У нас 2 хора: профессиональный - там Матушка регент и сопрано, и непрофессиональный из бабушек, там сопрано - я и единственная с муз. образованием, петь в нашем хоре : выстраивать терции, объединять академвокал и народный очень тяжело. Недавно очень позавидовала матушке: она может показать всю красоту голоса, ведь поёт с профессионалами, а я бьюсь лбом об стену с бабушками, которые поют, как могут, вот бы мне с матушкой попеть - там бы я разогналась... После, как с ума сошла- всю службу профальшивила , стыдно было страшно. Покаялась, поставила себя на место - на клиросе не голос демонстрируют, а Богу молятся, и следующую службу пропела благостно, без выкрутасов. Нужно очень следить за своим душевным устроением, тогда Ангел петь поможет и все будет благостно.
Как Вы правы. Помоги Господь вашим бабушкам чудесным образом встраиваться в терции петь легко и правильно во Славу Божию! Вам терпения и помощи Божией! С Божией помощью всё возможно! У нас в храме тоже не профессиональный хор. Мы приходим на богослужение в свободное от работы время на безвозмездной основе. Хорошо что кто-то в смену работает, может приходить на клирос во время будничных богослужений. Матушка руководит хором, запевает, мы подхватываем. Увы, бывает и ошибаемся. Песнопения богослужебные это целая наука и не просто песенки. Очень сложно, сами понимаете. Если мы, музнеобразованные прихожане, которых батюшка благословил на клирос, не будем петь, петь в нашем храме будет не кому. Одному человеку петь и читать всю службу очень тяжело, поэтому мы участвуем. А недавно случилось так что матушка не могла быть на службе и нам пришлось самим справляться. Сейчас сезон, все в отпусках мало кто на службу ходит, вели и пели втроём всю службу сами. Все были в большом напряжении, Слава Богу справились общими усилиями, не без ошибок, стыдно, конечно за ошибки, но если бы каждый из нас сказал нет, я петь не буду, не умею, то в хоре бы вовсе никого не осталось, потому что мы все музыкально не образованные. Я лично не просилась петь на клирос, я об этом даже мечтать не могла, так как не имею особых вокальных данных и музыкального образования. Господь так управил. Господь Сам решает кому где быть. Было и такое, что приходила к нам на клирос девушка с образованием управлять хором, но у неё ничего не вышло. Она была не воцерковленная и вероятно не сильно к этому стремилась, поэтому не смогла вместить в себя богослужебные песнопения. Видимо всё-таки в церковном хоре главнее не вокал, а чтобы душа к Богу тянулась. Здорово, когда и то и другое сочетается, но не всегда так бывает. Слава Богу за всё!🙏
Пою на клиросе почти 8 лет. Молиться на клиросе можно и нужно! Если знаешь всю службу от и до и песнопения,то во время исполнения,словно отвлекаешься,мыслями взываешь к Богу поешь,вот и все. Но такое бывает не всегда! Все зависит от самого певчего,от его настроения,самочувствия,часто бывает так,что и поешь как попало,не внимательно,рассеяно,и думаешь,скорей бы уже все закончилось и домой! А бывает служба пролетает как один миг,и все легко и светло и на душе и на сердце. Все зависит от человека! Можно и в Храме стоять и не петь,и не молиться,и думать о чем нибудь своём. И ещё атмосфера на клиросе зависит от РЕГЕНТА!!! От его человеческих качеств и характера,от его отношения к людям. Если регент человек добрый,милосердный,понимающий,то тогда и петь и молиться с таким руководителем легко. Проверено на личном опыте.
@@user-di5wy3ne2x милые мои у нас не регент; а чертиха с рогами = раньше пела где-то ;пришел новый батюшка с матушкой-регентом; и поперли ее в три шеи; =прискакала к нам во вновь открывшийся храм*6!!лет поет : ГА-ГА ;ГУ=ГУ; Херувимскую не знает;все путает; "Достойно есть" не может взять нужную ноту(НОТНОЙ ГРАМОТЫ НЕ ЗНАЕТ) мы вдвоем поем правильно,она же , старается влезть, показать, что она здесь "начальник" и НИ ОДНОЙ НОТЫ НЕ БЕРЕТ ПРАВИЛЬНО= ВЕДЬМА; а иначе почему ее не могут выгнать???=
@@user-di5wy3ne2x Батюшка выходит и говорит :"Я не пойму,что вы поете и для кого?" "Пожалуйста, пойте "Господи помилуй" вот так-то; без "ГА-ГА :"но для нее БАТЮШКА с несколькими Высшими образованиями НЕавторитет_онаГоворит:"а мы *20*лет так поем
@@user-qf9bt3gj1l Светлана, как-то Вы совсем не ласково отзываетесь, ни как воцерковленный человек, поющий на клиросе. Может эту женщину в Ваш храм Господь для смирения послал? Помолиться за неё не пробовали? И за себя за одно, чтобы Господь терпения послал и любви к ближнему. Ведь, если так вышло, что она на клиросе, да еще в качестве регента, значит Богу это зачем-то нужно. Понимаю, что трудно петь с человеком, который не правильно поет или даже сбивает, но переходить на личности, да ещё с чертыханием это вовсе не дело.
Господь ставит человека на место, которое для него спасительно!! Клирос не все могут понести!! Господь, если призвал на клирос, то неси свой крест и Он поможет ,и научит, и смирит, и благодать подаст!!
Петь на клиросе это великая милость Божия,по словам моего отца духовного. Другой старец мне сказал,что петь на клиросе благодатно. Но наверное у всех по разному. Потому что и искушения бывают.
Пошла петь на клирос, когда была беременная, когда ребёнку исполнилось 2 мес. бегом прибежала с грудничком обратно - не могу без служения. Бывает всякое: и благостно поешь, и стыдно в глаза регенту смотреть- ответственность чувствуешь колоссальную. Но вместе с тем службы проходят легко и быстро, хоть пою с ребёнком на руках, больше понимаешь ход службы, вникаешь в слова песнопений. Искушений - море, но где их нет. А как храм без клироса, просто нужно себя понуждать, как и каждому стоящему в храме, хоть немножечко молиться, каков с нас спрос грешных? А у лавки сколько искушений- всю службу: записки да свечи, а священнику?...Главное - не бросать. служение, как бы тяжело не было, а Господь, увидев усердие, воздаст и укрепит.
Чем красивее поет хор, тем больше это настраивает на молитву остальных прихожан. Таким образом хористы жертвуют собой ради блага других. А еще сказано, что тот, кто поет, молится вдвойне... Как-то так.
Слава Украинец, хор настраивает на молитву не красотой пения, а когда в пении присутствует благоговение и молитвенность. Человек служащий в хоре должен быть молитвенником, так как его настрой передается людям. Тогда он и себе и людям пользу принесёт. Духовный настрой певчих и чтецов всегда чувствуется. На счет остального - я думаю, что большая ошибка спасать других ценой собственного спасения. Всё точно наоборот - "Спаси себя и возле тебя спасуться тысячи"
Artemius А разве я говорил, что красивое пение церковного хора - это только идеальное попадание в ноты? Но с другой стороны, у меня хороший музыкальный слух и если я слышу постоянную фальш, меня просто коробит и ни о каком молитвенном состоянии души речи уже быть не может. Многие люди, с которыми общаюсь, говорят о том же.
Согласна на все 100! Сама регент. Знаю, как трудно. Но тебе столько Господь даёт!! Кстати, Антиохийское подворье. В силу ряда причин сейчас нас всего 5 человек. Хор НЕпрофессиональный! НЕоплачиваемый! Мы не просто хор. Мы небольшая община. Когда профессиональный хор. С которым мы дружим, что бывает нечасто, уходит в отпуск, мы заменяем его на Архиерейских службах. Муз.грамоте научим, голос приделаем☺есть прекрасный преподаватель😊 но наличие слуха ОБЯЗАТЕЛЬНО! И конечно доброжелательность!😀
Очень правильные слова. Сейчас такие арии закручивают на клиросе, что чувствуешь себя в театре и после очередного завывания какой-нибудь профессиональной актрисы поющей по-совместительству в церковном хоре, "хочется аплодировать", а не молиться.
На клиросе должны петь те кому дано. Вот и все богословие. Если медведь на ухо наступил,то не надо эти искушения на клиросе и создавать. А ещё лучше элементарно готовить людей,спевки делать. Да и репертуар надо подбирать подуховнее,а не театральный. По себе знаю как тяжело когда кто-то не в ноту дудит, конечно тогда молитвы никакой не будет
За что не возьмись, везде искушение и подстерегает лукавый. Но это же не значит, что нужно дома сидеть и ничего не делать! Да, может поначалу и не получиться толком помолиться и тут уж надежда на слушающих прихожан, что может они, слушая пение, вложат своё сердце в слова. Но и у самого бывает, что пропев молитву, в сердце огонь разгорается и разум открывается к словам. А когда по прошествии какого-то времени много поешь, то откладываются слова молитвы в памяти, и в определенные минуты печали или радости, раз да и вспомнишь строчки из песнопений и мысленно пропоешь молитву.
Спаси Господи ❤. Я забыла, что можно молиться Иисусовой молитвой, между песнопениями. Благодарю Господа, что через вас напомнил об этом 🌹. И надо лучше учить партии, чтобы молится пением. Если хорошо знаешь песнопение, то через пение можно получать Благодать.
Все так толпой подражают Осипову, и соглашаются с его мнением! В корне не согласен с его словами! Это его личный опыт, который не был увенчан успехом, молитвенных приношений Богу на клиросном послушании, по крайней мере он так это утверждает про себя! Но братья и сестры, кто если не Господь всех нас призывает прославлять и воспевать Его Святое Имя, Его Пречистую Матерь, Пресвятую Богородицу, Его Святых угодников, со всеми Небесными Силами! На клиросе всегда присутствует Сонм Ангелов "Херувимов" и они поют вместе с хором, прославляют Творца и Господа нашего! 70% Богослужения это клиросное послушание! Даже если кому-то показалось, что нет молитвы, что молитва не идёт, не та, что нужно и не благоговейная? Не смущайтесь, враг всегда воюет против служителей Бога, как на клиросе, так и в Алтаре, но служба с Божьей помощью совершается! Пение и чтение на клиросе, это и есть молитва, даже если мучают искушения! Без хора, совсем не бутет Богослужения!
@@ludmilaklassen7148 Молиться Богу, чтобы Господь помог петь правильно! Молиться Божьей Матери о помощи в пении! Молиться преподобному Роману Сладкопевцу о помощи в обучении правильно петь! Приложить собственные силы и желание, и все обязательно получится! И точно не ныть, нытиков негде не любят! Думаете что все сразу поют как соловьи? Нет не все, нужно много трудится!
@@My_Life_ua по мне так лучше читать Псалмы,необязательно петь. У меня есть слух,но по церковного петь не могу,не попадаю в такт.... Буду делать то,что лучше всего получается,для Бога . Хвалить и славить! Мир вам!
@@My_Life_ua извините,добавлю. Один пастор мне сказал, что он отменил песнопения в церкви,потому что увидел ,те кто поёт, не все чисты....Тщеславие! Гордыня! Просить того,чего не нужно не буду.... Не этого хочет Господь. Он ищет тех кто поклоняются Ему в духе и истине.....А остальное будешь ли петь или слагать стихи, без разницы...Иметь отношения с Богом!
@@ludmilaklassen7148 Если в Православной Церкви, то это недопустимо отменять литургические песнопения! Хотя сейчас уже вряд-ли чему-то можно удивится, но церковный хор, это неотъемлемая часть богослужения. Хором нужно заниматься, это большой труд! Вам конечно виднее, если для вас лучше читать, и вы хорошо это умеете, то конечно Славить Бога можно разными способами, главное благоговейно и от всего сердца! Мир и вам! 🙏
Раньше люди пели все, кто был на службе. Искренне и от всего сердца молясь Богу. Сейчас, если от полноты чувств и подъёма духовного начнешь подпевать во время службы, на тебя начинают шикать, пропадает все настроение молиться. Клирос у нас хороший, поют хорошо, но держат себя обособленно от других прихожан, лишний раз мимо проходят, даже не здороваются, дружат только между собой. Слава Богу, что я не на клиросе пою.
Выполняю послушание звонаря, уже лет 7. Дни, когда совершаеться много звонов- а это Страстая, Пасха и праздники на которых происходят освящение верб, воды и пр. - превратились в работу. И вот после переезда в другой город имею возможность просто молиться на службе. Возникло ощущение ненужности, ведь посушание дисциплинирует. Так что не все так однозначно. ПС в нашем храме звонарю не особо легко физически так как колокольная система устроена не обычным образом, а с помощью присобления типа клавесина с жесткими пружинами.
Поддерживаю А.И. на все 100%. Постоянно отвлекаешься на то, попал ли ты в ноту или нет, если не попал,так на тебя весь клирос смотрит глазами инквизиции и упрекает тебя в том, что какой ты окаянный, такую "пиессу" испортил ))), +постоянные разговоры на любую тему (последствия привыкания к богослужению и отношение к нему как к работе, не более того, отпеть побыстрее и пойти по своим делам, которые стали на порядок важнее самого богослужения), теряется благоговение, все внимание не на молитву, а на правильность исполнения и угождение регенту. Короче это для избранных мужей ) Я бы сказал для святых, которые способны не поддаться на такое искушение да еще и ко всему молиться усердно и по-настоящему, а не заниматься самообманом мол "вот я на клиросе пою, а значит уже молюсь автоматически и Господь по-любому не оставит меня без награды" ))) Какая молитва, такая и награда, другого быть не может.
вот именно - это 100% относится и к алтарю. об этом, кстати, писал Иоанн Крондштадский - священнику по долгу службы нужно произносить/петь много молитвенных текстов, но по причине ограниченности духовных сил не все они получаются с истинной молитвой. Но если священник стяжал внутреннюю молитву, то тогда все устные молитвы тоже будут с молитвой.
Алексей Ильич говорит от своего опыта. Любой личный опыт ограничен. Насчет молитвы правильно всё. Но! Что касается пения на клиросе, для того, чтобы молиться певчим, нужно, чтобы они знали песнопения наизусть и не задумывались о том, попали они или нет. В истории Русской Церкви была традиция подготовки таких певчих (до реформ Никона). Пели в унисон - не надо думать "о терциях", песнопения пелись одни и те же (в мелодическом плане) - учились наизусть большей частью, поэтому не надо было думать, какую мелодию петь. Была целая система профессиональной подготовки певчих. Об этом можно почитать у Гарднера в его фундаментальном труде "Богослужебное пение Русской Церкви". Наивысшего расцвета культура церковного пения достигла в 2-х корпорациях: государевых певчих дьяков и патриарших певчих дьяков. Можно как угодно относиться к реформам Никона, но факт - и иконопись, и зодчество, и пение начали стремительно деградировать после этих реформ. Деградировать в смысле удаления от церковности и канона.
Абсолютно согласна про деградацию!Вот и думайте про реформаторов Церкви,какого духа они.А композиторам,как и многим творческим людям,свойственно тщеславие,вот и изгалялись,кто во что горазд..Хотя многие произведения,кажется,дышат Духом Святым.Лапаева,к примеру...
кто захочет ,тот помолиться.правильно сказано .надо молитвой Иисусовой до клироса молиться и не устраивать искушения самим, именно учить репертуар до службы ,,а не на клиросе. если угодно скачайте приложение Caconne забивайте ноты и учите.
При всём уважении к господину Осипову, то что он не молился на клиросе, отнюдь не значит что это не могут делать другие. Возможно, надо было лучше учить партии, чтобы не отвлекаться на ноты во время пения. Жаль что он нас так не любит.
Получается на клиросе петь никому не нужно, чтобы молиться. А как же тогда служба будет идти? На клиросе хоть поёшь, а так стоишь и мысли убегают далеко от Храма, то кого-то осудил (не так оделся), то ходят, то рядом разговаривают - ещё больше искушений! (Из личного опыта).
дело не в этом. речь о том, что клирос не для всех, а для тех кто может и на клиросе петь и при этом молитвенное состояние не терять. К этому идти нужно - упражняться в личной молитве. В ролике же об этом говориться. я думаю, что для того чтобы быть церковнослужителем (как и священнослужителем) нужны призвание и определённая духовная зрелость - так как нельзя научится молитве не выстраивая, при этом, всю остальную жизнь по христиански.
Да не пела я никогда в церковном хоре. Почему некоторые думают, что это мне нужно? Какие-то мифы и легенды "древней Греции". В православном храме все поют на Литургии "Верую" и "Отче наш".
Это его опыт. У меня случилось так же. На клиросе все шушукают, ищут партии, шуршат книгами, суетятся, смотрят косо друг на друга из-за нот. Репетиций нет. Порой слышала как ругаются и обзываются. Высокомерны друг к другу. Ушла молча. Не осуждаю, с хором лучше богослужение чем без, но учавствовать в таком не смогла. Я не за этим в церковь хожу. Та суета на клиросе мало похожа на молитву. Было ощущение как на рынке. Возможно бывают и другие клиросы, но мой опыт такой.
Не верно.Я на клиросе 15 лет.Все стоим и молимся.Разговоров нету,Поем обиходным распевом,не изгояемся игрой голосов.Все понятно поем и читаем.Не торопимся.Без сокращений. Зависит многое от настоятеля.
Не согласна! Клирос поёт ДЛЯ МОЛЯЩИХСЯ в храме! И тем спасается! Для этого и на ектении молятся о труждающихся,поющих....т.к. Человек когда трудится и поёт должен концентрироваться на своём деле! Ради любви к ближним! И тем спасется поющий. А Вас, простите послушать ,так и зачем на клирос идти,если там не помолишься???? Простите!
Ага,значит, Верую... и Отче наш... всем миром тоже за молитву не считаем? Еще раз убедилась,не надо слушать Осипова,для него и афонские монахи сумасшедшие,так он утверждает. Богословом может быть только священник,а осипов слишком много на себя берет,да и интонации его голоса меня раздражают,когда он ехидничает,похож на плохого школьного учителя. Монахи на клиросе тоже не молятся? Не могу себе представить,как пел осипов,он же не в состоянии слышать другого человека,только себя!
Совершеннейшая ерунда! Твоё пение и есть молитва! Я сейчас на службе быть не могу, если вдруг не пою! Глупости это, профессор, простите! Всё совершенно наоборот: святые отцы многожды пишут, что хор есть самый важный элемент богослужения! Он не только сам молится, но и весь приход молится в зависимости от того, как поёт хор!
Начала петь на клиросе около года.Приехал новый батюшка в наш сельский храм он без матушки и петь некому.Из города поездили подучили меня слушаю пение в интернете.И тут слушаю Осипова .Вбила в голову, теперь то голос пропадает,то сиплю,то кашлять начинаю на клиросе,во рту сушит,першит.Что это?Если не я ,то кто будет петь?Никто не хочет просила многих.
Мой духовник, почтенный старец Герасим лишь изредка говорил после службы: "Сегодня была замечательная служба: помолиться удалось" На мое, новичка, удивление: "А что же вы в алтаре делаете как не молитесь?" ответил: "Бывает молитва устами, а бывает от сердца". То же самое и на клиросе. Благодать на то и благодать, что снисходит, когда все соединяются словно в одном дыхании и фальши не случается и поешь всем существом.
Помоги Господь! У нас такие же искушения. Хор из музыкально необразованных прихожан. Видимо поем не правильно с точки зрения техники вокала. Иногда в конце службы голоса совсем нет. Я когда начала на клиросе петь, пела слабенько, но читать хорошо получалось без напряжения, а сейчас без усилий порой ни петь ни читать не получается, увы.
Петь вполне можно и молитвенно, вкладывая больше души в пение. У меня иногда это хорошо получается, иногда отвлекаюсь , думаю о мирском во время пения. Мысли в узде держать трудно. Но душевное , молитвенное пение прихожане чувствуют, иногда, говорят, плачут во время Херувимской. Так что я не согласна с Осиповым. Хотя у каждого свой опыт. Клиросов много.
Ну всё... Пошло-поехало... Хоть живым в гроб ложись! По существу мужик прав! А по факту -- нет. Кто-то в храме должен свечки продавать, кто-то за подсвечниками следить и "подтирать" тому подобное ...но за... молящимися. И профессор недоговаривает. Не только на клиросе, но и в алтаре не всегда помолишься. И кто был во время службы в алтаре -- тот знает. Так что все гораздо сложней. Резюме. Ответ профессора -- неверен. Или так: не объективен.
У нас 2 хора: профессиональный - там Матушка регент и сопрано, и непрофессиональный из бабушек, там сопрано - я и единственная с муз. образованием, петь в нашем хоре : выстраивать терции, объединять академвокал и народный очень тяжело. Недавно очень позавидовала матушке: она может показать всю красоту голоса, ведь поёт с профессионалами, а я бьюсь лбом об стену с бабушками, которые поют, как могут, вот бы мне с матушкой попеть - там бы я разогналась... После, как с ума сошла- всю службу профальшивила , стыдно было страшно. Покаялась, поставила себя на место - на клиросе не голос демонстрируют, а Богу молятся, и следующую службу пропела благостно, без выкрутасов. Нужно очень следить за своим душевным устроением, тогда Ангел петь поможет и все будет благостно.
Как Вы правы.
Помоги Господь вашим бабушкам чудесным образом встраиваться в терции петь легко и правильно во Славу Божию!
Вам терпения и помощи Божией!
С Божией помощью всё возможно!
У нас в храме тоже не профессиональный хор. Мы приходим на богослужение в свободное от работы время на безвозмездной основе. Хорошо что кто-то в смену работает, может приходить на клирос во время будничных богослужений.
Матушка руководит хором, запевает, мы подхватываем. Увы, бывает и ошибаемся. Песнопения богослужебные это целая наука и не просто песенки. Очень сложно, сами понимаете. Если мы, музнеобразованные прихожане, которых батюшка благословил на клирос, не будем петь, петь в нашем храме будет не кому. Одному человеку петь и читать всю службу очень тяжело, поэтому мы участвуем.
А недавно случилось так что матушка не могла быть на службе и нам пришлось самим справляться. Сейчас сезон, все в отпусках мало кто на службу ходит, вели и пели втроём всю службу сами. Все были в большом напряжении, Слава Богу справились общими усилиями, не без ошибок, стыдно, конечно за ошибки, но если бы каждый из нас сказал нет, я петь не буду, не умею, то в хоре бы вовсе никого не осталось, потому что мы все музыкально не образованные.
Я лично не просилась петь на клирос, я об этом даже мечтать не могла, так как не имею особых вокальных данных и музыкального образования.
Господь так управил.
Господь Сам решает кому где быть.
Было и такое, что приходила к нам на клирос девушка с образованием управлять хором, но у неё ничего не вышло. Она была не воцерковленная и вероятно не сильно к этому стремилась, поэтому не смогла вместить в себя богослужебные песнопения.
Видимо всё-таки в церковном хоре главнее не вокал, а чтобы душа к Богу тянулась. Здорово, когда и то и другое сочетается, но не всегда так бывает.
Слава Богу за всё!🙏
@@user-fq2le8ci5k , СПАСИ ГОСПОДИ
осудишь-сам побудешь!
У нас один в один ситуация, только со мной случилась звёздная болезнь и тоже всё посыпалось.
У нас один в один ситуация, только со мной случилась звёздная болезнь и тоже всё посыпалось.
Пою на клиросе почти 8 лет. Молиться на клиросе можно и нужно! Если знаешь всю службу от и до и песнопения,то во время исполнения,словно отвлекаешься,мыслями взываешь к Богу поешь,вот и все. Но такое бывает не всегда! Все зависит от самого певчего,от его настроения,самочувствия,часто бывает так,что и поешь как попало,не внимательно,рассеяно,и думаешь,скорей бы уже все закончилось и домой! А бывает служба пролетает как один миг,и все легко и светло и на душе и на сердце. Все зависит от человека! Можно и в Храме стоять и не петь,и не молиться,и думать о чем нибудь своём. И ещё атмосфера на клиросе зависит от РЕГЕНТА!!! От его человеческих качеств и характера,от его отношения к людям. Если регент человек добрый,милосердный,понимающий,то тогда и петь и молиться с таким руководителем легко. Проверено на личном опыте.
Согласна! Сама регент. Своих певчих призываю молиться всегда. Пусть даже и ошибутся. Не согасна с Осиповым!
@@user-di5wy3ne2x милые мои у нас не регент; а чертиха с рогами = раньше пела где-то ;пришел новый батюшка с матушкой-регентом; и поперли ее в три шеи; =прискакала к нам во вновь открывшийся храм*6!!лет поет : ГА-ГА ;ГУ=ГУ; Херувимскую не знает;все путает; "Достойно есть" не может взять нужную ноту(НОТНОЙ ГРАМОТЫ НЕ ЗНАЕТ) мы вдвоем поем правильно,она же , старается влезть, показать, что она здесь "начальник" и НИ ОДНОЙ НОТЫ НЕ БЕРЕТ ПРАВИЛЬНО= ВЕДЬМА; а иначе почему ее не могут выгнать???=
@@user-di5wy3ne2x Батюшка выходит и говорит :"Я не пойму,что вы поете и для кого?" "Пожалуйста, пойте "Господи помилуй" вот так-то; без "ГА-ГА :"но для нее БАТЮШКА с несколькими Высшими образованиями НЕавторитет_онаГоворит:"а мы *20*лет так поем
@@user-qf9bt3gj1l
Светлана, как-то Вы совсем не ласково отзываетесь, ни как воцерковленный человек, поющий на клиросе. Может эту женщину в Ваш храм Господь для смирения послал?
Помолиться за неё не пробовали?
И за себя за одно, чтобы Господь терпения послал и любви к ближнему.
Ведь, если так вышло, что она на клиросе, да еще в качестве регента, значит Богу это зачем-то нужно. Понимаю, что трудно петь с человеком, который не правильно поет или даже сбивает, но переходить на личности, да ещё с чертыханием это вовсе не дело.
А я сама себе режиссёр... Пою одна..
Господь ставит человека на место, которое для него спасительно!! Клирос не все могут понести!! Господь, если призвал на клирос, то неси свой крест и Он поможет ,и научит, и смирит, и благодать подаст!!
Пойте Богу нашему, пойте!
А я считаю что само пение на клиросе
Это и есть молитва К Богу в песнопении .Во славу Божию !!!
Петь на клиросе это великая милость Божия,по словам моего отца духовного. Другой старец мне сказал,что петь на клиросе благодатно. Но наверное у всех по разному. Потому что и искушения бывают.
Пошла петь на клирос, когда была беременная, когда ребёнку исполнилось 2 мес. бегом прибежала с грудничком обратно - не могу без служения. Бывает всякое: и благостно поешь, и стыдно в глаза регенту смотреть- ответственность чувствуешь колоссальную. Но вместе с тем службы проходят легко и быстро, хоть пою с ребёнком на руках, больше понимаешь ход службы, вникаешь в слова песнопений. Искушений - море, но где их нет. А как храм без клироса, просто нужно себя понуждать, как и каждому стоящему в храме, хоть немножечко молиться, каков с нас спрос грешных? А у лавки сколько искушений- всю службу: записки да свечи, а священнику?...Главное - не бросать. служение, как бы тяжело не было, а Господь, увидев усердие, воздаст и укрепит.
Присоединяюсь и это очень верно
Чем красивее поет хор, тем больше это настраивает на молитву остальных прихожан. Таким образом хористы жертвуют собой ради блага других. А еще сказано, что тот, кто поет, молится вдвойне... Как-то так.
Слава Украинец, хор настраивает на молитву не красотой пения, а когда в пении присутствует благоговение и молитвенность.
Человек служащий в хоре должен быть молитвенником, так как его настрой передается людям. Тогда он и себе и людям пользу принесёт.
Духовный настрой певчих и чтецов всегда чувствуется.
На счет остального - я думаю, что большая ошибка спасать других ценой собственного спасения. Всё точно наоборот - "Спаси себя и возле тебя спасуться тысячи"
Artemius А разве я говорил, что красивое пение церковного хора - это только идеальное попадание в ноты? Но с другой стороны, у меня хороший музыкальный слух и если я слышу постоянную фальш, меня просто коробит и ни о каком молитвенном состоянии души речи уже быть не может. Многие люди, с которыми общаюсь, говорят о том же.
Слава Украинец
Согласна на все 100! Сама регент. Знаю, как трудно. Но тебе столько Господь даёт!! Кстати, Антиохийское подворье. В силу ряда причин сейчас нас всего 5 человек. Хор НЕпрофессиональный! НЕоплачиваемый! Мы не просто хор. Мы небольшая община. Когда профессиональный хор. С которым мы дружим, что бывает нечасто, уходит в отпуск, мы заменяем его на Архиерейских службах. Муз.грамоте научим, голос приделаем☺есть прекрасный преподаватель😊 но наличие слуха ОБЯЗАТЕЛЬНО! И конечно доброжелательность!😀
Мой тел 89164652860
Очень правильные слова. Сейчас такие арии закручивают на клиросе, что чувствуешь себя в театре и после очередного завывания какой-нибудь профессиональной актрисы поющей по-совместительству в церковном хоре, "хочется аплодировать", а не молиться.
Иван Лаптев вот именно. И еще временами даже невнятно поют, ничего не понятно
Или бежать
Это точно...эти произведения надо оставлять на праздничные концерты
Так аплодируйте, в чём проблема?)
На клиросе должны петь те кому дано. Вот и все богословие. Если медведь на ухо наступил,то не надо эти искушения на клиросе и создавать. А ещё лучше элементарно готовить людей,спевки делать. Да и репертуар надо подбирать подуховнее,а не театральный.
По себе знаю как тяжело когда кто-то не в ноту дудит, конечно тогда молитвы никакой не будет
За что не возьмись, везде искушение и подстерегает лукавый. Но это же не значит, что нужно дома сидеть и ничего не делать! Да, может поначалу и не получиться толком помолиться и тут уж надежда на слушающих прихожан, что может они, слушая пение, вложат своё сердце в слова. Но и у самого бывает, что пропев молитву, в сердце огонь разгорается и разум открывается к словам. А когда по прошествии какого-то времени много поешь, то откладываются слова молитвы в памяти, и в определенные минуты печали или радости, раз да и вспомнишь строчки из песнопений и мысленно пропоешь молитву.
Спаси Господи ❤. Я забыла, что можно молиться Иисусовой молитвой, между песнопениями. Благодарю Господа, что через вас напомнил об этом 🌹. И надо лучше учить партии, чтобы молится пением. Если хорошо знаешь песнопение, то через пение можно получать Благодать.
Все так толпой подражают Осипову, и соглашаются с его мнением! В корне не согласен с его словами! Это его личный опыт, который не был увенчан успехом, молитвенных приношений Богу на клиросном послушании, по крайней мере он так это утверждает про себя!
Но братья и сестры, кто если не Господь всех нас призывает прославлять и воспевать Его Святое Имя, Его Пречистую Матерь, Пресвятую Богородицу, Его Святых угодников, со всеми Небесными Силами! На клиросе всегда присутствует Сонм Ангелов "Херувимов" и они поют вместе с хором, прославляют Творца и Господа нашего!
70% Богослужения это клиросное послушание! Даже если кому-то показалось, что нет молитвы, что молитва не идёт, не та, что нужно и не благоговейная? Не смущайтесь, враг всегда воюет против служителей Бога, как на клиросе, так и в Алтаре, но служба с Божьей помощью совершается! Пение и чтение на клиросе, это и есть молитва, даже если мучают искушения!
Без хора, совсем не бутет Богослужения!
Моя жизнь.
А что делать тому кто петь не умеет,а если поёт,то фальшивит?
@@ludmilaklassen7148 Молиться Богу, чтобы Господь помог петь правильно! Молиться Божьей Матери о помощи в пении! Молиться преподобному Роману Сладкопевцу о помощи в обучении правильно петь! Приложить собственные силы и желание, и все обязательно получится!
И точно не ныть, нытиков негде не любят!
Думаете что все сразу поют как соловьи? Нет не все, нужно много трудится!
@@My_Life_ua по мне так лучше читать Псалмы,необязательно петь.
У меня есть слух,но по церковного петь не могу,не попадаю в такт....
Буду делать то,что лучше всего получается,для Бога .
Хвалить и славить!
Мир вам!
@@My_Life_ua извините,добавлю.
Один пастор мне сказал, что он отменил песнопения в церкви,потому что увидел ,те кто поёт, не все чисты....Тщеславие! Гордыня!
Просить того,чего не нужно не буду....
Не этого хочет Господь.
Он ищет тех кто поклоняются Ему в духе и истине.....А остальное будешь ли петь или слагать стихи, без разницы...Иметь отношения с Богом!
@@ludmilaklassen7148 Если в Православной Церкви, то это недопустимо отменять литургические песнопения! Хотя сейчас уже вряд-ли чему-то можно удивится, но церковный хор, это неотъемлемая часть богослужения. Хором нужно заниматься, это большой труд!
Вам конечно виднее, если для вас лучше читать, и вы хорошо это умеете, то конечно Славить Бога можно разными способами, главное благоговейно и от всего сердца!
Мир и вам! 🙏
Раньше люди пели все, кто был на службе. Искренне и от всего сердца молясь Богу. Сейчас, если от полноты чувств и подъёма духовного начнешь подпевать во время службы, на тебя начинают шикать, пропадает все настроение молиться. Клирос у нас хороший, поют хорошо, но держат себя обособленно от других прихожан, лишний раз мимо проходят, даже не здороваются, дружат только между собой. Слава Богу, что я не на клиросе пою.
Сочувствую Вам.
Слава Богу у нас в храме всё по другому. Мы, постоянные прихожане готовы душой обнять все друг друга.
Все приветливы🙏
Духовный рост и на клиросе разный но и певчих понять надо ..они в другом настрое и каждая служба особый сбор сил
Хорошо молиться так, что бы не мешать другим, что бы у других не пропадало желание молиться от ваших подвываний хору.
Как значительно отличаются хоры в монастырях от наших концертов
Господи,прости!!! прям в точку!!! про меня...
Послушание(в смиренном духе)выше молитвы.
А святой Августин сказал о пении в церкви, что "Кто хорошо поёт, тот молится вдвойне".
Пою на клиросе почти 12 лет. Правда, вот как то не получается толком помолиться на службе,служба превратилась для меня в работу
Попросите Господа от всей души и вернёт молитву
Выполняю послушание звонаря, уже лет 7. Дни, когда совершаеться много звонов- а это Страстая, Пасха и праздники на которых происходят освящение верб, воды и пр. - превратились в работу. И вот после переезда в другой город имею возможность просто молиться на службе. Возникло ощущение ненужности, ведь посушание дисциплинирует. Так что не все так однозначно. ПС в нашем храме звонарю не особо легко физически так как колокольная система устроена не обычным образом, а с помощью присобления типа клавесина с жесткими пружинами.
Поддерживаю А.И. на все 100%. Постоянно отвлекаешься на то, попал ли ты в ноту или нет, если не попал,так на тебя весь клирос смотрит глазами инквизиции и упрекает тебя в том, что какой ты окаянный, такую "пиессу" испортил ))), +постоянные разговоры на любую тему (последствия привыкания к богослужению и отношение к нему как к работе, не более того, отпеть побыстрее и пойти по своим делам, которые стали на порядок важнее самого богослужения), теряется благоговение, все внимание не на молитву, а на правильность исполнения и угождение регенту. Короче это для избранных мужей ) Я бы сказал для святых, которые способны не поддаться на такое искушение да еще и ко всему молиться усердно и по-настоящему, а не заниматься самообманом мол "вот я на клиросе пою, а значит уже молюсь автоматически и Господь по-любому не оставит меня без награды" )))
Какая молитва, такая и награда, другого быть не может.
Бог вам в помощь и всё же просите и дано будет и главное молитесь за весь хор...это единое целое должно быть
Очень правильные ответы.
Так можно и про алтарь сказать. Он неправ на счёт клироса
вот именно - это 100% относится и к алтарю.
об этом, кстати, писал Иоанн Крондштадский - священнику по долгу службы нужно произносить/петь много молитвенных текстов, но по причине ограниченности духовных сил не все они получаются с истинной молитвой. Но если священник стяжал внутреннюю молитву, то тогда все устные молитвы тоже будут с молитвой.
Алексей Ильич говорит от своего опыта. Любой личный опыт ограничен. Насчет молитвы правильно всё. Но! Что касается пения на клиросе, для того, чтобы молиться певчим, нужно, чтобы они знали песнопения наизусть и не задумывались о том, попали они или нет. В истории Русской Церкви была традиция подготовки таких певчих (до реформ Никона). Пели в унисон - не надо думать "о терциях", песнопения пелись одни и те же (в мелодическом плане) - учились наизусть большей частью, поэтому не надо было думать, какую мелодию петь. Была целая система профессиональной подготовки певчих. Об этом можно почитать у Гарднера в его фундаментальном труде "Богослужебное пение Русской Церкви". Наивысшего расцвета культура церковного пения достигла в 2-х корпорациях: государевых певчих дьяков и патриарших певчих дьяков. Можно как угодно относиться к реформам Никона, но факт - и иконопись, и зодчество, и пение начали стремительно деградировать после этих реформ. Деградировать в смысле удаления от церковности и канона.
Абсолютно согласна про деградацию!Вот и думайте про реформаторов Церкви,какого духа они.А композиторам,как и многим творческим людям,свойственно тщеславие,вот и изгалялись,кто во что горазд..Хотя многие произведения,кажется,дышат Духом Святым.Лапаева,к примеру...
Пение-служение!
очень хорошо сказано
И что ж теперь клирос упразднить?🤔Конечно,молитва сейчас слабая.Но все же...На клирос идя,человек берет благословение.
кто захочет ,тот помолиться.правильно сказано .надо молитвой Иисусовой до клироса молиться и не устраивать искушения самим, именно учить репертуар до службы ,,а не на клиросе. если угодно скачайте приложение Caconne забивайте ноты и учите.
золотые слова
При всём уважении к господину Осипову, то что он не молился на клиросе, отнюдь не значит что это не могут делать другие. Возможно, надо было лучше учить партии, чтобы не отвлекаться на ноты во время пения. Жаль что он нас так не любит.
По собственному опыту знаю, что можно и петь ни клиросе и молиться, пою более 15 лет... Простите...
Скажите, пожалуйста, а у вас поставлен голос?
Если петь просто,обиходное пение, не отвлекаясь на ноты,тогда можно молится на клиросе!!!
Надо просто хорошо выучить песнопение, тогда и отвлекаться не будешь.
Молится всегда на клиросе можно,если благоговейно относиться к этому ангельскому послушанию,где мы не достойны даже стоять
началось 🙈...
Полностью согласна!
Получается на клиросе петь никому не нужно, чтобы молиться. А как же тогда служба будет идти? На клиросе хоть поёшь, а так стоишь и мысли убегают далеко от Храма, то кого-то осудил (не так оделся), то ходят, то рядом разговаривают - ещё больше искушений! (Из личного опыта).
дело не в этом. речь о том, что клирос не для всех, а для тех кто может и на клиросе петь и при этом молитвенное состояние не терять. К этому идти нужно - упражняться в личной молитве. В ролике же об этом говориться.
я думаю, что для того чтобы быть церковнослужителем (как и священнослужителем) нужны призвание и определённая духовная зрелость - так как нельзя научится молитве не выстраивая, при этом, всю остальную жизнь по христиански.
А как без этого...а дальше поем молимся каемся и Господь поможет
У нас в храме певчие высказывались, что певчие это престижно, а остальные труды в храме это тогда что? И пойдет ли такой настой во спасение души?
Да не пела я никогда в церковном хоре. Почему некоторые думают, что это мне нужно? Какие-то мифы и легенды "древней Греции". В православном храме все поют на Литургии "Верую" и "Отче наш".
Все верно Алексей Ильич говорит. И не надо умничать, не уместно, а то получается, одно тщеславие.
Это его опыт. У меня случилось так же. На клиросе все шушукают, ищут партии, шуршат книгами, суетятся, смотрят косо друг на друга из-за нот. Репетиций нет. Порой слышала как ругаются и обзываются. Высокомерны друг к другу. Ушла молча. Не осуждаю, с хором лучше богослужение чем без, но учавствовать в таком не смогла. Я не за этим в церковь хожу. Та суета на клиросе мало похожа на молитву. Было ощущение как на рынке.
Возможно бывают и другие клиросы, но мой опыт такой.
Жаль но всё идёт от регента и священства...хор надо воспитывать и певчие возрастать духовно а святые на небесах
Не верно.Я на клиросе 15 лет.Все стоим и молимся.Разговоров нету,Поем обиходным распевом,не изгояемся игрой голосов.Все понятно поем и читаем.Не торопимся.Без сокращений. Зависит многое от настоятеля.
Такие вопросы нужно задавать своему духовнику, а не профессору.
Тогда кто и зачем, составляет Богослужебные указания, так, что какой там помолиться.
Не согласна! Клирос поёт ДЛЯ МОЛЯЩИХСЯ в храме! И тем спасается! Для этого и на ектении молятся о труждающихся,поющих....т.к. Человек когда трудится и поёт должен концентрироваться на своём деле! Ради любви к ближним! И тем спасется поющий. А Вас, простите послушать ,так и зачем на клирос идти,если там не помолишься???? Простите!
Ага,значит, Верую... и Отче наш... всем миром тоже за молитву не считаем? Еще раз убедилась,не надо слушать Осипова,для него и афонские монахи сумасшедшие,так он утверждает. Богословом может быть только священник,а осипов слишком много на себя берет,да и интонации его голоса меня раздражают,когда он ехидничает,похож на плохого школьного учителя.
Монахи на клиросе тоже не молятся?
Не могу себе представить,как пел осипов,он же не в состоянии слышать другого человека,только себя!
Да,правильно.Не помолиться.. Верхушке начиталась, и поправляет профессора. Какая гордыня
чётка и разуммно !
Совершеннейшая ерунда! Твоё пение и есть молитва! Я сейчас на службе быть не могу, если вдруг не пою! Глупости это, профессор, простите! Всё совершенно наоборот: святые отцы многожды пишут, что хор есть самый важный элемент богослужения! Он не только сам молится, но и весь приход молится в зависимости от того, как поёт хор!
Господи, прости меня грешную,девять лет в храме и ниразу не помолилась
Это Господу виднее
1 момент вполне нормальный, кушать надо , жить надо. Выкинут из хора за до диез
Пение и есть молитва. Попробуйте все выучить и подать красиво
Начала петь на клиросе около года.Приехал новый батюшка в наш сельский храм он без матушки и петь некому.Из города поездили подучили меня слушаю пение в интернете.И тут слушаю Осипова .Вбила в голову, теперь то голос пропадает,то сиплю,то кашлять начинаю на клиросе,во рту сушит,першит.Что это?Если не я ,то кто будет петь?Никто не хочет просила многих.
Мой духовник, почтенный старец Герасим лишь изредка говорил после службы: "Сегодня была замечательная служба: помолиться удалось" На мое, новичка, удивление: "А что же вы в алтаре делаете как не молитесь?" ответил: "Бывает молитва устами, а бывает от сердца". То же самое и на клиросе. Благодать на то и благодать, что снисходит, когда все соединяются словно в одном дыхании и фальши не случается и поешь всем существом.
@@blagodeja ua-cam.com/video/RUVGo9lLh9U/v-deo.html
мурка! Исполняет архиепископ. песенку поет
Помоги Господь!
У нас такие же искушения.
Хор из музыкально необразованных прихожан. Видимо поем не правильно с точки зрения техники вокала. Иногда в конце службы голоса совсем нет. Я когда начала на клиросе петь, пела слабенько, но читать хорошо получалось без напряжения, а сейчас без усилий порой ни петь ни читать не получается, увы.
Это точно, на клиросе трудно молиться,
Петь вполне можно и молитвенно, вкладывая больше души в пение. У меня иногда это хорошо получается, иногда отвлекаюсь , думаю о мирском во время пения. Мысли в узде держать трудно. Но душевное , молитвенное пение прихожане чувствуют, иногда, говорят, плачут во время Херувимской. Так что я не согласна с Осиповым. Хотя у каждого свой опыт. Клиросов много.
на счет молитвы согласен,а остальное чушь.пение обьединять должно.
Ну всё... Пошло-поехало... Хоть живым в гроб ложись!
По существу мужик прав!
А по факту -- нет.
Кто-то в храме должен свечки продавать, кто-то за подсвечниками следить и "подтирать" тому подобное ...но за... молящимися.
И профессор недоговаривает. Не только на клиросе, но и в алтаре не всегда помолишься. И кто был во время службы в алтаре -- тот знает.
Так что все гораздо сложней.
Резюме. Ответ профессора -- неверен. Или так: не объективен.
Да, да - канечно. Ведь то, что мы поём в хоре не является молитвой.
Богу виднее
Да. Клир ведет себя как дома. Опаздывают. Никого не стесняясь. Уходят раньше. И вообще, это они хозяева храма
Печально но зачёты у Бога не получат..а жаль