debate Socialismo Vs. Capitalismo 2018 (completo - 2 Hs de duración)
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- Опубліковано 21 лис 2018
- A sala llena, se realizó el debate Moralidad del capitalismo VS. Moralidad del Socialismo, con la participación de nuestros compañeros Eduardo Sartelli, Rosana López Rodríguez y Fabián Harari.
El Miércoles 21 de Noviembre a las 18.00 hs.
En el Auditorio del Centro Cultural de la Ciencia - Godoy Cruz 2270, CABA.
A FAVOR de la Moralidad del Socialismo, debatieron Eduardo Sartelli (Doctor en Historia y Profesor de la Universidad de Buenos Aires y Universidad Nacional de La Plata ), Rosana López Rodríguez (Licenciada en Letras de la Universidad de Buenos Aires e Investigadora del Centro de Estudios e Investigaciones en Ciencias Sociales CEICS) y Fabián Harari (Doctor en Historia y Profesor de la Universidad de Buenos Aires).
A FAVOR de la Moralidad del Capitalismo, debatieron Antonella Marty (Lic. en Relaciones Internacionales y Asesora en el Senado de la Nación), Stephen Hicks (Doctor en Filosofía, Profesor de la Universidad de Rockford, USA y autor de "Explicando el Posmodernismo, La Crisis del Socialismo" ) y Axel Kaiser (Doctor en Filosofía y Director Ejecutivo de Fundación para el Progreso, Chile).
(Debate completo - 2 Hs de duración) -
Agradecemos a la Fundación Fri por el material.
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Socialista el que lo lee
Capitalista el que le de like
175 capitalistas
@@elcaliguladelplata3798 177
206 capitalistas papiss
@@felipenares2982 por lo q7e veo son mas 3.3k capitalistas. Xd
Los socialistas ni pueden leerlo, no tienen ni para comer
Los economistas de derecha estudiaron en Harvard y los de izquierda en Hogwarts.
Por favor no insultes a Hogwarts 🧐
Jajajaja me sacaste una carcajada
De hecho te sorprenderías de la cantidad de progres que salen de Harvard.
Jajjajjajaajajaja buena
Economistas de la derecha siempre an estudiado como nos deben saquear ...siempre an trabajado para los EEUU....
Estos debates se deberían hacer en toda América Latina en televisión nacional
Toda la razón
el problema es que seguimos pensando como gente del siglo XIX. Ya está bien de marxismo y de capitalismo. También nos han engañado con eso de la "democracia", que no es ningún poder del pueblo, sino de los políticos, las empresas, las iglesias, etc. Necesitamos un cambio radical como la Economía Basada en Recursos como la que propone Jacque Fresco.
Me queda claro que los socialistas se transforman mágicamente en capitalistas cuando llegan al poder 😂🤣
Si, sus presidentes tiene ropa gucci, armani sino pregúntelen a maduro
Boliburgueses, Castroburgueses, Choloburgueses Evo Moralianos... Usted tiene toda la razón
"El único argumento que acepto en contra del capitalismo es que en un sistema socialista, Justin Bieber no habría existido"
- Axel Kaiser
Ahjajajaja y en Cuba, para un cubano Madonna es igual foneticamente Mc Donalds...
aparte de facho homofóbico
@@progrefacho9995 Pero si no es fascista, y justin bieber no es gay, creo
@@linternarestauranteyparril6943 tu ignorancia es Atrevida..➡️ Se te olvido esto ⏩🧠➡️🤫➡️🤐
@@humbertochong9094 que estás buscando ?
Los capitalistas hablaron de capitalismo y los socialistas en cambio hablaron de capitalismo..
jajaj aCapitalisfobicos serian hoy en día, ¿Donde esta el INADI cuando realmente lo necesitamos?
Por que el marxismo no se puede defender desde la logica, su unica posibilidad de ganar es atacando a la razon y a la logica.
De ahi su teoria del polilogismo de clase en la que solo los proletarios "autorizados"(con excepciones que no pueden explicar como su amigo Engels) tienen la verdad absoluta y todo el resto de la sociedad no puede tener razon por no ser proletario.
Y su teoria de la dialectica, una teoria mistica, en la que la lucha material de clases lleva hacia el socialismo (porque el socialismo? Ni marx sabe) y encima explica y se excusa diciendo que no se puede explicar como funcionara el socialismo simplemente sucedera porque es inevitable y yaa.
que argumento mas inteligente! te felicito, a vos y a los 90 genios que te pusieron me gusta.
justamente hay un modo de produccion que impera y que, callados en nuestra casa nunca vamos a cambiar.
hay una posicion frente al estado de la materia.
Vos sos de los que pone " los ateos me aburren, solo hablan de dios", y te lo pone como argumento; no?
@@yusufanhar8750 yusuf Anhar cómo va?.. un par de cosas: primero, yo solo hice un comentario, no intento justificar ni refutar nada, solo es una observación..
Segundo: es cierto que hay un sistema que impera (capitalismo) que a pesar de sus desventajas, en la práctica, nadie dió una propuesta superadora, esto es justamente lo que crítico de los exponentes en mi breve comentario.
Ultimo: que carajo tienen que ver los estados de la materia?? Jajaja
rene sanz perdon, reconozco haber sido un soberbio de mierda al responder.
Yo creo que el sistema de la URSS fue superador en muchos aspectos, despues si se pierde o se gana depende de otros factores, politicos y sociales.
mas alla de eso, si ellos presentan una critica lo hacen como se puede criticar todo, y hay que fijarse mas en la critica en si. los liberales se la pasan hablado del comunismo, pero ese no es un problema en sí, si no lo que hablan.
saludos!
La zurda: Si no meto el feminismo me muero.
Jajajajaja
🤣🤣🤣
Tu comentario es violencia de género, micro agresión machista hetero patriarcal :P
@@betoelboticario7129 *Fundamentalista pro vida de la ultraderecha nazi
Está bien discutir y comparar las teorías, pero más importante aún es analizar y comparar las realidades.
Venezuela capitalista, Cuba capitalista, La URSS capitalista, Mordor Capitalista,Krypton capitalista, Ciudad Gótica capitalista...
Jaja jaja fue épico ese argumento
jajajaj me hiciste la noche
😆
Buena cumpa se las mando jajajajaja
Jajajja
Mientras más escucho al Socialismo más quiero al capitalismo !!
Viceversa de mi parte
Me sucede lo mismo!!!... Fuera el socialismo de la faz de la tierra!
Nos guste o no el capitalismo es lo unico que mantiene estable esta sociedad humana artificial de confort y conocimiento a cambio de explotación de recursos. Para lograr una estabilidad con un modelo socialista, habria que volver a vivir a la selva y solo preocuparnos por satisfacer las necesidades basicas lo cual nos haría claramente mas felices.
@Armando Quil Ombos
El socialismo es otra teocracia, requiere de mucha fe para que funcione.
@@gerardgmz que socialismo si los ricos lo que quieren es tener las masas atontadas
Son geniales estos debates e intercambios, deberían ser mas masivos y continuos para seguir pensando.
axel kaiser el unico que no lee su expocisión !! es un genio los demas tuvieron que leerlo...
Escribir es una actividad muy compleja, además hablar cualquier lo hace.
Genio de la falta de argumentos y la prepotencia.
la mayor defensa contra un socialista es dejar que hablen.
Jajajaja esto es clarísimo en este video como en casi ningún otro
que lean
Ese Eduardo Sartelli es impresentable, no puede ser que sea profesor en la UBA y en la UNLP... Después nos quejamos de nuestro "capital humano" y nuestra involución educativa.
Éste debate es TRUCHO. Está preparado para que lo "ganen" Kaiser y su circo. El debate es sobre sistemas de gobierno en torno a lo económico que es lo ÚNICO que en la derecha se creen expertos, así es que los tres son preparados en economía. En tanto, en el team de la izquierda, son HUMANISTAS, no tienen mayor preparación en lo económico que pueda contrapesar argumentos capciosos y hechos y cifras FALSOS que especialmente Kaiser suelta a destajo para darse la razón. Es como en una liga de fútbol preparada por un club específico, pongan en el team que organiza a tipos que son futbolistas, malos pero futbolistas al fin y al cabo, y en el otro equipo sean sólo sparrings sacados de un gimnasio mientras hacían pilates. Por lo demás Kaiser NUNCA ha enfrentado a alguien que le responda preparadamente, por que ésa es la tónica de éstos debates apadrinados, usar gente que no tiene mucho que ver en el área económica, donde Kaiser puede cantinflear mientras no le salga alguien con conocimientos reales en el área. Kaiser es un FRAUDE, con todas sus letras.
SÍ
Si los muchachos Socialistas pretendían ganar el debate, no deberían haber invitado a Axel Kaiser...
Jajajaja ciertamente
las ideas buenas deberían prosperar solas
@Edi no
Jajaj ese káiser se humilla solo. Ningan argumento. Se vive humillando en Chile
@@sebastianleiva3943 chilenos ...van a terminar como Venezuela.
Hagan la constituyente.
Denle vida al MIR y al PCCH.
Estatizen las AFP.
Después no vale quejarse.
Me encanta que cuando habla Stephen, Antonella y Axel no usan auriculares con traducción. Porque saben inglés, y tienen acceso así a la mayor cantidad de información disponible en el planeta.
El panel socialista, por su parte, los 3 con auriculares, leyendo burdas traducciones y perdiéndose de millones de textos aún no traducidos en español.
También note ese detalle. El ingles es demasiado imperialista para ellos jajajaja
¿Cuántos millones de textos no traducidos ha podido leer usted? ¿Quizá unos 2 milloncitos?
En un año tendrían que leerse 2739 textos diarios para alcanzar la cantidad de un millón, es decir 114 textos por hora.
Saludos afectuosos desde México
Rosana López Rodriguez cuando vinculó el capitalismo con el patriarcado derrapó...
Hay muchas CEO mujeres en corporaciones de primera línea... Discurso de hace 40 años...
Yo pensé que iba a ser un debate de altura, de inteligencia, pero cuando escuche lo de la brecha salarial y patriarcado se fue a la mierda el debate. Parecía Twitter.
Jajaja la verdad que patético
Jajajaja me pasó igual..
La tipa mezclo la izquierda clásica con la izquierda cultural.
si realmente triste, lo mas gracioso es que nadie le dio pelota, hasta parece que los del lado socialista estaban avergonzados.
JUSTO ME QUEDE AHI xD
37:00 FIN DEL DEBATE
Los tres zurdos leyendo un papelito...
“Por Qué y Cómo Defender El Capitalismo”
"Capitalismo puro y duro significa LIBRE MERCADO. Libre para que venga el que quiera competir sin restricciones y SIN PRIVILEGIOS. Un sistema donde si el consumidor no elige comprar tu producto, te vas a la quiebra y punto.
En un capitalismo verdadero, el gobierno jamás llega a salvarle el trasero a las empresas en quiebra.
Cuando en un país veas resticciones para algunas empresas para entrar a competir, cuando veas impuestos más altos para unos que para otros, cuando veas que el gobierno (y no el consumidor) es quien dicta los precios y quien maneja los recursos, ESO NO ES LIBRE MERCADO. ESO NO ES CAPITALISMO"
Capitalismo es el libre intercambio de bienes o servicios entre dos personas que Voluntariamente y sin la coerción de un tercero deciden acordar cambiar un bien por otro bien o por dinero. No hay matanzas. No hay guerra. Hay pura voluntad.
Cuba y Venezuela son capitalistas porque tienen empresas, ergo, yo soy Kurt Cobain porque tengo una guitarra.
Nooo....pero que imbécil
¿Afirmación del consecuente?
Modus ponens
Jajajajajaja
las pocas empresas que aún queden las tienen a punta de pistola
Aún no veo el video, pero supongo que Axel Kaiser les voló la raja.
vealo, no tiene desperdicio.
@@piporrin adelanta a los otros dos que defienden el capitalismo que no valen tanto la pena.....bueno el gringo un poco........a los socialistas hay que escucharlos para darse cuenta que según ellos el socialismo no existe y nunca ha existido.....todos los experimentos sociales son capitalistas según el gordo.......por que el socialismo es virgen e inmaculado......así que velos tb son graciosos.
Axel , barriò con el trío zurdo
Jajaja, Kaiser es el menos sostenible de todos...
@@rodrigocarrasco6511 en serio...por que?
una real pena no haber podido oír a Stephen Hicks en su idioma original en su totalidad.
lo bueno es que luego del primer turno ya oímos el audio original.
Favor de leer mis comentarios...saludos
Felicitaciones por el evento 👏👏
esa señora Rosana me dio vergüenza ajena, se esforzo por meter el feminismo en un debate que no tenia nada que ver con el feminismo
Ay si jajaja cuando entro con el patriarcado me dio vergüenza agena. Que pena que mujeres contaminen sus vidas con la ideología tan anti mujer como lo es el fenimismo.
Lo mismo pensé.
Pateticos los seis
Tienes razón, en el contexto de este debate el feminismo no tenía nada que ver. Jjajjajajaj, si hablamos de "opresión de subordinadas" que vaya y mire como viven las mujeres de Corea del Norte, y no solo las mujeres, sino cualquier ser humano que pise sus tierras. Hasta turistas han salido mal librados.
@@fernandoodiagagonzalesshiv9850 SI NO ARGUMENTAS... EL PATÉTICO SOS VOS...
Me gusto la frase, "El socialismo no se vive, se sobrevive".................
XD
Absolutamente de acuerdo
Triste... pero cierto .
Así son ustedes, se quedan con una frase o prejuicio y no leen nada. Tiraron datos sobre la pobreza en la eeeuu....viven en Narnia mentalmente
no existe sistema perfecto, pero si el mejor: capitalismo-liberalismo!!
Es el mejor mientras el Estado cumpla su rol de manera correcta
@@felipemerino500 claro es que en el socialismo comunismo marxismo peronismo eso es imposible!!
Jajaja sigue pagando al banco tus deudas.
@@tuconciencia7353 solo el que tiene mala educación en sus finanzas personales le debe al banco. El capitalismo y la propiedad privada, incluso, se está acercando cada vez más a la banca virtual gratuita, dónde ninguno de estos interfiere en tu dinero, ahhhhh excepto los impuestos de papá estado.
Seguí comiendo arroz miéntras tus políticos preferidos comen caviar.
Yo me considero liberal de la estirpe de bertrnad russell y stuart mill. Veo el debate y me pregunto porque los invitados no basan sus comentarios en evidencia científica? .Los capitalista tienen todas las de ganar pero son unos ignorantes en ciencia y cada cosa buena que dicen la matan después hablando una tontería sobre ciencia o tecnología. Yo considero que los dos bandos deben darse una súper dosis de epistemología o hacer investigación de ser posible, para que sepan de dónde vienen las cosas que tanto disfrutamos. La ciencia y la tecnología no le pertenecen a ninguna ideología, las políticas pueden favorecerlas o no, y si estas le permiten desarrollarse aparecen todas las maravillas de las que disfrutamos.
Al hablar Rosana me he alegrado cuando he escuchado "15 segundos"
SE LO LLEVA AXEL KAISER SIN REPLICA
Y sin llorar!!!!!
Menos mal que a este debate no invitaron a Milei xD
Milei pierde los estribos si escucha que Maduro es capitalista xd
Es puro bla bla
Jacinto Flores
En Venezuela sí hay empresas privadas, el mayor distribuidor de alimentos es la corporación Polar (privada), el sector bancario es dominado por privados (de entre los 5 más grandes, 4 son privados), según la OIT, el porcentaje de empleo estatal era del 29% en el 2014.
Entonces, ¿dónde está el socialismo en Venezuela?
@@XxSellwingxX
En Venezuela sí hay empresas privadas, el mayor distribuidor de alimentos es la corporación Polar (privada), el sector bancario es dominado por privados (de entre los 5 más grandes, 4 son privados), según la OIT, el porcentaje de empleo estatal era del 29% en el 2014.
Entonces, ¿dónde está el socialismo en Venezuela?
@@quetiimporta6174 Y claro, hagan mierda las empresas privadas, hasta que no acaben con la última, no existe el socialismo, por favor, esa justificación de que aún gay empresas privadas y por eso no es socialismo, es una estupidez.
lo dijo Axel, en el día de hoy debatir sobre la moralidad del capitalismo vs socialismo es innecesario después de toda la evidencia histórica que hay.......
(Viendo esto en junio del 2021)
GRANDE KAISER. Un tipo inteligente, que ha estudiado y que realmente sabe de lo que habla. Decir que el nazismo y el fascismo fueron sistemas capitalistas es de una brutalidad absoluta, sobretodo proveniendo de un señor con título de profesor de historia. Una vergüenza.
Basta de discursos que "suenan bonito". El socialismo oprime, y eso es lo único que sí está demostrado en base a la evidencia y la experiencia mundial.
el mejor en mi opinion Axel Kaiser, lucido y centrado en sus convicciones.
Nunca dijeron en qué país funciona el socialismo actualmente.
En andalacia hha
En Nueva Zelanda :v
China
Libertarismo al Descubierto 🤣
en Narnia bro
Tantos años de izquierda en el país está gestando una juventud libertaria
Si, esa juventud le dió el 1,47% de votos al libertario Espert. Ni siquiera superó a Del Caño ni al voto en blanco.
Dejense de joder muchachos. Eso de hacerse los libertarios es una modita. Tienen como máximo referente del liberalismo argentino a un payaso como Milei, que grita e insulta desaforadamente para tener más cámara en TV.
Cuando sean más grandes se van a dar cuenta lo boludos que eran. Te lo digo de onda. Lo mismo les pasa a los que se creen "comunistas" "revolucionarios" de adolescentes y después se acomodan a la realidad.
@@juanbautistauez que tiene que ver que saque el 1,47?
Te crees mas por ser peronista, te crees que ser liberal es una moda y una estupidez, pero no hay nada mas alejado de la realidad.
Seguramente hay algunas personas que lo siguen por moda, pero la mayoria no. Yo estoy convencido de mis ideas liberales y asi los liberales desaperezcan otra vez yo voy a seguir siendolo.
La gente cree que es una estupidez porque "beneficia al capitalista y explota al trabajador", pero eso es una total falacia creada por Perón, el peronismo destrozo a la Argentina, adoctrinandola y haciendola estupida para gobernarla fácilmente.
Te recomiendo que abras un libro y estudies como nos ah destrozado el populismo mediocre
@@juanbautistauez Te cuento, mis máximos referentes liberales argentinos son: Juan Bautista Alberdi, Domingo Faustino Sarmiento, Carlos Pellegrini, Agustín Etchebarne.
Estáis confundiendo libertario con liberal... Que nivel... 😒
@Santi Diez 😂😂😭 El libertarismo es muy similar a la anarquía pero manteniendo los cuerpos de seguridad del estado.
El anarquismo es su base.
Es irreverente eso del ganador. el verdadero ganador, somos nosotros que lo observamos, nos educamos y aprendemos de las relaciones políticas que vivimos día a día en nuestra naciones-
Exacto, en los debates no tiene que haber “ganador” aún si algunos argumentos son mejores que otros, eso no me gusto de este debate.
esa es la esencia del debate, de ver que lado presento mejores argumentos y convenció a la mayoría de ir por una postura o cambiar.
@@gabrielarobles2023 Yo creo que el concepto de ganador en el debate es escencial, al fin y al cabo los que exponen quieren ver también como fue su rendimiento, pero lo que dice Italo es verdad, nosotros somos los verdaderos ganadores de este debate.
Eres socialista, no?
O sea, me duele perder y tengo que disimularlo?
El panel capitalista
Con su brillantez...
Opacó y le pasó por encima cuál aplanadora a sus contrincantes
desde El Salvador
Saludos
Venezuela y Haiti son capitalistas jajaja. No tenía idea que llevaban humoristas a foros de debate en Argentina.
La mejor parte fue cuando Kaiser los denunció como los burgueses que son.
Capo la verdad que si "Lo mejor fue cuando Kaiser los denunció como burgueses" me parece que no entendiste nada. Pero bueno, cuando te pongas a estudiar un poquito vas a poder entender otras cosas que se hablaron y que son más interesantes
Facundo El que no entendiste nada fuiste tú. Siempre los zurditos repiten consignas en lugar de dar argumentos. Por lo mismo cuando los confrontan barren el piso con ellos como ocurrió en este debate.
cuando el ideal socialista falla se convierte en capitalismo !
@@wagnar una generalización bastante pobre la que hacés. Podrías argumentar lo que decís?? O solo estás repitiendo consignas?? Parecés un zurdo capo
El capitalismo es propiedad privada de los medios de producción por lo que sí, ambos lo son.
Ese kaiser llego a barrer con todos
Amo a Káiser!
@@oscarhernandouribelopez6365 Canal de trolazos detected...Podrias postular el ejercito, te regalo el jabon.
A barrer las migajas el sofista patético ese.
@@blancosanmartin El canal es un socialista, así que capaz que deja el culo a su pueblo
estimados, acá me silenciaron, dejaron mi comentario invisible ibb.co/KqJHpTN
Coincido con lo que decía Sartelli en un momento: sus contrincantes no manejan bien los conceptos y categorías de análisis; mezclan liberalismo con capitalismo; malinterpretan socialismo con formas totalitarias de gobierno; etc. Hasta a mí me sorprendió la confusión de nociones que usan. No comprenden que puede haber formas totalitarias y políticamente antiliberales pero que a la vez son capitalistas económicamente (nazismo y fascismos) ni que esos regímenes totalitarios que mencionaron no son socialistas. Asimismo, no se hizo hincapié en otro concepto: el de democracia y su relación con el capitalismo o el socialismo. Como decía Norberto Bobbio, ya hemos experimentado las combinaciones democracia liberal, liberalismo democrático y liberalismo conservador. Falta vivir una democracia socialista.
"Todos los seres humanos somos iguales" la premisa mas absurda que he escuchado...
esa es la idea, o deberia serlo crack
@@jeanfrancobermudeztena7560 iguales en derechos y valoración moral si, ahora, no somos iguales en términos de habilidades y capacidades.
@@windwaker655 Si pero eso depende de muchas cosas, no es lo mismo la educación que tienen un pibe hijo de empresarios judíos que la del octavo nene de una pareja de villeros, en resumen no todos tenemos las mismas oportunidades y ahí es donde falla el concepto de meritocracia
@@resub5942 Entiendo pero el capitalismo no es meritocracia, es mercado, uno ganará más según más valoren los demás sus bienes o servicios, ej: es más rico Amancio Ortega que John Williams, aunque podamos decir que el mérito de Williams es mayor
@@resub5942 y que propones?
Axel káiser les voló el culo a todos. Es un capo
No puedo creer que ese Eduardo sartelli sea profesor , como puede decir que el fascismo es capitalista, no se que diablos enseña. Aunque pensándolo mejor está más perdido que el teniente bello si cree que Venezuela es capitalista jajaja
Es un impresentable ese tipo.
@@dificulttocure, Está Sartelli como los del PODEMOS diciendo que Venezuela económica y politicamente es un gran ejemplo para la humanidad y que las largas filas frente a los supermercados se deben a la enorme demanda, que en otros países como EE.UU no existe
El fascismo es la fase previa al capitalismo
@@mariohenriquez5624 el fascismo tiene un fuerte componente nacionalista, es claramente anticomunista, pero también anti libre mercado, fuertemente sindicalista y paternalista......es capitalista?, lo dudo..........libre mercado por ningún motivo..........socialista?.....tampoco aunque se le parece mas...........el fascismo es el fascismo...punto.
@@felipebarraza3377 que buena respuesta ; se nota que sabes
el debate arranca en el minuto 14:30
Para mí el deporte es la actividad humana que sirve como modelo para cualquier otra actividad. Si se quiere excelencia debe haber franca competencia pero también debe existir el compromiso para respetar las reglas y aceptar las decisiones de los árbitros. Este proceder debe afectar cualquier profesión o actividad humana. Es la única forma de progresar y convivir al mismo tiempo.
No puedes esperar que te crean si estas en un debate leyendo una hoja
Pobres estudiantes argentinos , tener a estos brutos de profesores
Cuando es el estado el que pone la educacion, pues ya ves, se busca bien la manera de propagar ideas que les permitan subir impuestos, subir intervencionismo y inflar aun mas el estado.
Todos hablan mucho de los paises nordicos, como diciendo que tienen muchos impuestos, lo cual no es verdad. Pero mira como ninguno habla de la educacion de cheque suizo.
Porque mira, no sera completamente liberal, pero reduce enormente la carga requisitiva a todo el mundo, permite que el estado proporcione cheques para educacion privada a quien no puede pagarsela y LO MEJOR DE TODO:
Saca al estado las manazas de la educacion de los mas jovenes. Y como estaria afectado por libre mercado, primero seria un sector adicional del cual recaudar impuestos y segundo quien ofreciese mejores resultados, enseñase X asignaturas, etc al mejor precio es quien se pondria "en la cresta de la ola"
Eso significa, mejor profesorado, mejores condiciones de trabajo para ellos, etc.
Porque tan pocos estados tienen este sistema?
por 2 grandes razones.
1 deja de pasar mucha mas cantidad de dinero por sus manos. Lo cual quiere decir que hay menos enchufismos.
2 Y SOBRETODO, pierden el control de la educacion del pais. Perdiendo la posibilidad de meterle ideas como futuros votantes a favor de estatismo e intervencionismo.
@@ElSoMbRiO19 eso es verdad, yo tenía en mis últimos grados de bachillerato a un profesor de izquierda que sólo defendía su ideología y quería hacernos creer que el socialismo era el camino para ser potencias, yo nunca estuve de acuerdo con él.
@@ElSoMbRiO19 voy a una privada y la mayoría son re Keynesianos. Dan asco.
No todos los profesores argentinos son apátridas o cipayos lamebotas de EEUU como los liberales.
De acuerdo, es enserio, increíble el absurdo en que caen estos profesores.
Hermoso debate!!
06:05 Empieza moderador Iván Carrino
17:50 Stephen Hicks
Es irónico y gracioso que todos o la gran mayoría de los comentarios de este video sean a favor del capitalismo, mientras el canal que subió el debate es socialista asjajs
Peor aún, un canal de socialista que sube video donde los flagelan los capitalistas
wow, que gracioso
Para que te des cuenta, libertad de expresión y opinión en este mundo influenciado por la globalización capitalista.. Hoy 2 años después, te apuesto que son menos. Saludos
Carajos, yo le iba a dar like jsjsjs, gracias por el aviso.
@@Compudarf jajaja que bárbaro, es más fácil engañar a una persona que convencerla que ha sido engañada
Es realmente una vergüenza el nivel explicativo y argumentativo del trío comunista.
Y solo leen, no explican ninguna idea. El último, realmente era una metralleta de conceptos añejos, tipo intelectual de café literario.
Design Forum Rosana López decía totalmente muchas cosas disparatadas con temas que no van al caso
@@martinlamas8923 y usaba argumentos como el techo de cristal,la brecha salarial que ya fueron desmentidos hace AÑOS
Éste debate es TRUCHO. Está preparado para que lo "ganen" Kaiser y su circo. El debate es sobre sistemas de gobierno en torno a lo económico que es lo ÚNICO que en la derecha se creen expertos, así es que los tres son preparados en economía. En tanto, en el team de la izquierda, son HUMANISTAS, no tienen mayor preparación en lo económico que pueda contrapesar argumentos capciosos y hechos y cifras FALSOS que especialmente Kaiser suelta a destajo para darse la razón. Es como en una liga de fútbol preparada por un club específico, pongan en el team que organiza a tipos que son futbolistas, malos pero futbolistas al fin y al cabo, y en el otro equipo sean sólo sparrings sacados de un gimnasio mientras hacían pilates. Por lo demás Kaiser NUNCA ha enfrentado a alguien que le responda preparadamente, por que ésa es la tónica de éstos debates apadrinados, usar gente que no tiene mucho que ver en el área económica, donde Kaiser puede cantinflear mientras no le salga alguien con conocimientos reales en el área. Kaiser es un FRAUDE, con todas sus letras.
El trio capitalista tampoco tiene muchas luces.
Kaiser dijo algunas cosas interesantes pero habria que revisarlas con mas detenimiento para ver si esos argumentos de verdad aguantan.
Los otros dos...
Con los primeros 5 minutos del canadience ya sabes lo que va a decir el resto del debate, un discurso semi-emotivo y repetitivo.
Y la chica... creo que el gordito dio en el clavo cuando dijo que ella paseaba en shoppings y nunca vio un pobre.
Entendemos ambos de que caben de una manera u otra en dode el ser humano esta ensayando cual esla mejor manera de comvicir em este mumdo ojala se llegue ala mejor manera y sea demostrado con hechos y todos convivamos mejor .
Minuto 44:30, se acabo el debate, axel los pulverizo, excelente Kaiser eres grande!
Un poco más de DOS HORAS, esperando a que el bloque socialista demuestre donde funcionó el socialismo. Muy ingenuo de mi parte.
En noruega van a decir seguro
@Juan Orzan ahora que existen índices que miden la libertad económica y se sabe con sólo googlear que noruega finlandia y suecia están entre los primeros en libertad económica y argentina entre los últimos ya ni eso pueden usar jajaja
@Armando Quil Ombos Totalmente, además tienen uno de los fondos de inversión petrolera más grande del mundo, básicamente viven de lo que Marx llama "usura" o "plusvalía" de los países más pobres, pero según algunos eso es "socialismo" jajajajaja...
@Armando Quil Ombos Exacto. En una mirada ortodoxa, es la composición social del Estado lo que define el limite entre socialismo o capitalismo.
Estado burgués es capitalista. Existe lucha de clase en su seno entre burgueses dueños del capital y proletarios "esclavos" del capital
Estado proletario es socialista. coexisten en su seno proletarios y burgueses, pero el Estado esta en manos y en función de los intereses del proletariado.
Sociedad Comunista: sin clases y por lo tanto sin Estado
La abolición casi por completo de la propiedad privada en la URSS, el poder del Estado en manos de "funcionarios" (burocracia) y no en una clase social, fundamento la tesis de que la URSS había superado el socialismo y ahora era una sociedad comunista.
Dos preguntas:
1) ¿existe lucha de clases en el Estado socialista?
2) ¿es posible sostener una mirada ortodoxa hoy en día? ¿ es decir solo se pasa a un régimen socialista mediante la toma del poder del Estado, no solo con su gobierno como lo han intentado los populismos de izquierda? Otra manera de formular la pregunta ¿ es posible pasar de sociedad capitalista a sociedad socialista en un proceso desde el interior del Estado burgués (capitalista), accediendo al gobierno, local y nacional, y con amplio respaldo organizado de las masas?
@@ImmortalFabrizio Si, las "sociedades de bienestar" europeas y de los EEUU pasan la factura a la periferia capitalista, su bienestar es el malestar de algún otro de Asia, África o Latinoamérica.
No se le caso de los Chinos, si tienen mecanismo de explotación de gente de otros países o se bastan con la propia de China ... desde el momento en que importan mercaderías, establecen una rentabilidad en sus transacciones que leva implícita la situación social y laboral de los países exportadores
Pobre AXEL, nunca tiene oponentes de su altura.
JAJAJAJA
Y nunca lo tendrá de ser así se darían cuenta del error
Núcleo Sonoro , pobre gringo, vino de tan lejos para perder el tiempo con estos tres chiflados; no puede ser ....que mal dejaron a Sudamérica
Eso es porque los de su altura piensan como el... xD
Fue muy estúpido el ejemplo que dio de bill gates el creador de Windows y levanto su teléfono diciendo quien no tiene uno de estos, como si bill hubiera creado el smartphone, creo que no entiende nada mas alla de politica xD
Las mejores 2 horas de mi vida
Comparó a Chávez con PIñera !!!! Por Dios como no se va a estar hundiendo Argentina en el Atlántico si a este señor le llaman Profesor !!! 🤣🤣🤣
Pero si piñera es el delincuente más grande de chile se ha cagado a minera dominga,chilevisión,ha guardado su riqueza en paraisos fiscales,sus hijos también hacen boletas falsas, se cagó a un banco en talca,a lan cargo a lan chile,caso penta,se hizo autoprestamos para evitar impuestos ,se ha cagado a cuantas pesqueras.¿Sigo? Son delincuentes con guantes blancos son mafiosos profesionales. Haz visto cuanto vale el arriendo de las casas que viven los pacos(chilenos) en otros paises? Esos pacos son representantes de chile en las embajadas de chile en otros paises .y el gobierno les paga el arriedo de donde viven y un paco en italia le pagan 28 millones de pesos por el arriendo de donde viven. Un paco en perú le pagan 19 millones de peso el arriendo de donde viven . Imaginate quedan muchos pacos de los otros paises. Pagar un arriendo de más de 20 millones por una casa ?? Plata que casi la mayoria son impuestos de todo chileno. Y gastas esa plata para esos cafiches? Y los tildo de cafiches porque no hace ni unaaaa mierdaaa se tiran las weas siempre.
@@luisjimenez2066 si para ti son comparables, entonces espero que seas argentino o venezolano, si amas tu socialismo, espero no estés en Chile donde nadie ve esa realidad paralela que tú ves.. seguro eres de un País mucho más pobre que el Chileno donde se respetan las ideas de este "Profesor" que ve algún punto de comparación entre Chávez y Piñera .
@@luisjimenez2066 Hablamos cuando se carguén más de 400 mil millones de $ únicamente en 18 años
No los comparó campeón, dijo que ambos son sistemas capitalistas. Y tiene razón... o qué es lo que te hace pensar que el gobierno de Chavez es socialista?
Un pobre weón.
El nivel de los profesores universitarios de la UBA, que no entienden un pomo del Inglés. Una verguenza.
Eso por que los otros , salvo el gringo , cantinflean de lo lindo con el inglés? Tu crees que la gente es huevona? Vivo en Canadá hace años y SÉ cuando alguien se las quiere dar de "entendido" en inglés o francés.
No tiene nada que ver igual una cosa con la otra xd
Y que esperas son zurdos con OSDE
La gran mayoría de la carreras de grado de la UBA incluyendo medicina, no están acreditadas por la CONEAU ( organismo que expide el certificado de calidad internacional de universidades en Argentina) que es casi indispensable para poder homologar un título en un país receptor, así que con eso ya te dice todo.
Como siempre Alex, excelente mirada, tus puntos de vista muy claros y actuales...y que pobre exposición y agresividad de los socialistas...estan muy mal...
Saludos desde Chile
Se ponen agresivos porque en el fondo saben que están defendiendo lo indefendible
Todo bien pero no le cambies el nombre.
@@lumirpe5343 ?
@@arnaubasulto4448 Escribió Alex en vez de Axel. 🙄🤙
Axel kaiser .brillante claro y bien documentado .gracias
El Debate se perdió desde el comienzo cuando Sartelli abre su exposición NO HABLANDO DE LA MORALIDAD DEL SOCIALISMO, sino hablando en contra del capitalismo.
No definieron que tipo de moral se refieren. Lo utilizaron de forma general, y se lanzaron agua en las cabezas, sin olvidar la demagogia.
Sabes que el debaté finalizó cuando Kaiser se acerca al micrófono.
Razon y revolución, viendo los comentarios. Que difícil se hace con la hegemónia cultural impuesta en los jóvenes.
Dos horas y hasta ahora no me dicen en donde funcionó el socialismo 😆😆
'La pregunta NO FUE RESPONDIDA..... donde , en que paìs està ese sueño socialista maravilloso ? .... Neverland
Siento vergüenza ajena por tener profesores dando clases como Sartelli. Cómo argentino pido disculpas a todos los que vieron este video.
Que te de orgullo porque pensar como la mayoría es fácil. Sostener el opuesto es no ser una oveja mas
Un ejemplo el adoctrinamiento en las aulas fruto de tener tipos como Sartelli
Estas olvidando que todas las personas tienen una ideología. Si defiende el libre mercado y las libertades económicas eso es ideología. Si esta en contra de la propiedad privada es ideología. Si cree en un Dios cristiano también es ideología. El ser humano está cruzado por la ideología. Lo que a ti te molesta es que sea una ideología distinta a la tuya - De eso se tratan las universidades de mirar distintas visiones distintas ideologías ambas son verdaderas en su área. Si la universidad es para debatir y discutir si ves sólo una ideología la capitalista preocupate porque ahí no existe la libertad de expresión - no hay condiciones para la apertura del pensamiento
@@valeriemelaniesalinaseduar2727 donde vivís?
@@valeriemelaniesalinaseduar2727 en los países socialistas son donde menos libertad de expresión hay no mms
Podría Sartelli explicar la moralidad del socialismo en Lugar de atacar al capitalismo?
Acá en Chile cuando dices que el socialismo no funciona ni funciono en Chile, Venezuela o Cuba, lo primero y único que te dicen "Es que el bloqueo de estados unidos..."
Te olvidas de "buaaaaa!!! Pinochet!!!"
Estados Unidos no ha bloqueado nada en CHILE. FUA!!!!
Se llama embargo, no bloqueo... Cuba perfectamente negocia con España, Rusia y otros países europeos, con China, incluso, busquen quien es el principal socio económico de Cuba (pa que se peguen un tiro en la cabeza).
Además... William me confirma con su respuesta, me confirman que se necesita el capitalismo para sobrevivir... FUAA
Diles qué comiencen a leer 🤔
Dile que Taiwán tiene el mismo embargo de los socialistas chinos, para ver qué te van a decir 🤔
Cuando presentaron a Rosana López Rodríguez y dicen que lidera un grupo feminista me temí lo peor... luego en su discurso lo confirme; palabras como patriarcado, opresión, victimas.... mi pregunta es: quien carajo lleva a una tipa así de hueca a una discusión seria y de este nivel? no me jodas, quien se los va a tomar en serio y ademas se disparan en el pie.
Esto es lo único que no me gustó, los zurdos eran bastante boludos xd.
Osea se que no es posible defender al socialismo pero bueno
Por que ella es feminista y usa palabras que a usted no le gustan entonces ella es hueca? Con ese comentario se nota la poca curiosidad intelectual que tiene. Hay personas que le gusta vivir en la ignorancia y se ve que usted es una de esas y se siente orgulloso por eso.
Buscá "marcha femininista" o "polémica aborto" o alguna basura así, y vas a escuchar los mismos argumentos victimistas y sentimentalistas
@@canadian97 No, es hueca porque en casi la totalidad de sus afirmaciones no tienen un solo argumento solido que la respalde.
Que sea feminista o no, es un accesorio.
Pensé lo mismo la verdad
1:44:40 "El socialismo esta en contra del estado; no queremos estado..."
Y la sulud publica y la educacion en manos de quien deben estar?
- pues del estado....
Y se queda tan ancho...
Para ellos el estado solo debe ocuparse de la seguridad, la salud y la libertad individual...!
se supone que es un estado de transición al comunismo, la diferencia es que en el socialismo hay organismo centralizado de poder (Estado) en el comunismo no, la regulación la hace la sociedad organizada
@@ninoskatarquivacaflor221 En el liberalismo también, las personas nacen libres con sueños y anhelos cuando existe el estado centralizador como dices tu limita los sueños y anhelos, por lo que al liberal no le gusta el estado, entonces las personas libremente se organizan y libremente colocan la seguridad y normas (deberes y derechos) como base para que no existan conflictos y caos, pero estos no coarten la libertad por lo que deben ser basicos entonces pueden intercambian bienes (personales que genero por lo tanto privado) y servicios según su necesidad para cumplir sus sueños y anhelos pero como la persona no puede hacer todo o si no todos dedicaríamos a solo cultivar o buscar comida(sobrevivir) y no cumplir nuestros sueños, entonces tengo que tener un instrumento para medir y reflejar la equivalencia del bien o servicio con otro y eso se llama dinero, y como no se lo que sucederá en el futuro por el riesgo a no cumplir mis sueños o anhelos entonces trato de que el dinero sea lo mayor posible según la necesidad de la otra persona y cuanto este dispuesto a pagar libremente la otra persona por el producto o servicio produciendo capital y ahorrando para lograr los sueños o llegar a la autorealizacion o trascendencia como propone Maslow en la pirámide de necesidades. Saludos.
@@javierolavarria9295 pero de todos modos existe la limitación a los sueños, anhelos y libertad de las personas que no cuentan con recursos económicos en un sentido demoburgues, las libertades deben ser progresivas, el sistema económico, de producción y de propiedad privada coarta las de las personas con menos recursos.
@@ninoskatarquivacaflor221 Hay algo llamado emprendimiento y ahorro. Y fundaciones que son hechas con aportes de privados que funcionan mejor que el estado que permiten sacar a gente de la pobreza. Las fortunas no se crearon sola, toda persona nace desde abajo. Las primeras generaciones trabajo y se esforzó buscando suplir las necesidades de los demás en base al mercado . La siguiente generación si no se educo adecuadamente existe alta probabilidad de que pierda la fortuna por malas decisiones. Todo pasa por la educación que si es de calidad y es libre para el desarrollo del niño y que permite la búsqueda de los talentos y esta persona puede emprender en lo que es bueno. Si existe un estado que por lobby clientismo político beneficia y privilegia a empresas se convierte en oligopolio, forman oligarcas y cleptocratas corrupción en general que va en contra del libre mercado y libre emprendimiento. En el mundo no hay país 100% liberal pero hay bastante cerca investigar países con indice de libertad. Y estos tienen mas beneficios sociales que los menos libres al existir instituciones fuertes que castiga la corrupcion y para hacer políticas sociales hay que generar primero riqueza.
Este debate, esta totalmente desbalanceado, 2 filosofos vs 2 historiadores ( las mujeres de ambos lados estan de rellenos realmente, son puro higado y nada de conocimientos ), pero obviamente los filosofos se los van a comer a los historiadores, estan mucho mas preparados para presentar ideas en orden logico....muy tendencioso desde el inicio
El nivel del debate es en general bajo, pero llega a tocar fondo en 1:15:20
Antonella, hermosa, libertaria y muy preparada. Me caso contigo.
Min. 45 “Los muertos en la URSS y en China fueron culpa del Capitalismo”, demasiado internet por hoy...
Los gulak quienes lo crearon, fueron los capitalistas o el propio gobierno de URSS
@@marcodelgado1736 De Venezuela dicen que es " capitalista"... no les importa que no se respete la propiedad privada, el libre emprendimiento y que hayan usado al igual que en todos estos paises socialistas fracasados estas ideas del " colectivismo, igualdad, expropiación". Ellos dicen que la gente que esta en el poder al ser egoistas y corruptos son por ende capitalistas y que entonces son paises capitalistas, es un delirio.
Yo creo que lo que pasa, es que es gente que bien pudo haber creido en ese ideal pero al tener la posibilidad de sacar provecho de eso, opto por hacerlo, algo muy acorde al individualismo que esta presente en la NATURALEZA humana, no al capitalismo en si . Osea, que el socialismo, siempre le será afín a la corrupcion y JAMAS se va a poder aplicar , por ende el capitalismo siempre sera superior.
El capitalismo es de siglos el comunismo es reciente, en el capitalismo es donde hubo las guerras por los recursos naturales la presión estado unidense en paises del medio Oriente etc y van a ser tan cara duras de mencionar las muertes en el comunismo ?
@@NilsonLaura estas en un error, en cuanto a las guerras, estas no son inherentes al capitalismo, si no a la existencia de naciones eh intereses de los que poseen el poder, como me explicas las invaciones hunas o mongolas, las invasiones de vicigodos o tartaros, las guerras las dan los que tienen poder, es una lucha de fuerzas, pulsos de los pueblos por preservar o imponer sus ideales. El socialismo no funciona por que sus ideas son incoherentes, los 3 tomos del manifiestos comunista, de marx, que irónicamente solo hizo un tomo.
@@ivanec5512 no funciona? Creo que no sabes que china esta apunto de desplazar a EEUU como potencia, ahora si dices que china es capitalista entonces no sabes nada
Es claro que cada cual puede elegir ser individualista o socialista. El problema es cuando esa elección ya no se puede porque unos u otros han tomado el poder e impuesto su postura. El señor Axel Kraiser sin embargo demuestra lo más feo del individualismo: la arrogancia, el hedonismo, el egocentrismo, la soberbia, el creerse centros del mundo. La solidaridad y reciprocidad es la forma como los más desfavorecidos logran sostenerse ante al exclusión de los más favorecidos, es la manera de enfrentar su pobreza, y, lamentablemente líderes "izquierda" lo usan para sus propios réditos políticos.
Si vuelven hacer un debate de ese tipo tienen que preguntar previamente a cada miembro de los grupos de debate que haga una lista de 10 países maximo que consideren que son comunista (socialistas ) actualmente y 10 países maximo que consideran que son capitalistas actualmente y que definan socialismo y capitalismo, con eso la dinámica del debate debería mejorar
No hay paises socialistas actualmente
@@L4uchenk pero si hay muchos que se autodenominan socialistas y tienen hasta su cartel mafioso
Tremendo Kaiser. Argentina tiene a Messi, Chile tiene a Kaiser!
Y por suerte tenemos a Laje también.
Argentina tiene a Javier Milei xD
Argentina tiene a Laje c:
@@danielpacheco859 Argentina tiene a Espert, que es superior a Milei.
@@EISANT0 es distinto,milei es un crack en la oratoria
Y el profe sabe un montón
Qué lindo ver a troskos llorar en la caja de comentarios.
Los políticos sin importar la tendencia política, el argumento central en el debate entre ellos son acerca de la igualdad económica y teorías sociales.
A pesar de la implementación de sus filosofías y tendencias políticas y modelos económicos totalmente contradictorios es indudable que todos sin excepción gastan millones y millones de dólares en un caos generalizado en las ciudades sin planificación, recurriendo a métodos que son solo fruto del azar de sus políticas y no de estudios y métodos realmente científicos.
En la búsqueda de soluciones orientadas a la superación del subdesarrollo se ubica la planificación y en especial la físico territorial como instrumento dinámico y racionalizado en la toma de decisiones, en la eficiente selección de de objetivos que responden a una determinada problemática.
porque en este minuto 5:46 sale escrito javier milei ??
Me dio risa la "licenciada" hacer un monologo sobre el patriarcado xd, que penoso el nivel académico jaja.
No quieras hablar de nivel académico cuando pones “monologo” sin acento.
@@gabrielarobles2023 Eres el profe de gramAtica de UA-cam? Jaja, next.
@@sully7563 simplemente es hipócrita decirle penoso al nivel académico de la licenciada cuando tu nivel en cuestiones ortográficas también lo es.
@@gabrielarobles2023 Si, es que mi comentario de UA-cam refleja tan bien un debate de ese nivel, son dos cosas muy comparables obviamente jajaja, que acotacion mas absurda.
No te preocupes que luego llevo mi comentario a una auditorio para que todos puedan ver los tildes jajaja. Adiosin.
@@sully7563 simplemente se tiene en común el nivel académico para poder hacer la comparativa
"Mientras más conozco a los Zoocialistas, más aprecio a mi perro"
No puedo parar de reír 🤣🤣🤣
Yo tampoco paro de reír. Jajajaajaja
¿Porque?
¿Tu perro es liberal o algo? Xd
@@Dilytio porque quiere que su perro sea su mascota y no su comida creo que eso quiso decir
TITO SALAS marxistas peligrosos vayanse
El le está diciendo a Axel que lea a Mussolini 😂😂😂 Axel habrá leído cada libro de los socialistas y analizado, mucho más que ellos mismos.
Este debate es el ejemplo mundial en muchas universidades subtituladas...
Cómo es posible que un profesor de la UBA, no sepa ingles en la actualidad?
Y porque es de ciencias sociales jajajaja junto con humanidades son el cáncer de la uba
el gordo mentiroso dijo que la URSS invento el satélite de comunicaciones, y la verdad es que El Telstar fue el primer satélite artificial de telecomunicaciones comercial del mundo, y fue puesto en órbita terrestre por los Estados Unidos. Fue lanzado el 10 de julio de 1962 por un cohete Delta, y estaba diseñado para retransmitir televisión, teléfono y datos de comunicaciones a alta velocidad.
Expliqueme tiene q ver una cosa con la otra? El problema es q no saben historia
maximiliano hernandez Los zurdos tergiversan la Historia y estás maniobras las conocemos en la UBA
¿Y como es posible que el gringo que también es profesor no sepa español? Se nota que eres el típico latino que sueña con ser gringo de segunda aunque sea.
Eduardo Sartelli puso al mismo nivel a Chavez y Piñera.??????
OK. suficiente internet por hoy
Es que el problema no es de Sartelli. El problema es de quien supone que Chavez y Piñera son cosas distintas, de quien cree que Chavez es izquierda. Como no lo es, es capitalismo, es igual a Piñera. Es como Cristina y Macri, Peron o cualquiera de los citados.
@@javierpergamino estas confundiendo derecha e izquierda con libertad economica... piñera es de derecha economica ,( aunque podria ser mas) como cualquier persona pensante,lo que no ocurre con los otros dos monstruos, piñera nisuiera lo considero de derecha, u n ejemplo de derecha valorica y economica en Chile es Kast.
A ver. GG parece una persona analitica. Luis Rivera esta haciendo lo que hacen muchos liberaloides: toman una frase fuera de contexto. Sin defender a Sartellli (estuve ayer en el debate) , entiendo que Sartelli igualo a Piñeira y Chavez como "iguales" en tanto que ambos son expresiones del capitalismo. Diferentes expresiones politicas, si, pero con un sistema economico de fondo. Sartelli y Harari repitieron hasta el cansancio que si los medios de produccion estan en manos de la burguesia entonces tenemos capitalismo, gobierne Peron, Pinochet, Hitler o Chavez. ¿tan dificil es de entender?
@@sebastianmartinpapotto486 El capitalismo se basa en la libertad economica, con Chavez no se le puede llamar capitalismo ya que este es completamente corrupto, decir que el sitema en Venezuela es Capitalista porque los burgueses tienen el poder, es como decir que Estados Unidos es un pais socialista porque existen ayudas sociales...
Los "Burgeses" que en venezuela tienen el poder son los mismos que forman parte del Estado y sino forman parte escojen a la gente para que puedan segir con sus empresas corruptas, ese es mercantilismo estatal y no capitalismo, crees que Chavez buscaba realmente ayudar a la gente?
tenddrá traducción?
Kaiser... por lejos el más sólido.
Cigarrillos, drogas y prostitucion... con eso argumento Kaiser no se levanta mas.
erwin blanco Todos los males que existen en la Argentina estás describiendo una sociedad corrupta pero que crea que Perón fue Socialista y Kirchner también
@@alejandrolopezsanchez4402 Acá los grandes males han sido las empresas que se creían libres de cargarnos con los precios y que nos tuvieron del cuello por años. Créeme que las empresas gigantes no son entidades que tengan un buen corazón.
@@blancosanmartin Unión Soviética, Corea del Norte, Cuba y Venezuela, con eso tú no te levantas mas querido zurdo.
@@chedog27 ahhh pero china no hay q tocarla... Es la vaca sagrada que produce iPhones... generación de doble moral.
Like si estas a favor del heteropatriarcado capitalista jajaja.
A los socialistas del debate, que soluciones proponen para que vivamos mejor (salud, educación, trabajo, ocio). Si ello implica que la sociedad tenga que trabajar, como definirían ese generación de riqueza ?
A quien se le ocurre llevar a un expositor de habla inglesa?? Es como debatir 2 contra 3, porque nadie tomo en consideracion sus intervenciones supongo por q casi nadie entendió lo que decía.
Eduardo Sartelli: "la Alemania Nazi es capitalismo, el fascismo Italiano es Capitalismo" ...No entiendo como este señor da clases en la UBA, una de las mejores universidades de America. Es una verguenza. La ideologia ciega, o en algunos casos, me parece que en este, entorpece.
Alan Ross Martinez Rodriguez El Fascismo y el Nazismo se sostienen en relaciones capitalistas. Para darse cuenta de ello basta con observar algunos datos concretos históricos. Pero antes hay que dejar claro que todo lo que promueva propiedad privada de los medios de producción y promueva la iniciativa privada como así la alianza de clases es Capitalismo. La palabra "reprivatización" nace del término "Reprivatisierung" bajo el régimen nazi. Los nazis al asumir el poder privatizan los tres principales bancos comerciales de Alemania, Commerz- und Privatbank, Deutsche Bank und Disconto-Gesellschaft, y Dresdner Bank. Pero los nazis no solo privatizaron bancos, también se privatizó parcialmente la Deutsche Reichsbahn (ferrocarriles alemanes), en ese momento la empresa pública más grande del mundo. Y en 1936, Vereinigte Stahlwerke AG (United Steelworks), la segunda sociedad por acciones más grande de Alemania (la más grande era IG Farben), fue privatizada. Hitler se declaró públicamente a favor de la propiedad privada ya que creía que esta cuidaría mejor los intereses de Alemania y como esto de hecho era así las empresas en ocasiones se negaban a cumplir los pedidos de producción del Estado, y el Estado las respetaba. Ni que mencionar los grandes empresarios como Ford o General Motors que apoyaron el proyecto nazi. O ni que mencionar que decir que alguien fervientemente anticomunista no es capitalista, no tiene ningún sentido. Siguiendo con el Fascismo. Mussolini, tras su llegada al poder, nombró a Alberto De Stefani como ministro de Finanzas en 1922. Stefani era un acérrimo liberal que empleó medidas de laissez fare en Italia de 1922 a 1925 bajo el regimen de Mussolini. Otros ejemplos claros de Dictaduras politicas con Liberalismo/Capitalismo son Pinochet en Chile y Videla en Argentina con Martinez de Hoz.....todo esto deja a las claras que el fascismo es capitalista.
@@gonzalogarcia2458 ... aun mas, podemos agregar algunas citas del Mein Kampf, libro guia de los nazis, escrito por Hitler en prision:
"Y según mi convicción, el primer problema de un Gobierno verdaderamente nacionalista, era procurar las fuerzas que Estuviesen dispuestas a declarar la GUERRA A MUERTE AL MARXISMO ..."
"La doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la Naturaleza y coloca, en lugar del privilegio eterno de la fuerza y del vigor del INDIVIDUO, a la masa numérica y su peso muerto; niega así en el hombre el mérito individual, e impugna la importancia del Nacionalismo y de la Raza, ocultándole con esto a la Humanidad la base de su existencia y de su cultura."
"... expresé ya en los años 1913 y 1914 la convicción que me animaba de que el problema capital para el porvenir de Alemania residía en la DESTRUCCION DEL MARXISMO"
Y este habla del anti-marxismo de los fascistas italianos:
"La guerra que la Italia Fascista sostiene, quizás inconscientemente (aunque yo no lo creo), contra las tres principales armas del judaísmo, es la mejor prueba de la forma en que si bien sólo por procedimientos indirectos se ha de romperle los dientes ponzoñosos a esa potencia que se extiende por encima de los Estados: la prohibición de las sociedades masónicas secretas, la persecución puesta en práctica contra la prensa internacionalizada del país, ASÍ COMO LA PROGERSIVA DESTRUCCION DEL MARXISMO, frente a la consolidación creciente de la concepción fascista del Estado, harán, en el curso de los años, que el Gobierno italiano pueda consagrarse más y más a los intereses de su propio pueblo, sin dejarse influenciar por el silbido de la hidra judaica universal"
Aqui pueden leer aun mas citas: The Nazis hated Karl Marx - he was everything they despised - a Jew and a Communist. www.quora.com/What-did-the-Nazis-think-of-Karl-Marx
@@gonzalogarcia2458 Gracias por tu extensa y documentada respuesta. Tengo claro el atimarxismo de Hitler y Mussolini, y por extension el apoyo tacito a la patronal empresarial-latifundistas. Pero no tenia argumentos, hasta que lei los tuyos, del capitalismo en ambos regimenes fascistas.
¿Me responderias un par de preguntas ?:
1) Me procupa la fuerza y la injusticia historica del argumento que pretende establecer una igualdad entre fascismo y marxismo ... ¿te parece participar de un blog al respecto?
2) El argumento de Kaiser, de la escasa participacion (2%) del "dueño" en la industria de los celulares, es muy bueno. En la teoria de la plusvalia capitalista, el dueño se apropia de una cantidad significativa del trabajo del laburante (obrero, oficinista, etc). ¿que opinas al respecto?
La Alemania nací era además de nacional socialista de título tenía también políticas socialistas aplicadas a su economía, las empresas fueron expropiadas y controladas por el estado se cerraron las relaciones comerciales para potenciar la industria nacional, este profesor es la ignorancia en 2 patas, mandenlo a leer a Von Mises que le de cátedra del sistema político económico de la Alemania nazi por favor!
@@gonzalogarcia2458 el modelo económico del fascismo socialista y totalitario de hilter no tiene una pisca de capitalismo, primero porque la principal característica del capitalismo es la libertad de los privados para jugar en un mercado abierto. Y eso en la Alemania nazi no paso jamás.Lo que identificó Von Mises fue que la propiedad privada de los medios de producción existía solo nominalmente bajo los nazis y que la sustancia real de la propiedad de los medios de producción residía en el gobierno alemán. Pues era el gobierno alemán, y no los propietarios privados nominales, el que ejercía todos los poderes sustantivos de propiedad: él ,y no los propietarios privados, decidía que se iba a producir, en qué cantidad, por qué métodos y a quién se iba a distribuir, así como los precios que se cobrarían y los salarios que se pagarían y qué dividendos u otras rentas se permitiría percibir a los propietarios privados nominales. La posición de los supuestos propietarios privados, como demostró Mises. se reducía esencialmente a la de pensionistas del gobierno.
Cuando la feminista mencionó la palabra "patriarcado" y "brecha salarial" supe como terminaría esto. No puedes mencionar tales pavadas frente a gente intelectual... Es un suicidio.
Es fácil sentirse intelectual haciendo hurras a lo que te da de comer, ninguno es intelectual ahí, son posiciones laborales, el dueño de su intelecto trasciende las construcciones sociales, no se queda en debates pendejos
Bien dicho Alfie Solomons
genio
Tony Corleone me dio vergüenza ajena escuchar la intro de Rosana ...
1:44:15 definió perfectamente el anarquismo y es tan fácil verificar como googlearlo, la abolición del estado etc etc
Te amo Anto, que genia que sos!
Cuando la zurda menciono “el patriarcado” adelante el video.
jajajajajjaaj, men yo cuando escuche eso sabia que perderían el debate
aparte de facho machista
Felicitaciones SRS.buen debate hasi se conoce la cara farsa de la política socio comunista que pena hay todavía juventud que defiende les ha dejado ciego los multimillonarios los Chávez y los castros donde los hijos de estos lacras disfrutan a lo grande frente a la fría mirada del pueblo
Por otro lado tanto cuba como Venezuela son cobardes no se levantan para derrotar esa cúpula y recuperar su libertad la clásica de los comunistas se pone rico el dictador y el pueblo va muriendo de hambre que pena SRS.
@@progrefacho9995 callese comunista, están hablando los grandes
@@progrefacho9995 jajaja el único argumento de un socialista es decir facho 😂😂 por qué para un debate no dan
Con sólo ver las fotos de presentación,ya se cuáles son los socialistas...
Los mas sucios, desarreglados y con apariencia de que nunca tuvieron un laburo real en sus vidas? Que no te sorprenda, si miras sus CVs vas a ver que son siempre parasitos estatales, y encima tienen la indecencia de decir que "al socialismo no le gusta el estado"
Jajajajja
Jajajjaa no se puede discutir esa logica
Liberales, calentitos quedaron ... ua-cam.com/video/kBezQ1jCuao/v-deo.html
@@RioRojoMusicaPiquetera jajaj tu de nuevo ? jajajajaj calentito de que XD si fue una violación intelectual la que les dieron, fue sinceramente lastimoso XD
Es muy complicado.
Pienso que el problema más importante al final es el componente humano. Tanto el socialismo como el capitalismo se ven afectados por la maldad propia de lo seres humanos, por lo que puede decirse que ambos sistemas tendrán si o sí mil errores.
Sin embargo, el capitalismo es el sistema que en la práctica tiene menos de esos errores y produce mejores condiciones para todos.
Repito, tanto el capitalismo como el socialismo tienen tiranías, pero el sistema de libre emprendimiento es el que produce los mejores resultados para todos.
me impresionó la admiración a Axel ¡¡¡
Ahora entiendo por qué argentina esta como está , la mejor universidad de la argentina esta compuesta por profesores con idelologías marcadas y por lo tanto enseñan de esa forma a una gran masa ... Es por eso mismo que argentina se estancó los últimos 20 años ( deberia ser ya un país desarrollado ) ..
Solo los porteños creen que la uba es la mejor universidad... la mejor es la universidad nacional de Córdoba
Debate que veo sobre Capitalismo vs socialismo, el socialismo queda muy mal parado. ¡Grande Axel Kaiser! Orgullo latinoamericano.
No puede ser de otra manera... el socialismo de por sí está rengo desde sus bases teóricas