ROCKY VS DRAGO : Critique de ROCKY 4 director's cut !
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- Опубліковано 27 сер 2024
- Je l'attendais car j'ai toujours pensé que Rocky 4 avait beaucoup de défauts et qu'un remontage pouvait être salutaire pour cet opus d'une saga que j'adore : Rocky !
Et j'ai été déçu. Je vous dis pourquoi dans cette vidéo !
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#RockyvsDrago #Rocky4
Je ne suis pas tout à fait d'accord. La BO toute entière de Rocky 4 est l'une des plus mémorables de l'histoire. Elle motive d'ailleurs plus de sportifs aujourd'hui qu'à l'époque, c'est intemporel ! Y toucher aurait été un crime !
N'importe quoi. 😭🤣😂
@@davidzimmer2891 Comme ta remarque...
@@davidzimmer2891 prouve le alors imbécile
Oula il y a un duel à organiser avec merej là 😂👍 merci pour la critique
En effet, j'ai vu les deux critiques, à quand un Merej vs Tommy :-o ?!
C'est là que tu vois que la critique est à la base une question de gout et d'opinion personnelle.
Comment te faire regarder deux vidéos a coup sûre. Bien vu le coup de la thèse et antithèse.
Ils sont toujours pratiquement contrario ces deux là bon les 2 critiques sont valables pour moi si on est fan de la série ont va adoré les autres vont trouver ça nul
J'allais le dire
Dans Rambo 1, Stallone est crédible quand il pleure...
Quand Mickey décède il est super son acting à Sly
T'as tout dit, mec, Sly est magistrale dans le 1.
Rocky est très bien quand il pleure c est @dirtytommy qui a un souci avec Stallone . La scène de rambo1 me met toujours les larmes aux yeux
@@barneyross3859 Je ne pense pas que Tommy ait un problème avec Stallone, il a l'air fan. Mais il se trompe quand il dit qu'il ne sait pas pleurer.
Cette scène de Rambo 1 me colle les frissons à chaque visionnage .. Du pure génie !
Perso , j'adore le côté "clip" de Rocky 4
Toujours un plaisir de suivre tes critiques Tommy ! Et si on partait sur une critique de toute la saga Rocky ? Je suis sûr que comme tous les fans de la saga, les leçons de vie de la saga ont dû t'inspirer autant que nous :)
Pas du tout. La version du Rocky 4 de 1986, a été imposé par la production (Robert chartoff et Irwin Winkler) président de "United States" (Filière Warner). La véritable raison est la durée du film. Tout comme à l'époque avec Dune, Cobra (Stallone, 40min), Gremlins, Aliens, Abyss, Judge Dreed (Stallone) , Mission Impossible 2 (1h20 coupé) . À l'époque les producteurs et distributeurs, n'aimaient pas les films trop long. Cela limité le nombre de séance dans la journée. Pour Rocky 5, c'est une autre histoire concernant le film (trop long à expliquer ) Cette version de Rocky 4 est largement supérieur à la version de 1986. NE PAS OUBLIER QUE ROCKY 4, EST FILMÉ COMME UN "CLIP" D'où la musique de Vince Dicola (choix de Stallone) , ainsi que le montage au razoir. Ensuite et surtout, ne pas juger le film en mode sérieux. Rocky 4, est un film styliser visuellement. C'est pourquoi le faite d'abuser volontairement d'éclairage flatteur (musculature esthétique ) selon Stallone. C'était l'époque des clips télé. Ta critique est trop sérieuse (telerama 😭🤣😂) Tu te prends la tête bonhomme. 🤯 Tu es trop émotif 😢. C'est juste un film en mode Fun. Bill Conti à félicité Vince Dicola, en l'appelant après avoir vu le film. Il a composé avec des indications de Stallone, pour toutes la scores ainsi que deux songs. Tout comme "Transformers the movie" en 1986. Bien prendre conscience que ROCKY 4 c'est pas "F. I. S. T., ROCKY, COPLAND". C'est juste et rien que du fun. PS. Ta critique est très comptoir de café. Mais très drôles à écouter au second degré. 😭🤣😂. Après c'est youtube quoi ! 😂🤣😭
Désolé Dirty sur ce coup là tu est à coté de la plaque, j'ai grandi avec cette Saga entre autres et ce Director's Cut est bien meilleur en recentrant et amplifiant la première partie sur l'essentiel, supprimant des plans inutiles comme le robot débile ou les officiels russes se levant pour applaudir Rocky à la fin du combat. Le coté clipesque que tu critique est indisociable du film et de l'époque et heureusement il est toujours présent. Et puis de toute façon ce personnage appartient à Stallone et quel réalisateur ne rève pas des années après de pouvoir paufiner son oeuvre si il en a l'occasion. MERCI SLY
C'est ça le cinéma... chacun voit les choses de sa manière, moi en ce qui me concerne j'ai vu plusieurs plusieurs critiques et chaque critique et différente de l'autre. @Dirty Tommy n'a pas aimé. Il y en a d'autres qui vont trouver cette version justifier et réussie et voilà. Moi je ne l'ai pas encore vu et je vais la voir pour savoir comment elle a été faites.
T’as tout compris Samir. Stallone a atténué l’aspect Clipesque comme tu dis tout en le laissant de manière assez importante et donc sans dénaturer le film.
Yo les gars j'aimerais savoir comment vous avez fait pour voir le film???
@@Rupoz streaming tu le trouves facilement
Vraiment pas d'accord, j'ai regardé cette nouvelle version et bien je retourne de ce pas à la version originale. Tout sonne faux dans ce remontage je trouve. Même les nouveaux sons ajoutés ne rendent pas bien. Et Rocky 4 merde, quand ça commençait avec les deux gants et la musique Eye of the Tiger, ça avait une autre allure, tu étais tout de suite dedans ! Une version qui ne sert à rien. Perso le passage du robot ne m'a jamais dérangé, complètement kitsch mais ça faisait partie du charme du film. Idem Paulie était beaucoup plus présent dans le film de base. Bref une version INUTILE selon moi, d'accord avec Dirty Tommy.
Critique intéressante, surtout en voyant que celle-ci rejoint la critique d Alex (de la fuite), et évidement complètement à l’inverse de celle de merej. Ça mériterait peut être un live avec Merej et Alex ;)
Critiques faciles
pour moi ce rocky 4 aurait du etre simplement une version longue il fallait rien couper du montage originale et simplement introduire certains nouvelle scene pour avoir plus de dialogue et ca aurait legerement atenuer son cote clipesque et cetait parfait
c'est pas mal l'opinion des gros fan de Rocky , cest sur qu'un fan va avoir l'idée de faire cette version cut lol
On verra peut être une version longue a l'avenir
Moi j'ai adoré ce director's cut(je l'ai trouvé mieux que la version ciné, c'est plus dans le ton des premiers films, le film est plus émouvant, touchant)pour ses ajouts même minimes, les combats Apollo vs Drago(Apollo résiste un peu plus et donne un peu plus de coups) et Rocky vs Drago un peu plus longs et mieux mis en scène
Les scènes rajoutées notamment celle de la commission je l'ai trouvé essentielle(elle m'a rappelé celle de Rocky Balboa)
La fin avec les hauts dignitaires russes qui s'en vont j'ai trouvé ça plus logique
La scène de l'enterrement avec le discours de Tony et Rocky en pleurs alors qu'il était en retenue dans la version ciné
Le retour des musiques de Bill Conti
La suppression du robot que même en 1985 je trouvais ça nanardesque
La superbe remasterisation de l'image
Après oui il a des défauts, les 7 minutes de reprises du 3 n'étaient vraiment pas nécessaires, 2 min auraient suffit, les néophytes seront rares à s'attaquer direct au 4 et on n'a pas besoin d'autant de résumé la volonté de Stallone était de montrer la grande amitié avec Apollo
Dommage que certaines scènes aient été coupées comme la scène d'échange entre Rocky et Apollo dans le vestiaire avant le combat Apollo vs Drago, des scènes raccourcies
Il a coupé des scènes de Brigitte Nielsen soit mais certaines auraient du être maintenues
Je pense que Stallone aurait du faire en parallèle à ce director's cut un extended cut avec le mélange du director's cut et la version ciné
Le format d'image qu'il a retouché
Au passage il avait annoncé 40 min de scènes inédites mais on n'en est loin, je pense pas qu'il aie menti, qu'il en existe beaucoup d'autres
Au final moi j'ai surkiffé ce director's cut et j'attends sa sortie en blu ray 4k avec impatience en espérant carrément un coffret ultime avec tous les épisodes avec cette qualite d'image
Pas mieux
C'est ce que j'ai fais et ma version dure 1h45
@@mbeatsrecords68 tu as fait ton propre montage ?
@@davclars7450 oui il me reste juste à terminer l'etalonnage. Je me devais de la faire car honnêtement ce director's cut est bourré de faux raccords d'incohérences.
@@mbeatsrecords68 intéressant!!!
Les 3 "clips" (le flashback et les 2 training montage) me vont très bien. D'ailleurs ils ne sont pas totalement identiques, certaines scènes sont changées/rallongées et il y a même plus de scènes parfois. J'en ai eu pour mon compte moi perso
Je compte quand-même regarder pour me faire mon propre avis mais, merci pour ta critique tom ;)
Salut Tommy, je suis abonné à ta chaine depuis un petit moment, car tu es je trouve celui qui amène un vrai sens critique, sans être méchant ni égoîste, le ton toujours juste et simple, qui plus est, de la même génération que la notre !😉Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi pour la première fois, tu te trompes un petit peu sur ce Director's Cut, et sur Rocky IV en général, car à l'époque lorsqu'il est sorti, justement c'est son côté clipesque avec toutes ses musiques qui agissent comme un coup d'poing, qui te transcendent comme aucunes autres dans un film, que t'as envie d'aller acheter direct la bande originale en K7 une fois sorti du ciné. Tout comme la violence et l'action du film qui est plus intense que celle du troisième épisode, on part dans un autre monde avec Rocky, bref, ce sont tout ces éléments qui ont fait la force et le succès du quatre, et qui m'ont poussés d'avantage à vouloir aller le regarder au cinoche avec mes copains, comme plein d'autres marmots de ma génération en janvier 86, car le film allait parfaitement avec l'hiver chez nous !!!😆Bref, que de superbes souvenirs pour ce film ULTRA CULTE de Sly !!! On t'en veux pas Tommy, mais il fallait te le dire, Rocky on y touche pas, tu peux flinguer La Leçon de piano, Les Sous doués en vacances, Amadeus, Les Charlots contre Dracula, Le Dernier empereur, La Main de ma soeur dans la culotte d'un zouave, mais pas Rocky !!!😉
Profiter de ce Lundi férié et de sa récente sortie en 4K (pas encore en Bluray malheureusement...) pour me refaire le Director's Cut de Rocky 4 :
ROCKY VS DRAGO
Je vais essayer de rester objectif car ROCKY est ma saga Préférée TOUT CONFONDU.
J'aurai toujours une préférence pour l'original vu que c'est celui j'ai vu et découvert des centaines de fois...
J'aurais apprécié une " Version Longue" également car perso je vois + les ajouts comme des "Bonus inédits" à apprécier...
un vrai fan est toujours déçu de perdre des séquences ou modifications en route ^^
Cette version est bonne de par ses images inédites et le retapage intégral!!!
La qualité image est top top top alors allez là les productions... faites nous la même qualité en BR sur les 5 originaux et le 4 original avec cette qualité !!! (Pour ceux non équipés 4k).
Et quelle B.O... pfiou...
Une Masterpiece dans mes écouteurs durant le running quand je dois aller chercher de l'énergie, de la volonté et que je n'en ai plus ⭐️
D'un point de vue perso...
Quand je pense que beaucoup de gens situent le film comme un Nanard Aujourd'hui..
Pour moi il fait toujours partie du TOP de la Saga (avec le 3 et le 6 pour ma part mais je les aime vraiment tous) avec toujours autant d'émotions et vibrations ❤️✊️🥹
Ceux qui ne l'ont jamais kiffé je comprends leur rejet toujours aujourd'hui...
Mais ceux qui aujourd'hui le renient ou font les fines bouches alors qu'ils l'adoraient
à mon sens, ils n'assument pas et succombent à la mode de la "bien-pensance cinématographique" 😝 (c'est juste mon humble avis, pas une vérité hein pas taper ^^ )
Bref, l'original ou le Director's cut pour moi cest 1h30 de Shoot de motivation, d'émotions, de vibrations.
Et personnellement, j'aime à penser que c'est pcq j'ai gardé cet " Oeil du Tigre " que m'a transmis cette Saga 🤩
J'ai jamais compris cette attaque cinéphile contre le robot alors que c'est un des thèmes du film : nature contre technologie.
Oui je suis d’accord sur la thématique. Seulement l’exécution est nulle. Ca fait de Paulie un sidekick marrant.
@@DirtyTommy il l'était déjà dans le 2 et le 3...
Heu…beaucoup moins.
@@DirtyTommy Spoil : c'est un ivrogne.
J te trouve un peu dure quand meme avec ce rocky 4..tu te prend trop la tete pour rien au final ;) perso j ai kiffer je prèfére cette version la mais les gouts et les couleurs ca dépend des gens,entout cas j partage plus la critique de merej qui trouve que c est une tuerie..
Rocky 4 depuis que je suis petit je l ai vu et revu ducoup quand je redécouvre cette version y a plein de chose qui change et encore une fois je préfère cette version ou l ont voit drago autrement meme dans le combat final j etait comme un gosse loll les scènes avec adriane j l ai ait trouver super...franchement tu aurais du poser ton cerveau et profiter comme j l ai fais :)
il y a des choses a redire mais dans l ensemble c etait plutot agréable de redécouvrire un classic comme rocky 4 dans cette version..apres chacun c est gout mais perso j le trouve mieux que l original
Svp ou peut-on aller voir cet version merci
Mais dis-moi, t'en as pas un peu marre de devoir poser ton cerveau chaque fois que tu mates un film à ton âge ???...
C'est justement parce que trop de spectateurs prennent l'habitude de poser leur cerveau que les gros studios de production se contentent du strict minimum en termes d'écriture.
@@nabeshin7741 T es serieux..mdrrrrrrr non j en ai pas marre par contre tu devrais peu etre essayer tu serai peu etre moin frustrer a ton age..lollll aller merci pour ton commentaire constructif voila pq internet c est n importe quoi tu donne ton avis mais ta tj un ptit connard pour venir te peter les couilles
Tout d'abord bonjour ! J'adore ta chaine, je suis tout le temps d'accord avec toi et je partage pas mal de tes goûts ciné comme le Snyder Cut ou les films des années 80... Par contre sur ce coup, je te suis pas ! J'ai adoré ce Director's Cut. Je le place instantanément au dessus de celui de 1985 et ce même si c'est l'un des films de mon enfance, alors que c'est surement le film que j'ai vu le plus dans ma vie. Toutes les scènes de dialogues supplémentaires approfondissent le propos dramatique et étoffent les personnages. Il y a enfin une cohérence globale de ton sur toute la saga, car celui de 85 dénotait trop avec son propos superficiel où la mort de Apollo n'impactait que trop peu le récit. Et que dire des scènes des deux combats qui sont maintenant plus réalistes et plus impactantes que jamais ! Toutes les attentes ont été comblé de mon côté et je suis assez tristes pour toi que ce ne soit pas le cas en sachant le fan de Rocky/Stallone que tu es...
bonjour, comment avez-vous pu voir ce director's cut car je le cherche partout mais je ne le trouve pas ? Merci et bonne journée
idem, où est-il possible de le voir ?
C'est quand-même dommage que Romain Chabeau n'est pas répondu à ces deux commentaires, qui méritaient une réponse
Personnellement, j'ai toujours trouvé Paulie très drôle. En particulier à partir de Rocky III .
Rocky IV est phénoménale, la mort d'Apollo, la culpabilité de Rocky, la colère d'Adrian, le thème de la vengeance. Et puis l'entrainement final entre Drago qui utilise toutes les technologies les plus avancées ainsi que des stéroïdes et Rocky qui lui, s'entraine comme un bûcheron, c'est grandiose ! Rocky IV c'est comme Rambo II, c'est moins introspectif, mais ça ne manque pas de profondeur pour autant, et techniquement et esthétiquement, c'est bien plus abouti. Sans parler des musiques. Tout semble excessif et presque caricatural dans ce film, mais en fait ça fonctionne et c'est juste jouissif. Pour moi le "moins bon" des Rocky c'est le V. Je le trouve largement en dessous de tous les autres à tous les niveaux. Et puis Rocky IV a donné naissance au sublime Creed II ! Bravo pour cette chaine, mais pas d'accord sur cette critique.
J ai rarement vu une critique avec autant de mauvaise foi , rien que par rapport à Drago il y’a une épaisseur du personnage dans cette version on comprend dès le début que il boxe pour lui et que pour lui , ensuite concernant la fin , elle est juste parfaite , moins angélique , beaucoup plus terre à terre . La mort d appolo est juste incroyable, plus violente , plus sombre , plus triste . Ensuite concernant les trainings montage c est une tradition @dirtytommy si tu trouves qu il y a trop de trainings montage dans rocky 4 faut arrêter de regarder la saga hein 😂😂😂 bref critique à ras les pâquerettes . Regardez cette version elle est loin d être parfaite mais elle apporte un autre œil sur la suite de la saga .
Elle est plus dans le ton du premier et je trouve le côté clip envoler et c'est pas plus mal. On retrouve le Rocky du 1. Puis je voit pas où il voit que Stallone traverse juste le film. Il est pratiquement sur tout les plans et a des beaux dialogues. Critique à la ramasse de Tommy.
@@MrDrexel76 bah le souci c est que il n est pas objectif , donc il donne des arguments de comptoir pour étayer son argument . Donc oui je te rejoins Rocky ne fait pas que passer dans le film il est là et on sait pourquoi . Justement l intérêt de ce montage c est que la mort d’apollo plane sur tout le ton du film , jusqu’au speech de fin qui clôt ce que Adrian lui dit « imaginons que tu gagnes , appollo reste ou il est ». C est un film sur la vengeance et le fait que on a beau assouvir sa soif de vengeance reste celle qu elle est . Là où dans le premier montage on finissait sur une note joyeuse et limite teletubbies . Là il n’y a pas de grand moment de joie , Rocky a gagné il s en va sans un regard pour le camp adverse et c est fini . Mais bon @dirtytommy ne sait pas argumenté sa critique il est passé à côté du film et à côté de tout ce que nouveau montage mettait en avant . Bref encore une critique digne d une discussion de bistrot pour @dirtytommy
Les gars vous pouvez me dire où et comment vous avez pu voir le film? Merci 😂
@@barneyross3859 : _« C est un film sur la vengeance et le fait que on a beau assouvir sa soif de vengeance reste celle qu elle est. »_
Si Dirty Tommy ne sait pas argumenter, toi, tu ne, sais pas t'exprimer parce que franchement, j'ai rien compris à ta phrase.
Refais-la en français, s'il te plait, merci.
@@nabeshin7741 merci de me corriger , en effet j ai oublié un mot , « la vie reste ce qu’elle est » je note que même si dirty tommy ne répond à aucun post il peut compter sur les petites groupies comme toi pour le faire 😜
Bonsoir,
Le film est sorti en salle ?
Où il sort directement en streaming, voir support physique ?
Moi je trouve ça bien qu il nous montre un Rocky vraiment impacté par la mort d'Appolo, cela justifie encore plus cet volonté d'aller en découdre en Russie. Après oui c'est un director's cut assez léger il faut bien l'avouer.
B.O. 100% cultissime pour ma part 😉
J’ai eu le même point de vu que toi, je l’ai visionner une 2ème fois, et mon avis a changé alors si j’peux te conseiller c’est de regarder une deuxième fois le director’s cut
Parce que ça joue beaucoup sur le fait que tu as vu 1000 fois la version d’origine ces 30 dernière années, donc ça joue bcp sur ton opinion du nouveau montage
Mais oui, regarder le une deuxième fois ça changera bcp de chose sur ton opinion, sur ton avis
Je m’attendais d’ailleurs à 2h de film je pensais qu’il allait supprimer très peu de chose et rajouter plus de scène et corriger 2-3 choses mais finalement le nouveau montage est un film bien différent
Je pense aussi qu’il n’avait pas 100% de liberté sur les rushs du film, notamment du côté « clip » peut être qu’ils pouvait pas faire autrement
PS: je trouve le film bcp moins politique que le premier montage
Existe-t-il la version VF également? Les doubleurs ont-il doublé les scènes supplémentaires?
Ont peu le voir ou ?
@@jeromebruyere5347 a toi de fouiller internet, c’est pas très légal de le trouver en France
@@raphaelleroy9391 la plupart des comédiens de la vf d'origine sont mort malheureusement, ce sera a ce qu'il parait une toute nouvelle VF ou nous allons perdre pas mal le coter nostalgique des voix d'époques mais pas le choix vue le nombre de scène rajouté
Un peu dur Tommy. Les longueurs de scènes sont voulu, recentrer un peu plus sur la perte d'Appolo qu'il a avoué regretté d avoir fait mourir, il ne sait pas pleurer? Rocky Balboa est la preuve de ce qu'il est capable de faire, certe des années après. Drago il a voulu un peu lisser le personnage pour éviter un peu le côté est contre l ouest. Soyons honnête ça reste du pain béni pour les fan comme moi lol d avoir deux versions, deux plaisirs. D ailleurs demain Rocky en 4k au cinéma ;-)
Enchaînement de morceaux insupportable ? Si tout le monde kiff le 4 c'est grâce à ces morceaux justement !!! Toute cette B.O est culte !
Rocky 4 ça fait enchaînement de clips, on dirait qu'ils ont fait le film pour pouvoir vendre les disques de la BO.
Je pense que le chef du Politburo qui n'applaudit pas et s'en va dans cette version c'est parce que justement voir le soviet suprême féliciter une victoire américaine à Moscou c'est plus que de la SF, c'était juste trop gros même pour Rocky IV.
J'ai bien aimé ce director's cut. C'est un plaisir de re-découvrir ce film sous un nouvel angle.
J'aimerai bien une vidéo débat ou un live ou vous en débattez avec Merej, car je suis plutôt de son avis sur ce film
Bonjour comment avez-vous fait pour voir le film Je n’ai rien trouvé pour pouvoir le voir il n’est malheureusement pas disponible en France au cinéma si vous pouvez m’aider Merci d’avance.
Où l'as tu regardé ? Parce qu'il n'est pas au cinéma si ?
cc c'es Kevin pour moi Rocky 4 et parfais ces le 5 qui aurais du Remonté pour moi ces un des moins parfais
On peut le voir où ?
Il aurait dû faire une version longue, plutôt qu'une director's cut.
Une 3e version faite par les fans ce serait cool ? :)
Je comprend ton avis. Moi je préfère nettement cette version longue. C'est vrai que ça démarre un peu trop vite et qu'il manque une petite partie introduction. Ce que j'aime beaucoup, c'est que le film est plus dramatique, sérieux, nuancé et sombre que le film de 85. Le coté "clipesque" était un reproche que je faisais au film de 85, mais étrangement je trouve que ça passe mieux dans cette version longue. Je crois que ce qui me gênait surtout dans la version de 85 était l'enchainement de scènes très courtes, je voyais que le film avait été beaucoup cutté. Là je trouve qu'il se passe plus de choses entre les deux combats. J'aime le fait que le message soit un peu différent, dans cette version il est plus question de faire ce que tu veux, ce que tu crois vraiment devoir faire même si les autres ne sont pas d'accord. Je trouve que le message est très bien traité, que ce soit par rapport à Rocky, Drago ou Appollo. Dans cette version, on se rend plus compte aussi à quel point Rocky n'est pas soutenu, je suppose que c'est pour ça que dans le titre Stallone a tenu à mettre un point après Vs.J'ai bien aimé aussi les ajouts sur Drago, dans cette version, on se rend plus compte qu'il est une "marrionnette" et il est aussi plus nuancé. En réalité c'est plutôt le promoteur de Drago le Bad guy. Je trouve d'ailleurs qu'ils ont bien fait de retirer des moments sur la femme de Drago au profit de son promoteur. Je préfère aussi la fin de cette version, je la trouve plus crédible, réaliste et ça fait plus Rocky. Après je peux comprendre qu'on préfère la version de 85 pour son coté plus léger, clinquant et fun.
Votre commentaire est intéressant. Par contre, il y a un point que je trouve plus ou moins incohérent et qu'on retrouve dans les deux versions de ce film : quand les spectateurs soviétiques finissent par encourager en masse Rocky au lieu de Drago, qui est pourtant "l'un des leurs" ...
Je peux me tromper, mais je ne suis pas certain qu'il y aurait eu beaucoup de soviétiques qui auraient eu le courage de soutenir l'ennemi capitaliste dans la réalité...
Où voir le film ?!
J'ai toujours rapproché ce projet de la nouvelle version du Parrain 3 sortie l'an passé, c'est le même concept. Revisiter son œuvre des décennies plus tard. Et autant je fais partie de ceux qui n'ont rien contre les "mises à jour" de Lucas sur Star wars, autant j'ai été déçu et même très agacé du Parrain 3 coda qui perd beaucoup dans son montage revisité à mes yeux et je pressentais le même gâchis pour ce Rocky 4. Le problème c'est qu'avec les années, le réalisateur n'a plus la même mentalité et les épreuves de la vie sont passées par là, ici, par exemple, Stallone n'est plus en couple avec Nielsen et ça se répercute sur le montage, le contexte de la guerre froide/America fuck yeah des 80' etc ce qui fait que revenir sur ce film en particulier était périlleux d'avance. Il eut mieux valu réaliser un film dans lequel le Stallone actuel se serait projeté à travers Rocky... film qui existe, c'est le parfait Rocky Balboa de 2006, de là, il fallait s'arrêter.
quel travail titanesque dialogues changes scènes changes
Mec j adore les scenes d entrainements avec les musiques ! J ai trop aimé ta video, j'aurais ete deçu je pense ! Keep on going
Trop hâte de la ressortie de Rocky au cinéma le 18 novembre !!!
En France ?
Les scènes de combats sont plus réalistes que dans l'original. D'abord, dans le premier combat Apollo Vs Drago, Apollo va logiquement au tapis dans le premier Round. Il répond un peu plus aussi. C'est exactement la même chose avec Rocky qui va logiquement au tapis dès la première minute du combat. Combat légèrement moins à sens unique avec un Rocky qui échange plus de coups que dans l'original. C'est plus réaliste et plus logique. Beau boulot de Stallone.
Désolé Tommy mais je trouve que tes ressentis sont de plus en plus négatifs !
Avant, tu savais nous montrer certes les côtés négatifs d'un film mais, aussi et surtout, les côtés positifs.
Tes critiques en deviennent de plus en plus négatives, déglinguant les œuvres.
Vue que tu n'aimes pas les Director's cut, tu lamines le film, ce que je trouve navrant ! Tu ne restes pas "neutre".
Ce film a bien sûr des points faibles mais, les émotions sont davantage mises en avant et les personnages sont tous mieux exploités ET TANT MIEUX !!!
Ce film fait un lien avec les films de la saga "Creed" en mettant plus en avant Appolo et la raison poussant Drago à gagner.
Fort heureusement que la 2ème partie ait été conservée car elle est excellente par ses entraînements à la dur avec une musique entraînante, rythmée et décapante. Je ne connais pas un sportif qui ne s'est jamais entraîné sur cette musique là.
Merej reste plus ouvert que toi sur ce film, trouvant un juste milieu dans sa critique.
Je ne te suis pas du tout.
Je suis d'accord avec ton commentaire.
J'aime beaucoup Stallone mais ce nouveau montage de Rocky 4 est catastrophique, dès le départ je le sentais pas et mon intuition était bonne. Je reste sur la version cinéma.
Stallone a voulu plus humaniser Rocky avec son fils ou sa femme voir avec Apollo Creed et éliminé la rivalité Russe/USA.
Rocky 4 est le seul que j’ai vu au cinéma lors de sa sortie en salle. Bon film marrant. Mes Rocky préférés sont le 1, le 3 et le 6.
Tu n'es pas le seul, c'est pour cela que c'est le film de la série qui a rapporté le plus d'argent.
Mais ou avez vous vu cette version ????? Aucune infos de date pour la france
Je n'ai pas vu, mais je trouve dommage qu'on ait coupé les scènes avec Nielson (Sonja la rousse, hihii!). Je suis d'accord que ça permettait d'introduire le boxer soviétique et une certaine "vision" (très réductrice) du pôle de l'Est puisque ce personnage était capable de s'explimer en anglais: "Je suis très inquiète pour la vie d'Ivan...Vous avez l'intime conviction d'être mieux que nous ... vous croyez que vous avez le monopole du coeur et nous le monopole du mal"...ETC. Personnellement, même petite (j'ai 44 ans maintenant et toujours fan de Rocky), j'ai toujours trouvé que ceux qui avaient l'air débile étaient les hystériques pro USA qui traitaient les Soviétiques de Popov, surtout dans le point de presse; les Soviétiques me paraissaient plus civilisés. Bon, après, ça redevient manichéen et pro USA.
Pour ma part le 4 est clairement le meilleur .
Un adversaire magnifique avec un titan d’URSS
Un scénario très bien ficelé .
Un combat titanesque de civilisation entre l’empire du capitalisme les usa et l’empire du communisme avec les urss.
Un personnage de drago très bien interprété.
Des musiques au top avec la légende brown .
Et une mort de légende avec apolo.
Que demandez de plus ?
jui d'accord
t'as tout résumé en quelques lignes,
il est excellent Rocky 4.
le combat final est beaucoup mieux parce que Stallone ne s'est vraiment pas boxer contrairement à Carl Weather qui rend bien à l'écran et donne une belle prestation, il a rééquilibré les combats et c'est très bien, en 1985 ça passé mais aujourd'hui la version original est trop exagéré, rien que pour ça Stallone a fait du bon boulot
Je viens de la regarder et oui certaines scènes sont importantes notamment celle avec Adrienne et appolo et les plans où on les voient de faces s'entraîner mais il a juste remplacé 40 min par 40 autres, il aurait du tout grouper, les scènes finales avec sont fils il aurait du les laisser bref je préfère rester sur la 1ere version, à oui je ne vois pas l'utilité de remettre des scènes de rocky 3, l'ouverture dans la 1ere version était suffisante
Bonjour, quelqu’un sais où je peux commander le film en vostfr ?
Question bête mais comment on peut voir cette version je trouve pas..
Rien que pour la scène des entrainements, et celui du combat final, la musique, le montage, Rocky 4 est mon 2ème préféré après le 2
vu et très déçu
Rocky IV: Rocky Vs. Drago
bon je le dit d'avance , je déteste qu'on retire des scènes d'un film, moi j'aurais opté pour une version longue , c'est à dire le film original avec des scènes rajoutés et le film aurait fait un peu moins que 2h00 et je rajoute que je suis un expert en Rocky et j'ai du voir le 4 une bonne vingtaine de fois
le film dur 1h30 et ta deja 8 minutes de Rocky 3 en intro, bon sympa mais c'est quoi cette chanson à la fin du combat du 3!
pas de scène de robot et anniv de Paulie !! quel sacrilège 😔
j'aime bien quand Apollo va chez Rocky pour lui parler et manger , c'est plu long ça c'est bien
c'est quoi cette coupure sur Drago qui jète la pancarte de Apollo ?! 😔😔😔
c'est quoi se montage raté dans la scène de James Brown ! tu vois meme pas Rocky, Tony et Paulie arriver , juste des petit bout de visage mis à l'arrache.. pas bon du tout, quoi Stallone n'avait plus les droit pour Hugo Boss ??
ya meme plus la femme à Drago qui parle avec la femme à Apollo (surement la femme à Stallone qui lui a dit de retirer 90% de ses scène, la jalouse)
olala aussi , apollo qui en principe tape sur les gants de Drago en face à face et drago qui bloque , là tu vois enfin la méfiance sur le regard d'apollo , là non c'est drago qui frappe sur les gants de apollo , !! naze pourquoi changer alors que conte Rocky apres c'est drago qui tape justement
bon le combat est plus long , Apollo met plus de coup mais ne glisse plus, et Drago le défonce vraiment, ça jaime bien , mais heureusement , sinon le coup de la serviette j'aime moins , et c'est confirmer , on voit pas une seule fois la marque hugo boss sur les pulls , et à cause de ça on a des gros plans coupé sur les visages , c'est vraiment mal foutu
Drago qui crie son nom Drago Drago pendant que son boss et sa femme son pas content ! ok si vous voulez
l'enterrement , surement le meilleur rajout avec Tony et la femme de Credd et surtout Rocky qui parle et pleurs , touchant !! encore une fois je veux une version longue avec des rajout et pas des truks en moins
j'aime bien la scène rajoutée avec les comissaires qui refusent que Rocky se bat, ou la conference de presse juste après un peu ralongée avec Drago limite péné devant rocky à cause de son supérieur
non non non 'No easy way out' avec les flashbacks en N&B !! dégueux se filtre bleuté
Rocky ui parle à Adrianne avant de partir , bon rajout
des changements en Russie , plus de petite musique avec Paulie qui fait cuir des chamalots et meme à l'aéroport
bon le combat final est un peu different mais clairement les ajouts sont pas forcement un plus , et le fait d'avoir retiré les scènes avec Nielsen et le gosse de Rocky à la tv , c'est un mauvais choix
en plus Drago n'a plus aucune sympathie , le mec est un gros enfoiré dans cette version , prétentieux , imbus de lui meme et qui pense qu'à lui et que dire de son boss , très mauvais ici
alors ok tu rajoute quelques droites au dernier round mais c'est quoi cette victoire , l'arbitre compte meme pas à 3 , plus de gosse (et oui j'était gosse moi aussi devant ma tv comme le fils de rocky) rocky qui saute sur tony ^^ lol et le "DEBOUT IVAN" de sa femme me manque
le ministre Russe qui se lève plus pour applaudir , la musique finale change (sacrilège encore une fois) , j'ai l'impression que le film fait passer les Russes pour encore plus enfoiré
rocky qui tape la main à drago à la fin , ouai pas mal mais peu etre dans la version origiale , parce que là drago est plus enfoiré
et rocky qui veux la jouer encore plus beau gosse je trouve , genre je part comme un roi
bon au final quelques rajout sympa mais trop de choses essentielles retirées et un changement de personnalité de certains perso mal venue pour moi
RIP hugo boss - le fils à rocky - le robot - et surtout Brigitte
version originale = 20/10
director cut = 7/10
@Captain Critique oui
Ce montage c'est surtout pour surfé sur le succès de "Zack Snyder's Justice League" surtout que c'est Stallone lui-même qui n'avait pas en 1985 validé le montage initial de 150 min après les premiers résultats de "Rambo 2, la mission"
Vu , très bon ce director's cut ,chacun ses goûts , lui il abuse dans la critique.
Où peut on visionner ce nouveau rocky 4 ??
On pourrais le voir ou cet version de Rocky 4 svp ? Sur quel plateforme ?
Merci
Slt, il y a que la version 1985
Y a-t-il une version française ou alors c'est uniquement sous-titré.
Yo, je pense que tu n'as pas pensé à prendre en compte son éventuel désir de mieux coller à Creed 2.... Je dis pas que c'est bien, mais par exemple, faire une fin avec un Drago qui ne change pas et reste totalement antagoniste sur ses positions, justifie son comportement de gros beauf quand il le retrouve dans creed 2, et cela va sans doute de même pour d'autres détails. Donc c'est à nouveau une certaine démarche révisionniste au service des nouvelles productions
Bien vu, ce Rocky 4 director's cut serait donc une sorte de reboot faisant office de prequel à Creed 2, c'est une façon pertinente de voir les choses.
En revanche, ce type de démarche dénature inévitablement l'authenticité d'une œuvre, surtout lorsque l'opération est effectuée 36 ans plus tard...
Un grand OUI !
J'ai vu une autre vidéo d'un autre youtubeur et il a adoré il a dis qu'il était vraiment super bien
Ou on peut le voir ? :)
L'ayant enfin découvert hier grâce à la séance présentée par Zoltan au Club de l'Étoile, j'ai un peu tendance à avoir une opinion assez proche de la tienne mais cela vient peut-être de la surprise de voir un résultat aussi différent. On ressent parfois l'aspect bricolage de l'ensemble mais j'ai surtout l'impression que Stallone veut faire coller à l'état d'esprit des autres Rocky un volet qui n'a pas du tout été conçu dès le départ comme eux. Dès lors, il est un peu fasse à une mission impossible.
Le problème d'enlever les training montages c'est qu'il aurait mis quoi à la place ?...
Ou cette Director's Cut est disponible?
Ah ben déjà si t'as pas ou moins aimé Rocky 4 que les autres....je pense que déjà ça part mal.
(d'ailleurs ce que j'ai vu sur un autre avis YT juste avant le tiens en évoquant ceux ou celles qui aimeront ou n'aimeront pas cette nouvelle version) :)
Mais où est-il dispo ?
en vf ? en vo?
A quand une sortie ciné en France ?
merci
Ce qui fait que rocky 4 est génial, c'est justement que c'est un gros clip.
Comment on peut regarder le film ?
Je ne comprends vraiment pas pourquoi les gens n’aiment pas à ce point Rocky 4. Personnellement je les aime tous, mais s’il fallait en citer un que je trouve moins bon je dirais plutôt Rocky V !
Hello Tommy. Entre toi et Alex de la Fuite en vidéo, j'ai de plus en plus peur de voir cette version, sachant que je suis un fan absolu de Stallone qui est mon acteur préféré et un fan hard-core de Rocky IV que j'avais vu au ciné à sa sortie. Mais bon, je le regarderai quand il sera dispo pour me fair emon avis. Par contre tu m'as donné envie de revoir l'original. 😉 Merci Tommy.
Bonjour, où est-ce qu'on peut trouver cette version longue, je pensais la trouver sur prime vidéo mais y a que la version cinéma, merci
tu dirais pas non a un true lies version longue
Ne pas oublié qu’à la base le premier film de 1985 devait duré 2h30 il me semble et que c’est les producteur ou directeur artistique, qui ont décider de réduire le former du film à 1h20 ce qui est très meme trop court pour développer cette histoire du russe et du conflit qu’il y’a. Ce que la première version avait comme tu dit cette qualité d’être fluide et de pas être annuyant mais avoir ce côté fun, et js’usi très déçu de cette version je m’attendais a avoir la vrai version du film le prototype qui était prévu, celle de 2h30 sans trop de modification mais plus des ajouts et des ajustements sur ce qui était moins bon sur le film de 1985
C’est dommage mais j’ai quand même adoré le combat final de la nouvelle version qui est différente est un peu mieux je trouve
Directeur artistique ? 😂🤣😭
@@davidzimmer2891 non non juste renseigné, Stallone en avait parlé dans plusieurs interview et de toute façon quand tu regardes les meilleurs Rocky sont ceux qui font 2h..
Je vais regarder ça !
Après le 4 c'était les débuts des clips à la tv(MTV) il a surfé sur la vague pour se remplir les poches !
J'aime le 4 ,c'est notre côté nostalgique des années 80👍
Moi honetement j ai bien aimė à part l intro que je n ai pas trouvé nécessaire..j aurai laissé le même démarrage...après ça met une approche plus importante sur apollo creed..ok...sinon. le reste est bien pensé...tout est bien ficelė
Étant un grand fans de Rocky je suis bien heureux d'avoir pu découvrir quelques nouvelles scènes mais l'ensemble n'est pas à la hauteur de l'original. J'ai trouver la fin et le combat un peu meilleur mais le rythme du film ne fonctionne pas et il manque des musiques.. Et pourquoi cet interminable retour sur le 3ième en guise d'ouverture ???
et en guise de conclusion aussi puisqu'on entend Eye of the Tiger (again and again...)
Il est disponible ???
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, pour moi Rocky 4 est justement un film musical, un film que tu peux meme mettre directement en ambiance lorsque tu fais du sport.
Mais toucher a Rocky 4 etait une erreur c'est un film de son temps, on a grandi avec et mm avec ce robot débile.
Je vais me reécouter le film une fois encore
Je suis d'accord, ce film s'adresse en partie aux sportifs, et il motive tellement ! C'est devenu culte dans les salles de sport
Comment ta fait pour le voir le film
Un conseil, regardez le en 4k hdr et ac3 avec le matériel qui va bien, pas en divx et la vous prenez une claque.
J'attends un match de boxe entre TOMMY et MEREJ à la ROCKY 4 pour savoir qui des 2 a raison sur ce film 😂
Où le voir ? Merci pour la chronique mais j'aimerais me faire ma propre opinion.
Stallone a surtout été énervé par Creed 2 pour certaines choses, dont les scènes avec lui et Drago enlevé pour mettre principalement de la propagande afro américaine
le truc qui m'a le plus choqué dans ce remake (lol), c'est le check de Rocky à Drago à la fin... WTF ??????????????????????????
salut à tous, ou peut on voir cette version, je ne trouve pas: A l achat j entend bien.
Le film est disponible ou ? J'attend une sortie légale depuis son annonce, je l'aurais raté ?
Moi je suis pas fan du ROCKY 4 initial mais j’ai adoré sa DC :)
Ou as tu trouvé la director's cut ? 🤔
@Captain Critique c'est quoi Tirexo ? 🤔
Mon rocky préféré de loin
Il y en a pour tous les goûts, mais oui pour moi aussi c'est l'un des meilleurs et c'est justement pour son côté clipesque comme il dit
Mais les gars on peut le trouver ou le film... Google me propose seulement la version de l’époque help ! Please
Je suis absolument pas d accord avec toi même si je comprend ton avis mais pour moi le 4 est clairement le meilleur et ensuite le 1 ! Le 4 est bien équilibré partout
Bonjour tout le monde et merci tommy pour la critique Mais ou peut le trouver ou cette version en svod svp ?
Rocky 5 serait bien en montage différent avec une scène ou Stallone monte sur le ring !!!
Mon Rocky le 3 mister t et énorme et voir un rocky riche qui a perdu son sens du combat
Ca a surtout été fait pour les fans et rendre les coups du combat plus percutant surtout ceux où on voyait aucun contacts
On a la même compréhension de Rocky... Ce 4, bon film de divertissement, n'avait rien à faire ds ce saga..c'était un ovni politisé et hors contexte ds le saga de rocky... . Alors si c'est pire, dommage, ben laisse tomber... Si il a coupé Brigitte c'est parce qu'il lui en veut elle s'est barrée avec son fric...là, il se venge
N'mporte quoi !!! A la base dans Rocky 4, le pêrso de Ludmilla Drago n'existait pas. Stallone se marie avec Brigitte Nielsen, et par un petit coup de piston arrive à l'imposer dans le film, en modifiant le scenario original où drago était célibataire. Malheureusement le perso de Ludmilla Drago s'exprimera très souvent à la place de son mari Ivan.
Stallone regrettera surtout d'avoir rajouté ce personnage juste pour faire plaisir à sa femme de l'époque et ainsi booster sa nouvelle carrière à Hollywood. Comme le coup du robot qui fut mis dans ce film, pour faire plaisir à ses fils à l'époque!
Le passé est le passé, et là actuellement on a un réalisateur qui comprend ses erreurs du passé et veut les corriger pour respecter le scénario original( réduction du personnage de Ludmilla et mise en avant de son mari Yvan Drago, scènes du robot supprimées, ect ).
Si Stallone aurait voulait se venger de son ex femme, il aurait inclus le perso de Ludmilla Drago dans CREED 2 ? sur ce creed 2, il est aussi scénariste, co-producteur, etc ... donc elle est là par sa volonté.
Et je rassure le peuple, elle n'est pas partie en 1987 avec tout son fric, car échaudé par un premier divorce > il avait fait un contrat de mariage avec la Brigitte ;- ) ( elle partira avec un petit million et demi de $ lol ;-)
@Captain Critique : n'est-ce pas ;-)
J'aime bien Paulie et le robot moi j'vois pas pourquoi les gens n'aiment pas ces scènes..
Quand on aime un film en étant conscient qu'il est mauvais, ça s'appelle un plaisir coupable tout simplement.
Donc selon toi Tommy quel est linteret de ce Film par rapport a loriginal?
On.parle de 40 minutes de plus sur quel thématique ??
Ou peut on le voir svp ?
Et au niveau des coups de poings dans la g..le Il y a une différence avec le Rocky IV d'origine?
Bonsoir, ou peut-on le voir ?