INTJ - INFJ : Amour, Amitié - Mode d'emploi (Ni vu Ni connu - Podcast MBTI : épisode 3/6)
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- Опубліковано 2 лип 2024
- INTJ - INFJ : Amour - Amitié, mode d'emploi. Amour, amitié... Comment gérer ses relations quand on est INFJ ou INTJ ? Bienvenue dans l’épisode n°3 de Ni vu Ni connu, le podcast spécial MBTI réalisé en collaboration avec La Chouette (antredelachouette.blogspot.com/). Vous ne connaissez pas les fonctions cognitives ? Voici une intro facile pour les débutants : psychopersonnalite.com/mbti-f...
Écouter l'émission sur une plateforme de podcasts : psychopersonnalite.com/intj-i...
🎁 Tests de personnalité ici : psychopersonnalite.com/tests-...
Références citées dans l'émission :
- Livre : Pourquoi nous aimons, Helen Fisher
amzn.to/2MFig3B
- Livre : Why him why her ?, Helen Fisher
amzn.to/3ova17x
- Application : Replika
replika.ai/
- Livre : À la croisée des mondes, Philip Pullman (L’intégrale)
amzn.to/2Mdddri
CHAPITRES
0:00 Le sujet du jour
1:21 INFJ - Connexion mentale - Connexion des coeurs - Connexion des corps
4:50 INTJ - M'attacher ? Sans façon
7:30 INFJ - Amitié virtuelle
11:55 INTJ - Les relations, c'est tout ou rien
14:55 4 angles : Construction, Identification, Privation, Mutation
16:03 Un système pour construire des relations : témoignages
18:25 INTJ : Analyses des relations via les fonctions cognitives
20:35 Besoin de connexions vs Peur de l'envahissement
23:06 Déclaration d’amitié
24:36 Comment créez-vous des relations ? Témoignages
27:06 INFJ : Door slam, la fin brutale d’une relation
40:18 Améliorer ses relations : équilibrer les axes Fe/Ti (INFJ) et Te/Fi (INTJ)
42:55 Des relations sans présence physique ? (sensation extérieure)
44:22 3 types de connexions : mentale, émotionnelle, physique
51:19 INFJ : Être pointilleux dans ses relations (pensée introvertie)
55:33 Les comportements tactiles des INFJ et INTJ
1:00:41 INTJ Comment savoir si quelqu'un est un ami ?
1:03:17 INTJ - INFJ Portrait de l'ami idéal
1:05:25 Comment différencier amour et amitié ?
1:11:53 Les 3 types d’attirance pour une personne
1:15:54 Nos relations en temps de covid (Sentiment extraverti, Sensation extravertie)
1:24:00 Quel type MBTI pour votre robot de compagnie ?
1:28:26 Avoir un alter ego : intelligence artificielle, ami imaginaire, daemonisme, etc.
1:41:02 Ressentir de l'empathie et des émotions pour les robots
1:44:49 Besoin d’être aimé.e : différences Sentiment introverti / extraverti
1:53:07 On partage nos ressources !
- Film : Respire (2014), Mélanie Laurent
• RESPIRE, le nouveau fi...
- Film : Ex Machina (2015), Alex Garland
• EX MACHINA Bande Annon...
Avec les témoignages de :
Adeline, INFJ
Aurélien, INFP
Caroline, ENFP
Cécile, INTP
Claire, INFJ
Estelle, INFP
Lilian, ISTP
Marie, INTJ
Natacha, INFJ
Paradhoc, INFJ
/ paradhoc
Pierre, INFJ
Sylvie, INFJ
Amélie, ISFJ
Camille, INFJ
Léopold, INTP
Luc, INTJ
organisactionconsult.fr/blog-...
Patrice, INTJ
Sébastien, INFP
sebmena.fr/
Les témoignages diffusés dans l’émission sont des extraits. Vous pouvez écouter ici chaque témoignage dans son intégralité : psychopersonnalite.com/intj-i...
CRÉDITS
*MINIATURE
www.freepik.com
Designed by Alvaro_cabrera, macrovector, Freepik
*MUSIQUE
- TipToes, par Myuu
- New Horizons, par Futuremono
- Those Things Are More Fun With Other People, par pATCHES
- Northern Lights, par Chris Haugen
- Sunrise Over Big Data Country, par Dan Bodan
- In The Shadows, par The 126ers
- Slow Hammers, par The Mini Vandals
- The Children's Room de Audionautix fait l'objet d'une licence Creative Commons Attribution 4.0. creativecommons.org/licenses/...
Artiste : audionautix.com/
- Cold Morning de Audionautix fait l'objet d'une licence Creative Commons Attribution 4.0. creativecommons.org/licenses/...
Artiste : audionautix.com/
- Flickering, par VYEN
- Bug Catching, par Emily A. Sprague
- Tragic Story, par Myuu
- Dolphin-esque, par Godmode
- Building Blocks, par Nate Blaze
- Invisible Beauty - Aakash Gandhi
- Brain Trust, par Wayne Jones
- Consciousness Rabbit, par pATCHES
- Kurt, par Cheel
>>> Blog et tests de personnalité ici : psychopersonnalite.com/
>>> Besoin d'une intro facile aux fonctions cognitives ? C'est ici : psychopersonnalite.com/mbti-fonctions-cognitives-pour-debutants/ >>> Références citées dans l'émission :
- Livre : Pourquoi nous aimons, Helen Fisher : amzn.to/2MFig3B
- Livre : Why him why her ?, Helen Fisher : amzn.to/3ova17x
- Application : Replika : replika.ai/
- Livre : À la croisée des mondes, Philip Pullman (L’intégrale) : amzn.to/2Mdddri
>>> Vous pouvez écouter l'émission sur des plateformes de podcasts :
psychopersonnalite.com/intj-infj-amour-amitie-mode-d-emploi/
Encore plus de sources et ressources en description !
Bonne écoute ! 🙂
Bonjour. Vous écouter me fait tellement de bien ! Je ne me sens quasiment jamais comprise par autrui et tout ce que vous dites me parle tellement ! Ca fait chaud au cœur. Je vais réécouter plusieurs fois et partager, quand je connaîtrai d'autres INFJ.
Bonjour, grâce à votre podcast je commence à mieux cerner ma drôle de personnalité "d'ermite qui ne s'assume pas" (car à la fois j'ai un grand besoin d'être seule mais/et j'ai aussi besoin de gens qui me comprennent et m'acceptent comme je suis...et 99% du temps ça manque).
À première vue j'attire les gens grâce à mon énergie - j'ai survécu à des choses très difficiles, je suis heureuse de vivre et ça se voit - mais très vite, quand ils commencent à découvrir le drôle d'animal qui se cache sous cet extérieur dynamique et souriant, ils fuient. Je suis INTJ mais avec un Te légèrement dominant (parfois les tests me donnent pour résultat INFJ enneagramme 5w4), et HSP. Tout ça pour dire que j'ai l'impression de découvrir enfin l'existence de personnes qui ont un fonctionnement interne semblable au mien. ...Et ça fait un bien fou, donc merci.
Super, j'ai adoré, ça fait un bien fou d'entendre tout ça. Je l'ai écouté en plusieurs fois (2 heures, quand même !... à caser dans un planning d'INTJ).
Vous vous êtes beaucoup dévoilées, ça n'a pas du être facile !
Je me suis reconnue dans la majorité des affirmations de La Chouette, mais aussi parfois chez toi Fabienne, notamment sur cette idée de filtre "très serré" pour rentrer dans le cercle de mes proches; et aussi dans la notion d'amitié cassée, qui ne peut pas être réparée; sur l'ami "idéal".
Je te rejoins aussi complètement concernant la ressemblance entre l'amour et l'amitié.
Ha je me suis bien marrée aussi (le doorslam de psychopathe, le "qui veut des chips ?", ...)
Sinon, je vis avec un ISTP, donc, tout cela m'inspire deux commentaires :
1) c'est vrai que ni l'un ni l'autre ne parlons beaucoup (même si moi je peux me transformer en moulin à paroles, alors que lui, non).
2) Si tu aimes les espaces dégagés, penses-tu vraiment que ce soit à cause de ton Ti ? parce que franchement, le Ti de mon ISTP n'a pas du tout cet effet ! En même temps pourquoi ranger quand on se souvient toujours où l'on a vu un objet la dernière fois ?)
Conclusion : je me suis régalée à vous écouter, merci de faire ça pour nous les Ni-dom !
Ha ben tiens je viens de m'inscrire sur ton blog, des fois que vous manquiez d'INJ (ce dont je doute... ils doivent tous être là !)
Hello Isabelle ! Tout d'abord, merci pour les 2 heures, je mesure ce que cela représente, surtout pour une INTJ. J'espère que tu avais prévu des chips 😁
Pour répondre à quelques points de ton commentaire :
Oui, on s'est pas mal dévoilées cette fois-ci. Cet épisode en particulier a d'ailleurs été très éprouvant pour moi, car je n'ai vraiment pas l'habitude de m'exposer à ce point sur ce type de sujet. C'est un bon exercice je pense. Ce qui m'aide, c'est le fait de me dire "Allez, peut-être que ça pourra soulager quelques personnes".
Sur la question des espaces dégagés, si je me souviens bien, il me semble que je dis "Ti en collaboration avec Ni", mais ça passe rapidement. La version développée, c'est : mon Ti perfectionniste et pointilleux se met au service de mon Ni-dom qui veut éviter tout chaos pour garder un mental serein.
Concernant l'appel aux témoignages, tu es la bienvenue ! En fait, c'est curieux : dans les commentaires de l'émission, il y a plus d'INTJ que d'INFJ, et dans les témoignages que je reçois, il y a (beaucoup) plus d'INFJ que d'INTJ. Donc voilà, le tien ne sera pas de trop 🙂
Merci encore pour ton commentaire, ça fait vraiment du bien de recevoir des retours sur la portée de ce qu'on propose.
bonjour les filles j ai adoré votre podcast,
la chouette je t ai découvert il y a 2 ans. j'ai découvert le MBTI il y a 3 ans, je suis INFP avec un soupçon de J, mais je dis approfondir car je zuis assez atypique.
Je me suis reconnu d'ailleurs avec le door slam genre violent et psychopathe 😂.
Par ailleurs, je suis aussi entouré d'INTJ et je commence à bien les connaitre.
C'est top les filles , je vous fais une déclaration d amitié 😂!!!
Milles Mercis pour vos témoignages et analyses hyper enrichissants !
Fond musical 👌 the best chaine en français ! Merci merci j'avance plus vite et mieux-être. Keep cool![ ;-))] en terme de rappel ou révision de mes cours!! 👌
J'hésitais à mettre un commentaire mais comme à la fin de ta vidéo, tu nous incites à le faire.. Même petit! 🐭.
Voila mon message de REMERCIEMENT, Les plus Sincères.
Je suis abonnée à la chaine depuis quelques mois.
J'ai découvert le blog 'L'Antre de la chouette' depuis début 2020 (j''ai lu quasi tous les articles). Je ne connaissais pas le MBTI avant, mais en 2020, un événement choc m'a poussé à remettre en question toute ma vie... C'est donc depuis que j'étudie à fond sur le sujet et je vous suis de très près. Ça fait du bien de vous écouter parler. 💎
Y Nhi, ISTP, base 6.
Merci Nelly d'avoir pris le temps pour un commentaire, ton message me fait très plaisir.
Les remises en question ne sont jamais faciles, mais elles ont moins l'avantage d'ouvrir de nouvelles portes 🙂
Ravie que cette émission puisse accompagner tes réflexions.
"Le luxe d'être compris" 👌👏🙏💚💜😔☺️
À pen à 5min je sais déjà que ça va être passionnant.. Merci
Merci aussi ! 🙂
Les liens éphémères… ne seraient-ils pas relativements récents et sur représentés dans notre mode de vie moderne ? J’ai remarqué que je réservais mon affection et amitié profonde à mes amis d’enfance, originaires de ma région… en tant qu’intj, je trouve les relations éphémères amusantes mais bien trop superficielles. Étant une personne polie j’ai appris cependant à en prendre soin malgré tout, mais dans le fond le zapping social me désole.
Salut,
J'ignore si vous lirez ce commentaire, mais sachez que je vous écris depuis la République Démocratique du Congo, en Afrique.
Je suis INFJ, et oui, il y a aussi des INFJ ici. Je suis le seul INFJ que je connaisse et suivre vos vidéos c'est comme entendre mon moi intérieur me parler. Comme si je discutais avec de vieux amis et qu'ils disaient les mots que je n'ai jamais su dire. Vos podcast m'ont beaucoup appris et en me découvrant INFJ, c'était comme enfin avoir la réponse qui expliquait pourquoi j'étais si différent de tout le monde. J'aurai aimé pouvoir davantage discuter avec vous. J'ai énormément de questions mais personne avec qui le partager. Vos podcasts me mettent du baume au coeur.
PS: je craque pour un INTP, je crois que je vais devenir fou 🤧😭😭
Hello Richard, merci beaucoup pour votre commentaire. Je suis contente de lire que les podcasts ont pu vous apporter un peu de baume au coeur. Je vous souhaite un bon succès avec votre INTP 😊
Très intéressant tout ça.. Ravi d entendre quelques intp.. très touchant pour moi qui le suis également.
Être dissocier par rapport à nous même je suis particulièrement concerné, cela nous permet de prendre beaucoup de recul et de être sûrement plus objectif.. J'ai souvent cette impression bizarre.. de ce regarder dans le miroir.. Et me rappeller que mon corp existe.. Que je ne suis pas qu un cerveau avec des yeux et des mains.
Quand je me suis intéressé au stoïcisme j'ai était surpris de voir que ma manière d'être ressemblait à une philosophie de vie.
Ma meilleure amie est infj j'ai trouvé tes réflexions particulièrement précis... Connaissant très bien les infj quand il parle de leurs pensée et ressenti, c est une grande difficulté de s exprimer.. Tes lumières sont les bienvenus.
La chouette égale à elle même, très pertinente et juste.
Bonne continuation je prend toujours plaisir à vous écouter 👍
Je te remercie pour ton retour et si je peux apporter un petit éclairage d'INFJ , je suis très contente de le savoir.
C'est marrant ce que tu décris avec le miroir, j'ai déjà vécu des expériences similaires, avec l'impression de ne pas exister réellement ou de ne pas vraiment faire partie de la réalité concrète, et de me demander "Pourquoi je suis là ? Au fait, je suis vraiment là ?" Bref, difficile à décrire sans passer une allumée 😅
@ on est tous allumé à notre manière mais peut de gens en prenne conscience 😌
C'est incroyable, d'avoir suivi d'une traite, une discussion de 2 h, entre fille, sans m'en rendre compte.
Merci, très intéressant...
Ah haha, eh bien ça fait plaisir, merci également ! 😊
Vos échanges et la conduite des sujets, étayés par des exemples sont toujours aussi interressants (ainsi que les témoignages qui montrent bien nos différences et individualités). Mais j'éprouve aussi une grande frustration de ne pas pouvoir interagir sur 1 mot, une idée, une hypothèse tant il y a de moments où j'avais envie de "participer" également.
Merci à vous 2.
Je comprends très bien cette sensation de frustration.
Merci également pour ce retour Luc 🙂
Je suis en accord avec Luc.
Je rajouterai un truc sur la frustration décrite . Je ressens ce besoin de "participer", toute les 5 min. Ce qui fait que la frustration est grandissante tout le long de l'émission.
Est-il possible logistiquement de mettre en place un forum? Cella permettrait au public d'approfondir le magnifique travail que vous faites toute les deux ?
Après je me rend compte qu'il est possible de le faire dans les commentaires youtube...
@@elodieb5894 Me concernant je n'ai pas les disponibilités requises pour gérer un forum.
Je comprends tout à fait les avantages d'un espace où s'exprimer librement et échanger avec d'autres passionnés du sujet. Comme tu le dis, c'est déjà possible ici, dans les commentaires, mais j'ai aussi créé le blog en partie pour ça. Je voulais un espace plus intimiste. Ça fait moins "place publique" que sur UA-cam je trouve, et seuls les plus motivés y viennent, ce qui est intéressant (psychopersonnalite.com/blog/)
Une amie m’a fait découvrir il y a plusieurs années le MBTI via le blog de la chouette (bravo pour le travail de vulgarisation, c’était pas gagné !), et si je reste encore sceptique face à l’idée que l’être humain puisse être comme par hasard façonné par huit fonctions (cela fait bien trop A.I justement) imaginées par un cerveau humain, je continue de m’y intéresser malgré tout parce que les profils INXJ me ressemblent et que ça me fait du bien de constater à travers de multiples témoignages que je suis beaucoup moins seule que ce que je l’imaginais à vivre dans un bunker mental.
Voici la sixième vidéo de votre chaîne que je regarde (j’aime beaucoup celles qui hébergent vos doubles échanges), j’ai l’impression d’écouter deux filles avec qui je m’entendrais bien, et même sans vous connaître, vous m’apportez toutes les deux une « dose sociale » très appréciable qui fait un grand bien à mon cerveau de jeune femme recluse de l’extérieur (j’ai fait comme la chouette, j’ai déménagé loin des villes il y a un an avec mon compagnon de toujours).
Merci de nous faire partager vos réflexions, vos expériences, et merci à Fabienne (J’ai l’impression que c’est « toi » qui t’occupes du montage et probablement de l’écriture préalable des arcs narratifs…?) pour le gros travail de post prod.
La grande fan de cinéma que je suis avais déjà vu les deux films que vous proposez, je les avais tous les deux adorés (mention spéciale à Ex Machina et aux questionnements multiples qu’il pose avec une finesse de raisonnement remarquable).
Bonjour Marie, je comprends très bien ta réticence au sujet de la théorie des fonctions. Avec le temps et les expériences, ma pensée évolue. Je continue à considérer les fonctions cognitives en tant que grille de lecture très pratique, mais je prends quelques distances par rapport au côté "mécanique" justement. De mon point de vue, le plus intéressant quand on travaille sur l'accomplissement de la personnalité, c'est la notion de conjonctions et d'intégration des opposés. Dans ce contexte, les axes présents dans la théorie des fonctions permettent une visualisation très utile de pôles opposés.
À part ça, je suis ravie de savoir que ces épisodes t'apportent un peu de compagnie "de la même famille" ^^
Ex Machina continue à m'interpeller, longtemps après...
Enfin, pour répondre à ta question, oui pour l'arc narratif, postprod, montage, climat musical etc. Merci pour ton commentaire et pour ton écoute attentive, ça fait plaisir.
C'est un plaisir de participer au podcast et à 1:25 j'ai pris le coup du istp pour l'humour mais ça fait un peu mal 😂
Merci encore pour ta participation Lilian 🙂
Par contre, je ne comprends pas bien la référence à 1:25 (?)
Je pense qu'il voulait dire 1h25 : on parle du robot de compagnie ISTP à ce moment-là ^^ Rassure-toi Lilian (je suis La Chouette), je ne traiterais pas pareil un robot de compagnie ISTP à mon service et un humain ISTP ! D'ailleurs comme je le dis dans l'émission, l'un de mes meilleurs amis est ISTP et j'admire beaucoup ses compétences.
Wow, je me rend compte que j'ai eu une relation comme tu le décris Fa, avec un truc très mental et très peu d'émotionnel (et peu de physique aussi à vrai dire...), c'est exactement ce que j'ai vécu dans ma première relation "longue durée" ado (3 ans, la plus longue après l'actuelle, on a passé les 13 ans et demi
Eh bien merci pour ton témoignage au sujet de ta relation. Les comportements irrationnels et la mise en danger, ça me parle. Très intéressant aussi le partage de tes observations avec tes amis. Tu as raison, ces outils d'analyse sont bluffants.
Bravo pour les 2 heures, c'est vrai que c'est pas rien, et merci pour ton commentaire 🙂
Merci pour ce travail à toutes les deux.
Cela me chamboule énormément, je pense que sur le longue terme cela va me faire grandir. Une intuition de INFJ ?.
Il me faut 4h pour voir la vidéo... La moitié du temps à mettre sur pause et faire des dialogues intérieur. C'est intéressante comme expérience.
Merci beaucoup Élodie !
Tu m'as fait sourire avec les 4 heures dont la moitié du temps pour les dialogues intérieurs 😊
Si ça te fait avancer dans tes réflexions, j'en suis ravie en tout cas.
Je fais ça aussi😅
et moi, je prends des notes :-)
Vous aussi les vous fuit ?!?! Je n'avais jamais entendu personne dire cela ! Il y a encore moins d'une heure en rentrant de course je le poser encore cette question; "Pourquoi les gens me fuit, m'évite ou m'ignore volontairement ?"
C'est vraiment très frustrant pour moi qui aime autant les gens que la solitude mais aussi établir une connexion profonde avec chacuns de mes interlocuteurs.
Et paradoxalement d'autres gens m'adorent et part moment me solicite presque trop à mon goût.
Ces besoins et comportements contradictoire doivent être extrêmement repoussant finalement. Je m'en rend compte en l'écrivant. Si vous avez des idées, avis sur ce sujet je suis preneur.
C'est exactement ça!
Cette impression que les gens te fuient alors que tu aimes sincèrement établir des relations profondes avec les gens ! Mais en même temps on aime beaucoup trop la solitude 🤧 ce schéma contradictoire finira par avoir raison de moi🤧🤧 Coucou à toi, je suis INFJ
bonjour,
je suis également INFj et les témoignages me parlent beaucoup. par exemple, j'ai très récemment pratiqué le door slam, en fait j'étais en début de relation avec une fille mais à un moment je me suis rendu compte qu'elle n'était pas aussi impliquée que moi il n'y avait justement pas cette curiosité mutuelle entre nous, j'étais le seul à m'intéresser à l'autre, pire j'ai réalisé qu'elle ne faisait que se servir de moi. À partir de là j'ai fermé la porte avec fracas 😅. de même que pour moi également mon "Se" ne peut se mettre en marche qu'à condition que la jauge "Fe" soit pleine sinon le simple fait de tenir une main me gène beaucoup si je ne suis pas sentimentalement impliqué 😅. le problème de connexion avec les autres via le "Ni" c'est vraiment une catastrophe j'ai toujours l'impression d'ennuyer les gens lorsque j'ouvre la bouche du coup la plupart du temps je me tais et ne fais que réagir à ce que l'autre me dit.
j'ai une questions svp, avec la chouette vous avez tres souvent parlé de groupe Facebook où les gens se retrouvaient comment faire pour y accéder ? parce que j'aimerais bien discuter avec des gens qui puissent me comprendre moi aussi 😅. par rapport au sujet du haut potentiel (les surdoués) en lisant les caractéristiques propres à ce mode de fonctionnement je me suis rendu qu'elles tres similaires à certaines description de personnalité du MBTI notamment celle des INFj est-il possible qu'il y ait certaines personnalités qui soient plus sujetes à ce genre de réalité que d'autres ?
Désolé d'avoir raconté ma vie c'est tellement intéressant ce que vous dites que je me suis un peu lâché 😂 merci beaucoup pour votre travail et à vendredi prochain 👋
Bonjour Hermann, ne soyez pas désolé, je suis très contente de lire un commentaire d'INFJ qui se retrouve dans les témoignages.
Concernant les groupes Facebook, je ne peux pas vous répondre car je n'en ai jamais fréquenté moi-même. Si La Chouette passe par ici, elle pourra peut-être vous aiguiller.
Quant au sujet des hauts potentiels, vous pourrez trouver des réponses dans ce podcast (également avec La Chouette) : ua-cam.com/video/S7QpVmT_f4w/v-deo.html&t
Merci beaucoup pour votre retour et à dans deux semaines !
Et revoilà le type à la bourre... XD
Je continue de visionner votre série de podcasts... tout doucement... mais surement. (:
Trois choses sur lesquels j'aimerais rebondir ou bien auxquels le podcast m'a fait penser.
D'abord, pour le légendaire doorslam. J'en ai clairement un en tête qui fut le suivant : j'avais un ami en classe prépa et, même s'il était bien sympa et par moments très réfléchi, je sentais assez régulièrement qu'il m'épuisait car il était trop spontané et bordélique. Souvent il me proposait de faire des trucs d'Observateur Extraverti genre sortir en boîte avec de parfaits inconnus ou fumer de la cocaïne, jusqu'à contacter une prostituée : sauf que je n'aime vraiment pas sortir de ma zone de confort (d'autant plus au niveau physique et sensoriel), surtout quand c'est quelqu'un d'autre qui m'y pousse. C'est vrai que je paraissais très coincé aux yeux des autres, mais je ne comptais m'extérioriser que comme je le souhaitais, à savoir en étant très raisonnable et sans franchir de bornes installées par ma propre conscience. Alors j'ai commencé par ne plus prendre l'initiative dans nos discussions, il venait toujours vers moi mais je ne faisais que lui donner des réponses insatisfaisantes pour montrer que je ne souhaite plus continuer. Jusqu'à ce que lui-même ne revienne plus vers moi, et depuis je me sens quand même bien mieux.
J'ai aussi eu énormément de mal de dissocier amour et amitié. Pendant extrêmement longtemps, je pensais savoir ce qui faisait que l'amitié devenait de l'amour, alors que non. C'était surtout du surattachement, certainement commandé par Fe auxiliaire : les filles pour qui j'avais eu le béguin me le disaient justement. "Je crois que tu ressens plus de l'attachement pour moi que de l'amour.". "Tu dis que tu as des sentiments pour moi mais tu ne me connais pas vraiment.". Quand j'avais le béguin pour quelqu'un, je me mettais quasi automatiquement dans une boucle calculatrice, surtout au moment de m'endormir : "Que dois-je faire pour lui plaire et pour entretenir cette relation ? Comment pourrais-je m'y prendre pour qu'elle se rende compte que je serai quelqu'un de bien pour elle ?", etc. J'ai parfois mis jusqu'à 3 ans pour dire à une fille que je l'aimais (trop tard évidemment), et le plus souvent je finissais par ne jamais le dire...
Je me souviens une fois avoir dit quand j'étais au collège que je n'aurai pas de petite amie avant mes 18 ans : tout le monde évidemment se sont bien marrés de moi, mais en réalité, pour rassurer un petit peu La Chouette, je n'ai jamais été en couple avant mes 25 ans, et je n'ai pas rompu depuis avec ma copine. :)
Je me souviens également que ça étonnait toutes les filles avec qui j'avais parlé sur des applis de rencontre que jamais je n'avais encore été en couple et que je n'avais jamais couché avec quelqu'un (comme si la perte de sa virginité était véritablement une fin en soi dans ce monde... chose que je ne comprends absolument pas).
J'aimerais enfin rebondir sur un concept beaucoup plus large qui est celui de la gentillesse, parce que j'ai l'impression d'être un joyeux bordel humanoïde à ce niveau...
J'ai l'impression que ma gentillesse est très situationnelle, c'est-à-dire qu'elle fluctue beaucoup. Je constate que je suis quelqu'un de très (trop) gentil même avec des inconnus quand je les ai en face de moi, quand la prise de contact est véritablement sensorielle : dans la rue, dans le train, dans mon boulot, etc. Mais dès qu'il y a une barrière qui fait que le contact se retrouve moins humain, comme sur la route par exemple, comme si les carrosseries des voitures faisaient que je n'ai pas à faire avec un être humain avec moi, je peux quand même être très facilement irritable voire me conduire comme une teigne. Quand quelqu'un me colle aux fesses, ou bien se montre très impatient sur la route au point d'oublier quelques rudiments du code, j'arrive parfois à apprécier le fait d'être très chiant pour lui, de le faire ralentir, ou de l'empêcher de me doubler...
En fait, j'ai un peu l'impression que, lorsque je ne les ai pas de visu ou si je n'ai pas une interaction directe avec eux sur Internet, la vie des autres personnes se trouvent en suspens, un peu comme dans un jeu vidéo : lorsqu'un personnage disparait de notre environnement, il n'a plus aucune essence propre, les développeurs ne l'ont pas programmé. C'est un peu ce que je ressens dans la vraie vie, c'est assez curieux. J'ai souvent eu le sentiment également de considérer les gens que je ne croise(rai) plus dans ma vie comme morts, comme s'ils n'avaient plus de trace ici alors qu'on a tout simplement arrêté de se côtoyer. C'est pour ça aussi qu'en-dehors du doorslam qui ne s'offrent qu'aux personnes auxquelles je ne veux plus avoir à faire, j'ai énormément de mal à mettre un terme à une relation qui me semble bénéfique et qu'il n'y a aucune raison pour laquelle je devrais la terminer.
Je ne sais pas si c'est le cas pour toi.
J'essaierai de regarder les podcasts suivants de façon plus systématique, je n'aime pas m'arrêter en plein milieu d'une vidéo, sauf cas de force majeur, et comme elles font 2h il faut que je me trouve 2h où j'ai vraiment rien de spécial à faire, et c'est parfois compliqué. ^^'
Je suis devenue addict à vos podcasts :D. Bon j'ai écouté 30 min, je mettrai la suite plus tard.
Je pratique le doorslam aussi. C'est quand je ne vois plus de solution pour me sentir à nouveau bien dans la relation, je fais mon deuil intérieurement. Alors la personne peut revenir vers moi une fois, deux fois, je peux essayer de croire qu'il y a encore de l'espoir, mais au bout d'un moment ça devient définitif, j'ai complétement fermé la porte.
En fait la porte se ferme assez progressivement, mais de l'extérieur ça donne une impression de doorslam car je ne manifeste pas beaucoup ce que je ressens. Je vais l'exprimer calmement une fois ou deux et ça me paraît déjà un acte fort, mais souvent pour les gens en face il en faudrait beaucoup plus pour prendre conscience qu'il y a un vrai problème de mon côté (ça rejoint ce que disait la chouette dans un autre podcast sur la difficulté du Te-aux pour faire passer ses émotions, et en plus je suis 9)
Ah oui, c'est exactement ça, tu l'as très bien résumé : la porte se ferme progressivement. Pour ma part, je peux même résister très (trop) longtemps et puis un jour, il y a un élément qui fait que ça craque (parfois un truc stupide). Et tu as raison, exprimer calmement ce qu'on ressent est déjà un acte fort, mais probablement pas assez spectaculaire pour être pris au sérieux on dirait. En fait, Fe-aux et Te-aux se ressemblent beaucoup sur ce point je trouve (difficulté de faire passer les émotions). Fe-aux capte très bien l'émotionnel des autres, mais concernant l'expressivité de notre ressenti intérieur, c'est une autre paire de manches... Du coup, on va généralement utiliser un canal différent de celui de la parole pour y parvenir. On en parlera d'ailleurs dans l'épisode 4 🙂
Merci pour ton commentaire Pilea.
@ Merci à toi (et à la chouette) !
C'est vrai que Te et Fe se ressemblent, les deux captent des feedbacks de la part des gens (et y accordent de l'importance). Ce que Te capte, c'est ce que les autres ont compris ou non (d'un point de vue rationnel) de ce qu'on vient de leur dire.* La problématique de Te-Fi, ça va être d'exprimer son ressenti de la manière la plus compréhensible rationnellement. Mais en faisant ça il passe à côté de toute une partie de la communication.
(Bon de mon côté, avec ma base 9, je crois que je cumule des problèmes de Fi tertiaire avec des difficultés habituellement plus liées au Fe😅)
L'épisode 4 sur l'expression artistique du coup ?^^
*Ah ben en fait c'est exactement ce que vous dites à la fin.
@@pileas5699 épisode 4 : exact, je vois que tu es bien informée ^^
et * : oui ! 😊
@ Il n'y a pas eu de fuite, tu m'as donné un indice plus haut ;)
Oulah... j'avais déjà mentionné l'expression artistique ici quelque part ? Bon, je dois vraiment aller dormir moi ! 😅
Merci beaucoup pour cette nouvelle video de qualité.
Je me retrouve beaucoup dans la chouette étant également INTJ. Cette vidéo me fait réfléchir, j'ai plusieurs points / remarques à partager :
- Concernant la déconstruction de la relation, je vous ai trouvé vraiment très soft. Je ne sais pas si cela est purement masculin ou non, mais à titre personnel, bien qu'étant introverti, je peux être une personne confrontante dans certaines circonstances. J'aurais bien aimé savoir, justement, comment vous gérez vos disputes ? J'imagine que cela ne se manifeste pas que par du door slam ;)
- J'ai une question concernant ton modèle pour évaluer la relation que tu entretiens avec les autres. Le pole Mental que l'on pourrait rapprocher avec la fonction "T", le pole physique que l'on pourrait rapprocher avec la fonction "S" et le pole émotionnel que l'on pourrait rapprocher avec la fonction "F". Mais du coup QUID de l'intuition ?
Comment sentez (ou ressentez vous) une connexion avec une autre personne sur le plan intuitif ?
Une des personnes qui témoigne fait la différence entre la connexion intellectuelle et "une émulation intellectuelle", est ce que le différence ne serait pas la présence d'une connexion Ne/Ni ?
Personnellement, les plus grandes émulations et les plus grand projets que j'ai pu réaliser étaient avec des amis ENTP. Ce n'est pas qu'une question de compétence ou d'intelligence mais une question d'émulation et de complémentarité... Je me rend compte qu'il est vraiment difficile de définir les éléments qui font qu'une relation match ou pas (en même temps je suis assez nul en matière de relations humaines).
- En ouverture, et comme idée pour continuer la chaine, j'ai remarqué que sur ces trois videos on a souvent la problématique du fait de faire fuir les gens lorsque l'on est INxJ. De mon coté, les relation sentimentales sont le périmètre où je fais fuir les gens sur le moyens terme (j'arrive à gérer tout mes autres cercles sans trop de problèmes). Une idée de thématique serait "quel est le ressenti des autres types au contact des INxJ", "Pourquoi on les fait fuir" et "Quels sont les stratégies d'adaptation que l'on pourrait mettre en place" ?
J'avais lu un de tes articles sur psychopersonnalité sur ce thème, il me semble que la problématique était "comment aider son ami ISFJ ?". J'ai trouvé ton point de vue très intéressant, je ne pensais pas que l'on pouvais provoquer de la peur en voulant aider un ami. Je pense que c'est un axe de thématique vraiment très intéressant.
Merci encore pour tes travaux et videos :)
Merci à toi Benjamin pour ton retour !
Je te réponds suivant mon fonctionnement, c’est probablement différent pour La Chouette, du moins sur certains points 🙂
Mes connexions mentales sont étroitement liées à Ni (2:15).
Ti n’intervient pas pour créer des connexions, mais plutôt en tant que régulateur, pour poser des limites (53:10), voire pour imposer le door slam.
Concernant les disputes, oui, cela peut se produire. Globalement, j’essaie autant que possible de les éviter, d’une part parce que ça m’épuise, d’autre part parce que Fe se sent beaucoup mieux dans des relations harmonieuses, les conflits me sapent le moral.
Au sujet des complémentarités d’un point de vue émulation, pour moi c’est au cas par cas. J’ai déjà collaboré avec une personne Se-dom pour un type de projet qui a été une belle réussite. Mais pour d’autres projets, je ne peux trouver l’émulation que je cherche uniquement avec une personne Ni-dom (c’est d’ailleurs le cas pour cette émission). Dans mon groupe de musique, la collaboration s'est faite entre Ni-dom, Ne-dom, Si-dom et Se-dom et je peux voir très clairement les avantages de la diversité des compétences dans ce cadre. Ça dépend vraiment de la nature du projet et de l’adéquation avec les forces propres à chaque personnalité. Et quand on peut identifier le potentiel de chacun en fonction de sa personnalité, c'est une aide vraiment précieuse pour donner toutes les chances au projet.
Sur le fait de faire fuir les autres quand on est INJ et les stratégies d’adaptation à mettre en place, je pense qu’on finit par les trouver d’instinct, avec Fe-aux et Te-aux qui sont tous deux orientés résultats. C’est-à-dire qu’on va s’arranger pour donner aux gens ce qu’ils attendent, et mettre notre individualité sous le tapis pour éviter de les faire fuir. Mais bon, à force de s'adapter tout le temps aux autres, on vit quand pour nous finalement ?
Et pour terminer, oui, quand on veut aider quelqu’un (qui ne nous l’a pas demandé), cela peut générer de la peur ou des résistances. Parce que quelque part, on oblige la personne à quitter son monde et tout ce qui lui est familier, pour aller vers de l’inconnu. Et généralement, l’inconfort et l’insatisfaction sont bien mieux tolérés que l’inconnu.
@
Je te remercie pour ta réponse très complète.
Je continue de me poser des questions mais c'est positif :)
Très intéressant. Je me demande cela dit ce que vous évoque l'hyper-sélectivité dans les relations humaines, cette impression que certains ne nous méritent pas et que nous-même ne méritons pas tel ou tel autre autre. Les amitiés peuvent avoir du mal à y survivre, et c'est peut-être du perfectionnisme un peu pervers, mais qui ne me semble pas étranger à mon mode de pensée. Cette hyper-sélectivité est probablement celle qui s'exprime dans le "door slam", mais même avec ceux qui l'expriment autrement, elle est bien plus que de la simple introversion.
L'hyper-sélectivité n'est pas toujours un choix. Elle peut être subie. Il s'agit ni plus ni moins des types de stimuli auxquels on est sensible. Et que l'on trouve plus ou moins facilement, suivant la complexité, la rareté ou l'étrangeté de ce qui nous stimule. Pour ma part, cela me concerne dans le cadre de mes connexions Ni-Fe. En revanche, je peux aussi créer des connexions juste Fe, moins soumises à cette hyper-sélectivité, heureusement pour ma vie sociale 🙂
Quant au door slam, il est plus à considérer comme un mécanisme de protection.
Merci pour ton commentaire.
La question ne se pose pas à un infj ,hpe , c une évidence.
C'est son don, l'émotionnel
Je suis intj 💓🥰
Au collège et au Lycée, en cours de maths et de physique, je n'utilisais pas Ti ....
... J'utilisais une Casio, ça marche aussi hein, pareil.
Bonjour,
Désolée si j'arrive un peu après la bataille avec mon commentaire, je ne découvre vos podcasts que maintenant. Je suis une femme INTJ de 36ans, et j'ai écouté avec grand intérêt déjà les 2 premiers podcasts de la série (merci c'était absolument passionnant), je m'y suis beaucoup retrouvée. En revanche j'ai noté des différences dans celui-ci, je n'ai par exemple aucun problème avec le contact physique des autres, j'aime même plutôt ça. Je pratique la danse de couples, où le contact rapproché est permanent, souvent même avec des inconnus. Je suis aujourd'hui très à l'aise dans mon corps, pratique le yoga, la course à pieds, la capoeira...Mais c'est vrai que cela n'était par contre pas le cas plus jeune, j'étais maladroite et très peu coordonnée. Sans doute ai-je réussi à équilibrer ma fonction Se (ce qui n'a pas été une mince affaire je peux vous l'assurer), appuyée probablement par le Te pour gagner en efficacité.
J'ai besoin comme tout INxJ de mon temps personnel pour rêvasser et me ressourcer (Ni-dom oblige) mais j'apprécie vraiment le temps passé et les échanges avec les gens (même des inconnus). Et en général les gens apprécient ma compagnie (aujourdhui en tout cas, parce que plus jeune j'étais en effet en grand décalage social). J'ai beaucoup d'amis de profils mbti très différents, j'aime apprendre de leurs différences, je trouve ça passionnant d'apprendre à les comprendre. Selon eux, je suis solaire et positive, sensible et empathique, ils trouvent chez moi une oreille attentive et bienveillante (Fi en action). Des fois j'ai du mal à me retrouver aujourd'hui dans le cliché de l'INTJ, est-ce que je l'ai enfoui dans les profondeurs et ne laisse qu'un faux-self visible des autres, ou bien ai-je équilibré mes fonctions?
Il faut noter également qu'à la différence de la Chouette je suis en base 1 de l'eneagramme et avec une aile 2, ce qui pourrait expliquer ces différences.
Je serai curieuse d'avoir vos avis sur la question :)
Bonjour Dominique, merci pour votre retour. En vous lisant, j'ai plutôt tendance à penser que vous avez réussi à bien équilibrer vos fonctions. Si vous hésitez entre faux-self et fonctions équilibrées : le faux-self est lourd à porter, épuisant et déprimant à la longue, tandis que les fonctions équilibrées vous aident à vivre une vie plus épanouissante. Il me semble que c'est ce dernier cas de figure que je lis dans votre témoignage 🙂
@ Merci pour votre retour, je pencherai du coup effectivement vers un équilibre des fonctions, ce qui est plutôt rassurant, tout ce travail aura servi 😊 Merci en tout cas pour votre travail, toutes les videos partagées, les podcasts, tous les conseils, on sent qu'il y a beaucoup de passion et de motivation dans ce que vous faites. Cela pourra aider beaucoup de personnes qui se questionnent, qui pensent "trop" 😉 (tant pis pour celles qui ne pensent pas assez ^^). J'ai vraiment plaisir à vous écouter, ça donne de nouvelles perspectives, des angles de vue inexplorés, continuez à nous passionner comme vous le faites ♡
Vous savez très bien exploiter vos caractéristiques intj, beau témoignage, merci
44:17 et 1:09:39 c’est pas effrayant en tant qu’INTJ ?
Je vous écoute et la je perds complètement le fil la moitié de ce que vous dite sont des lettres??‽
Vous avez oublié quelques prénom ! Hypnose est elle légal ?
Je peux vous donner les nom de famille si vous voulez 😅😉
1:42:56 😆 stp
C'est-à-dire ? 🙂
@ Tu as activé mon assistant google alors que j'étais plongée dans ce que tu disais😄
@@clementlambeau9967 😂