mia vita causata da caduta! .. ci sono i parasteli apposta! anzi.. le pietre sparate all 'esterno dalla rotazione delle ruote vanno verso gli steli tradizionali, mentre nel rovesciato essendo loro attaccati al mozzo...zero problemi.
Buongiorno, cosa ne pensi/pensate della Lefty della Cannondale (in specifico per XC)? Ha molte delle proprietà che descrivi nel video (stello rovesciato, diametro generoso, due punti di ancoraggio...). Grazie mille!
in veste ufficiale Rulezman ti dico che ho mai lavorato quindi NON conosco e dunque taccio. Ti aggiungo che a livello personale di " Dave", mi è sempre piaciuta come idea anche se poi non ho mai avuto modo di comprarne una. anche la RS1 mi piace parecchio... !
A tuo parere perchè nel mondo delle mtb si continua a produrre e sviluppare forcelle tradizionali con l'archetto quando, come giustamente dicevi, già il mio RM125 del 1990 aveva la USD con gli sfiati di compensazione che oggi vedo udite udite sulla fox 38? ma ci prendono in giro? grazie
Mi piace un sacco la tua passione :D, Io sono un ex motocrossita e da poco ho comperato una e-bike , la prima cosa che ho chiesto è stato se era possibile montare una forcella magari a steli rovesciati ma purtroppo il mio negoziante mi ha snobbato :( mi puoi dare qualche consiglio su marchio e modello di fork rovesciata da acquistare? grazie
Bravissimo, bel video, grazie di avermi chiarito un paio di dubbi. Cosa ne pensi del sistema ift delle forcelle formula? Può essere un'alternativa alla doppia piastra?
ift di formula e doppia piastra sono come chiedermi di paragonare una mela e un tornio da metallo. IFT è una tecnologia che lascia libere di flettere le testine delle aste interne nella forcella formula . Il doppia piastra è un sistema di struttura meccanico. Non centrano niente Dario!!!!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ma da quel che ho capito la ift permette alla forcella di lavorare correttamente anche quando sta flettendo ad esempio in curva, giusto?
Complimenti veramente per tutto,sei una sorta di Traccani delle bici!!!!!! Ho imparato un botto di cose e mi sto divorando tutti i tuoi video. Proposta: perché non prendere una paio di PRO e fargli provare la stessa PS con una forca "normale" e con una doppia piastra a steli rovesciati? Secondo me sarebbe veramente la svolta!!
ti ringrazio! l’ho fatto ma per questioni legate ai loro sponsors, non posso divulgare ne immagini ne dati. I pro vanno piu forte con la doppia cosi come è successo a me,
@@RULEZMANSUSPENSION dai video si vede che sei uno che pista parecchio,volevo solo dire che facendo fare il test a gente "più famosa" che fa gare a livello nazionale/mondiale forse si potrebbe evere una inversione di rotta nel pensiero comune.
Video fantastico, complimenti.. mi ha aperto gli occhi 👀 😂 Purtroppo non conosco molti marchi, oltre a DVO e Manitou ce ne sono altri che hanno in produzione forcelle a doppia piastra e steli rovesciati? Grazie
il video parla di 3 tipologie di forcelle, lo stelo rovesciato monopiastra non è stato discusso dunque eviterei riferimenti, positivi o negativi che siano.
ottima spiegazione,condivido al 100% .... dopo aver avuto una dorado, è stato un po' difficile tornare a forche "tradizionali"....ma per quanto riguarda la rigidità torsionale invece? forse è per questo le che tradizionali restano le più diffuse,per il fatto che siano il "miglior compromesso" ?
perche ci sei tornato! :((( 😭 la rigidita torsionale puo essere anche un male! ...entri nei rockgarden e ti da delle frustate alle braccia e daia male ai polsi. la gente parla perche non ha mai provato una dorado tarata bene! sai quanti ne vedo che a fine discesa hanno male alle mani con mille marche!.. e nello strsso gruppo c’e uno che non ha male.. e sorride.: guarda caso ha una dorado!! Bisogna farsi delle domande, non seguire pregiudizi! peace bro!
buon giorno che cerchi sono li vorrei per la mia e bike telaio in carbonio ammortizzatore a molla e forcella a steli rovesciati. prezzo e specifiche grazie mille.
@@RULEZMANSUSPENSION Si esatto, look piuttosto vintage :D L'unica simile di cui si trova qualche info è la Intend Edge, piuttosto particolare anche come parte idraulica...Poi con gli upgrade del 2020 (boccole, coating, etc...), e la versione Edge Flash si vede che chi ci lavora dietro non "batte la fiacca"
ciao la mattoc l'ho usata per 3 anni da finale ligure alle alpi , sia in shuttle che in portege che in tours pedalati da 2mila di dislivello, è una buona forcella, pesa molto poco 1.8kg, e se uno va senza GAS assassino...è un ottimo affare!...il problema , per me, è nato quando ho montato il primo prototipo mezzer l'anno scorso e/o quando alternavo su doppia piastra... è un altro andare!
Ho due domande... Io avevo pensato di mettere una doppia piastra sulla mia e-bike. Ho una Rocky Mountain già vista montate e dicono che vanno bene.. il mio dubbio è che hai poco sterzo dato che la doppia piastra ti tocca sul telaio quando giri... La seconda domanda che non c'entra nulla ma è una mia curiosità.. ho una Fox grip2 da 180 e loro raccomandano un sag del 20% ma se fai enduro non dovrebbe essere 25?.. premetto che con il 20 mi trovo molto bene.. grazie e ti seguo sempre
Max Zx6r ciao max, il sag di norma si imposta circa 20 davanti e 30-35 dietro! per la tua ebike monta una doppia tranquillo! il raggio di sterzata cambia solo quanto fai manovra come i bilici nel parcheggio ma mentre vai a 20-30-40 kmh la bici la inclini su un fianco per curvare, non giri mica lo sterzo a 45 gradi! quindi dal mio punto di vista problemi zero!
@@RULEZMANSUSPENSION grazie caro!. Il prossimo video lo puoi fare sul discorso se è possibile mettere una ruota anteriore da 29 su un telaio da 27,5 e se si cosa regolare per compensare la nuova geometria data dalla nuova ruota? Sarebbe veramente interessante...
Ciao Dave, ok...le tue considerazione sicuramente sono corrette ma coma mai TOP brand come Ohlins e Fox ( sul discorso deformazioni strutturali quindi ci andrei cauto ...) non realizzano per il settore mtb/e-mtb forcelle a steli rovesciati? Secondo me forse il motivo è il rapporto tra robustezza e resistenza anche su colpi derivanti da sassi sugli steli hanno portato ad adottare questa scelta, pagando un poco ...ma veramente poco lo scotto a vantaggio dello stelo rovesciato, che rimane vantaggioso ma molto meno resistente quindi ( devi mettere dei paracolpi..); in più le sollecitazioni trasversali sul mozzo sono sicuramente più assorbite ...Ecco perchè forse sul mercato c'è solamente la Manitou a realizzare questo tipo di forcelle, valido in teoria ma troppo delicato sull'aspetto concreto...Comunque complimenti !
Anche questo super video, qualche anno fa uscì la rock shox rs-1 da xc a steli rovesciati. Non ebbe un gran successo...secondo te perché non "funzionava" bene o per un blocco mentale degli utenti? Grazie
Video estremamente chiaro! Cosa ne pensi invece dell'altro aspetto della rigidezza strutturale, quella torsionale ? Su una forcella a steli rovesciati è sicuramente minore rispetto ad una forcella "standard" con l'archetto centrale, ma quanto conta la rigidezza torsionale nell'esercizio del rider medio? O anche dell'atleta eventualmente? Grazie
@@RULEZMANSUSPENSION quindi la rigidezza torsionale non è così fondamentale come si pensa comunemente. Questo essere "più permissive" cosa permette di avere in più? Una scorrevolezza di sterzo migliore, potremmo dire?
sulle botte scorrono meglio, sono piu precise e in curva hai piu grip perche vengono deviate meno. nel motocros nel 1990 hanno tolto di mezzo gli archetti…. fatti due domande…
@@RULEZMANSUSPENSION sono d'accordo sulla loro superiorità meccanica! Più che altro mi chiedo se i grandi produttori si facciano quelle domande.. o sia solo una questione di costi
purtroppo in quel settore non ho molta esperienza....credo contino piu i watt a kg che il tipodi forcella... sid nuova, RS1... fox32.... le solite direi
Ciao ottimo video come tutti gli altri ma ho un po'di confusione mi dai un consiglio x una forcella x la e-bike fantic 160 ? Io ho un peso di circa 75kg
Grande Dave, sono sempre stato affascinato dal doppia piastra... Cosa monteresti su una e-bike con escursione da 150mm con utilizzo all mountain e discesa? Che budget bisogna mettere in conto? Grazie!!!
io spendo 1 volta sola bene e poi per 10 anni sono aposto!! il mio ammortizzatore e la mia forcella hanno circa quella vita li :) .. cavallo che vince non si cambia
magari manca interesse commerciale…. chissa! Una cosa è certa: il meglio è lo stelo rovesciato e su questo ne ho certezza tecnica da anni e mai cambiero posizione.
Scusami ma le forcelle a steli rovesciati non hanno lo svantaggio che gli steli sono più soggetti ad urto con pietre ecc. quindi rovinando lo stelo causa perdite di olio? quelle da dh hanno la protezione ma se prendiamo per esempio l'rs1 non mi sembrava un gran progetto senza nessuna protezione. Io parlo da profano!!!
non ho mai visto una riga su uno stelo nella mia vita causata da caduta! .. ci sono i parasteli apposta! anzi.. le pietre sparate all 'esterno dalla rotazione delle ruote vanno verso gli steli tradizionali, mentre nel rovesciato essendo loro attaccati al mozzo...zero problemi.
Ciao Dave, bel video. Però potresti spiegare meglio tutte le storie sulla "presunta" mancanza di rigidità torsionale delle forcelle a steli rovesciati? Inoltre mi chiedo se non sia troppo difficile costruire ed assemblare una forcella steli rovesciati (non da DH) in maniera artigianale? Daltronde l'unica cosa difficile da costruire in una forcella tradizionale è la fusione dei foderi. Giusto?
rigidita torsionale...AHAHA,..facciamo un associazione e chiediamo a showa, ohlins, bos, WP, Kayaba, solva come mai da 30 anni usano tutti stelo rovesciato senza lamentarsi? :)
Francesco Bivona le forcelle stelo rovesciato funzionano benissimo ecco perche i padri delle due ruote ( moto) hanno nel 1990 scelto che il rovesciato sarebbe stato il futuro: è a chi presume non vadano bene che spetta il compito di dimostrare scientificamente le sue presunzioni!
Se alla forca tradizionale togliamo l archetto, in curva non può essere che uno stelo tenda ad avanzare in anticipo rispetto all altro creando di conseguenza delle leve/attriti?
no perche hai l’asse che tiene tutto in asse e parallelo! nel motocross con moto da 110 kg, hanno fatto forcelle a stelo rovesciato con gamba idraulica e molla differenziate.. e nessuno finiva fuori percorso ;)... ( showa per esempio)...
@@RULEZMANSUSPENSION si si il tuo discorso in teoria fila non per altro in molti marchi ci hanno creduto e provato fortemente. Nel 2016 abbiamo Magura in collaborazione con WP (forche mx KTM) hanno fatto la Boltron. Che fine ha fatto? Dalle poche info reperite in rete si parla di non pochi problemi. No io non intendevo uscire fuori curva ma durante le curve cambi direzione frenata se la forca non è sostenuta da un asse molto rigido lo stesso asse potrebbe diventare un fulcro=uno dei due steli sale prima dell'altro. Di conseguenza la forca lavorerebbe male o non perfettamente. Forse, dico forse, nell'mx si può azzardare di più con il peso per cui assi bullonati, doppia piastra ecc cosa che nell'mtb sappiamo essere un argomento delicato...a volte le bici si vendono a pesp :)) Comunque grazie per l'articolo molto interessante !
Antonio Bruno la dorado e doppia piastra, e ha 4 bulloni sui piedini che tengono un asse da 20mm con facce esagonali. Tutte le cose che hai detto non sono applicabili a forcelle come la dorado o la boss obsys.
Stavo guardando lo spot della nuova Fox 38 e mi è tornato in mente la tua spiegazione sulle boccole della piastra unica/differenza stelo rovesciato. Ora ti chiedo ma perchè non costruiscono anche la classica piastra come quella a steli rovesciati con le boccole che scorrono?
perche le boccole che scorrono hanno bisogno di foderi fatti a CNC in 7075 T6 hard anodised....,e non stampati in magnesio, dove non potrebbe ne scorrere ne funzionare.! Il futuro è iniziare a fare forcelle stelo rovesciato anche nelle bici.... ci arriveremo! dai tempo al tempo.
Ciao Rulezman , riprendendo l'argomento delle forcelle USD cosa mi sai dire dire delle tedesche Intend , esteticamente molto belle , lavorate CNC , ma sono valide a livello funzionale a tuo parere ?
be.. conosco casi di persone che si son pentite di non essersi affidate a chi lo fa di mestiere: salvo i casi eclatanti il problema non sono i prodotti in se ma il cone si montano, bilanciano, settano e via dicendo.
un componente preso e analizzato singolarmente non fa la completezzza di un veicolo, tieni conto che per divertirsi con 120-130 di corsa e buoni componenti la maggior prte della gente ne ha davanzo.. pero.. se cerchi la velocita e la prestazione allora piu ne hai meglio è: il mercato dice che per enduro oggi nel 2021 ci vanno 160-170.
Cavolo che bullo che sei! Quando finisce sto periodaccio passo a trovarti....hai un negozio fisico a Savona giusto? Ho una forcella a molla ohlins che secondo me è da sistemare
Interessante disquisizione tecnica meccanicamente niente da eccepire, ma nella guida è tutto vero ? La maggior rigidità si traduce sempre in un miglior feeling ? Non è che le varie case Rs Fox ecc. ecc. abbiano pensato ad una soluzione di compromesso ? Ti lancio una provocazione e prendila come spunto ;-), Cannondale aveva la Lefty 2.0 doppia piastra ed è passata con la ocho alla singola piastra dichiarando apertamente di aver perso coscientemente rigidità, ok, sono entrambe "rovesciate", però non cozza un po' con quello che hai espresso ?
si nella guida è, altresì, tutto vero: vieni che ti faccio provare qualche forcella rigida (mono o singola piastra) che flette meno di quelle che probabilmente hai usato....cosi poi cambi idea :) per quanto riguarda lefty e ocho, non le conosco tecnicamente dunque non ho presunzione ne conoscenza per poterne parlare !
@@RULEZMANSUSPENSION Sono decenni che esistono le forcelle rovesciate in mtb (anche la Eldorado) eppure.....l'unica che resiste è la Lefty. Spero che la Bright abbia successo. Non capisco perché anche Formula che arriva dal moto cross...
Come sempre chiarissimo, ti ascolterei parlare per ore. Il dubbio che mi sorge è: Perchè il 99% delle forcelle che si trovano a giro non sono fatte "come Dave comanda"?
eheh grazie! ...io direi invece che il 70% lo è!...guarda showa, kayba, solva, ohlins, WP .....tutte rovesciato doppiapiastra ... dalla moto di valentino rossi a quella di mcgrath , a david knight, e via dicendo... solo nelle bici c'è ancora molto svilupo da fare! dagli tempo....
semplice, perchè i produttori si rifiutano di copiare dal mondo moto. cercano di "reinventare la ruota" quando le soluzioni ci sono già (ovviamente la sto semplificando troppo, ma ogni volta che leggo di "innovazioni" per le sospensioni delle bici - e stessa cosa vale per i freni - mi viene da pensare che fanno apposta a non tagliare la testa al toro e andare diretti sulle tecnologie che da anni ottengono successi mondiali con le moto)
io fino ad oggi non pensavo ci fossero tutte queste differenze tra forcelle pensavo bastasse facesse il suo dovere ma sentirti parlare è ovvio che non è così come pensavo. io ho una e-mtb haibike sduro hardnine 5.0 29x260 forcella srsuntour xcm34 LO DS-29 100MM ESCURSIONE
Ciao....molto interessante anche se x me la teoria della mensola va bene se la forcella fosse fatta di un pezzo intero tutto uguale,come lo è la mensola si presume....è vero che lo sforzo massimo sarà all'estremità ma dobbiamo considerare che la forcella ha un punto debole,e cioe il punto d imbocco....quindi anche solo a rovesciare la forcella,visto che la leva sarà minore dalla ruota al punto d imbocco,già abbiamo meno torsione....in più come hai spiegato a rovesciarlo ci si può permettere un imbocco maggiore....detto questo condivido che una forcella a doppia piastra sarà anche più rigida,ma anche li dipende dall'uso che si fa della bici...prova a fare uno slalom stretto veloce tra alberi in mezzo al bosco,non credo che una doppia piastra sia l'ideale....🤟
dipende molto dai pesi delle masse rotanti, geometrie e mille altri fattori. 700 grammi sull'avantreno statici...non sono fattore determinante per la velocita di slalom.
@@RULEZMANSUSPENSION si non parlavo di peso....però è una cosa che mi dicono tutti quelli che sono passati ad una doppia piastra e mi piacerebbe capire il perché....comunque molto interessante i tuoi video 👍
be, io dico il contrario! e ci sono passaro pure io.. ma con metodo! la dorado da enduro prototipo che ho, la giro col pensiero... e ho 63 di sterzo..... ragionaci su!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ma io non sto dicendo che hanno ragione,solo che tutti lo hanno riscontrato...dopo come dici tu dipende da come è stato fatto....prossima bici penso di montarne una anche io,ed è così che cercando sono capitato sui tuoi video.(sempre che si possa andare in bici)..ma la Dorado si trova ancora?
Come hai detto, solo per grandi escursioni ha senso doppia piastra anche perchè per un giro all-mountain anche con una endurina la doppia piastra la vedo malino
HardTail gia...!! pero noi ciclisti siamo tutti malati di una cosa: i grammi della bicicletta”! me compresoo ahah, non fosse per il peso avrei gia messo la doppia piastra sulla mia MTB tutto fare!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ovvio che siamo malati di grammi, in salita si fa fatica senza motore ad esempio quindi lo trovo sensato. Poi ovviamente dipende da quale disciplina uno vuole fare ma tipo su bici da trail che uniscono salite a discese meglio forse dell'enduro avere 16 kg di bici per guadagnare 2 secondi in discesa lo vedo poco appropiato
HardTail sii confermo! su 16 kg .. in salita a farti 1800 dislivdllo e 45 km.. non ci vai! tieni conto che le enduro spinte 29” pesano quelle cifre li! ahi ahi... e in salita vanno solo per arrivare in cima alla speciale! le bici da all mountain devono pesare 12-13 per i miei gusti...
ho una rs1 da quattro anni su una bici da xc non la cambierei con una sid ultimo modello .credo che il motivo principale del suo scarso successo sia il peso maggiore vera ossessione nell xc e il costo. tanto è che non la producono più.
pink bike anno 2009... parole di mike Levy... su una forcella a steli rovesciati che ha testato.. As much as I would like to find fault with the Dorado, speaking strictly about the fork's performance, I simply can't. ...with the Dorado on the front of my bike I had more confidence than ever before and that says a lot. At the end of it you can find all the faults you like, the reality is that this is the highest performing no-compromise DH fork available to consumers out of the box. Mike "Kakah" Levy
Discorso fisico sensato ma ci deve essere altro perché non è possibile che tutti questi enormi vantaggi non vengano sfruttati da quasi nessuno, per cui spiegazione fisica a parte non deve essere così vantaggioso
Come forcella migliore forse metterei le Bos , e non di certo metterei sullo sfondo la Dorado della Manitou , avendone avute 3 ...forse è la forcella che flette di più al mondo . E cè anche la Bos Obsys da 42 mm che hai dimenticato .
@@RULEZMANSUSPENSION su moto lo so :) io parlo di sospensioni bici specie per il mondo del DH. lunica è dvo e manitou che fanno qualcosa a stelo rovesciato anche ohlins quando è entrata sembrava dovesse proporre stelo rovesciato e alla fine ha presentato forcella stelo dritto
E da pazzi pensare di usare una doppia piastra a steli rovesciati x fare enduro , x avere bici equilibrata dovresti avere tutto in linea con forcella da DH = una bici da DH . Ed in salita non é proprio il massimo. X quanto riguarda le e-bike essendo delle moto non c entrano nulla con le biciclette
le gare di enduro sono gare di discesa dove sali su asfalto pedalando con calma! una stelo rovesciato coi controcazzi... va 100 volte meglio in discesa che una monopiastra . l’equilibrio esiste e lo fai settando il tutto in maniera adeguata, ma, resta ovvio e inteso che l’opinione personale e libera ! buona monopiastra a te dunque
Steli rovesciati top ma alla fine ci sono forcelle tradizionali nel mondo mtb (tolte quelle 2 o 3 rovesciate) come mai? Non si è parlato del fatto che le rovesciate monopiastra hanno bisogno di un mozzo dedicato che tanto poi flettono(uno stelo rispetto all'altro ecco perchè c'è l'archetto nelle tradizionali) uguale basti vedere la rs-1
HardTail la RS1 gran forcella! la stelo rovesciato flette meno rispetto a uno stelo tradizionale a parita di materiali e dimensioni di stelo:fodero, quanto tu sostieni è errato! l’archetto serve per distribuire i carichi tra le due gambe e per evitare l’alta torsione che si verificherebbe in una forca tradizionale se esso non ci fosse.
magari il termine è torce ma quello intendevo ed è per quello che in teoria serve il mozzo dedicato anche se non ha risolto il problema a quanto sembra ua-cam.com/video/ELSm29zeybM/v-deo.html&feature=emb_title
bravo! confermo si chiama torsione. devi sapere che cio che non vogliamo in una forcella e la flessione fronte retro, mentre un minimo di grado di liberta di torsione e un bene! quella prova del video di mettere la ruota tra le gambe la vedo fare da 30 anni senza cognizione di causa: quando vai in bici nessuno ti mette le gambe nella ruota, atresi se provi la stessa cosa su una showa kit A da 12.000 euro usata nel mondiale di supercross USA ottieni lo stesso effetto- torce anche lei!!! ricorda che la forcella DEVE torcere per acconsentire e assorbire gli urti laterali e fuori asse che prendi qundo sei nei rock garden o su radici oblique. il top è rigida per il lungo, e accondiscendente nell’avvitamento! ecco perche dal 1990 nelle moto sono passati a stelo rovesciato.
@@RULEZMANSUSPENSION ma sulle moto ok siamo d'accordo anche perchè hanno 2 piastre , nelle bici le rovesciate monopiastra le vedo male anche perchè altrimenti ci sarebbero cosa che non è
Se fosse veramente così perché non si mette tutti le forcelle rovesciate? Se gli dici a qualsiasi persona di world cup che va più forte userebbe subito la forcella rovesciata
Doppia piastra può andare per il Downhill ad alto livello, ma dall 'enduro a scendere, è più pesante, poco pratica, soprattutto nello stretto e rischio graffi, con conseguente cambio dello stelo
@@RULEZMANSUSPENSION si vero effettivamente non c e paragone,meglio doppia piastra, anche se non ne conosco di leggere(2kg) ....poi la Fox 38 non riuscirei a regolarla bene XD , ci sono pochi in Italia che sanno preparare forcelle x MTB credo....
lo sviluppo dei principali produttori modiali di forcelle da motocross ed enduro , ohlins, Kayaba, Showa, Solva ,WP è andato TUTTO univocamente verso doppia piastra a stelo rovesciato.
Certo sia moto da strada/pista che off road motocross Enduro Ma io dicevo lo sviluppo delle forcelle dà mtb soprattutto enduro e Dh che da come spieghi Gioverebbero moltissimo di una struttura USD!
la torsione laterale è irrilevante per l'assorbimento del 99% degli urti che vengono dal difronte / alto/basso. Rilevante è invece la libertà di torsione controllata che i progettisti di motocross e bici hanno dato negli anni alle forcelle apposta per evitare che un urto trasversale dia la frustata al manubrio con conseguente perdita di trazione e controllo. Lo stelo rovesciato se ben costruito e bilanciato è altamente confortevole perche è piu rigido nel 99% delle botte longitudinali - e dunque le assorbe meglio senza puntarsi - ed ALTRESI è piu accondiscendente alle frustate trasversali evitando di trasmetterle al pilota.
dovresti analizzare anche la rigidità rispetto all'asse della bici; parliamo cioè di precisione si guida. che poi è anche l'argomento che tiene in vita le forcelle tradizionali...
@@RULEZMANSUSPENSION sì, lo so, ma come dice Ancillotti: "la moto si guida col posteriore", cioè, la direzionalità nella moto è data molto dalla spinta del posteriore più che dalla precisione dell'anteriore. Non voglio dire che sia meglio la forcella tradizionale, ma in ambito bici la ragione per cui sopravvive è proprio dovuto al conveniente rapporto rigidità laterale/peso (di cui ci si preoccupa meno sulle moto per ovvi motivi). Ti chiedevo solo di considerare anche questa "rigidità" nella tua ottima analisi che io condivido in pieno...
non sono d’accordo. il discorso sulla rigidita laterale e il preconcetto n1 che frena l’esplosione commerciale dell USD nelle mtb. vedrai che tra 3-4-5 anni saranno tutte cosi!
semplicemente non e un problema! ..dunque non e stato portato in esame poiche irrilevante nei 30 anni di uso e test che ho condotto e fatto condurre a piloti, amici e clienti.
Fox ha fatto dei test già nel 2011 e abbandonato il progetto. Come mai? Ci sarà un perché? m.pinkbike.com/news/Fox-Prototype-Inverted-DH-fork-World-Exclusive.html
si certo ed è tutto molto chiaro, passa che ti racconto , cosi poi ti convinci ;) , oppure aspetta 5-7 anni e ti convincera fox quando fara lo stelo rovesciato e le doppia piastra da enduro
Discorsi sensati, spiegazioni chiare ed argomentate con la fisica (e non con la fuffa), topics interessanti...non credo, finora, di essere stato così contento di iscrivermi ad un canale youtube. Bravo!
grazie mille!
I guess im asking randomly but does anybody know a method to log back into an instagram account?
I stupidly forgot the password. I appreciate any help you can offer me!
Ciao mi sono iscritto al canale,sei molto preparato e spieghi come un professore.Che forcella mi consigli con stelo rovesciato mm da 180 con doppia piastra grazie.
Per ebike ?
@@RULEZMANSUSPENSION si ho una KTM macina prowler.180anteriore 170 posteriore,consigliami anche un mono magari a molla.
Dal primo video che ho visto sul debon air ho iniziato a seguirti! Sempre ottimi i video e ben spiegati! Non vedo l’ora che passi sta quarantena che passo di la! Continua così👍🏻
Alessandro Lovadina lusingato, grazie! dai okai che andiamo a girare a finale!!
Bravissimo infatti io ero molto perplesso, sono un appassionato di moto e non capivo come mai sulle bici definite MTB non venissero insalate forcella con la doppia piastra come sulle moto da cross. La tua spiegazione e stata dettagliata e io la condivido in pieno
Le penso esattamente come te Rulez, totale chiarezza come sempre, bravo!
Fantastico!! Da operatore di macchine utensili e rider MTB, Ti faccio i miei complimenti.
Spiegazione super! E viva le up side down!👍🏻👌🏻🤙🏻
Iscritto!
dai facciamo il club degli estimatori del USD
@@RULEZMANSUSPENSION posso dire che appena uscite mi piacevano. Adesso capisco la fisica dietro! E da non sottovalutare (come hai detto nel video) sono le masse non sospese!!
👍🏻
Sei stato di una chiarezza disarmante, bravo e grazie!
grazieee
Complimenti Molto esaustivo , afferrato e molto tecnico ....e si vede che parli con La Passione ,lasciatelo dire da uno che ha progettato ,montato e collaudato per parecchi anni componenti mtb e bdc per una azienda che sicuramente conoscerai ( e tuttora mi diletto ) Ciao PS. magari più avanti ti chiederò qualche consiglio
thanks
Ottime spiegazioni su tutti i video che ho visto complimenti veramente bravo e competente!
grazie mille
Rivoluzionista bravo!
Bravo ottimo video ! Finalmente delle spiegazione che si basano su teorie fisiche matematiche
grazie a te!
Concordo. Unico neo degli steli rocesciati e' il peso e lo spostamento del baricentro della bici. Ma in discesa e con ebike il peso conta poco. Per il baricentro basta lavorare sulle geometrie del telaio/ammortizzatore.
il peso sull'anteriore non sospeso aiuta un sacco!...basta vedere un 450 4 tempi contro un 250 2 tempi !...prove che nelle moto hanno fatto 15 anni fa...
Come sempre chiaro e preciso nelle tue spiegazioni... complimenti!!|
thanks
Tutto ok ottima spiegazione maaaaaa per me che non vado in discesa come te va bene una forcella normale buona ma normale, comunque ottimo
super !!! condivido pienamente ! video e spiegazioni Top!
Super intéressant. Un très grand merci pour toutes vos vidéos. J'adore !!!
denrien! escuse moi pour l’absence du francais CC :(
What are your thoughts on the Intend Infinity? Comparison with your Dorado RRT? Kind of planning a build around the Infinity fork and Hover shock for freeride and enduro on the Forbidden long-travel frame if it gets released. Inspired by moto bikes. Thanks for the videos and lessons! Full gas ✊ braaap
I am higly fashinated by mr Kapfinger products, but unfortuatelty I had never chances to ride one! you should ask mr Paul Aston, he ridden both .
Perché i produttori non realizzano le forcelle a foderi rovesciati?
Tempo fa non ricordo di che marche ma su 26" c'erano...
ci sono anche oggi su 27.5 e 29!!!
bravissimo e competente. Io ho avuto una dorado (per chi non sapesse è una forcella a doppia piastra a steli rovesciati di manitou) su la mia gt fury 27,5 mi ci sono picchiato un po a settarla ma quando spigevo un po di più avvertivo che fletteva davvero tanto in appoggio curva e lo avvertivo molto di più nelle curve in contro pendenza. Nel dritto scassato veloce invece era una bomba ma il suo problema (quello che ho riscontrato io da umile amatore ) era che gli steli andavano un po dove li pare
Andrea Morini strano sei l’unico non contento della dorado! probabilmente aveva dei problemi o non settata bene! se la hai ancora e vuoi passa che gli do un occhiata!
@@RULEZMANSUSPENSION pultroppo non la ho piu adesso sono passato a enduro per ovvi motivi. dalle mie parti il dh è un po difficile da praticare (pisa) ora ho una pole macine montata con ohlins 180 ad aria davanti e ext arma dietro. te dove hai l'officina mi piacerebbe fare due chiacchere con al mia bici davanti
@@moroandrea1986 quando vieni a girare a finale ligure...passa! ..sono nella capitale della westcoast! SAVONA :)
Bravissimo e comprensibile, le ebike dovrebbero avere la doppia piastra
denny lu sopra una certa escursione e per utilizzo.. a fuoco.. sono pienamente d’accordo! SONO ANNI CHE LE MONTO SULLE EBIKES!!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ottime in discesa , ma in salita non riesci ad andare sul tecnico con la doppia piastra, e Fox penso che abbia fatto la 38 x questo motivo
Teoria🔝 io aggiungerei il doppio disco per avere ancora più scorrevolezza.
Nei test con le moto abbiamo appurato che con stessa forcella montata con impianto mono disco o doppio disco, con quest'ultimo abbiamo chiuso di 10 click la compressione.
Cosa vuol diere? Che in frenata una forcella si torce con mono disco (meno scorrevolezza) oltre all'effetto sollevamento da un lato e caduta dall'altro.
Ciao👋👍
si concordo sicuramebte per moto da strada. gia nel cross e trial non serve!!.....nelle bici mai lo faranno, non serve e pesa troppo cmq
@@RULEZMANSUSPENSION noi l'abbiamo testato nel cross e supermotard....e porta benefici con riduzione di peso e forza giroscopica😉👋
una riduzione di peso non è possibile, due pinze e due dischi pesano piu di uno. Non c’e molto da inventare, basta guardare cosa fanno nel super cross honda ktm e le altre... le bici sono in dietro 30 anni.
Bel video, l'unica pecca è che si associa il maggior diametro con maggior rigidità ma ci si dimentica che con materiali/trattamenti/spessori si può ovviare a questo, sicuramente sulle mtb (leggere) non è possibile usare una doppia piastra visto che è questa lunica grande differenza che può migliorare il funzionamento, se non fosse così (complicata) la lefty sembra la soluzione migliore
si concordo! dipende sempre dove si va e cosa si cerca! se si va a tirare kom o podi di ews .. meglio la doppia, se si va a divertirsi - senza ottica race - qualunque bici e forcella van bene!!
Bravo e chiarissimo, complimenti.
grazie
Ok spiegazione ottima ma io ho una jam 2 6.8 e Ickes e voglio sostituirla cosa mi consigli io faccio enduro e peso 95 kg mi dici che modello
Bravo Dave, spiegazione molto chiara com al solito che condivido pienamente, ma mi domando perchè nella mtb le forcelle upsidedown non si siano diffuse come nella moto ? Perchè a parte Manitou nel dh, gli altri costruttori non hanno sviluppato prodotti con diametri inferiori che possano unire alla maggior rigidità anche una maggior leggerezza ?
?
sarebbe il sogno!
Ottima spiegazione anche per un neofita come me.. Bravissimo
grazie
Complimenti sono sempre un piacere i tuoi video.Mi piacerebbe vedere un video dove spieghi il pedal kickback visto che da molte parti se ne sta discutendo molto con l'imminente uscita del Ochain che dovrebbe risolvere questo problema sempre che di problema si tratti...Grazie continua cosi!
il pedal kickback è tematica dei costruttori di telai: alcune bici ..anzi molte lo hanno alto, altre ne hanno zero soprattutto quelle col rinvio pulley per la catena. ogni sistema atto a ritardare l'ingaggio mozzo (POA) ritarda il kickback un certo numero di gradi, tieni conto che sopra una certa velocita di andatura il kickback è zero, in altri termini si sente solo se vai piano e prendi impatti che usano tutta la corsa della sospensione, e ... se la bici è fatta... "maluccio" :)
Grande video complimenti! Cmq mi viene in mente per ora solo La Marzocchi Shiver che ci prese in pieno! 😉
Zavatar89 ...manitou dorado , dvo emerald, bos obsys.. e molte altre
Un'altra cosa mi è proprio capitato sulla mia Fox che il fodero era leggermente viziato ma ad occhio non di vedeva.. me ne sono accorto perché sentivo la forcella che mi parava.. mandata in Fox per fortuna mi hanno cambiato il fodero senza pagare
Ciao ottimo video complimenti!, ma che ne pensi della Magura Boltron per eMTB?
vintage. sono anni che non la fanno piu.
Maestro🔝
Può essere uno svantaggio degli steli rovesciati in ambito bici il fatto di averli poco protetti dalle rocce ?
(Chi non ha i foderi graffiati da cadute o passaggi tra rocce)
non ho mai visto una riga su uno stelo nella mia vita causata da caduta! .. ci sono i parasteli apposta! anzi.. le pietre sparate all 'esterno dalla rotazione delle ruote vanno verso gli steli tradizionali, mentre nel rovesciato essendo loro attaccati al mozzo...zero problemi.
Buongiorno, cosa ne pensi/pensate della Lefty della Cannondale (in specifico per XC)? Ha molte delle proprietà che descrivi nel video (stello rovesciato, diametro generoso, due punti di ancoraggio...). Grazie mille!
in veste ufficiale Rulezman ti dico che ho mai lavorato quindi NON conosco e dunque taccio. Ti aggiungo che a livello personale di " Dave", mi è sempre piaciuta come idea anche se poi non ho mai avuto modo di comprarne una. anche la RS1 mi piace parecchio... !
Fantastico
A tuo parere perchè nel mondo delle mtb si continua a produrre e sviluppare forcelle tradizionali con l'archetto quando, come giustamente dicevi, già il mio RM125 del 1990 aveva la USD con gli sfiati di compensazione che oggi vedo udite udite sulla fox 38? ma ci prendono in giro? grazie
cmq, molto bello il tuo commento !!! ...ps gli sfiati li ho installati 5 anni fa sulla dorado... ...adesso varie aziende li utilizzano:) ....
Mi piace un sacco la tua passione :D, Io sono un ex motocrossita e da poco ho comperato una e-bike , la prima cosa che ho chiesto è stato se era possibile montare una forcella magari a steli rovesciati ma purtroppo il mio negoziante mi ha snobbato :( mi puoi dare qualche consiglio su marchio e modello di fork rovesciata da acquistare?
grazie
sei nel posto giusto allora.. sono anni che le monto e customizzo! contattami in sede , rulezman . com pagina contatti!!!
Bravissimo, bel video, grazie di avermi chiarito un paio di dubbi. Cosa ne pensi del sistema ift delle forcelle formula? Può essere un'alternativa alla doppia piastra?
ift di formula e doppia piastra sono come chiedermi di paragonare una mela e un tornio da metallo. IFT è una tecnologia che lascia libere di flettere le testine delle aste interne nella forcella formula . Il doppia piastra è un sistema di struttura meccanico. Non centrano niente Dario!!!!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ma da quel che ho capito la ift permette alla forcella di lavorare correttamente anche quando sta flettendo ad esempio in curva, giusto?
Complimenti veramente per tutto,sei una sorta di Traccani delle bici!!!!!! Ho imparato un botto di cose e mi sto divorando tutti i tuoi video.
Proposta: perché non prendere una paio di PRO e fargli provare la stessa PS con una forca "normale" e con una doppia piastra a steli rovesciati? Secondo me sarebbe veramente la svolta!!
ti ringrazio! l’ho fatto ma per questioni legate ai loro sponsors, non posso divulgare ne immagini ne dati. I pro vanno piu forte con la doppia cosi come è successo a me,
@@RULEZMANSUSPENSION dai video si vede che sei uno che pista parecchio,volevo solo dire che facendo fare il test a gente "più famosa" che fa gare a livello nazionale/mondiale forse si potrebbe evere una inversione di rotta nel pensiero comune.
ah ho capito il senso!! be, no, gli sponsorizzati usano cio che gli viene dato. Non possono usare cose alternative
Video fantastico, complimenti.. mi ha aperto gli occhi 👀 😂
Purtroppo non conosco molti marchi, oltre a DVO e Manitou ce ne sono altri che hanno in produzione forcelle a doppia piastra e steli rovesciati? Grazie
intend
Ciao, sempre che dopo tre anni non hai cambiato idea, ma dove si trova una forcella enduro 170mm con doppia piastra e steli rovesciati di buona marca?
Dorado RRT custom 172
La domanda sorge spontanea quanto può costare una forcella a doppia piastra con steli rovesciati ?
listino 1600, sui siti online 1100-1200, quella che vedi nel test è un prototipo, una sola al mondo... ci son voluti 3800 euro per farla
Vale lo stesso discorso per forcelle upsidedown monopiastra? Bright ad esempio...
il video parla di 3 tipologie di forcelle, lo stelo rovesciato monopiastra non è stato discusso dunque eviterei riferimenti, positivi o negativi che siano.
ottima spiegazione,condivido al 100% .... dopo aver avuto una dorado, è stato un po' difficile tornare a forche "tradizionali"....ma per quanto riguarda la rigidità torsionale invece? forse è per questo le che tradizionali restano le più diffuse,per il fatto che siano il "miglior compromesso" ?
perche ci sei tornato! :((( 😭 la rigidita torsionale puo essere anche un male! ...entri nei rockgarden e ti da delle frustate alle braccia e daia male ai polsi. la gente parla perche non ha mai provato una dorado tarata bene! sai quanti ne vedo che a fine discesa hanno male alle mani con mille marche!.. e nello strsso gruppo c’e uno che non ha male.. e sorride.: guarda caso ha una dorado!! Bisogna farsi delle domande, non seguire pregiudizi! peace bro!
@@RULEZMANSUSPENSION di domande ne ho quante ne vuoi :D :D ( e non è la canzone di max pezzali)
anche io a te: perche hai abbandonato la dorado :((((
@@RULEZMANSUSPENSION classico passaggio dalla dh all'enduro
buon giorno che cerchi sono li vorrei per la mia e bike telaio in carbonio ammortizzatore a molla e forcella a steli rovesciati. prezzo e specifiche grazie mille.
contatta in sede per informazioni commerciali.
Bel video! Della X-Fusion Revel X che ne pensi? Steli rovesciati, mono piastra, 140mm per 29 e 160mm per 27.5 peso su 2kg. Ma non si trova in giro...
è quella oro se non erro..? purtroppo non la conosco, quindi non posso dire nulla :(
@@RULEZMANSUSPENSION Si esatto, look piuttosto vintage :D L'unica simile di cui si trova qualche info è la Intend Edge, piuttosto particolare anche come parte idraulica...Poi con gli upgrade del 2020 (boccole, coating, etc...), e la versione Edge Flash si vede che chi ci lavora dietro non "batte la fiacca"
@RULEZMAN SUSPENSION Montaggio spettacolare sulla Prime che hai postato oggi! Sono curioso di sapere cosa ne pensi della Intend 😎
Ciao bel video una domanda pensi che sia abbastanza una manitou mattoc pro per fare giri enduro allmountain?farai un video dedicato ad essa? grazie
ciao la mattoc l'ho usata per 3 anni da finale ligure alle alpi , sia in shuttle che in portege che in tours pedalati da 2mila di dislivello, è una buona forcella, pesa molto poco 1.8kg, e se uno va senza GAS assassino...è un ottimo affare!...il problema , per me, è nato quando ho montato il primo prototipo mezzer l'anno scorso e/o quando alternavo su doppia piastra... è un altro andare!
Ottimo video!!!!.... A sto punto servirebbero indicare Marche e modelli che producono forcelle a steli rovesciati..
ripassa tra 8-10 anni ! ahahahha
@@RULEZMANSUSPENSION ,,,😭😭😁😁
manitou dorado o bos obsys
Ho due domande... Io avevo pensato di mettere una doppia piastra sulla mia e-bike. Ho una Rocky Mountain già vista montate e dicono che vanno bene.. il mio dubbio è che hai poco sterzo dato che la doppia piastra ti tocca sul telaio quando giri... La seconda domanda che non c'entra nulla ma è una mia curiosità.. ho una Fox grip2 da 180 e loro raccomandano un sag del 20% ma se fai enduro non dovrebbe essere 25?.. premetto che con il 20 mi trovo molto bene.. grazie e ti seguo sempre
Max Zx6r ciao max, il sag di norma si imposta circa 20 davanti e 30-35 dietro! per la tua ebike monta una doppia tranquillo! il raggio di sterzata cambia solo quanto fai manovra come i bilici nel parcheggio ma mentre vai a 20-30-40 kmh la bici la inclini su un fianco per curvare, non giri mica lo sterzo a 45 gradi! quindi dal mio punto di vista problemi zero!
@@RULEZMANSUSPENSION grazie caro!. Il prossimo video lo puoi fare sul discorso se è possibile mettere una ruota anteriore da 29 su un telaio da 27,5 e se si cosa regolare per compensare la nuova geometria data dalla nuova ruota? Sarebbe veramente interessante...
Max Zx6r dovrei fare un video sulle diverse ruote e cosa coimplicano... vedo se trovo il tempo ahhaah!!
Iscritto al canale e Insta..belle idee e grandi concetti..sento parlare di Bright?
certamente , ma non le conosco personalmente per potermi esprimere. mi spiace
Ciao Dave, ok...le tue considerazione sicuramente sono corrette ma coma mai TOP brand come Ohlins e Fox ( sul discorso deformazioni strutturali quindi ci andrei cauto ...) non realizzano per il settore mtb/e-mtb forcelle a steli rovesciati? Secondo me forse il motivo è il rapporto tra robustezza e resistenza anche su colpi derivanti da sassi sugli steli hanno portato ad adottare questa scelta, pagando un poco ...ma veramente poco lo scotto a vantaggio dello stelo rovesciato, che rimane vantaggioso ma molto meno resistente quindi ( devi mettere dei paracolpi..); in più le sollecitazioni trasversali sul mozzo sono sicuramente più assorbite ...Ecco perchè forse sul mercato c'è solamente la Manitou a realizzare questo tipo di forcelle, valido in teoria ma troppo delicato sull'aspetto concreto...Comunque complimenti !
ci vorra del tempo.....!
Anche questo super video, qualche anno fa uscì la rock shox rs-1 da xc a steli rovesciati. Non ebbe un gran successo...secondo te perché non "funzionava" bene o per un blocco mentale degli utenti? Grazie
ovviamente la seconda che hai detto ;) E SOPRATTUTTO Perche pesava 150 grammi in piu delle altre!!!
Video estremamente chiaro! Cosa ne pensi invece dell'altro aspetto della rigidezza strutturale, quella torsionale ? Su una forcella a steli rovesciati è sicuramente minore rispetto ad una forcella "standard" con l'archetto centrale, ma quanto conta la rigidezza torsionale nell'esercizio del rider medio? O anche dell'atleta eventualmente? Grazie
le stelo rovesciato per quanto mi riguarda sono superiori anni luce. longitudinali piu dure, torsionalmente piu permissive. è questa la magia.
@@RULEZMANSUSPENSION quindi la rigidezza torsionale non è così fondamentale come si pensa comunemente. Questo essere "più permissive" cosa permette di avere in più? Una scorrevolezza di sterzo migliore, potremmo dire?
sulle botte scorrono meglio, sono piu precise e in curva hai piu grip perche vengono deviate meno. nel motocros nel 1990 hanno tolto di mezzo gli archetti…. fatti due domande…
@@RULEZMANSUSPENSION sono d'accordo sulla loro superiorità meccanica! Più che altro mi chiedo se i grandi produttori si facciano quelle domande.. o sia solo una questione di costi
Quali MTB entry level per XC (
mi spiace ma sono specializzato in bici da fuoristrada con due sospensioni... non front. :(
Nuovo iscritto 🙋♂️ 👏👏👏
thanks!!!
Bravissimo
Ciao Secondo te come vanno le forcelle Bright a steli rovesciati per l’ Enduro, soprattutto il discorso di zero sag statico
non ho trattato l’argomento nei miei video pubblicamente, quindi mi astengo da commentare.
Nel motocross abbiamo abbandonato la tradizionale da 30 anni....mi son sempre chiesto il perchè di questa passione alla tradizionale in MTB..
amano il vintage 😂
Ottima spiegazione
Ma allora non capisco perché non si passa a forcelle a stelo rovesciato
Tu quale pensi sia il motivo?
commerciale.
Per una cross country con forcella da 100 quale mi consigli?peso 70kg e 1.69 di altezza, grazie mille
purtroppo in quel settore non ho molta esperienza....credo contino piu i watt a kg che il tipodi forcella... sid nuova, RS1... fox32.... le solite direi
Ciao ottimo video come tutti gli altri ma ho un po'di confusione mi dai un consiglio x una forcella x la e-bike fantic 160 ?
Io ho un peso di circa 75kg
hai gia la lirik, bella forcella!
@@RULEZMANSUSPENSION no guarda che la mia fantic monta la YARI
👏
Grande Dave, sono sempre stato affascinato dal doppia piastra... Cosa monteresti su una e-bike con escursione da 150mm con utilizzo all mountain e discesa? Che budget bisogna mettere in conto? Grazie!!!
doppia piastra, doppia spesa 😂😂
@@RULEZMANSUSPENSION eh si... ma che vuoi farci...al cuore non si comanda
io spendo 1 volta sola bene e poi per 10 anni sono aposto!! il mio ammortizzatore e la mia forcella hanno circa quella vita li :) .. cavallo che vince non si cambia
@@RULEZMANSUSPENSION escursione minima 180?
E quindi come mai non si fanno forcelle a steli rovesciati per tutte le discipline della MTB?
magari manca interesse commerciale…. chissa! Una cosa è certa: il meglio è lo stelo rovesciato e su questo ne ho certezza tecnica da anni e mai cambiero posizione.
Scusami ma le forcelle a steli rovesciati non hanno lo svantaggio che gli steli sono più soggetti ad urto con pietre ecc. quindi rovinando lo stelo causa perdite di olio? quelle da dh hanno la protezione ma se prendiamo per esempio l'rs1 non mi sembrava un gran progetto senza nessuna protezione. Io parlo da profano!!!
non ho mai visto una riga su uno stelo nella mia vita causata da caduta! .. ci sono i parasteli apposta! anzi.. le pietre sparate all 'esterno dalla rotazione delle ruote vanno verso gli steli tradizionali, mentre nel rovesciato essendo loro attaccati al mozzo...zero problemi.
Ma Cannondale con la mono forcella doppia piasta a stelo rovesciato ?
si la lefty era stelo rovesciato mono braccio.
Come mai le forcelle a stelo rovesciato in mtb non hanno preso piede? Visto la tua spiegazione per forza di cose sono migliori..
sono il top! nelle moto si usano dal 1990
Ciao Dave, bel video. Però potresti spiegare meglio tutte le storie sulla "presunta" mancanza di rigidità torsionale delle forcelle a steli rovesciati?
Inoltre mi chiedo se non sia troppo difficile costruire ed assemblare una forcella steli rovesciati (non da DH) in maniera artigianale? Daltronde l'unica cosa difficile da costruire in una forcella tradizionale è la fusione dei foderi.
Giusto?
rigidita torsionale...AHAHA,..facciamo un associazione e chiediamo a showa, ohlins, bos, WP, Kayaba, solva come mai da 30 anni usano tutti stelo rovesciato senza lamentarsi? :)
@@RULEZMANSUSPENSION non si può chiedere a loro :) però una spiegazione scientifica ce l'abbiamo?
Francesco Bivona le forcelle stelo rovesciato funzionano benissimo ecco perche i padri delle due ruote ( moto) hanno nel 1990 scelto che il rovesciato sarebbe stato il futuro: è a chi presume non vadano bene che spetta il compito di dimostrare scientificamente le sue presunzioni!
Bisognerebbe spiegarglielo a Rock Shox che se la forca flette non è un vantaggio...
BANANNAaa
@@RULEZMANSUSPENSION Nuovo modello di Boxxer😂
Se alla forca tradizionale togliamo l archetto, in curva non può essere che uno stelo tenda ad avanzare in anticipo rispetto all altro creando di conseguenza delle leve/attriti?
no perche hai l’asse che tiene tutto in asse e parallelo! nel motocross con moto da 110 kg, hanno fatto forcelle a stelo rovesciato con gamba idraulica e molla differenziate.. e nessuno finiva fuori percorso ;)... ( showa per esempio)...
@@RULEZMANSUSPENSION si si il tuo discorso in teoria fila non per altro in molti marchi ci hanno creduto e provato fortemente. Nel 2016 abbiamo Magura in collaborazione con WP (forche mx KTM) hanno fatto la Boltron. Che fine ha fatto? Dalle poche info reperite in rete si parla di non pochi problemi. No io non intendevo uscire fuori curva ma durante le curve cambi direzione frenata se la forca non è sostenuta da un asse molto rigido lo stesso asse potrebbe diventare un fulcro=uno dei due steli sale prima dell'altro. Di conseguenza la forca lavorerebbe male o non perfettamente.
Forse, dico forse, nell'mx si può azzardare di più con il peso per cui assi bullonati, doppia piastra ecc cosa che nell'mtb sappiamo essere un argomento delicato...a volte le bici si vendono a pesp :))
Comunque grazie per l'articolo molto interessante !
Antonio Bruno la dorado e doppia piastra, e ha 4 bulloni sui piedini che tengono un asse da 20mm con facce esagonali. Tutte le cose che hai detto non sono applicabili a forcelle come la dorado o la boss obsys.
Stavo guardando lo spot della nuova Fox 38 e mi è tornato in mente la tua spiegazione sulle boccole della piastra unica/differenza stelo rovesciato. Ora ti chiedo ma perchè non costruiscono anche la classica piastra come quella a steli rovesciati con le boccole che scorrono?
perche le boccole che scorrono hanno bisogno di foderi fatti a CNC in 7075 T6 hard anodised....,e non stampati in magnesio, dove non potrebbe ne scorrere ne funzionare.! Il futuro è iniziare a fare forcelle stelo rovesciato anche nelle bici.... ci arriveremo! dai tempo al tempo.
Ciao Rulezman , riprendendo l'argomento delle forcelle USD cosa mi sai dire dire delle tedesche Intend , esteticamente molto belle , lavorate CNC , ma sono valide a livello funzionale a tuo parere ?
non le conosco cosi bene dal poter esprimere pareri.
Grazie cmq Dave , mi informeró adeguatamente , nn vorrei pentirmi d'aver abbandonato la Grip 2 .
be.. conosco casi di persone che si son pentite di non essersi affidate a chi lo fa di mestiere: salvo i casi eclatanti il problema non sono i prodotti in se ma il cone si montano, bilanciano, settano e via dicendo.
rockshock da 140mm secondo te sono sufficienti per enduro?
un componente preso e analizzato singolarmente non fa la completezzza di un veicolo, tieni conto che per divertirsi con 120-130 di corsa e buoni componenti la maggior prte della gente
ne ha davanzo.. pero.. se cerchi la velocita e la prestazione allora piu ne hai meglio è: il mercato dice che per enduro oggi nel 2021 ci vanno 160-170.
Cavolo che bullo che sei! Quando finisce sto periodaccio passo a trovarti....hai un negozio fisico a Savona giusto? Ho una forcella a molla ohlins che secondo me è da sistemare
si savona! okai fatti sentire
Interessante disquisizione tecnica meccanicamente niente da eccepire, ma nella guida è tutto vero ? La maggior rigidità si traduce sempre in un miglior feeling ? Non è che le varie case Rs Fox ecc. ecc. abbiano pensato ad una soluzione di compromesso ? Ti lancio una provocazione e prendila come spunto ;-), Cannondale aveva la Lefty 2.0 doppia piastra ed è passata con la ocho alla singola piastra dichiarando apertamente di aver perso coscientemente rigidità, ok, sono entrambe "rovesciate", però non cozza un po' con quello che hai espresso ?
si nella guida è, altresì, tutto vero: vieni che ti faccio provare qualche forcella rigida (mono o singola piastra) che flette meno di quelle che probabilmente hai usato....cosi poi cambi idea :) per quanto riguarda lefty e ocho, non le conosco tecnicamente dunque non ho presunzione ne conoscenza per poterne parlare !
@@RULEZMANSUSPENSION Appena ci liberano, sarebbe un test da fare, anche perchè sotto il mio peso telai e sospensioni hanno da che soffrire
allora non ti faccio venire seno poi ti rovino la giornata e te ne compri due ;) ahaha
Non fa una "piega". Concordo in tutto
BELLA MAGLIA!
old school Finale guideS!
Sono d'accordo con te ma perché i produttori di forcelle continuano a fare dei prodotti tradizionali?
Rok shock ha fatto rs1 e poi la abbandonata...
quando decidono...cambia tutto in 6 mesi..! .. dagli tempo
@@RULEZMANSUSPENSION Sono decenni che esistono le forcelle rovesciate in mtb (anche la Eldorado) eppure.....l'unica che resiste è la Lefty.
Spero che la Bright abbia successo.
Non capisco perché anche Formula che arriva dal moto cross...
ci vuole tempo.abbi fede
Come sempre chiarissimo, ti ascolterei parlare per ore.
Il dubbio che mi sorge è:
Perchè il 99% delle forcelle che si trovano a giro non sono fatte "come Dave comanda"?
eheh grazie! ...io direi invece che il 70% lo è!...guarda showa, kayba, solva, ohlins, WP .....tutte rovesciato doppiapiastra ... dalla moto di valentino rossi a quella di mcgrath , a david knight, e via dicendo... solo nelle bici c'è ancora molto svilupo da fare! dagli tempo....
semplice, perchè i produttori si rifiutano di copiare dal mondo moto. cercano di "reinventare la ruota" quando le soluzioni ci sono già (ovviamente la sto semplificando troppo, ma ogni volta che leggo di "innovazioni" per le sospensioni delle bici - e stessa cosa vale per i freni - mi viene da pensare che fanno apposta a non tagliare la testa al toro e andare diretti sulle tecnologie che da anni ottengono successi mondiali con le moto)
@@aldoagnellini756 ovvio hanno un percorso per farci spendere soldi. Non possono prendere le scorciatoie sennò come fanno a spennare dei appassionati?
io fino ad oggi non pensavo ci fossero tutte queste differenze tra forcelle pensavo bastasse facesse il suo dovere ma sentirti parlare è ovvio che non è così come pensavo.
io ho una e-mtb haibike sduro hardnine 5.0 29x260 forcella srsuntour xcm34 LO DS-29 100MM ESCURSIONE
e un universo!!! sia qua che sulle moto che nelle auto da rally e formula 1 e via dicendo!
Ciao....molto interessante anche se x me la teoria della mensola va bene se la forcella fosse fatta di un pezzo intero tutto uguale,come lo è la mensola si presume....è vero che lo sforzo massimo sarà all'estremità ma dobbiamo considerare che la forcella ha un punto debole,e cioe il punto d imbocco....quindi anche solo a rovesciare la forcella,visto che la leva sarà minore dalla ruota al punto d imbocco,già abbiamo meno torsione....in più come hai spiegato a rovesciarlo ci si può permettere un imbocco maggiore....detto questo condivido che una forcella a doppia piastra sarà anche più rigida,ma anche li dipende dall'uso che si fa della bici...prova a fare uno slalom stretto veloce tra alberi in mezzo al bosco,non credo che una doppia piastra sia l'ideale....🤟
dipende molto dai pesi delle masse rotanti, geometrie e mille altri fattori. 700 grammi sull'avantreno statici...non sono fattore determinante per la velocita di slalom.
@@RULEZMANSUSPENSION si non parlavo di peso....però è una cosa che mi dicono tutti quelli che sono passati ad una doppia piastra e mi piacerebbe capire il perché....comunque molto interessante i tuoi video 👍
be, io dico il contrario! e ci sono passaro pure io.. ma con metodo! la dorado da enduro prototipo che ho, la giro col pensiero... e ho 63 di sterzo..... ragionaci su!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ma io non sto dicendo che hanno ragione,solo che tutti lo hanno riscontrato...dopo come dici tu dipende da come è stato fatto....prossima bici penso di montarne una anche io,ed è così che cercando sono capitato sui tuoi video.(sempre che si possa andare in bici)..ma la Dorado si trova ancora?
@@S.t.e.75 al momento la produzione è ferma.... : introvabile come l'oro. Puo darsi che prima o poi riprenda... se vuoi ti metto in lista
Come hai detto, solo per grandi escursioni ha senso doppia piastra anche perchè per un giro all-mountain anche con una endurina la doppia piastra la vedo malino
HardTail gia...!! pero noi ciclisti siamo tutti malati di una cosa: i grammi della bicicletta”! me compresoo ahah, non fosse per il peso avrei gia messo la doppia piastra sulla mia MTB tutto fare!!!
@@RULEZMANSUSPENSION ovvio che siamo malati di grammi, in salita si fa fatica senza motore ad esempio quindi lo trovo sensato. Poi ovviamente dipende da quale disciplina uno vuole fare ma tipo su bici da trail che uniscono salite a discese meglio forse dell'enduro avere 16 kg di bici per guadagnare 2 secondi in discesa lo vedo poco appropiato
HardTail sii confermo! su 16 kg .. in salita a farti 1800 dislivdllo e 45 km.. non ci vai! tieni conto che le enduro spinte 29” pesano quelle cifre li! ahi ahi... e in salita vanno solo per arrivare in cima alla speciale! le bici da all mountain devono pesare 12-13 per i miei gusti...
@@RULEZMANSUSPENSION e esatto , quindi alla fine dipende dalla disciplina che uno va a fare
HardTail siii confermo! difatti nel
video lo dico chiaro! enduro spinto e dh !! apllicazioni dove uno vuole dare gran gas in discesa!!!
ho una rs1 da quattro anni su una bici da xc non la cambierei con una sid ultimo modello .credo che il motivo principale del suo scarso successo sia il peso maggiore vera ossessione nell xc e il costo. tanto è che non la producono più.
probabilmente .. non era capita e quindi l’hanno tolta dalla produzione
pink bike anno 2009... parole di mike Levy... su una forcella a steli rovesciati che ha testato..
As much as I would like to find fault with the Dorado, speaking strictly about the fork's performance, I simply can't. ...with the Dorado on the front of my bike I had more confidence than ever before and that says a lot.
At the end of it you can find all the faults you like, the reality is that this is the highest performing no-compromise DH fork available to consumers out of the box.
Mike "Kakah" Levy
What do you think about the lefty and his needle bearings instead of bushings, for me the best xc fork i've ridden
Discorso fisico sensato ma ci deve essere altro perché non è possibile che tutti questi enormi vantaggi non vengano sfruttati da quasi nessuno, per cui spiegazione fisica a parte non deve essere così vantaggioso
c'è eccome! se passi da qua , passami a trovare che te la dico mentre ci facciamo una pedalata
@@RULEZMANSUSPENSION sarò ben felice di essere smentito!
2 piastre 1 archetto: in meccanica si dice che "tre punti non possono mai essere perfettamente allineati"
esattamente! peccato che solo pochi "ciclisti" lo capiscano...
Come forcella migliore forse metterei le Bos , e non di certo metterei sullo sfondo la Dorado della Manitou , avendone avute 3 ...forse è la forcella che flette di più al mondo . E cè anche la Bos Obsys da 42 mm che hai dimenticato .
le informazioni in mio possesso dicono il contrario di quanto sostieni, ma... nessun problema: mondo libero, mercato libero, buone uscite in bici!!!
@@RULEZMANSUSPENSION Ambhe allora ok , come non detto sei tu l'esperto ...comunque sono riflessioni vecchie di 25 anni piu o meno .
Perché nn fai vedere la forcella
è appesa alla mia sinistra
come mai tutti i grandi produttori di forche per bici fanno stelo dritto al posto di rovesciato?
ehhm no, e l’opposto semai: showa, kayaba, ohlins, solva, wp.. tutti stelo rovesciato dal 1990 !! ....nelle bici che son indietro di 30 anni.
@@RULEZMANSUSPENSION su moto lo so :) io parlo di sospensioni bici specie per il mondo del DH. lunica è dvo e manitou che fanno qualcosa a stelo rovesciato
anche ohlins quando è entrata sembrava dovesse proporre stelo rovesciato e alla fine ha presentato forcella stelo dritto
secondo te chi e che non ha capito la tecnologia, quindi: i ciclisti o i motociclisti?
''...maybe it is ont arrived yet.'' ?? it is hanging off your wall bro
this is the nicest comment of 2020: ..fu@@ing true!!!!!! 🏆
E da pazzi pensare di usare una doppia piastra a steli rovesciati x fare enduro , x avere bici equilibrata dovresti avere tutto in linea con forcella da DH = una bici da DH . Ed in salita non é proprio il massimo. X quanto riguarda le e-bike essendo delle moto non c entrano nulla con le biciclette
le gare di enduro sono gare di discesa dove sali su asfalto pedalando con calma! una stelo rovesciato coi controcazzi... va 100 volte meglio in discesa che una monopiastra . l’equilibrio esiste e lo fai settando il tutto in maniera adeguata, ma, resta ovvio e inteso che l’opinione personale e libera ! buona monopiastra a te dunque
Steli rovesciati top ma alla fine ci sono forcelle tradizionali nel mondo mtb (tolte quelle 2 o 3 rovesciate) come mai? Non si è parlato del fatto che le rovesciate monopiastra hanno bisogno di un mozzo dedicato che tanto poi flettono(uno stelo rispetto all'altro ecco perchè c'è l'archetto nelle tradizionali) uguale basti vedere la rs-1
HardTail la RS1 gran forcella! la stelo rovesciato flette meno rispetto a uno stelo tradizionale a parita di materiali e dimensioni di stelo:fodero, quanto tu sostieni è errato! l’archetto serve per distribuire i carichi tra le due gambe e per evitare l’alta torsione che si verificherebbe in una forca tradizionale se esso non ci fosse.
@@RULEZMANSUSPENSION se tieni ferma la ruota e giri il manubrio si nota come la rs1 flette
magari il termine è torce ma quello intendevo ed è per quello che in teoria serve il mozzo dedicato anche se non ha risolto il problema a quanto sembra
ua-cam.com/video/ELSm29zeybM/v-deo.html&feature=emb_title
bravo! confermo si chiama torsione. devi sapere che cio che non vogliamo in una forcella e la flessione fronte retro, mentre un minimo di grado di liberta di torsione e un bene! quella prova del video di mettere la ruota tra le gambe la vedo fare da 30 anni senza cognizione di causa: quando vai in bici nessuno ti mette le gambe nella ruota, atresi se provi la stessa cosa su una showa kit A da 12.000 euro usata nel mondiale di supercross USA ottieni lo stesso effetto- torce anche lei!!! ricorda che la forcella DEVE torcere per acconsentire e assorbire gli urti laterali e fuori asse che prendi qundo sei nei rock garden o su radici oblique. il top è rigida per il lungo, e accondiscendente nell’avvitamento! ecco perche dal 1990 nelle moto sono passati a stelo rovesciato.
@@RULEZMANSUSPENSION ma sulle moto ok siamo d'accordo anche perchè hanno 2 piastre , nelle bici le rovesciate monopiastra le vedo male anche perchè altrimenti ci sarebbero cosa che non è
Se fosse veramente così perché non si mette tutti le forcelle rovesciate? Se gli dici a qualsiasi persona di world cup che va più forte userebbe subito la forcella rovesciata
la risposta è molto facile..
Doppia piastra può andare per il Downhill ad alto livello, ma dall 'enduro a scendere, è più pesante, poco pratica, soprattutto nello stretto e rischio graffi, con conseguente cambio dello stelo
ho studiato e verifcato l’opposto di quello che sostieni, ma certamente: mercato libero !!!!!!
E giusto il ragionamento tuo .. ma perché sono cosi poche in giro..🤔
dagli tempo....
Quindi mi stai dicendo che fox e ohlins non sono le forcelle migliori?😅
questo lo dici tu! ....non mi pare di aver sentito nomi di marche durante l’intero video.
Il ragionamento non fa una grinza
W la monopiastra Fox 38
vieni che ti faccio provare una 37 tarata bene da 2kgz.... poi ne parliamo...
@@RULEZMANSUSPENSION si vero effettivamente non c e paragone,meglio doppia piastra, anche se non ne conosco di leggere(2kg) ....poi la Fox 38 non riuscirei a regolarla bene XD , ci sono pochi in Italia che sanno preparare forcelle x MTB credo....
Discorso tecnicamente ineccepibile! Perché lo sviluppo delle forcelle è andato tutto da un altro
Lato??
lo sviluppo dei principali produttori modiali di forcelle da motocross ed enduro , ohlins, Kayaba, Showa, Solva ,WP è andato TUTTO univocamente verso doppia piastra a stelo rovesciato.
Certo sia moto da strada/pista che off road motocross Enduro
Ma io dicevo lo sviluppo delle forcelle dà mtb soprattutto enduro e Dh che da come spieghi
Gioverebbero moltissimo di una struttura USD!
ci arriveranno.. dagli tempo
Ciao, non hai parlato della torsione laterale della ruota .
la torsione laterale è irrilevante per l'assorbimento del 99% degli urti che vengono dal difronte / alto/basso. Rilevante è invece la libertà di torsione controllata che i progettisti di motocross e bici hanno dato negli anni alle forcelle apposta per evitare che un urto trasversale dia la frustata al manubrio con conseguente perdita di trazione e controllo. Lo stelo rovesciato se ben costruito e bilanciato è altamente confortevole perche è piu rigido nel 99% delle botte longitudinali - e dunque le assorbe meglio senza puntarsi - ed ALTRESI è piu accondiscendente alle frustate trasversali evitando di trasmetterle al pilota.
dovresti analizzare anche la rigidità rispetto all'asse della bici; parliamo cioè di precisione si guida.
che poi è anche l'argomento che tiene in vita le forcelle tradizionali...
non è cosi: showa kayaba ohlins, WP solva, hanno tutti eliminato l'archetto dal 1990 ..... sono 30 anni!
@@RULEZMANSUSPENSION sì, lo so, ma come dice Ancillotti: "la moto si guida col posteriore", cioè, la direzionalità nella moto è data molto dalla spinta del posteriore più che dalla precisione dell'anteriore.
Non voglio dire che sia meglio la forcella tradizionale, ma in ambito bici la ragione per cui sopravvive è proprio dovuto al conveniente rapporto rigidità laterale/peso (di cui ci si preoccupa meno sulle moto per ovvi motivi).
Ti chiedevo solo di considerare anche questa "rigidità" nella tua ottima analisi che io condivido in pieno...
non sono d’accordo. il discorso sulla rigidita laterale e il preconcetto n1 che frena l’esplosione commerciale dell USD nelle mtb. vedrai che tra 3-4-5 anni saranno tutte cosi!
@@RULEZMANSUSPENSION Sono d'accordo con te.
Per completezza, ti chiedo solo di aggiungere la rigidità laterale nella tua analisi.
semplicemente non e un problema! ..dunque non e stato portato in esame poiche irrilevante nei 30 anni di uso e test che ho condotto e fatto condurre a piloti, amici e clienti.
Fox ha fatto dei test già nel 2011 e abbandonato il progetto. Come mai? Ci sarà un perché? m.pinkbike.com/news/Fox-Prototype-Inverted-DH-fork-World-Exclusive.html
si certo ed è tutto molto chiaro, passa che ti racconto , cosi poi ti convinci ;) , oppure aspetta 5-7 anni e ti convincera fox quando fara lo stelo rovesciato e le doppia piastra da enduro