Bom dia estou gostando muito das correntes divergente com isso a gente pode entender de uma forma ou outra eu acredito no pós tribulação Pedro Alves Itapetininga SP
Vaillat, no seu primeiro minuto, (Tenhamos em mente dois fatos, o arrebatamento se dará em sequência a ressurreição dos mortos como diz 1"Tess"4,""" Acrescentamos em vosso conhecimento tbm o fato de q todas as trombetas serão somente no momento da grande tribulação, visto q a grande tribulação se inicia em "Apc"6, e as trombetas no cap"8,,) Tendo esses dois fatos em mente... Leiamos 1"cor"15:52 num abrir e fechar de olhos, QUANDO TOCAR A ÚLTIMA TROMBETA". Ela tocará, os mortos serão ressuscitados como seres imortais, e todos nós seremos transformados. Visto aqui q a ressurreição dos mortos e a transformação dos vivos , Só se dá na última trombeta!!!. Vaillat, acaba de falar isso em 2 min, e o programa acaba kkkkkkkkkkk
Qualquer pretribulacionista derruba esse argumento de vocês da trombeta de forma bem fácil. A Última trombeta de Apocalipse é a trombeta de Deus e fala sobre juízo e derramamento da ira e ainda fala que é um anjo que toca essa trombeta. A de tessalonicenses fala da trombeta que o próprio Senhor descerá dos céus e tocará e é trombeta de anúncio de benção!
@@andrelucasbezerra2652 e cuidado com a palavra heresia, heresia em suma é quando foge das interpretações fundamentais da palavra, pregar sobre um entendimento que todos os dispensacionalistas como os irmãos da Batista e da Assembleia e chamá-los de Herege para mim é no mínimo desrespeitoso, assim como eu não chamo um pós de herege, apenas entendo que está equivocado no assunto escatologia.
Mateus- 24:42 Vigiai, pois não sabeis o que hora há de vir o nosso senhor. 25:1,2 Então, o reino dos céus será semelhante a dez virgens que, tomando as suas lâmpadas saíram ao encontro do esposo. E cinco delas eram prudentes, e cinco, loucas. Pré ou pró vamos estar preparados para a vinda do nosso senhor!!🙏🏻🙏🏻 Pr. Roberto Cruvinel lhe admiro com seu conhecimento e sabedoria que Deus o abençoe
Atos cap. 14 e vers 22 nos diz Confimando os ânimos Dos discípulos, exortando-os a que permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus
O debate é muito bom , mais a produção do programa deveria ter mais atenção nos minutos dos debatedores, um atropela o outro , por isso o programa vejam só ainda é o melhor
1:24:07 o irmão pos tribulacionista fala sobre a semelhança com os dias de noé. Eu sou pós, assim como o irmão, mas esse trecho me fez pensar... quando noé entrou na arca, passaram se sete dias até vir o dilúvio, seriam esses sete dias, representando 7 anos? Então Cristo faria com que todos subissem na arca de uma só vez( arrebatamento) e selaria a arca pra ninguém mais entrar (cessaria a oportunidade de salvação) e após sete dias começa a condenação pelo dilúvio. (Passam se sete anos, e ai vem o julgamento pra condenação) ???? É um pensamento que me veio agora, preciso refletir mais nele.
Mateus Rangel , Conhecimento absurdo , a construção do seu argumento foi impecável 👏👏👏 que a graça de Jesus seja com todos irmãos . Foi uma benção rsrs o importante é que vamos todos um dia para lá
Senti que no minuto 1:41:59 o Pr Cruvinel queria falar alguma coisa. Bispo Ildo terminou com chave de ouro. Infelizmente esse tema é muito vasto e o programa teve muitas pausas.
Excelente debate, e fica evidente que para conhecer melhor as escrituras não a duvida que é necessário conhecer os idiomas originais, entretanto, depois de conhecer os idiomas originais, devemos tomar o devido cuidado para não isolar a uma palavra de todo os contexto, e correr o risco de construir teologia em cima de um único vocábulo, não levando em conta o contexto.
PAZ DO SENHOR JESUS a todos, uma pergunta eu deixo aqui DN 9:27 fala que CIDADE SANTA, de quem ou o que está sendo dita?? O profeta Daniel não faz da povo santo do SENHOR, ele não é a Igreja?
Eu era pré, estudando quase virei pós e depois fiquei pro Mid. No final, estudando literalmente a Bíblia como deve ser sempre estudada e vendo os irmãos da igreja Batista, entendi perfeitamente que o pretribulacionismo é a visão mais coerente com as Escrituras, inclusive qualquer um que estude escatologia a fundo essa é a visão que consegue reunir todas as profecias bíblicas da melhor forma possível.
Ainda não tenho questão fechada,sou mais pós,mas quando se fala comia bebia casavam e dava em casamento me trouxe uma dúvida,nesta frase relata dias normais, não uma grande tribulação,parece que estava em paz.pr José Carlos!!
Os dois debatedores expõem muito bem seus argumentos. Eu fico com a exegese bíblica do pastor Cruvinel ante a argumentação e interpretação pessoal do Pr Ildo.
"Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu" Mt26,64 Note que Jesus disse em BREVE e não dois mil anos depois. Então porque distorcem as palavras de Jesus? Mesmo no apocalipse a promessa de sua vinda é em breve e ele seria visto até mesmo pelos que os transpassaram: "REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;" Ap 1,1 "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém" Ap 1,7 Então porque ignoram isto, e o contexto e dizem que isso se refere a dois mil anos depois? Vontade de passar pelo apocalipse? Falta de estudo e conhecimento bíblico? Ou mais uma forma de manipular os fiéis? Muitos pregadores, apesar de conhecimento teológico, atribuem estes acontecimentos proféticos ao futuro, e dizem aos fiéis para se prepararem para o apocalipse. Em todos os tempos, sempre existiram grupos cristãos que acreditavam que estavam vivendo na época do apocalipse, Mórmons, adventistas, testemunhas de Jeová etc.... E acontece isso até hoje. Seitas surgiram e algumas até incentivaram seus fiéis a largarem estudos, trabalho e tudo só para aguardarem um apocalipse que já aconteceu há dois mil anos! Hoje ainda o apocalipse é o foco de grupos cristãos, e como em outras épocas, nomes diferentes são cogitados como a besta, Obama, O papa, Bin laden, Principe willians etc.... Na segunda guerra mundial, muitos achavam que estavam vivendo o apocalipse, até porque essa foi de fato a única guerra que envolveu o planeta inteiro, os cinco continentes e não veio nenhum apocalipse. Diziam que Hitler era a besta do apocalipse e que os dez chifres eram seus generais. Acabou a segunda guerra mundial e nada. Daqui a um século nenhum desses nomes já cogitados, existirá mais e surgirão outros e outros grupos que vão estar dizendo o mesmo. O apocalipse é agora! Pregadores ainda irão subir em seus pulpitos e citar o serão profético como alerta aos cristãos ignorando os versiculos inconvenientes é claro: "E sereis levados perante sinédrios e sinagogas", "Jerusalém será pisada pelos gentios", "Não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam" e etc.... Mesmo que lá no fundo eles saibam que não é verdade, mas querem acreditar!
Pelo que o irmão escreveu, acredita na segunda vinda de Cristo entretanto crê que a tribulação já foi ? Não ficou muito claro. Mas se for essa a questão consigo conviver, porque de nada altera a salvação. Creio que a iminência da volta de Cristo é um veículo usado por Deus para que estejamos sempre alerta e andando em Santidade. Mesmo sabendo que acontecerá e que pode acontecer a qualquer momento muitos se esfriam, imagina sem essa iminência ?
O certo nestes debates é chegar no ponto principal para que outros assuntos sejam entendidos da melhor forma! Deveria ter debates de ideias (expor cada interpretação), debates de perguntas (perguntas e respostas somente), e debates de confronto (refutação de interpretações). Seria muito mais edificante neste sentido!
Vai, pois, povo meu, entra nos teus quartos, e fecha as tuas portas sobre ti; esconde-te só por um momento, até que passe a ira. Porque eis que o Senhor sairá do seu lugar, para castigar os moradores da terra, por causa da sua iniqüidade, e a terra descobrirá o seu sangue, e não encobrirá mais os seu mortos. Isaías 26:20,21
Sim!Pré Tribulacionista! a.A Biblia declara:"Por isto tambem gememos,desejando ser revestido da nossa habitação que é do céu." ll Cor5:2.Não é aqui na terra.É no céus. b."A nossa cidade está no céus..."Filip3:20,21.Não é aqui na terra.É no céus. c."Esperar do céus o seu filho...JESUS que nos livra da ira futura.l Tess1:10.5:9.A ira futura? É a ira do diabo e não de DEUS.Apoc12:10a12.Agora é chegada a salvação(da lgreja que é livre da ira futura.I Tess1:10. Apoc12:11,12.DEUS não nos destinou para ira mas para aquisição da salvação.l Tess5:9.) d.Por causa da esperança que está reservada nos CÉUS...Col1:5. e.Temos uma cidade celestial. Heb11:10,15,16,11a16.12:22a24. f.I Tess1:10.5:9.cumpre em Apoc12:10,11,12.Há lgreja se alegrará pois estará na sua habitação que é no céus.ll Cor5:2.salvo da ira futura,pela aquisição da salvação em CRISTO JESUS.l Tess5:9.Apoc12:10a12.Sim!A lgreja sera arrebatada sendo livre da ira Futura.Não passará pela Grande Tribulação.A Grande Tribulação é grande aperto e ira sobre este povo.Luc21:23.Amem.
Gostaria de entender quando os que morreram na grande tribulação serão ressuscitados, (os que vieram da grande tribulaçao). Se todos os salvos, os que dorme serão ressuscitados e os vivos transformados num abrir e fechar de olhos.
Só acho que não deveria ter tantos intervalos, e tantos cortes entre uma explicação e a outra. Assim fica explicações e contextos mau finalizados. Acho que esses tipos de debates devem ser totalmente usado somente para os convidados e para as perguntas dos ouvintes e ponto. Homens cheios de sabedoria, com pouco tempo para expressar.
Uma pergunta aos meus amados e nobres irmãos pós-tribulacionistas. A Igreja será TIRADA, ARREBATADA da grande tribulação ANTES DA IRA, É ISSO? Então a igreja só será arrebatada, no final da GT, após o derramar das taças da Ira de Deus é isso?
A grande tribulação não ecxiste mais,ela já foi na era 70 DC qnd o general tito devastou Jerusalém e derribou o templo de Deus,portanto a grande tribulação não ecxiste como dizia o padre quevedo
A interpretação e argumentação dos pré tribulacionista faz mais sentido, são argumentos muitos bons e que sempre fica no mesmo raciocínio. Mas respeito a todos os irmãos e crer diferente.
Muito em breve todos saberão a verdade quando nós os filhos dos profetas formos revestidos de poder para testemunhar como duas testemunhas ( duas porções de cristãos das sete igrejas ) Então a mensagem dos profetas e a verdadeira escatologia dos apóstolos voltará a ser anunciada. A qual anunciará a união das duas casas de Israel ( judeus e gentios ) e nossa paciência e perseverança pois seremos arrebatados somente após a grande tribulação
Absurdo isso irmão, a palavra diz que as testemunhas serão mortas por 3 dias e meio e depois ressuscitados… E aí me explique onde está a promessa que seriam guardados? Não alegorize o texto, analise conforme a palavra! A Bíblia é clara!
Confesso que esperei mais do debate. Não deu pra entender nada que o Cruvinel falou nas suas duas primeiras interlocuções. Já o Mello nas suas duas primeiras interlocuções não citou um texto se quer convincente, só opinião pessoal.
Um bom debate ,mas poderia ser melhor se ambos tivessem usado mais textos bíblicos para fundamentar suas teses,porém estacionaram em apocalipse 3:10 e Esqueceram de explicar melhor Mt 24 ou Mc 13 , lucas 21 apocalipse 13:7 , 20:4. 1Tes 4 :16,17 , 2Ts 2 e muitos outros textos,foi muita conversa e pouca bíblia, mas Deus abençoe os irmãos, parabéns ao Bispo iido Melo.
Os pós-tribulacionistas não entendem o significado da palavrar "deixar" em Mateus 24:40,41. Aqui, os deixados serão os incrédulos que ficarão nesse mundo após o arrebatamento dos crentes em Jesus Cristo.
Os póstribulacionistas se contradizem. É o que está acontecendo com o pastor Ildo Mello, ele não tem argumento para debater sobre esse assunto. A Bíblia diz que só verão o Senhor Jesus no arrebatamento quem seguir a santificação (Hebreus 12:14). Só na segunda fase da vinda do Senhor que "todo o olho o verá" (Apoc. 1:7).
É bom meditadar mais um pouco sobre a última semana de Daniel. Se é exclusivo pra judeus então a questão de salvação depois do arrebatamento está equivocado. Salvação pra gentios.
Entenda que a última semana de Daniel é para a provação daquele povo que Deus fez promessas que nunca deixaria de ocorrer. Romanos 11 diz que todo o Israel será salvo, entenda que nesse período de tribulação Israel será perseguida e será Salva! Porém em Apocalipse vemos um grande povo que até João questiona quem eram eles, são os irmãos que creram na pregação das testemunhas e dos 144 mil e não aceitaram a marca da besta, ou seja durante a tribulação haverá conversão sim! Porém a igreja não precisa do anticristo para se converter, já se converte pela palavra.
Paz do Senhor, concordo plenamente com o pastor Roberto cruvinel , a igreja não passará pela grande tribulação, o pastor Roberto cruvinel falou bem aplicado os textos bíblicos, Deus abençoe a todos.
Gosto muito do Pr. Cruvinel, mais em escatologia, ele dá muito bola fora. Ele usa o argumento que Deus não nós destinou para a irá. Mais se observamos, o texto continua dizendo, ( mais para a salvação) Logo essa (irá) não se trata dos eventos da GT, e sim da condenação eterna. Deus nos destinou para a salvação. É isso que o texto mostra. Segundo, ele usa o argumento de ap. 3:10. Por que não usar o argumento de Ap. 2:10 onde a igreja vai passar 10 dias de tribulação. Só serve Apoc 3:10???? Onde diz que a igreja de Filadélfia representa a igreja dos fins dos tempos? Mesmo assim, pra ser tirado de dentro, precisa estar lá. O livro do apocalipse ( revelação) foi enviado que eu saiba, para a 7 igrejas.
Passei uns 6 anos crendo que o pre tribulacionismo seria a melhor interpretação e cheguei a conclusão que não é, mas o bom de tudo ou seja naquilo que é essencial nos não discordamos seja pre, Midi ou meso, ou Pós todos cremos que Jesus Cristo virá Glória a Deus o Eterno nas alturas.
A verdade é que o pós tribulacionismo não traz nenhum versículo sólido que fundamenta suas interpretações, toda exposição ou idéia acerta de alguma assunto bíblico, precisa ter a comprovação com os textos bíblicos
Bom dia estou gostando muito das correntes divergente com isso a gente pode entender de uma forma ou outra eu acredito no pós tribulação Pedro Alves Itapetininga SP
Mim escrevi ontem se ñ mim falha a memória, no canal do pastor: Roberto Cruvinel e admiro a sabedoria que Deus o concede.
Deus abençoe pr Roberto cruvinel glória .
muito bem pastor Cruvinel vc está certíssimo 👏👏👏
Bom debate.
Deveriam trazer para este tema o Sr cruvinel e Carlos Augustus vaillate.
Vaillat, no seu primeiro minuto,
(Tenhamos em mente dois fatos,
o arrebatamento se dará em sequência a ressurreição dos mortos como diz 1"Tess"4,"""
Acrescentamos em vosso conhecimento tbm o fato de q todas as trombetas serão somente no momento da grande tribulação, visto q a grande tribulação se inicia em "Apc"6, e as trombetas no cap"8,,)
Tendo esses dois fatos em mente...
Leiamos 1"cor"15:52
num abrir e fechar de olhos, QUANDO TOCAR A ÚLTIMA TROMBETA". Ela tocará, os mortos serão ressuscitados como seres imortais, e todos nós seremos transformados.
Visto aqui q a ressurreição dos mortos e a transformação dos vivos ,
Só se dá na última trombeta!!!.
Vaillat, acaba de falar isso em 2 min,
e o programa acaba kkkkkkkkkkk
@@iurysantos5707 Exatamente, iria destruir toda a heresia do pré-tribulacionismo, num abrir e fechar de olhos! Shalom.
iria ser um debate muito profundo
Qualquer pretribulacionista derruba esse argumento de vocês da trombeta de forma bem fácil. A Última trombeta de Apocalipse é a trombeta de Deus e fala sobre juízo e derramamento da ira e ainda fala que é um anjo que toca essa trombeta. A de tessalonicenses fala da trombeta que o próprio Senhor descerá dos céus e tocará e é trombeta de anúncio de benção!
@@andrelucasbezerra2652 e cuidado com a palavra heresia, heresia em suma é quando foge das interpretações fundamentais da palavra, pregar sobre um entendimento que todos os dispensacionalistas como os irmãos da Batista e da Assembleia e chamá-los de Herege para mim é no mínimo desrespeitoso, assim como eu não chamo um pós de herege, apenas entendo que está equivocado no assunto escatologia.
Concordo com Bispo hildo... a igreja sempre passou por tribulação, e passará uma última vez até Jesus vir e arrebata-los
. Graça e Paz irmãos 🖐🏻.
Tribulação não é a grande tribulação , a maior característica da grande tribulação é que será a irá de Deus sendo derramada leia 1 tesssaloniscence
Mateus- 24:42 Vigiai, pois não sabeis o que hora há de vir o nosso senhor.
25:1,2 Então, o reino dos céus será semelhante a dez virgens que, tomando as suas lâmpadas saíram ao encontro do esposo.
E cinco delas eram prudentes, e cinco, loucas.
Pré ou pró vamos estar preparados para a vinda do nosso senhor!!🙏🏻🙏🏻
Pr. Roberto Cruvinel lhe admiro com seu conhecimento e sabedoria que Deus o abençoe
Tbm compartilho desse pensamento, estou preparado pra antes e depois
Atos cap. 14 e vers 22 nos diz
Confimando os ânimos Dos discípulos, exortando-os a que permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus
Paz seja convosco Pr. Roberto, que Deus o abençoe abundantemente em sua vida!
Já vi 2 debates do pastor Cruvinel, e tô de boca aberta. Tanta sabedoria, que o senhor conserva essa dom na sua vida pastor
Estou ligado todos os dias na rádio vida!!! Pastor Roberto, grande abraço!!
Muito bom
Muito tudo bem esclarecido gloria a Deus Maranata ora vem senhor Jesus
Deus seja louvado pela vida dos irmãos.
aprendi muito ,q exemplo de respeito entre cada pensamento
parabens
O debate é muito bom , mais a produção do programa deveria ter mais atenção nos minutos dos debatedores, um atropela o outro , por isso o programa vejam só ainda é o melhor
Hó glória
Professor Euler Lopes tem estudos refutando a tese do adventistas Rodrigo Silva
Pastor Roberto que Debate top!
A Igreja será arrebatada antes da grande tribulação!
Deus abençoe Pastor
1:24:07 o irmão pos tribulacionista fala sobre a semelhança com os dias de noé. Eu sou pós, assim como o irmão, mas esse trecho me fez pensar... quando noé entrou na arca, passaram se sete dias até vir o dilúvio, seriam esses sete dias, representando 7 anos? Então Cristo faria com que todos subissem na arca de uma só vez( arrebatamento) e selaria a arca pra ninguém mais entrar (cessaria a oportunidade de salvação) e após sete dias começa a condenação pelo dilúvio. (Passam se sete anos, e ai vem o julgamento pra condenação) ???? É um pensamento que me veio agora, preciso refletir mais nele.
Comerciais muito longo, porém um bom programa!
Mateus Rangel , Conhecimento absurdo , a construção do seu argumento foi impecável 👏👏👏 que a graça de Jesus seja com todos irmãos . Foi uma benção rsrs o importante é que vamos todos um dia para lá
Polinário as vezes fala umas coisas.
Ontem msm sobre o vinho .
Gosto de ouvir pr Roberto
E tbm Pr Juliano
Bispo Ildo faz tempo que não o escuto.um abraço. E também ao pastor cruvinel.A paz do senhor.
Salve mestre paz
Parabéns pastor Roberto cruvinel
Debater com Cruvinel é difícil, e um dos melhores que já vi no grego!!
Gostaria de ver um debate do Pr Cruvinel e o Pr Sezar Cavalcante
Senti que no minuto 1:41:59 o Pr Cruvinel queria falar alguma coisa.
Bispo Ildo terminou com chave de ouro. Infelizmente esse tema é muito vasto e o programa teve muitas pausas.
Tanto faz pra mim. Iremos no Pré, no Pós, midi, estaremos com o Senhor salvos para sempre.
Também sou pré tribulacionista
Tamem
Que porra e isso kkk tribulista
Que maconha esses crentes usam
Margaret MacDonald, além de pós-tribulacionista, também acreditava em um arrebatamento parcial, ou seja, somente os merecedores seriam arrebatamentos.
OTIMO DEBATE ENTRE OS IRMAOS EM CRISTO JESUS.
Ótimo debate, pastor Cruvinel sempre muito bíblico e claro. O interlocutor fala demais 😅
Já não sei o que sou mais. Eu do quero ir pro céu
Pastor Jefferson netto tem estudos sobre apocalipse e Daniel assista
Pastor Natã rufino tem estudos do apocalipse assista
Excelente debate, e fica evidente que para conhecer melhor as escrituras não a duvida que é necessário conhecer os idiomas originais, entretanto, depois de conhecer os idiomas originais, devemos tomar o devido cuidado para não isolar a uma palavra de todo os contexto, e correr o risco de construir teologia em cima de um único vocábulo, não levando em conta o contexto.
PAZ DO SENHOR JESUS a todos, uma pergunta eu deixo aqui DN 9:27 fala que CIDADE SANTA, de quem ou o que está sendo dita??
O profeta Daniel não faz da povo santo do SENHOR, ele não é a Igreja?
Eu ja fui pré... mais estou estudando para no final rever minha visão escatologia.
Eu era pré, estudando quase virei pós e depois fiquei pro Mid. No final, estudando literalmente a Bíblia como deve ser sempre estudada e vendo os irmãos da igreja Batista, entendi perfeitamente que o pretribulacionismo é a visão mais coerente com as Escrituras, inclusive qualquer um que estude escatologia a fundo essa é a visão que consegue reunir todas as profecias bíblicas da melhor forma possível.
O pensamento pré tribulacionaista é o único pensamento mais completo é fiel a Bíblia,
Top
Ainda não tenho questão fechada,sou mais pós,mas quando se fala comia bebia casavam e dava em casamento me trouxe uma dúvida,nesta frase relata dias normais, não uma grande tribulação,parece que estava em paz.pr José Carlos!!
Apaz do senho
Pastor Jefferson netto tem estudos sobre apocalipse e Daniel assista
Os dois debatedores expõem muito bem seus argumentos. Eu fico com a exegese bíblica do pastor Cruvinel ante a argumentação e interpretação pessoal do Pr Ildo.
"Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu" Mt26,64
Note que Jesus disse em BREVE e não dois mil anos depois. Então porque distorcem as palavras de Jesus? Mesmo no apocalipse a promessa de sua vinda é em breve e ele seria visto até mesmo pelos que os transpassaram:
"REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;" Ap 1,1
"Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém" Ap 1,7
Então porque ignoram isto, e o contexto e dizem que isso se refere a dois mil anos depois? Vontade de passar pelo apocalipse? Falta de estudo e conhecimento bíblico? Ou mais uma forma de manipular os fiéis?
Muitos pregadores, apesar de conhecimento teológico, atribuem estes acontecimentos proféticos ao futuro, e dizem aos fiéis para se prepararem para o apocalipse. Em todos os tempos, sempre existiram grupos cristãos que acreditavam que estavam vivendo na época do apocalipse, Mórmons, adventistas, testemunhas de Jeová etc.... E acontece isso até hoje. Seitas surgiram e algumas até incentivaram seus fiéis a largarem estudos, trabalho e tudo só para aguardarem um apocalipse que já aconteceu há dois mil anos! Hoje ainda o apocalipse é o foco de grupos cristãos, e como em outras épocas, nomes diferentes são cogitados como a besta, Obama, O papa, Bin laden, Principe willians etc....
Na segunda guerra mundial, muitos achavam que estavam vivendo o apocalipse, até porque essa foi de fato a única guerra que envolveu o planeta inteiro, os cinco continentes e não veio nenhum apocalipse. Diziam que Hitler era a besta do apocalipse e que os dez chifres eram seus generais. Acabou a segunda guerra mundial e nada. Daqui a um século nenhum desses nomes já cogitados, existirá mais e surgirão outros e outros grupos que vão estar dizendo o mesmo. O apocalipse é agora!
Pregadores ainda irão subir em seus pulpitos e citar o serão profético como alerta aos cristãos ignorando os versiculos inconvenientes é claro: "E sereis levados perante sinédrios e sinagogas", "Jerusalém será pisada pelos gentios", "Não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam" e etc.... Mesmo que lá no fundo eles saibam que não é verdade, mas querem acreditar!
Pelo que o irmão escreveu, acredita na segunda vinda de Cristo entretanto crê que a tribulação já foi ? Não ficou muito claro.
Mas se for essa a questão consigo conviver, porque de nada altera a salvação.
Creio que a iminência da volta de Cristo é um veículo usado por Deus para que estejamos sempre alerta e andando em Santidade. Mesmo sabendo que acontecerá e que pode acontecer a qualquer momento muitos se esfriam, imagina sem essa iminência ?
O certo nestes debates é chegar no ponto principal para que outros assuntos sejam entendidos da melhor forma! Deveria ter debates de ideias (expor cada interpretação), debates de perguntas (perguntas e respostas somente), e debates de confronto (refutação de interpretações). Seria muito mais edificante neste sentido!
Melhor q o Pr e teólogo Rodrigo eu acho
O radialista fala demais ,um tema desse têm que falar o menos possível e dar o tempo pros pastores.
Debate legal dois pre conversando sozinho e o pós ouvindo
Vai, pois, povo meu, entra nos teus quartos, e fecha as tuas portas sobre ti; esconde-te só por um momento, até que passe a ira.
Porque eis que o Senhor sairá do seu lugar, para castigar os moradores da terra, por causa da sua iniqüidade, e a terra descobrirá o seu sangue, e não encobrirá mais os seu mortos.
Isaías 26:20,21
Pastor cruvinel sempre uma aula de biblia
Sou pré-tribulacionista. e concordo com pastor Cruvinel.
Sim!Pré Tribulacionista!
a.A Biblia declara:"Por isto tambem gememos,desejando ser revestido da nossa habitação que é do céu."
ll Cor5:2.Não é aqui na terra.É no céus.
b."A nossa cidade está no céus..."Filip3:20,21.Não é aqui na terra.É no céus.
c."Esperar do céus o seu filho...JESUS que nos livra da ira futura.l Tess1:10.5:9.A ira futura?
É a ira do diabo e não de DEUS.Apoc12:10a12.Agora é chegada a salvação(da lgreja que é livre da ira futura.I Tess1:10. Apoc12:11,12.DEUS não nos destinou para ira mas para aquisição da salvação.l Tess5:9.)
d.Por causa da esperança que está reservada nos CÉUS...Col1:5.
e.Temos uma cidade celestial. Heb11:10,15,16,11a16.12:22a24.
f.I Tess1:10.5:9.cumpre em Apoc12:10,11,12.Há lgreja se alegrará pois estará na sua habitação que é no céus.ll Cor5:2.salvo da ira futura,pela aquisição da salvação em CRISTO JESUS.l Tess5:9.Apoc12:10a12.Sim!A lgreja sera arrebatada sendo livre da ira Futura.Não passará pela Grande Tribulação.A Grande Tribulação é grande aperto e ira sobre este povo.Luc21:23.Amem.
um prazer ouvir os irmão...ouço vcs desde o programa crescendo na fé...e onde anda o PR Paulo Sérgio Baptista...
Seria bom um debate entre pr Cruvinel e pr Augusto Vailaite pois ele é pôs e usa o original grego pra refutar
Pastor Natã rufino tem estudos do apocalipse assista
Parabéns Bispo
Concordo com sua ideia
Como disse o.pastor cruvinel ..antes ou depois não implica na salvação dos escolhidos..o importante é estar preparado.. sim ou não?
Quando Jesus usa a expressão" assim como foi nos diaa de Noé, Cristo fala sobre o efeito surpresa.
Pastor Ciro Sanches tem estudos sobre apocalipse assista
esse homem é um sabio que Deus abençoe cada vez mais !!
Pastor Roberto Cruvinel muito sábio na exegese...
Gostaria de entender quando os que morreram na grande tribulação serão ressuscitados, (os que vieram da grande tribulaçao). Se todos os salvos, os que dorme serão ressuscitados e os vivos transformados num abrir e fechar de olhos.
PR Roberto Cruvinel espetacular cheio do espírito Santo
Graças aDeus
Amem ❤❤❤👏👏👏
Só acho que não deveria ter tantos intervalos, e tantos cortes entre uma explicação e a outra.
Assim fica explicações e contextos mau finalizados.
Acho que esses tipos de debates devem ser totalmente usado somente para os convidados e para as perguntas dos ouvintes e ponto.
Homens cheios de sabedoria, com pouco tempo para expressar.
Ficaria muito bom o debate se fosse com o Augusto Nicodemus ou Caio Fábio X pastor Roberto. O que vcs acham?
Caio Fábio um herege
É difícil mas eu quero é ir pra glória com JESUS 🙏🙏🙏🙏❤️
Uma pergunta o apóstolo Yohanan falava grego? Quem fez a tradução para o grego, conhecia a tradição judaica? Obrigado.
E os atribulados??
O texto não fala de arrebatamento.
3:10.
Uma pergunta aos meus amados e nobres irmãos pós-tribulacionistas.
A Igreja será TIRADA, ARREBATADA da grande tribulação ANTES DA IRA, É ISSO?
Então a igreja só será arrebatada, no final da GT, após o derramar das taças da Ira de Deus é isso?
Por onde anda o pastor Grabiel,muito bom nesse assunto.
Sou pós mas gosto de ouvir o pré um abraço.
Anônimo, Deus gúe escolhe guem vai para o céu, a grande multidão, vai cuidar da terra, para receber os ressusitados
Minha consideração pelo bispo: Ildo Mello e todos que tiveram a participação.
Fiquei abismado com a sabedoria do pastor Cruvinel ach
Ele é d+, que o Eterno abençoe sempre,aprendo muito
A grande tribulação não ecxiste mais,ela já foi na era 70 DC qnd o general tito devastou Jerusalém e derribou o templo de Deus,portanto a grande tribulação não ecxiste como dizia o padre quevedo
@@osmarrodriguesdepaula5205 nossa vc tá baseado em padre 🤦😏👎 . Como é vc 1 raquítico e anêmico e desnutrido de conhecimento !
A interpretação e argumentação dos pré tribulacionista faz mais sentido, são argumentos muitos bons e que sempre fica no mesmo raciocínio. Mas respeito a todos os irmãos e crer diferente.
Muito em breve todos saberão a verdade quando nós os filhos dos profetas formos revestidos de poder para testemunhar como duas testemunhas ( duas porções de cristãos das sete igrejas ) Então a mensagem dos profetas e a verdadeira escatologia dos apóstolos voltará a ser anunciada. A qual anunciará a união das duas casas de Israel ( judeus e gentios ) e nossa paciência e perseverança pois seremos arrebatados somente após a grande tribulação
Absurdo isso irmão, a palavra diz que as testemunhas serão mortas por 3 dias e meio e depois ressuscitados… E aí me explique onde está a promessa que seriam guardados? Não alegorize o texto, analise conforme a palavra! A Bíblia é clara!
Confesso que esperei mais do debate. Não deu pra entender nada que o Cruvinel falou nas suas duas primeiras interlocuções. Já o Mello nas suas duas primeiras interlocuções não citou um texto se quer convincente, só opinião pessoal.
quanto + ouço sobre o pós + tenho ctz do pré.
Uma coisa é certa o tempo vai mostra a certa é a errada
Pergunta: o professor Matheus Rangel vai lançar um livro de Escatologia ???
So que guardar não é arrebatar.
Se o texto tratar-se do arrebatamento ele seria claro.
Sou dispensacionalista e pré tribulacionista! !!
Pastor Roberto cruvinel esse sim profundo conhecedor bíblico Deus abençoe em nome do Senhor Jesus
Um bom debate ,mas poderia ser melhor se ambos tivessem usado mais textos bíblicos para fundamentar suas teses,porém estacionaram em apocalipse 3:10 e Esqueceram de explicar melhor Mt 24 ou Mc 13 , lucas 21 apocalipse 13:7 , 20:4. 1Tes 4 :16,17 , 2Ts 2 e muitos outros textos,foi muita conversa e pouca bíblia, mas Deus abençoe os irmãos, parabéns ao Bispo iido Melo.
Gosto muito do cruvinel
Fica cansativo tantas interrupções aos convidados .
Também sou pré, e o pastor Cruvinel muito bom de exegese.
pastores da um ok pra mim pastor Fernando de jesus de Ribeirao Das Neves MG
Os pós-tribulacionistas não entendem o significado da palavrar "deixar" em Mateus 24:40,41. Aqui, os deixados serão os incrédulos que ficarão nesse mundo após o arrebatamento dos crentes em Jesus Cristo.
Na versão NTLH diz "te livrarei no tempo da aflição.
NTLH? VAI VER ISSO NO GREGO MEU FILHO 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Doutrina pré tribulacionista é a correta a luz da Palavra de Deus.
Pastor cruvinel.e.muito inteligente
Mas noé não foi tirado da ira do Senhor que veio sobre a terra ?
Muito bom o debate com o Pastor Cruvinel, professor de Grego e grande teólogo. E viva o Pré-tribulacionismo.
Os póstribulacionistas se contradizem. É o que está acontecendo com o pastor Ildo Mello, ele não tem argumento para debater sobre esse assunto. A Bíblia diz que só verão o Senhor Jesus no arrebatamento quem seguir a santificação (Hebreus 12:14). Só na segunda fase da vinda do Senhor que "todo o olho o verá" (Apoc. 1:7).
É bom meditadar mais um pouco sobre a última semana de Daniel.
Se é exclusivo pra judeus então a questão de salvação depois do arrebatamento está equivocado.
Salvação pra gentios.
Entenda que a última semana de Daniel é para a provação daquele povo que Deus fez promessas que nunca deixaria de ocorrer. Romanos 11 diz que todo o Israel será salvo, entenda que nesse período de tribulação Israel será perseguida e será Salva!
Porém em Apocalipse vemos um grande povo que até João questiona quem eram eles, são os irmãos que creram na pregação das testemunhas e dos 144 mil e não aceitaram a marca da besta, ou seja durante a tribulação haverá conversão sim! Porém a igreja não precisa do anticristo para se converter, já se converte pela palavra.
Paz do Senhor, concordo plenamente com o pastor Roberto cruvinel , a igreja não passará pela grande tribulação, o pastor Roberto cruvinel falou bem aplicado os textos bíblicos, Deus abençoe a todos.
Gosto muito do Pr. Cruvinel, mais em escatologia, ele dá muito bola fora.
Ele usa o argumento que Deus não nós destinou para a irá.
Mais se observamos, o texto continua dizendo, ( mais para a salvação)
Logo essa (irá) não se trata dos eventos da GT, e sim da condenação eterna. Deus nos destinou para a salvação. É isso que o texto mostra.
Segundo, ele usa o argumento de ap. 3:10.
Por que não usar o argumento de Ap. 2:10 onde a igreja vai passar 10 dias de tribulação.
Só serve Apoc 3:10????
Onde diz que a igreja de Filadélfia representa a igreja dos fins dos tempos?
Mesmo assim, pra ser tirado de dentro, precisa estar lá.
O livro do apocalipse ( revelação) foi enviado que eu saiba, para a 7 igrejas.
Concordo com o pastor Hernandes, do contrário ,os crentes de agora seriam alto privilegiados ,e Deus é justo!!
Passei uns 6 anos crendo que o pre tribulacionismo seria a melhor interpretação e cheguei a conclusão que não é, mas o bom de tudo ou seja naquilo que é essencial nos não discordamos seja pre, Midi ou meso, ou Pós todos cremos que Jesus Cristo virá Glória a Deus o Eterno nas alturas.
A verdade é que o pós tribulacionismo não traz nenhum versículo sólido que fundamenta suas interpretações, toda exposição ou idéia acerta de alguma assunto bíblico, precisa ter a comprovação com os textos bíblicos
Bispo Hildo surpreendeu e foi melhor no debate.. apesar de eu ser pré tribulacionista.. os argumentos do bispo Hildo foram melhores.