@ZEMBLA_BNNVARA: ik heb gehoord dat er sinds ongeveer 1 a 2 jaar ook een Genderteam is gekomen in het RADBOUDUMC in Nijmegen.... En dat dit Genderteam gespecialiseerd is in jongeren behandelen. Weten jullie hiervan en klopt het dat er ook een Genderteam zit in het RADBOUDUMC? En gaan jullie daar ook nog informeren hierover, etc.? Lees graag jullie reactie hierop hier pal onder? Bvd.
De link dan ook bekeken/gelezen. Jammer dat de bevindingen van transgenders hierbij gepasseerd zijn. En ik vond dit eerste deel zeer sturend in een kant op. Dat er twijfels zijn, en meer onderzoeken moeten plaats vinden ben ik het nog wel mee eens; immers is er een grotere groep mensen welke deze behandeling ook al hebben doorlopen. Dus data zou er meer dan genoeg moeten zijn. Uit onderzoek bleek dat 1-2% achteraf spijt heeft, maar ook dat er een groep van 30% is waarmee contact is verloren dus we het niet weten; kan positief en negatief zijn. Hier in Nederland. Dit is gezegd geworden in een andere (volgens mij Zembla) reportage over mensen met spijt van hun transitie. Dus dat betekend dat er 70% is welke wel baat heeft gehad en geen spijt achteraf. Er is ook onderzoek gedaan naar de groep welke spijt heeft, en deze komt ook uit verschillende dingen, en veelal is ook hier weer de maatschappij en hoe deze omgaat met iets wat genoemd is. Wat ik jammer vind is dat wordt erkend *dat men zich niet houd aan* het protocol, waarin staat; *dat de genderdysforie vanaf jonge leeftijd al aanwezig moet zijn.* En dat men zich hier dan niet aan houd, en men dan twijfels uit over het geheel. *Men houd zich niet aan het protocol!* Evenals de psychologische onderzoeken en trajecten waar men over spreekt in de protocollen alvorens operaties gaan plaats vinden. Waarbij de andere psychologische aspecten welke mee spelen mee genomen zouden moeten worden. Dus nu schuif de kritiek naar de psychologische tak in Nederland, waar problemen ook zijn. Als we niet alleen kijken naar het transgender aspect. Nogmaals het moest al van jongs af aan spelen bij die personen volgens het protocol en niet pas in de puberteit. Wie houd zich dan niet aan het protocol? Er is immers ook bewijs dat er daadwerkelijk neurologische verschillen zijn tussen cis en trans. Ik vindt het jammer alsof word gedaan alsof trans iets "nieuws" is. Dat is het niet, en ongeveer 1 - 2 % van de bevolking heeft hier mee van doen, natuurlijk is de groep groter naarmate er ook een grotere bevolkingsaantal is. 1% van 100 = 1. 1% van 10.000 = 100 Dus er spelen meerdere zaken door elkaar. Zoals de mentale gezondheid van de gender en seksuele diversiteit groep welke is opgegroeid in een cultuur welke hetero-normatief is o.a. een cultuur welke discrimineert naar minderheden en diversiteiten. Trauma en psychologische problemen zijn ook gekoppeld - het gepest zijn in je jeugd, psychisch en emotioneel misbruik van de samenleving welke heel anti-diversiteit kan zijn. Maar dan is het dus ook weer een maatschappelijk probleem en kan het niet worden afgeschoven op de individuelen. Discriminatie is ook al zo een lang slepend probleem in de samenleving. Of het nu gaat over de gender en seksuele diversiteit of de neurodiversiteit, onze "Christelijke" monotheïstische cultuur kan niet omgaan met diversiteit in hun wereld filosofie. En wat is dan de achtergrond van de mensen met een titel welke kritiek hebben, alleen een titel is dus niet voldoende, anderen met deze titels hebben de kritiek niet. Kritisch zijn en meer onderzoek is niet het probleem, wel de manier van boodschap overdracht in deze.
Knap dat jullie dit onderwerp aandurven. Het is zeer gevoelig en aan beide kanten van het spectrum zijn er extreme meningen. Daarom in mijn optiek des te belangrijk om hier genuanceerde journalistiek over te maken, zodat alle voor en tegens afgewogen kunnen worden.
de geheimzinnigheid en extreme uitrol op basisscholen en middelbare scholen . dat maakt het gevoelig .. niks anders. daar is niemand die het niet oke vind al iemand zich wil laten ombouwen. voor deze uitrol hoorde je daar ook niemand over
@@morkjetk oh zo. Op de basisschool en middelbare is het verplicht onderwerp geworden. Je hebt al veel filmpjes en verhalen van ouders die het niet normaal vinden. Het is een movement geworden. Net als Gothics en gabbers. Waarbij kinderen onterecht dit kunnen denken. Je bent onzeker. Vraagt je af of je homo of hetero bent. Je kan acceptatie vinden in die groep. Je goed voelen daar door. En dan krijg je dit. Daar zijn genoeg volwassene die hetero waren en toch homo zijn of andersom.. Het is niet goed om het te normaliseren. En daar zijn vele psychologen het over eens
@@jibberism9910 Er is een groot verschil tussen het accepteren van transgender mensen, en het normaliseren van geslachtsveranderende operaties, die niet voor iedereen de juiste keuze zijn en ernstige overwegingen vereisen. Kijkend naar het verleden, toen er angst was dat het accepteren van homoseksualiteit zou leiden tot een sterke toename van het aantal homoseksuelen, zien we dat deze angst ongegrond was. Op dezelfde manier is het onwaarschijnlijk dat het bespreken en accepteren van transgender issues leidt tot een golf van geslachtsveranderende operaties. Maar zoals de zembla aflevering laat zien kunnen er dus wel vraagtekens worden gesteld bij de effectiviteit van een geslachtsoperatie en is er wellicht ook wat mis aan de manier hoe het gepresenteerd word aan ouders en kinderen.
Ik vraag me bij dit onderwerp al langer af hoe genderdysforie anders is dan bijvoorbeeld anorexia: iemand kijkt in de spiegel en ziet/voelt iets wat ze niet zijn. Waarom vinden we het ene een psychische ziekte en wordt iemand behandeld en gaan we er bij het andere vanuit dat een puber volledig bij bewustzijn kan instemmen met geslachtshormonen. Het is mij een raadsel.
Ik heb beide gehad. Bij mij was de anorexia een gevolg van andere mentale problemen. Ik at niet omdat ik me rot voelde, viel toen af, en kreeg daar complimenten op. Toen werd het een 'wedstrijdje' met mezelf. Ik raakte mezelf steeds verder zoek en ging steeds verder het dal in. Toen ik jaren later eindelijk voor mezelf kon uitspreken dat ik transgender was, viel er een zwaarte weg. (Ik wist dit waarschijnlijk al toen ik een jaar of 11-12 was, maar ik ben toen heel erg gepest om hoe ik eruit zag, want ik kleedde me er naar maar had er de woorden nog niet voor, dus toen ging ik de 10 jaar daarna voor mezelf in de kast.) Het is niet zo dat ik in de veronderstelling was dat in transitie gaan al mijn problemen op zou lossen, maar het heeft mij wel geholpen dichter bij mezelf te komen en mezelf te accepteren. Ik heb nu niet meer het gevoel alsof ik in een soort rollenspel zit waarin ik iemands anders leven leidt, ik voel me nu vrij om mezelf te zijn.
@@marnixebbelaar3152 Het is giswerk natuurlijk, maar hoe kijk jij ernaar dat als er vanaf het begin acceptatie door jou omgeving was geweest voor jou keuzes hoe je in het leven wilde staan, los van dat het geassocieerd zou moeten worden aan een ander gender. En zou je in het verlengde daarvan wellicht je lichaam makkelijker hebben kunnen accepteren zoals die was als er geen druk op gelegd was dat dit niet overeen komt met de verwachtingen? Mijn zorg is dat fysieke veranderingen om mentaal te voldoen aan ongefilterde meningen van groepsdieren die wij zijn heftigere maatregelen zijn dan de personen in andere situaties wellicht gewild hadden.
@@marnixebbelaar3152 Ik denk dat de eerdere anorexia aangeeft dat je het misschien dus zelf niet echt weet? Wees gewoon jezelf zonder hormonen, die zullen uiteindelijk je leven echt verwoesten. Als je je kleedt zoals je wilt en gedraagt zoals je wilt, wat wil je dan nog meer? Je gaat spijt krijgen, en dan staan al die "aardige" mensen die je zo steunden toen je het wilde, niet meer voor je klaar! In ieder geval wens ik je heel veel sterkte en wijsheid!
Goed zo Zembla! Deze uitzending is duidelijk een stap in de richting van het herstellen van gezond verstand. Jullie zijn ook erg objectief gebleven want het is erg makkelijk met een gestrekt been deze behandelingen aan te vallen en dat is hier niet gedaan. Netjes!
Een paar jaar geleden waren er Heerlense Psychiaters met dezelfde vragen. Wat ik vreemd vind is dat ik die documentaire nooit meer terug kon vinden op internet.
Google eens "Transgender met spijt". Bedoel je die documentaire? Het gaat over de Heerlense psychiater Joost à Campo die een onderzoek doet naar transities en geestesziekten
@@MazeCoolGamer "Transgender met spijt" googlen, ja, er mankeert enorm veel aan deze ideologie, mijn God, ik hoop dat mijn kinderen hiervan verschoond blijven.
@@TheBluekr Ik zal niet pretenderen dat ik meer medische kennis heb dan 'van horen zeggen', maar ergens kan ik me toch niet voorstellen dat puberteitsremmers altijd volledig omkeerbaar zijn. Stel het even heel extreem: je neemt deze tot je 25ste. Als je daarna stopt lijkt het me toch niet dat je nog helemaal hetzelfde ontwikkelt als iemand die deze puberteitsremmers niet nam. Ik begrijp dat ik een extreem voorbeeld neem (puur ter illustratie), maar ik neem aan dat er ergens een grens ligt waarbij 'omkeerbaar' veranderd naar 'slechts gedeeltelijk omkeerbaar'.
Al het commentaar wat ik tot nu toe heb gelezen waarin staat dat de gevolgen van de remmers niet omkeerbaar waren, waren niet op fysieke of fysiologische gronden. De reden dat er twijfel is aan de omkeerbaarheid is omdat de meeste jongeren doorgaan met de gendertherapie en later gaan voor hormonen. Dit hoeft geen slecht teken te zijn, het kan betekenen dat wij goed door hebben welke jongeren daadwerkelijk behoefte hebben aan gendertherapie voordat de puberteitsremmers worden opgestart.
@@MissMoontree Ik begrijp het. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik geen bewijzen heb dat die omkeerbaarheid niet klopt. Ik vind het gewoon zo lastig om me voor te stellen. Het hangt er misschien ook wel een beetje vanaf hoe je omkeerbaarheid definieert. Als je ziet hoe 'gevoelig' het menselijk lichaam is voor relatief kleine invloeden heeft bijna alles in meer of mindere mate invloed, en omkeerbaarheid is daarbij maar zelden van toepassing. Als je je been breekt kun je goed herstellen, maar lichamelijk blijft het bot net een tikje zwakker dan voorheen, en de kans op een nieuwe breuk is net een beetje groter, ergo: geen volledige omkeerbaarheid. Psychologisch is dit misschien nog wel sterker het geval, de kleinste dingetjes in je jeugd kunnen je je leven bij blijven. Relatief kleine gebeurtenissen, een ruzie, een negatieve reactie van een van je ouders, je eerste seksuele ervaring, allemaal kunnen ze invloed hebben op de rest van je leven. Voorbeeld: Je hebt als 10 jarige op de speelplaats geslagen door een (voor zijn leeftijd) erg lange 14 jarige. Je bent niet perse bang voor lange personen hierna, maar onbewust voel je je net wat meer op je gemak bij kortere personen. Een psycholoog die dit ziet zou je deze bias kunnen leren herkennen en zou je tactieken kunnen aanleren om hetzelfde met korte en lange personen om te gaan. Daarmee heb je met de gevolgen leren omgaan, maar dat is niet alsof je die dreun nooit gehad hebt. Ergo: niet omkeerbaar. Als ik dat soort effecten van kleine gebeurtenissen meeneem vind ik het moeilijk om me voor te stellen dat de stelling "Die dreun op de speelplaats heeft de rest van je leven gevolgen, maar als we je pubertijd 4 jaar lang stopzetten en daarna hervatten heeft dit fysiologisch en psychisch geen enkel effect" op gaat.
Het VuMC doet zo’n goed werk! ❤❤❤ Het kan altijd beter, maar daar werken ze zo te zien hard aan. Deze kritiek is zo ongefundeerd zoals de Nederlandse kinderpsychiater aangeeft. Zoveel nuance en kennis.
Het is een interessant onderwerp. Het blijft een gevoelig onderwerp, misschien voornamelijk omdat het nog erg nieuw en vreemd is. Toch vraag ik me wel af of kinderen en ook jongeren misschien te erg beïnvloedbaar zijn. We maken ze ook wijs dat Sinterklaas bestaat, religie en meer zaken. Ikzelf vind het nog vreemd om dit bij kinderen te doen. Ik zou zeggen dat het pas mag als iemand 21 is met een goed onderzoek of die behandeling echt zal helpen.
Dat is dan vooropgesteld dat ze die 21 jaar halen. Zelfmoord is de nummer 1 oorzaak van overlijden onder jongeren tot 30 jaar. 1 op de 3. Hoe dienen artsen en beleidsmakers zich te voelen als kinderen er een einde aan maken om ze niet de hulp krijgen die wél bestaat? En daarbij gaat het ook over de GGZ en psychatrische zorg in Nederland. Het is niet zo simpel als kanker of een gebroken been. Vraag het de jongeren zelf.
Dat zou betekenen dat als iemand daadwerkelijk het andere geslacht is en het lichaam dat niet is, dat het lichaam zich al zo ver heeft ontwikkeld dat het niet meer naar gewenstheid kan gaan. Dus vanaf 21 lijkt mij geen optie.
Als je je lichamelijk ontwikkeld met testosteron dan kun je bijvoorbeeld (ookal neem je hormoonremmers, en/of oestrogeen geen “vrouwelijke” stem krijgen.) met training etc zal dat kunnen maar ik zie niet de toegevoegde waarde van een “pauze” verlaten tot je 21e waardoor de “pauze” eigenlijk te laat is.
@@tychovwOp Wickipedia lezen we de definitie: "Dysforie is de geneeskundige term voor een sombere of prikkelbare stemming, die soms gepaard gaat met angst of rusteloosheid." Het het is dus iets mentaals, en het heeft zeker niets met een fysieke medische reden te maken om enkel op basis daarvan lichaamsdelen te amputeren. En in mijn ogen klopt er iets niet aan om zulke drastische ingrepen uit te voeren op een perfect gezond lichaam. Sterker nog, ik ben er zelfs van overtuigd dat we over een jaar of 10, of 20 hierop met afgrijsen terugkijken.
Heeeeeel misschien dat meer tolerantie betekent dat meer mensen uit de kast durven te komen als transgender? Ter vergelijking, toen we stopten met linkshandige kinderen afstraffen in de jaren 60 groeide plots het aantal linkshandigen enorm. Misschien iets om mee te nemen in de overweging
Ja, of geen tijdelijk geestelijk probleem. Er is een interessante nl docu over een man die spijt heeft van zijn transitie. Als je zoekt op transgender docu op yt, vind je 'm.
Meer onderzoek is natuurlijk alleen maar beter voor iedereen, maar in de tussentijd moeten we toch iets. We kunnen deze mensen niet alleen maar aan hun lot overlaten.
Iets doen betekent mensen hun lichaamsdelen amputeren zonder bewijs dat het helpt. Klinkt dat logisch? Veel van deze mensen hebben gewoon goede persoonlijke aandacht nodig. Natuurlijk is er een groepje dat echt problemen ervaart en zij moeten ook goede zorg krijgen net als iedereen. Maar wild met medicatie smijten en lichaamsdelen amputeren is geen optie!
Wat als we als volwassenen nou gewoon onze kinderen een realistisch wereldbeeld geven in plaats van de hersenspoeling? Ze worden aangepraat dat ze van geslacht moeten wisselen, dat is het probleem.
Wat goed dat jullie dit onderzoeken. Deze rapportage roept wel meer vraagtekens op dan duidelijkheid. Ik vind het vooral verwarrend dat ik vanuit de transgender community een heel duidelijk geluid hoor dat veel van deze “bezorgde vragen” gebruikt worden om transgender bestaansrecht in de perken, ik vraag me af wat jullie daarover te zeggen hebben.
Dank voor je reactie. In dit artikel lees je waarom wij besloten hebben om deze uitzending te maken: www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/qa-het-transgenderprotocol In deze podcast geven de makers ook een toelichting: open.spotify.com/episode/0jQRqInkzrkbZFH48rjjom?si=B72UZoI2RE2Ef4t9p8SyNA Transgender jongeren zijn gebaat bij volledige informatie over hun behandeling. Het debat over de genderzorg moet publiekelijk en transparant gevoerd kunnen worden, juist als er aanwijzingen zijn dat het wetenschappelijk bewijs voor een bepaalde behandeling te wensen overlaat. Als onderzoeksjournalistiek programma probeert Zembla feiten boven water te halen die daaraan bijdragen. Omdat wij signalen hebben ontvangen dat de wetenschappelijke basis onder de transgenderzorg zwak is, hebben we besloten dit te onderzoeken. Het is van groot belang dat mensen die een beroep doen op genderzorg de juiste informatie krijgen en goed en zorgvuldig geholpen worden. Daar heeft ieder mens recht op. Het Nederlandse protocol is getest op een specifieke patiëntenpopulatie. De huidige patiëntengroep verschilt op cruciale punten van de groep waarop het protocol is getest. Finse en Zweedse psychiaters die veel ervaring hebben met genderzorg uiten scherpe kritiek op de manier waarop het Nederlandse protocol de laatste jaren wordt toegepast. Volgens deze artsen en de gezondheidsautoriteiten in hun landen is er onvoldoende bewijs om deels onomkeerbare behandelingen op te baseren. Helemaal omdat het gaat om minderjarige en kwetsbare patiënten. Ook in landen als het Verenigd Koninkrijk en Denemarken hebben de autoriteiten om deze reden de zorg omgegooid. En in andere landen, zoals Frankrijk, hebben artsen en overheden hun bezorgdheid geuit. Onderzoeksjournalistiek zoals Zembla verricht, heeft als doel feiten boven water te halen en kan juist leiden tot betere zorg en een betere positie van kwetsbare groepen.
@@jibberism9910definieer eerst maar eens verantwoordelijkheden van ouder en kind een ouder is verantwoordeljjk voor kind t/m 21 jaar ! .. vanaf 18 mag het kind al wat rechtsgeldige hoofdkeuzes maken
Dat is dus een duidelijk signaal dat er iets mis is met de transgender beweging. Als iemand vraagt 'wanneer mag je minderjarigen, die legaal niets eens een bindende koop mogen sluiten, eigenlijk permanent verminken en steriliseren?', stelt die persoon een redelijke vraag. Als je vraagt naar de wetenschappelijke onderbouwing van de effectiviteit van een behandeling, of naar minder ingrijpende alternatieven, stel je een redelijke vraag. Als een politieke beweging dat soort vragen in een kwaad daglicht stelt, stellen zij dus: "Wij hebben per definitie gelijk, wij zijn goed en boven elke kritiek verheven, iedereen die anders denkt is kwaadaardig en tegen ons, en als je ook maar naar hen luistert ben je medeplichtig." Lekker clubje mensen praat jij mee.
@ZEMBLA_BNNVARA Feiten leiden niet zonder meer tot verbetering van zorg en positie van kwetsbare groepen. Ze kunnen zelfs leiden tot een verslechtering. Ja, het kan gesteld worden dat de wetenschappelijke basis (nog) beperkt van aard is. Tegelijkertijd zou het uitermate onethisch zijn om transgender jongeren zorg te ontzeggen; zorg waaruit anekdotisch is gebleken dat het leidt tot verbetering van levensgeluk van transpersonen. Het klakkeloos vasthouden aan de conclusie dat "er niet genoeg wetenschappelijk bewijs zou zijn" kan - samen met een maatschappelijke tendens om transmensen te dehumaniseren (het zit maar tussen je oren) - juist tot gevolg hebben dat zorg voor trans personen zal worden beperkt. Deze achterliggende gedachte zie ik slechts één keer terug in jullie hele documentaire - Annelou de Vries heeft het over dit ethisch dillemma omtrend puberteitsremmers. Ik vind het stuitend dat jullie over "beperkt wetenschappelijk bewijs" praten, maar vervolgens zelf niet objectief journalistiek kunnen bedrijven. Daarnaast: we praten constant maar óver trans personen, en niet mét transpersonen. Wat vinden zij zelf ervan hoe iedereen constant maar over hen praat en over hen beslist?
Ik mis hier toch de verdieping als de jongerengroep niet hezelfde is en dus je doelgroep niet goed gedefinieerd is kan je weinig waarde hechten aan het gewicht bieden aan verschil in bevindingen ten aanzien van effectiviteit van het protocol. Als de jongerem in adam x zijn en het protocol p en de jongeren ergens anders zijn dan z, dan is het toepassen van p op x heel wat anders dan het toepassen van p op z. Enkel als je duidelijk bent om welke doelgroep het gaat, met eem duidelijke definitie afbakeningen kun je de effectiviteit vh protocol goed meten, anders doe je gwn 2 verschillende onderzoeken.
ik (als wetenschapper in een ander vakgebied) zou hier ook veel meer op inzoomen. He tlijkt nu wat meer trouwtrekken of het wel/niet positief werkt maar ik denk dat er meer te zeggen valt over 'voor wie'.
Zembla zoals ik het gewend ben. De reacties staan vol met transfobo haat, Zembal heeft die haat gelukkig niet overgenomen. Het is mooi om te zien dat die artsen zo graag willen dat de Nederlandse behandeling werkt, maar ze kunnen niet zomaar een behandeling gaan uitvoeren waarvan ze de effectiviteit niet weten. Top gedaan Zembla. Ten gunste van de transgender-jongeren! Dat ze in de toekomst maar de beste behandeling mogen krijgen! Wat dat dan ook moge zijn! Maar dat we wel weten DAT dat de beste behandeling zal zijn!
Kwestie van het niet zo influisteren op scholen en kinderen het gunnen mentaal zelf te groeien... zo krijg je alleen maar meer en meer ellende zoals we er nu mee omgaan, het was goed hoe het was..
Ik ben niet tegen behandeling van de hele kleine groep kinderen waarbij sprake is van genderdysforie vanaf hele jonge leeftijd. In alle gevallen waarbij dit niet van jonge leeftijd al aanwezig is vind ik het risico te hoog dat er sprake is van andere psychische aandoeningen of sociaal maatschappelijke invloed.
En als er "andere psychische aandoeningen" zijn of "sociaal maatschappelijke invloed" dan hebben mensen plots niet het recht hun eigen identiteit te bepalen? Dit vindt ik veel te vaag. Hebben mensen met psychische aandoeningen dan plots minder rechten dan mensen zonder?
@@lavamatstudiosik denk dat op bedoelt dat psychische problemen zich ten onrechte kunnen presenteren als een genderprobleem. Niet dat iemand toevallig ook een ander label heeft. En sociaal cultureel was nooit iets om naar te kijken, want niemand ging bewust op zoek naar een identiteitscrisis. Nu is dat anders. Het is in de mode dat iedereen zich afvraagt of het label dat je krijgt wel bij je past. Door al die keuzevrijheid zijn sommige mensen onnodig ontevreden, en is het moeilijk te beoordelen of iemand echt baat zal hebben bij een transitie.
Dat vergroot de kans op een verstoring in het zelfbeeld wel degelijk. Daarnaast zijn genderdysforie en de voorgestelde behandelingen niet gericht op 'het willen bepalen van de eigen identiteit' maar een intens gevoel van ongemak met het eigen lichaam wat niet aansluit bij de ervaring van het brein. Het is dus niet zo simpel als iemand die van de ene op de andere dag aanklopt bij de huisarts en zegt een andere identiteit te willen bepalen. Er gaat een intensief psychologisch onderzoek aan vooraf @@lavamatstudios
Mensen hebben nooit hun identiteit _bepaald_ . Een identiteit is een beschrijving van wie je al bent: waar je vandaan komt, van welke familie, etc. Een onderdeel van je identiteit kan zijn dat je je anders voelt dan hoe mensen je beschrijven, maar dat is een beschrijving van de identiteit die je dan al hebt en niet een keuze die je ineens bepaalt.@@lavamatstudios
in welke wereld ga je het goed vinden om dit kinderen maar zelf te laten bepalen... een psychologisch probleem die vervolgens behandeld wordt door het waanbeeld maar in de hand te spelen door het lichaam daarvoor aan te passen ... en wie gaat dit beslissen?... een kind van 10 of 12... maar jij ziet hier niks mis aan zeg je....
Ik zou nog even willen toevoegen dat wij als nederlanders dit gezamelijk betalen. Transgender voorbereidingen en operaties cq nabehandeling zitten in de basis zorgverzering. Tandarts niet😮
Schandalig ,zorg is al duur genoeg vind dat als je toch zo graag wil laten ombouwen tot een ander geslacht laat de ouders het betalen of laten ze zelf werken/betalen voor zulke operaties,goedkoop is het niet.
Prima als mensen na hun 18de levensjaar ervoor kiezen dit te doen, maar dan wel op eigen kosten of met een extra zorgpakket. Kinderen kun je niet laten drinken, auto rijden, laten roken, laten stemmen, en al helemaal niet beslissen over levensveranderende behandelingen die in veel gevallen onomkeerbaar zijn. Ook ouders wil je die verantwoordelijkheid (en onenigheid) niet op de schouders leggen. Investeer in capaciteit voor de geestelijke zorg van kinderen/pubers die strijden met zichzelf en geef ze de ruimte een traject te plannen als ze dat nog steeds wensen na de 18de verjaardag. Bespaart een helehoop leed. En waarschijnlijk veel van die jongeren die er voor hun 18de zelf uitkomen dat ze een pittige pubertijd hadden, of gewoon aangetrokken waren tot het zelfde biologische geslacht. Of verward werden door alle sociale media en klasgenoten. Of een (toxische) mix van dat alles.
Reminder dat Lucy uit deze docu het totaal oneens is met het verhaal is zoals zembla het hier heeft neergezet. Ze support jeugdzorg voor transgender personen totaal!
Je hebt helemaal gelijk ik denk bijna dat sommige stukken die ze heeft gezegd er uit zijn gelaten. Er kwam ook helemaal niet duidelijk naar boven wat nou echt het probleem was met de nederlandse methode
@@gabeitch3919het probleem met het Nederlands onderzoek is dat het is gedaan op kinderen die al vanaf zeer jonge leeftijd last hebben van gender problemen zonder andere psychische problemen. Maar het protocol wat hier uit komt wordt vooral gebruikt voor tieners en jongvolwassenen, waarbij een deel ook andere psychische problemen heeft. Dat is dus een totaal andere groep dan in het onderzoek en het onderzoek kan dus niet gebuikt worden om deze behandelingen te onderbouwen wat nu wel wordt gedaan. Oftewel de behandelingen zijn niet evidence-based wat een van de belangrijkste pijlers is van behandelingen in de gezondheidszorg.
@@gabeitch3919het probleem is niet of het helpt of niet .. het probleem is dat de onderzoeken niet wetenschappelijk waterdicht zijn en dus geen argument houden .. ja er moet zorg zijn en omzichtigheid .. zoals bij alle zorg .. de kritiek is dat voor deze zorg lichtere maatataven gelden .. en dat is niet verstandig .. ik ben niet tegen transitie maar zie ook genoeg detransitie .. ik wens ieder een goed sterk liefdevol leven
@@gabeitch3919 het enige wat deze docu laat zien is dat er kritiek is maar voor die kritiek worden geen duidelijke argumenten laten zien, dit is aantoonbaar doordat deze meningen van zogenoemde specialisten totaal tegenover de mening van de transgender gemeentschap staat wat verklaard kan worden door dat de ene groep er over nadenkt en de andere groep het leeft.
@@gabeitch3919 Eigenlijk is het probleem dat de andere landen het probeerden toe te passen op een andere, niet vergelijkbare groep. Ipv dat ze de groepen hetzelfde hielden, werden twee belangrijke kenmerken genegeerd; de afwezigheid van andere mentale problemen en de aanwezigheid van dysforie op jonge leeftijd. Als je dan een groep jongeren pakt die slechts sinds een jaar denkt last te hebben van genderdysforie en daarnaast last heeft van autisme, anorexia of depressie, dan is dat niet evidence based. De methode is nadrukkelijk alleen wetenschappelijk onderbouwd voor de doelgroep die gebruikt is in het Nederlandse onderzoek.
@@DavidBcc Waar komt deze informatie vandaan? En zelfs als dat zo is - wie zegt dat mensen überhaupt een orgasme wíllen ervaren als daarbij het lichaam niet past bij de ervaren genderrol?
19:35 Annelou de Vries zegt hier indirekt dat de Nederlandse aanpak niet etisch zou zijn. Ze zegt daar letterlijk "dat het niet geven van zo'n behandeling ook niet etisch is". 🤔
Interesssante docu, maar een voor mij ongrijpbaar fenomeen. Vroeger was de rol man/vrouw duidelijk, maar tegenwoordig vervaagt dit steeds meer, waardoor ik me afvraag of dit probleem blijft bestaan als de samenleving zo ver is dat er helemaal geen verschil meer is in de rol en identiteit man/vrouw. Dan is er ten slotte geen gender indentiteit meer.
In zweden zijn ze al 25 jaaf bezig met enorme gender gelijkheid ze stimuleren jongens te zorgen en meisjes te bouwen etc .. na 20 jaar kwamen ze eeachter dat dit enkel heeft geleid tot dat mannen Ich mannelijker en vrouwen gingen zich vriuqeljjker gedragen :-) .. dit intefenstelling tot bv duitsland waar een crossover steeds normaler is geworden mannen in vrouwen beroepen en vise versa .. zie ook jordan peterson on gender
Er zal altijd verschil blijven tussen man en vrouw. Veel van deze verschillen komen voort uit biologie. Wat een man of vrouw aantrekkelijk maakt is gedeeltelijk instinctief. Mannen hebben meer aanleg voor agressie. Vrouwen zijn socialer. Erc.
Is die nodig dan? Ik denk juist dat het een fenomeen is wat voortkomt uit seksisme en de druk om een bepaalde rol in te nemen gebaseerd op je geslacht/lichamelijke kenmerken.
@@mchlle94 dat zou je denken en daarom besloten ze in zweden 20 jaar geleden om op elke school jongens en meisjes omgekeerd te behandelen dus meisjes extra buitenspelen en jongens zorg laten drage etc .. ook bij prof werk werd dit gedaan .. na 20 jaar werd de balans opgemaakt ... de mannen waren manneljjker en de vrouwen zich weer vrouweljjker gaan gedragen .. uitkomst ook al geef je dusalle kansen er zit toch iets van binnen .. verder ben uk zelf voorstander van nannelijke vrouwen en vrouwelijke mannen .. de term mv in dit geval generaliserend gebruikt
Wat ook een probleem is voor die studie uit londen naar mijn inzien, is hoe snel de wereld is veranderd en hoeveel extra factoren bijdragen tegenwoordig aan ieders mentale welzijn. Het feit dat het werkt in Nederland kan ook te maken hebben met hoe je mentale gezondheid classificeert vroeger en nu. Tijdens mijn tijd op de middelbare school begin 2000, was er maar 1 persoon "out" en trans. Geen enkele andere persoon was openlijk lgbter gay, bi, lesbisch of anders toen. Nu het steeds gelukkig meer geaccepteerd word, kan het zijn dat andere aspecten een rol spelen op het mentale welzijn dan toen. Het verschil was enorm vroeger vergeleken met nu, dus je kunt denk ik niet met dezelfde maatstaven werken. Openlijk vrij gay kunnen zijn was heel vroeger ook niet te doen, naar mate dat veranderd is bijvoorbeeld zie je velen dit als normaal beschouwen en is die specifieke druk veel minder. Wel aanwezig maar minder. Ik denk dat door zulke redenen je misschien studies van toen niet juist kunt repliceren. Iedereen die ik ken of heb gesproken met remmers is positief en gelukkiger. Ook internationaal wat ik zie en hoor. Ik hoor over een 1,5% "regret-rate" als mensen besluiten transitie aan te gaan en later zich bedenken, na puberteitsremmers. Volgens mij zijn er genoeg bewijzen dat het wel werkt. Veel beter dan NIETS doen. Dus ookal is het polititisch gezien een moeilijk onderwerp, als er geen alternatieven zijn, blijkt nu dit wel de enige juiste oplossing tot er alternatieven komen. Nee zeggen, geen aanbod, zorgt alleen maar voor jongeren die niet gelukkig worden en als volwassenen vaak rondlopen met problemen die voorkomen hadden kunnen worden. Dus het is afwegen voordelen tegen nadelen. Ben trots op het vumc.
Wordt er ook gekeken naar waarom deze jongeren er niet gelukkiger op worden na puberteitsremmers of hormonen? Hoogstwaarschijnlijk komt dat omdat ze door hun omgeving niet geaccepteerd worden.
Wij hebben gekeken naar de wetenschappelijke kritiek die er is op het Nederlandse behandelmodel voor transgender jongeren. Dat behandel model heet het Dutch Protocol. In verschillende, recente, internationale medisch-wetenschappelijke publicaties wordt bepleit dat behandeling volgens het Dutch Protocol niet voldoende wetenschappelijk onderbouwd is, dat wil zeggen dat er onvoldoende wetenschappelijk bewijs is dat deze manier van behandelen de beste manier is. Daarnaast hebben vijf Nederlandse experts op verzoek van Zembla gekeken naar de manier waarop het onderzoek dat ten grondslag ligt aan het Dutch Protocol is uitgevoerd. De vier methodologen en een hoogleraar orthopedagogiek oordelen dat dit onderzoek wetenschappelijk niet voldoende is. De artsen van de Amsterdamse genderpoli erkennen dat er aanvullend onderzoek nodig is, onder meer naar de geschiktheid van het Dutch Protocol voor eventuele nieuwe patiëntengroepen die zich melden. Maar ze stellen ook dat er al veel vervolgonderzoek is gedaan, onder meer naar spijtoptanten, psychisch welbevinden en afname van genderdysforie. Verder verklaren de artsen van het Amsterdam UMC dat het onethisch zou zijn om de remmers niet te verstrekken, omdat ze op basis van hun ervaring weten dat de medicatie een gunstig effect heeft.
6:00 Ze kiest haar woorden zorgvuldig. De remming van de hormonen is omkeerbaar. De effecten van het tijdens de puberteit hebben onderdrukt van natuurlijke hormoonproductie niet.
Waarom heeft transitie met regenboog te maken ?? Eigenlijk best raar .. als ik man die op vrouwe val me toch echt vrouw ga voelen en dat ook ga doen hoe groot is de kans dan dat ik op mannen ga vallen ?? Ik denk vrij groot !! .. best een leuk experiment .. blijf ik echter op vrouwen vallen dan ben ik ineens gay en wordt ik ineens dubbel moeilijker geaccepteerd .. bwhalve als ik in de stad woon of een goed dorp .. maar dat er ineens 3000 kindren op n wachtlijat staan is bestveel ook dat 89% daarvan een meisje is
@@0OolIi idd, ik vind het echt een heel eng mens. Het is ook net een bodybuilder ook. Zal me niks verbazen als _"Annelou de Vries"_ tot voor kort als _"Jan de Vries"_ door het leven ging...
@@davedehart ik lachte hier te hard om. Ze geeft duidelijk niet zoveel om de wetenschap blijkt uit deel 2. Ze blijft terug vallen op "dat zou amoreel en onethisch zijn" maar dat is niet hoe de medische wereld werkt
@binarybotany3218 hierr is wel een probleem met die theorie. Vanaf 1950 tot begin 2000 is er eigenlijk altijd een stabiele lijn geweest van 0,5% van de bevolking met kenmerken van genderdysforie, waarbij een gelijke verdeling tussen beide fysieke geslachten werd waargenomen. Daarna zagen we een explosief stijgende lijn van voornamelijk tienermeisjes en leek het vooral te komen door het opkomen van het internet en de digitalisering van de wereld. Lespakketten dragen daar ook bij aan. Het lijkt toch wel een trend te zijn, en niet alleen verklaard te kunnen worden door meer acceptatie.
@@binarybotany3218Ik heb weinig kennis over dit onderwerp maar de enigste specialist die’k eens op de Belgische tv had gezien was een Scandinavische dacht ik en 1 van de weinige specialisten die dit werkelijk onderzochten concludeerde dat er een zorgwekkende stijging is van aanmeldingen dat niet in het profiel passen van patienten normaal.
Voor zover ik weet komt dat doordat we het meer diagnosticeren. Dat is ook met autisme gebeurd en linkshandigheid toen men die begonnen te documenteren. Dit soort zaken komen dan meer voor dan de mensen denken. Als je zoiets dan officieel gaat vastleggen "lijkt het te groeien" omdat je nu van meer mensen hoort dat ze bijv. linkshandig zijn, terwijl vroeger men dacht dat die mensen rechtshandig waren. Die mensen zijn altijd linkshandig geweest, maar werden vroeger niet meegenomen in de telling en nu wel. Dat geldt ook voor gender dysforie voor zover ik weet. Het aantal gevallen groeit, omdat het steeds normaler wordt in de maatschappij waardoor het ook steeds gebruikelijker wordt om mensen hiervoor te testen. Gevolg hiervan is wel dat we ons als maatschappij moeten realiseren dat gender dysforie schijnbaar meer voorkomt dan we dachten.
@@0OolIidat is het ook denk ik .. en al jaren is op middelbare scholen daarom protocol om nief over zelfmutulatie te praten omdat dat het snijden enorm verergert .. hetzelfde zou moeten gebeuren met transitie .. je ziet dat tienerbreinen zich erin vastbijten .. overigens ben ik niet tegen transitie voor de jongeren die dat echt zo voelen .. vandaar deze docu ook ... nauwkeurig handelen
@@gmy33 ja er bestaat ook het probleem dat als je kritiek uit op een onderdeel van het systeem, dat mensen je direct transfoob noemen. Ik heb ook niets tegen trans personen, maar de behandelingen zoals ze nu bestaan zijn onvoldoende onderbouwd met wetenschap.
@@0OolIi mensen die direct in de verdediging schieten verbergen iets of komen iets tekort .. komt ook voor bij pvv fvd islam aanhangers.. maar dus ook bij transgenders en millieu activisten .. in alle gevallen verbergt het nuance !! Dus blijf zoeken naar dat verhaal !!
Waarom interviewen ze niet een paar transgenders die open vertellen of ze er baat bij hebben gehad of niet? De interviews van nu vertellen alleen het stukje context, niet de uitwerking... deel 2?
Omdat sat slechts anekdotisch bewijs is .. je kunt ook 10 interviews doen bij mensen die vertellen hoe kapot hun leven is na detransitie ..!! .. ik wens echt transitie voor diegene die dat nodig hebben .. wees gewoon zorgvuldig en hou elkaar scherp !
Anorexia patienten denken dat afvallen de weg is naar geluk. Daarvan zijn ze ovetuigd. Schizofrenen zijn overtuigd van een complot tegen hen. Narcisten zijn overtuigd dat zij beter zijn dan iedereen. Transgenders zijn overtuigd een ander geslacht te zijn. Mentale stoornissen.
Dus er is een Nederlands protocol die andere landen hebben toegepast op doelgroepen waar het NIET op onderzocht was en dan bleken er wel eens uitkomsten te zijn die in het nadeel waren van de patiënt... Het probleem is dus niet het protocol maar de toepassing ervan. Mis ik hier iets of is dit gewoon zwakke journalistiek?
Dat Dutch Protocol is zo gek nog niet. Maar Amerikanen vertrouwen niks dat uit Europa komt, die denken het altijd beter te weten. Zowel in conservatieve als in progressieve zin (culture war).
Dit, dit had meer moeten worden uitgelicht. Andere landen hebben slechte wetenschap bedreven door niet eens te kijken of de doelgroepen vergelijkbaar waren.
Het is jammer dat we nog steeds moeten aanhoren hoe jouw problemen de schuld zijn van vage fenomenen die toevalligerwijs ook als basis dienen om échte, bestaande rechten in te perken en geheel legale zaken tóch een beetje te criminaliseren.
@@mchlle94 sorry gramatica is niet mijn sterke kant .. je kunt het zelf googelen ..of vinden via jordan peterson swedish gender study .. ik begrijp heus dat er veel schreeuwers zijn op ytub maar ik ben oprecht
Uh... ZEMBLA/BNNVARA, ik had naar mijn weten een gezonde reactie geplaatst, zonder krachttermen en superlatieven. En jullie hebben dat verwijderd? Censuur? Ach nee hè !! Omdat ik het grotere geheel zie? Een trend wellicht? Ach VARA toch.....
toen ik nog geloofde werd ik gezien als anti science. maar ik merk dat progressief Nederland op dit gebied ook een haast religieuze blindheid heeft. persoonlijke overtuiging over science zetten is niet exclusief voor biblebelt refo's.
Het valt me op de maten waaraan geestelijke gezondheid wordt gemeten vaak niet gepaard gaat met respectievelijke behandeling. Bijv. puberteits remmers zorgen niet voor een verbetering van mentaal welzijn, maar de remmers zijn uiteindelijk niet hetgeen wat de persoon zou helpen; Het zijn de juiste hormonen. Op "de 2e groep" lijkt me meer een andere set van symptomen die vooralsnog gelinked kunnen zijn met genderdysforie maar een minder duidelijke gender presentatie voor de puberteit tonen.
Ik draag ook gender neurtale kleding, Nashville shooter Audrey Hale heeft mijn kleding aan. je wil ook geen meisje meisje in Pink zijn, of een GI Joe. Niet iedereen voldoet aan dat rol model van wat je ziet, daar moet iedereen aan wennen !
Hmm.. ik vind het lastig. Als iemand écht in het verkeerde lichaam is geboren, zeg ik doen, ook op jonge leeftijd. Maar hoe kun je dit op zo’n jonge leeftijd met al die invloeden van buitenaf al beoordelen? Het lijkt anno 2023 ook alsof het op scholen gepromoot wordt, daar ben ik wel erg op tegen aangezien jonge mensen makkelijk te beinvloeden zijn. Lastig..
Mensen worden sowieso niet "écht" in het verkeerde lichaam geboren. Er zijn mensen die sterk dat gevoel hebben. En bij een deel daarvan veroorzaakt dat dusdanig lijden dat ze beter af zijn door te leven alsof ze van het andere geslacht zijn. Maar om te denken dat mensen "echt" in het verkeerde lichaam geboren zijn, moet je geloven dat er zoiets als een "ziel" of "geest" zou bestaan, en dat die dan ook nog een geslacht zou hebben. Dat kan je geloven, maar daar is geen enkele aanwijzing voor. Je bent je lichaam of je daar nou tevreden mee bent of niet. Je zit niet "in" een lichaam.
@@jbird4478 Dat is een heel moeilijk vraagstuk. Maar wie ben jij om te beslissen dat dit zo is voor hen? Laten we dat debat niet beter bij de experts en de wetenschap?
@@emmen0 Dat is voor de wetenschap geen moeilijk vraagstuk. Het is wbt een vergelijkbare vraag of god bestaat. Je kunt het geloven of niet, maar de wetenschap zal je er geen antwoord op geven omdat de wetenschap zich niet bezighoudt met metafysische vragen. De wetenschap houdt zich in dit verband slechts bezig met de subjectieve ervaring van de patient in kwestie. Dwz dat ze constateren dat een transgender persoon zegt het gevoel te hebben in het verkeerde lichaam te zitten. Of dat daadwerkelijk zo is, kunnen ze geen antwoord op geven en dat doen ze dus ook niet.
@@emmen0 hoezo moeilijk vraagstuk... gaat om een zoogdier,.. deze wordt geboren,.. tis van het mannelijk geslacht,... in dit voorbeeld geval een jongetje.... dit jongetje wordt 8 jaar en WIL GRAAG een meisje zijn... dit jongetje heeft dus een PSYCHOLOGISCHE aandoening genaamd genderdysforie... de aandoening zal dan ook PSYCHOLOGISCH moeten worden aangepakt... dus niet met geslachts operaties en puberttijd-remmers die alles in de war schoppen en onherstelbare veranderingen/schade aan het lichaam zelf veroorzaken.. dit snapt ieder mens, maar een kind nog niet natuurlijk... stel je hebt een kind die door een aandoening in de hersens denk dat hij beesjes onder zijn huid heeft kruipen in zijn rechterbeen dan los je dat toch ook niet op door die been maar te amputeren... zover zijn we nu wel en snap niet dat meer mensen dit niet zien
Niet zo lastig hoor. Zoek de operaties eens op. Er is er nog nooit een goed gelukt. En hormoon remmers zijn zeer schadelijk voor je lichaam. Hiermee zeg ik niet dat er sprake is van een ernstig probleem dat serieus genomen moet worden.
Interseks is een ander gebied en het dit protocol heeft daar weinig mee te maken. Het zou best interessant kunnen zijn om daar ook een reportage over te maken.
Dat Engelse onderzoek heeft dus ook niet hetzelfde onderzocht: Ze keken of de puberteits blokkers positieve effecten hebben. Het is aannemelijk dat dit niet per se positieve effecten heeft maar ook niet negatieve. Die positieve effecten zouden pas zichtbaar moeten worden als er daadwerkelijk gender transitie plaats vond. Daarnaast is er ook nog een mogelijkheid dat er grote culturele verschillen zijn of dat ze die blokkers op andere groepen hebben toegepast.
Puberteitsremmers hebben allerlei bijwerkingen, daarom worden ze voor echte medische redenen maar heel voorzichtig voorgeschreven. Maar aan kids met emotionele problemen maar een gezond lichaam worden ze soms jaren lang voorgeschreven. Dat is geen geneeskunde maar een experiment, maar dan niet binnen de kaders van medisch onderzoek. Een medisch schandaal.
Erg interessant onderwerp dat Zembla, mijns inziens, zorgvuldig en professioneel brengt. Goed werk! Overigens blijft de vraag hoe het kan dat patienten zich, gemiddeld gezien, beter voelen na een behandeling als het waar is dat deze behandeling niet werkt. Dat kan verschillende redenen hebben, bijvoorbeeld door de combinatie van fluctuerende mentale gezondheid over de tijd en regression-to-the-mean, zie en.wikipedia.org/wiki/Regression_toward_the_mean.
Volgensmij is het punt van Zembla juist dat deze bevindingen van het 'beter voelen na een behandeling' een zeer lage wetenschappelijke validiteit hebben. onder andere door het ontbreken van een controlegroep en vergelijkingsgroep
Mensen met het argument "will somebody please think of thr children" boeit het het minste. En het is altijd gewoon om hun eigen agende te pushen want wie geeft er nu niet om de kinderen?
Als journalistiek onderzoek en communicatie als haat campagne word geduid .. dan klopt ed iets niet in de communicatie ... laten we altijd proberen nuance te zoeken !!
@@canine_coachüberhaupt naar de video gekeken? Volgens werd er duidelijk gezegd dat er pas operaties kunnen plaatsvinden als de persoon 18 jaar of ouder is. Tot die tijd kan alles nog worden teruggedraaid. Dus over welke verminking heb je het precies?
ik voel mij een koning.....tja jij kunt er van vinden wat je wilt.....maar zo voel ik mij.... dus in die woke context kan ik dus met jullie maatstaven gewoon aanspraak maken op dezelfde miljoenen als Alex...toch.....ik wil ook lintjes doorknippen en een paleis....want dat hoort bij een koning.... kom op Wokie's....regel dat es ff voor mij...en ga me nu niet discrimeren ok? doe je ook niet met bart.....dus hoppa.....aan de gang .. bouw ff paleisje voor mij.... ow....bijna vergeten ...een maybach hoort er wel bij.....kleinigheidje maar toch
Dit is waarom wij een video maken over het Nederlandse transgenderprotocol: www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/qa-het-transgenderprotocol
@ZEMBLA_BNNVARA: ik heb gehoord dat er sinds ongeveer 1 a 2 jaar ook een Genderteam is gekomen in het RADBOUDUMC in Nijmegen....
En dat dit Genderteam gespecialiseerd is in jongeren behandelen.
Weten jullie hiervan en klopt het dat er ook een Genderteam zit in het RADBOUDUMC?
En gaan jullie daar ook nog informeren hierover, etc.?
Lees graag jullie reactie hierop hier pal onder?
Bvd.
De link dan ook bekeken/gelezen.
Jammer dat de bevindingen van transgenders hierbij gepasseerd zijn. En ik vond dit eerste deel zeer sturend in een kant op.
Dat er twijfels zijn, en meer onderzoeken moeten plaats vinden ben ik het nog wel mee eens;
immers is er een grotere groep mensen welke deze behandeling ook al hebben doorlopen. Dus data zou er meer dan genoeg moeten zijn.
Uit onderzoek bleek dat 1-2% achteraf spijt heeft, maar ook dat er een groep van 30% is waarmee contact is verloren dus we het niet weten; kan positief en negatief zijn. Hier in Nederland. Dit is gezegd geworden in een andere (volgens mij Zembla) reportage over mensen met spijt van hun transitie. Dus dat betekend dat er 70% is welke wel baat heeft gehad en geen spijt achteraf.
Er is ook onderzoek gedaan naar de groep welke spijt heeft, en deze komt ook uit verschillende dingen, en veelal is ook hier weer de maatschappij en hoe deze omgaat met iets wat genoemd is.
Wat ik jammer vind is dat wordt erkend *dat men zich niet houd aan* het protocol, waarin staat; *dat de genderdysforie vanaf jonge leeftijd al aanwezig moet zijn.* En dat men zich hier dan niet aan houd, en men dan twijfels uit over het geheel. *Men houd zich niet aan het protocol!*
Evenals de psychologische onderzoeken en trajecten waar men over spreekt in de protocollen alvorens operaties gaan plaats vinden.
Waarbij de andere psychologische aspecten welke mee spelen mee genomen zouden moeten worden.
Dus nu schuif de kritiek naar de psychologische tak in Nederland, waar problemen ook zijn. Als we niet alleen kijken naar het transgender aspect. Nogmaals het moest al van jongs af aan spelen bij die personen volgens het protocol en niet pas in de puberteit.
Wie houd zich dan niet aan het protocol?
Er is immers ook bewijs dat er daadwerkelijk neurologische verschillen zijn tussen cis en trans.
Ik vindt het jammer alsof word gedaan alsof trans iets "nieuws" is.
Dat is het niet, en ongeveer 1 - 2 % van de bevolking heeft hier mee van doen, natuurlijk is de groep groter naarmate er ook een grotere bevolkingsaantal is. 1% van 100 = 1. 1% van 10.000 = 100
Dus er spelen meerdere zaken door elkaar.
Zoals de mentale gezondheid van de gender en seksuele diversiteit groep welke is opgegroeid in een cultuur welke hetero-normatief is o.a. een cultuur welke discrimineert naar minderheden en diversiteiten. Trauma en psychologische problemen zijn ook gekoppeld - het gepest zijn in je jeugd, psychisch en emotioneel misbruik van de samenleving welke heel anti-diversiteit kan zijn. Maar dan is het dus ook weer een maatschappelijk probleem en kan het niet worden afgeschoven op de individuelen.
Discriminatie is ook al zo een lang slepend probleem in de samenleving.
Of het nu gaat over de gender en seksuele diversiteit of de neurodiversiteit, onze "Christelijke" monotheïstische cultuur kan niet omgaan met diversiteit in hun wereld filosofie. En wat is dan de achtergrond van de mensen met een titel welke kritiek hebben, alleen een titel is dus niet voldoende, anderen met deze titels hebben de kritiek niet.
Kritisch zijn en meer onderzoek is niet het probleem, wel de manier van boodschap overdracht in deze.
Knap dat jullie dit onderwerp aandurven. Het is zeer gevoelig en aan beide kanten van het spectrum zijn er extreme meningen. Daarom in mijn optiek des te belangrijk om hier genuanceerde journalistiek over te maken, zodat alle voor en tegens afgewogen kunnen worden.
de geheimzinnigheid en extreme uitrol op basisscholen en middelbare scholen . dat maakt het gevoelig .. niks anders.
daar is niemand die het niet oke vind al iemand zich wil laten ombouwen. voor deze uitrol hoorde je daar ook niemand over
En waar doel jij dan op als je zegt "extreme uitrol"?
@@morkjetk oh zo. Op de basisschool en middelbare is het verplicht onderwerp geworden.
Je hebt al veel filmpjes en verhalen van ouders die het niet normaal vinden.
Het is een movement geworden. Net als Gothics en gabbers. Waarbij kinderen onterecht dit kunnen denken. Je bent onzeker. Vraagt je af of je homo of hetero bent. Je kan acceptatie vinden in die groep. Je goed voelen daar door. En dan krijg je dit.
Daar zijn genoeg volwassene die hetero waren en toch homo zijn of andersom..
Het is niet goed om het te normaliseren. En daar zijn vele psychologen het over eens
Het is verworden tot een leidend onderwerp. Dat is absurd. @@morkjetk
@@jibberism9910 Er is een groot verschil tussen het accepteren van transgender mensen, en het normaliseren van geslachtsveranderende operaties, die niet voor iedereen de juiste keuze zijn en ernstige overwegingen vereisen. Kijkend naar het verleden, toen er angst was dat het accepteren van homoseksualiteit zou leiden tot een sterke toename van het aantal homoseksuelen, zien we dat deze angst ongegrond was. Op dezelfde manier is het onwaarschijnlijk dat het bespreken en accepteren van transgender issues leidt tot een golf van geslachtsveranderende operaties. Maar zoals de zembla aflevering laat zien kunnen er dus wel vraagtekens worden gesteld bij de effectiviteit van een geslachtsoperatie en is er wellicht ook wat mis aan de manier hoe het gepresenteerd word aan ouders en kinderen.
Ik vraag me bij dit onderwerp al langer af hoe genderdysforie anders is dan bijvoorbeeld anorexia: iemand kijkt in de spiegel en ziet/voelt iets wat ze niet zijn. Waarom vinden we het ene een psychische ziekte en wordt iemand behandeld en gaan we er bij het andere vanuit dat een puber volledig bij bewustzijn kan instemmen met geslachtshormonen. Het is mij een raadsel.
Ik heb beide gehad. Bij mij was de anorexia een gevolg van andere mentale problemen. Ik at niet omdat ik me rot voelde, viel toen af, en kreeg daar complimenten op. Toen werd het een 'wedstrijdje' met mezelf. Ik raakte mezelf steeds verder zoek en ging steeds verder het dal in.
Toen ik jaren later eindelijk voor mezelf kon uitspreken dat ik transgender was, viel er een zwaarte weg.
(Ik wist dit waarschijnlijk al toen ik een jaar of 11-12 was, maar ik ben toen heel erg gepest om hoe ik eruit zag, want ik kleedde me er naar maar had er de woorden nog niet voor, dus toen ging ik de 10 jaar daarna voor mezelf in de kast.)
Het is niet zo dat ik in de veronderstelling was dat in transitie gaan al mijn problemen op zou lossen, maar het heeft mij wel geholpen dichter bij mezelf te komen en mezelf te accepteren. Ik heb nu niet meer het gevoel alsof ik in een soort rollenspel zit waarin ik iemands anders leven leidt, ik voel me nu vrij om mezelf te zijn.
@@marnixebbelaar3152fijn dat je erdoorheen bent gekomen !!!!
@@marnixebbelaar3152 Fijn dat het nu beter gaat, en dank voor het delen.
@@marnixebbelaar3152 Het is giswerk natuurlijk, maar hoe kijk jij ernaar dat als er vanaf het begin acceptatie door jou omgeving was geweest voor jou keuzes hoe je in het leven wilde staan, los van dat het geassocieerd zou moeten worden aan een ander gender. En zou je in het verlengde daarvan wellicht je lichaam makkelijker hebben kunnen accepteren zoals die was als er geen druk op gelegd was dat dit niet overeen komt met de verwachtingen? Mijn zorg is dat fysieke veranderingen om mentaal te voldoen aan ongefilterde meningen van groepsdieren die wij zijn heftigere maatregelen zijn dan de personen in andere situaties wellicht gewild hadden.
@@marnixebbelaar3152 Ik denk dat de eerdere anorexia aangeeft dat je het misschien dus zelf niet echt weet? Wees gewoon jezelf zonder hormonen, die zullen uiteindelijk je leven echt verwoesten. Als je je kleedt zoals je wilt en gedraagt zoals je wilt, wat wil je dan nog meer? Je gaat spijt krijgen, en dan staan al die "aardige" mensen die je zo steunden toen je het wilde, niet meer voor je klaar! In ieder geval wens ik je heel veel sterkte en wijsheid!
Goed zo Zembla!
Deze uitzending is duidelijk een stap in de richting van het herstellen van gezond verstand.
Jullie zijn ook erg objectief gebleven want het is erg makkelijk met een gestrekt been deze behandelingen aan te vallen en dat is hier niet gedaan. Netjes!
Complimenten voor Zembla en BNNVara. Had het echt niet van jullie verwacht, maar dat maakt het des te beter dat jullie de moed hebben om dit te doen.
Zonder blijvende gevolgen!!! wie houdt je voor de gek!!!
Niemand. Er zijn meerdere onderzoeken waaruit is gebleken dat er geen gevolgen zijn.
Dit is de beste en meest belangrijkste documentaire die ik op dit onderwerp heb gezien, bedankt Zembla.
😂
Kijk ook eens het Zweedse 'the Trans Train' en het Noorse 'Hjernevaesk' (ongeveer, vertaald naar brainwash).
Een paar jaar geleden waren er Heerlense Psychiaters met dezelfde vragen. Wat ik vreemd vind is dat ik die documentaire nooit meer terug kon vinden op internet.
Google eens "Transgender met spijt".
Bedoel je die documentaire?
Het gaat over de Heerlense psychiater Joost à Campo die een onderzoek doet naar transities en geestesziekten
@@MazeCoolGamer "Transgender met spijt" googlen, ja, er mankeert enorm veel aan deze ideologie, mijn God, ik hoop dat mijn kinderen hiervan verschoond blijven.
Schandalig dat pubertijdremming wordt gepresenteerd als een "pauzeknop" die onomkeerbaar is. Dat is gewoon niet waar en jongeren voorliegen.
Geheel omkeerbaar... Fabeltjeskrant.
Alleen de puberteitsremmers, de rest dat daarna komt niet.
@@TheBluekr Ik zal niet pretenderen dat ik meer medische kennis heb dan 'van horen zeggen', maar ergens kan ik me toch niet voorstellen dat puberteitsremmers altijd volledig omkeerbaar zijn. Stel het even heel extreem: je neemt deze tot je 25ste. Als je daarna stopt lijkt het me toch niet dat je nog helemaal hetzelfde ontwikkelt als iemand die deze puberteitsremmers niet nam. Ik begrijp dat ik een extreem voorbeeld neem (puur ter illustratie), maar ik neem aan dat er ergens een grens ligt waarbij 'omkeerbaar' veranderd naar 'slechts gedeeltelijk omkeerbaar'.
@@jac540je hebt gelijk en dat kun je zien in detransitie verhalen op ytub
Al het commentaar wat ik tot nu toe heb gelezen waarin staat dat de gevolgen van de remmers niet omkeerbaar waren, waren niet op fysieke of fysiologische gronden. De reden dat er twijfel is aan de omkeerbaarheid is omdat de meeste jongeren doorgaan met de gendertherapie en later gaan voor hormonen. Dit hoeft geen slecht teken te zijn, het kan betekenen dat wij goed door hebben welke jongeren daadwerkelijk behoefte hebben aan gendertherapie voordat de puberteitsremmers worden opgestart.
@@MissMoontree Ik begrijp het. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik geen bewijzen heb dat die omkeerbaarheid niet klopt. Ik vind het gewoon zo lastig om me voor te stellen.
Het hangt er misschien ook wel een beetje vanaf hoe je omkeerbaarheid definieert.
Als je ziet hoe 'gevoelig' het menselijk lichaam is voor relatief kleine invloeden heeft bijna alles in meer of mindere mate invloed, en omkeerbaarheid is daarbij maar zelden van toepassing.
Als je je been breekt kun je goed herstellen, maar lichamelijk blijft het bot net een tikje zwakker dan voorheen, en de kans op een nieuwe breuk is net een beetje groter, ergo: geen volledige omkeerbaarheid.
Psychologisch is dit misschien nog wel sterker het geval, de kleinste dingetjes in je jeugd kunnen je je leven bij blijven. Relatief kleine gebeurtenissen, een ruzie, een negatieve reactie van een van je ouders, je eerste seksuele ervaring, allemaal kunnen ze invloed hebben op de rest van je leven.
Voorbeeld: Je hebt als 10 jarige op de speelplaats geslagen door een (voor zijn leeftijd) erg lange 14 jarige. Je bent niet perse bang voor lange personen hierna, maar onbewust voel je je net wat meer op je gemak bij kortere personen.
Een psycholoog die dit ziet zou je deze bias kunnen leren herkennen en zou je tactieken kunnen aanleren om hetzelfde met korte en lange personen om te gaan. Daarmee heb je met de gevolgen leren omgaan, maar dat is niet alsof je die dreun nooit gehad hebt. Ergo: niet omkeerbaar.
Als ik dat soort effecten van kleine gebeurtenissen meeneem vind ik het moeilijk om me voor te stellen dat de stelling
"Die dreun op de speelplaats heeft de rest van je leven gevolgen, maar als we je pubertijd 4 jaar lang stopzetten en daarna hervatten heeft dit fysiologisch en psychisch geen enkel effect"
op gaat.
"dat liet eigenlijk zien dat het best goed met ze ging"
Op die 500%+ increase in suïcidale gedachten na dan.
Dankjewel Zembla
Het VuMC doet zo’n goed werk! ❤❤❤ Het kan altijd beter, maar daar werken ze zo te zien hard aan. Deze kritiek is zo ongefundeerd zoals de Nederlandse kinderpsychiater aangeeft. Zoveel nuance en kennis.
Bedankt voor je reacties.
Het is een interessant onderwerp. Het blijft een gevoelig onderwerp, misschien voornamelijk omdat het nog erg nieuw en vreemd is. Toch vraag ik me wel af of kinderen en ook jongeren misschien te erg beïnvloedbaar zijn. We maken ze ook wijs dat Sinterklaas bestaat, religie en meer zaken. Ikzelf vind het nog vreemd om dit bij kinderen te doen. Ik zou zeggen dat het pas mag als iemand 21 is met een goed onderzoek of die behandeling echt zal helpen.
Het is psychologisch gejank dat zich ideologisch wil opdringen en naïve mensen een psychose aanpraat.
Dat is dan vooropgesteld dat ze die 21 jaar halen. Zelfmoord is de nummer 1 oorzaak van overlijden onder jongeren tot 30 jaar. 1 op de 3. Hoe dienen artsen en beleidsmakers zich te voelen als kinderen er een einde aan maken om ze niet de hulp krijgen die wél bestaat? En daarbij gaat het ook over de GGZ en psychatrische zorg in Nederland. Het is niet zo simpel als kanker of een gebroken been. Vraag het de jongeren zelf.
Sommige mensen geloven hun hele leven in hun religie, ver na hun 21ste, en kinderen stoppen wel met het geloven in Sinterklaas, ver voor hun 21ste.
Dat zou betekenen dat als iemand daadwerkelijk het andere geslacht is en het lichaam dat niet is, dat het lichaam zich al zo ver heeft ontwikkeld dat het niet meer naar gewenstheid kan gaan. Dus vanaf 21 lijkt mij geen optie.
Als je je lichamelijk ontwikkeld met testosteron dan kun je bijvoorbeeld (ookal neem je hormoonremmers, en/of oestrogeen geen “vrouwelijke” stem krijgen.) met training etc zal dat kunnen maar ik zie niet de toegevoegde waarde van een “pauze” verlaten tot je 21e waardoor de “pauze” eigenlijk te laat is.
Zodra je begint te amputeren en snijden in een gezond lichaam, zonder dat daar een fysiek medische reden voor is, klopt er iets niet.
Gelukkig is er wel een fysiek medische reden, ze willen van het lichaamsdeel af omdat het voor veel dysforie zorgt.
@@tychovwOp Wickipedia lezen we de definitie: "Dysforie is de geneeskundige term voor een sombere of prikkelbare stemming, die soms gepaard gaat met angst of rusteloosheid."
Het het is dus iets mentaals, en het heeft zeker niets met een fysieke medische reden te maken om enkel op basis daarvan lichaamsdelen te amputeren.
En in mijn ogen klopt er iets niet aan om zulke drastische ingrepen uit te voeren op een perfect gezond lichaam. Sterker nog, ik ben er zelfs van overtuigd dat we over een jaar of 10, of 20 hierop met afgrijsen terugkijken.
Ik wens de 3000 jongeren succes!
En de effecten van Social media en indoctrinatie op de jonge geesten?
Het is niet omdat jongeren iets anders dan jijzelf geloven dat ze "geïndoctrineerd" zijn.
Dit moet stoppen!!
Kindermishandeling
Moedig om dit aan te kaarten
Binnen gender-critische cirkels worden deze dingen al zeker 8 jaar bediscussieerd. Zembla is er dus erg laat bij.
Mensen hebben geen dure operaties nodig om gelukkig te worden.
Opmerkelijk dat het aantal mensen dat transgender is zo snel aan het groeien is, vooral onder jonge kinderen. ik vraag me af waar dat vandaan komt...
Heeeeeel misschien dat meer tolerantie betekent dat meer mensen uit de kast durven te komen als transgender?
Ter vergelijking, toen we stopten met linkshandige kinderen afstraffen in de jaren 60 groeide plots het aantal linkshandigen enorm.
Misschien iets om mee te nemen in de overweging
Is dat echt zo (graag een bron) of is de zichtbaarheid en maatschappelijke focus en het debat verschoven?
@@emmen0 Google transgenderkliniek... Schieten als paddestoelen uit de grond..
Een permanente fysiologische oplossing voor een tijdelijk geestelijk probleem.
Preach
Je hebt spijt van je transitie?
Ja, of geen tijdelijk geestelijk probleem. Er is een interessante nl docu over een man die spijt heeft van zijn transitie. Als je zoekt op transgender docu op yt, vind je 'm.
Het is niet tijdelijk.
Huh?
Meer onderzoek is natuurlijk alleen maar beter voor iedereen, maar in de tussentijd moeten we toch iets. We kunnen deze mensen niet alleen maar aan hun lot overlaten.
dit, ik sta zelf al een jaar op de wachtlijst ik ben nu 24 en het voelt voor mij enorm alsof ik wacht om te kunnen gaan leven.
Iets doen betekent mensen hun lichaamsdelen amputeren zonder bewijs dat het helpt. Klinkt dat logisch? Veel van deze mensen hebben gewoon goede persoonlijke aandacht nodig. Natuurlijk is er een groepje dat echt problemen ervaart en zij moeten ook goede zorg krijgen net als iedereen. Maar wild met medicatie smijten en lichaamsdelen amputeren is geen optie!
Dus de Amsterdamse artsen hun main source is: “trust me, bro”?
Wat als we als volwassenen nou gewoon onze kinderen een realistisch wereldbeeld geven in plaats van de hersenspoeling? Ze worden aangepraat dat ze van geslacht moeten wisselen, dat is het probleem.
Bescherm je kinderen mensen voor dit soort vergif.
Mafkezen daar in Amsterdam
Hahaha ben er zelf 1. I can confirm. Helemaal padje af hier.
Pubertijds remmers als je dat aan een kind ben ben je echt niet goed in je hoofd
Wat goed dat jullie dit onderzoeken. Deze rapportage roept wel meer vraagtekens op dan duidelijkheid. Ik vind het vooral verwarrend dat ik vanuit de transgender community een heel duidelijk geluid hoor dat veel van deze “bezorgde vragen” gebruikt worden om transgender bestaansrecht in de perken, ik vraag me af wat jullie daarover te zeggen hebben.
Dank voor je reactie. In dit artikel lees je waarom wij besloten hebben om deze uitzending te maken:
www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/qa-het-transgenderprotocol
In deze podcast geven de makers ook een toelichting: open.spotify.com/episode/0jQRqInkzrkbZFH48rjjom?si=B72UZoI2RE2Ef4t9p8SyNA
Transgender jongeren zijn gebaat bij volledige informatie over hun behandeling. Het debat over de genderzorg moet publiekelijk en transparant gevoerd kunnen worden, juist als er aanwijzingen zijn dat het wetenschappelijk bewijs voor een bepaalde behandeling te wensen overlaat. Als onderzoeksjournalistiek programma probeert Zembla feiten boven water te halen die daaraan bijdragen. Omdat wij signalen hebben ontvangen dat de wetenschappelijke basis onder de transgenderzorg zwak is, hebben we besloten dit te onderzoeken.
Het is van groot belang dat mensen die een beroep doen op genderzorg de juiste informatie krijgen en goed en zorgvuldig geholpen worden. Daar heeft ieder mens recht op. Het Nederlandse protocol is getest op een specifieke patiëntenpopulatie. De huidige patiëntengroep verschilt op cruciale punten van de groep waarop het protocol is getest. Finse en Zweedse psychiaters die veel ervaring hebben met genderzorg uiten scherpe kritiek op de manier waarop het Nederlandse protocol de laatste jaren wordt toegepast. Volgens deze artsen en de gezondheidsautoriteiten in hun landen is er onvoldoende bewijs om deels onomkeerbare behandelingen op te baseren. Helemaal omdat het gaat om minderjarige en kwetsbare patiënten. Ook in landen als het Verenigd Koninkrijk en Denemarken hebben de autoriteiten om deze reden de zorg omgegooid. En in andere landen, zoals Frankrijk, hebben artsen en overheden hun bezorgdheid geuit.
Onderzoeksjournalistiek zoals Zembla verricht, heeft als doel feiten boven water te halen en kan juist leiden tot betere zorg en een betere positie van kwetsbare groepen.
Definieer eerst "transgender rechten" maar eens.
@@jibberism9910definieer eerst maar eens verantwoordelijkheden van ouder en kind een ouder is verantwoordeljjk voor kind t/m 21 jaar ! .. vanaf 18 mag het kind al wat rechtsgeldige hoofdkeuzes maken
Dat is dus een duidelijk signaal dat er iets mis is met de transgender beweging. Als iemand vraagt 'wanneer mag je minderjarigen, die legaal niets eens een bindende koop mogen sluiten, eigenlijk permanent verminken en steriliseren?', stelt die persoon een redelijke vraag. Als je vraagt naar de wetenschappelijke onderbouwing van de effectiviteit van een behandeling, of naar minder ingrijpende alternatieven, stel je een redelijke vraag. Als een politieke beweging dat soort vragen in een kwaad daglicht stelt, stellen zij dus: "Wij hebben per definitie gelijk, wij zijn goed en boven elke kritiek verheven, iedereen die anders denkt is kwaadaardig en tegen ons, en als je ook maar naar hen luistert ben je medeplichtig." Lekker clubje mensen praat jij mee.
@ZEMBLA_BNNVARA Feiten leiden niet zonder meer tot verbetering van zorg en positie van kwetsbare groepen. Ze kunnen zelfs leiden tot een verslechtering.
Ja, het kan gesteld worden dat de wetenschappelijke basis (nog) beperkt van aard is. Tegelijkertijd zou het uitermate onethisch zijn om transgender jongeren zorg te ontzeggen; zorg waaruit anekdotisch is gebleken dat het leidt tot verbetering van levensgeluk van transpersonen. Het klakkeloos vasthouden aan de conclusie dat "er niet genoeg wetenschappelijk bewijs zou zijn" kan - samen met een maatschappelijke tendens om transmensen te dehumaniseren (het zit maar tussen je oren) - juist tot gevolg hebben dat zorg voor trans personen zal worden beperkt.
Deze achterliggende gedachte zie ik slechts één keer terug in jullie hele documentaire - Annelou de Vries heeft het over dit ethisch dillemma omtrend puberteitsremmers. Ik vind het stuitend dat jullie over "beperkt wetenschappelijk bewijs" praten, maar vervolgens zelf niet objectief journalistiek kunnen bedrijven.
Daarnaast: we praten constant maar óver trans personen, en niet mét transpersonen. Wat vinden zij zelf ervan hoe iedereen constant maar over hen praat en over hen beslist?
Ik mis hier toch de verdieping als de jongerengroep niet hezelfde is en dus je doelgroep niet goed gedefinieerd is kan je weinig waarde hechten aan het gewicht bieden aan verschil in bevindingen ten aanzien van effectiviteit van het protocol. Als de jongerem in adam x zijn en het protocol p en de jongeren ergens anders zijn dan z, dan is het toepassen van p op x heel wat anders dan het toepassen van p op z. Enkel als je duidelijk bent om welke doelgroep het gaat, met eem duidelijke definitie afbakeningen kun je de effectiviteit vh protocol goed meten, anders doe je gwn 2 verschillende onderzoeken.
Ja dat is ook de wetenschappelijke kritiek
ik (als wetenschapper in een ander vakgebied) zou hier ook veel meer op inzoomen. He tlijkt nu wat meer trouwtrekken of het wel/niet positief werkt maar ik denk dat er meer te zeggen valt over 'voor wie'.
Zembla zoals ik het gewend ben. De reacties staan vol met transfobo haat, Zembal heeft die haat gelukkig niet overgenomen.
Het is mooi om te zien dat die artsen zo graag willen dat de Nederlandse behandeling werkt, maar ze kunnen niet zomaar een behandeling gaan uitvoeren waarvan ze de effectiviteit niet weten.
Top gedaan Zembla. Ten gunste van de transgender-jongeren! Dat ze in de toekomst maar de beste behandeling mogen krijgen! Wat dat dan ook moge zijn! Maar dat we wel weten DAT dat de beste behandeling zal zijn!
Nou, noem eens een voorbeeld van die "transfobe haat".
WEES. TE. VREDEN. MET JE. ZELF, EN. LAAT. JE. NIKS. AAN. PRATEN. :::
Kwestie van het niet zo influisteren op scholen en kinderen het gunnen mentaal zelf te groeien... zo krijg je alleen maar meer en meer ellende zoals we er nu mee omgaan, het was goed hoe het was..
Simpel Googletje leert je dat transgenders niets nieuws zijn, je ziet ze door de historie van de mens.
@LovelyLeela Mooi gezegd.
Ja toch, laat onze kinderen met rust!!!
De wereld is al gek en verknipt genoeg
Ik ben niet tegen behandeling van de hele kleine groep kinderen waarbij sprake is van genderdysforie vanaf hele jonge leeftijd. In alle gevallen waarbij dit niet van jonge leeftijd al aanwezig is vind ik het risico te hoog dat er sprake is van andere psychische aandoeningen of sociaal maatschappelijke invloed.
En als er "andere psychische aandoeningen" zijn of "sociaal maatschappelijke invloed" dan hebben mensen plots niet het recht hun eigen identiteit te bepalen? Dit vindt ik veel te vaag. Hebben mensen met psychische aandoeningen dan plots minder rechten dan mensen zonder?
@@lavamatstudiosik denk dat op bedoelt dat psychische problemen zich ten onrechte kunnen presenteren als een genderprobleem. Niet dat iemand toevallig ook een ander label heeft. En sociaal cultureel was nooit iets om naar te kijken, want niemand ging bewust op zoek naar een identiteitscrisis. Nu is dat anders. Het is in de mode dat iedereen zich afvraagt of het label dat je krijgt wel bij je past. Door al die keuzevrijheid zijn sommige mensen onnodig ontevreden, en is het moeilijk te beoordelen of iemand echt baat zal hebben bij een transitie.
Dat vergroot de kans op een verstoring in het zelfbeeld wel degelijk. Daarnaast zijn genderdysforie en de voorgestelde behandelingen niet gericht op 'het willen bepalen van de eigen identiteit' maar een intens gevoel van ongemak met het eigen lichaam wat niet aansluit bij de ervaring van het brein. Het is dus niet zo simpel als iemand die van de ene op de andere dag aanklopt bij de huisarts en zegt een andere identiteit te willen bepalen. Er gaat een intensief psychologisch onderzoek aan vooraf @@lavamatstudios
Mensen hebben nooit hun identiteit _bepaald_ . Een identiteit is een beschrijving van wie je al bent: waar je vandaan komt, van welke familie, etc. Een onderdeel van je identiteit kan zijn dat je je anders voelt dan hoe mensen je beschrijven, maar dat is een beschrijving van de identiteit die je dan al hebt en niet een keuze die je ineens bepaalt.@@lavamatstudios
in welke wereld ga je het goed vinden om dit kinderen maar zelf te laten bepalen... een psychologisch probleem die vervolgens behandeld wordt door het waanbeeld maar in de hand te spelen door het lichaam daarvoor aan te passen ... en wie gaat dit beslissen?... een kind van 10 of 12... maar jij ziet hier niks mis aan zeg je....
9:09 Jammer dat dat figuur even voorbij kwam, was hem net vergeten.
Die komt vanzelf weer terug op tv.
Knoeien aan het lichaam om er flink geld aan te verdienen!
Ik zou nog even willen toevoegen dat wij als nederlanders dit gezamelijk betalen. Transgender voorbereidingen en operaties cq nabehandeling zitten in de basis zorgverzering. Tandarts niet😮
De Fvd wil dit veranderen❤
Schandalig ,zorg is al duur genoeg vind dat als je toch zo graag wil laten ombouwen tot een ander geslacht laat de ouders het betalen of laten ze zelf werken/betalen voor zulke operaties,goedkoop is het niet.
@@DennisvanderKolk-wp3lo Willen die tandarts gezamenlijk betalen?
Tanden poetsen kun je aanleren - leven met het verkeerde gender niet.
@@agooglereviewer4301 zeg dan niets
Prima als mensen na hun 18de levensjaar ervoor kiezen dit te doen, maar dan wel op eigen kosten of met een extra zorgpakket. Kinderen kun je niet laten drinken, auto rijden, laten roken, laten stemmen, en al helemaal niet beslissen over levensveranderende behandelingen die in veel gevallen onomkeerbaar zijn. Ook ouders wil je die verantwoordelijkheid (en onenigheid) niet op de schouders leggen. Investeer in capaciteit voor de geestelijke zorg van kinderen/pubers die strijden met zichzelf en geef ze de ruimte een traject te plannen als ze dat nog steeds wensen na de 18de verjaardag. Bespaart een helehoop leed. En waarschijnlijk veel van die jongeren die er voor hun 18de zelf uitkomen dat ze een pittige pubertijd hadden, of gewoon aangetrokken waren tot het zelfde biologische geslacht. Of verward werden door alle sociale media en klasgenoten. Of een (toxische) mix van dat alles.
Op de lange termijn zullen zoveel mensen spijt krijgen....
Reminder dat Lucy uit deze docu het totaal oneens is met het verhaal is zoals zembla het hier heeft neergezet. Ze support jeugdzorg voor transgender personen totaal!
Je hebt helemaal gelijk ik denk bijna dat sommige stukken die ze heeft gezegd er uit zijn gelaten. Er kwam ook helemaal niet duidelijk naar boven wat nou echt het probleem was met de nederlandse methode
@@gabeitch3919het probleem met het Nederlands onderzoek is dat het is gedaan op kinderen die al vanaf zeer jonge leeftijd last hebben van gender problemen zonder andere psychische problemen. Maar het protocol wat hier uit komt wordt vooral gebruikt voor tieners en jongvolwassenen, waarbij een deel ook andere psychische problemen heeft. Dat is dus een totaal andere groep dan in het onderzoek en het onderzoek kan dus niet gebuikt worden om deze behandelingen te onderbouwen wat nu wel wordt gedaan. Oftewel de behandelingen zijn niet evidence-based wat een van de belangrijkste pijlers is van behandelingen in de gezondheidszorg.
@@gabeitch3919het probleem is niet of het helpt of niet .. het probleem is dat de onderzoeken niet wetenschappelijk waterdicht zijn en dus geen argument houden .. ja er moet zorg zijn en omzichtigheid .. zoals bij alle zorg .. de kritiek is dat voor deze zorg lichtere maatataven gelden .. en dat is niet verstandig .. ik ben niet tegen transitie maar zie ook genoeg detransitie .. ik wens ieder een goed sterk liefdevol leven
@@gabeitch3919 het enige wat deze docu laat zien is dat er kritiek is maar voor die kritiek worden geen duidelijke argumenten laten zien, dit is aantoonbaar doordat deze meningen van zogenoemde specialisten totaal tegenover de mening van de transgender gemeentschap staat wat verklaard kan worden door dat de ene groep er over nadenkt en de andere groep het leeft.
@@gabeitch3919 Eigenlijk is het probleem dat de andere landen het probeerden toe te passen op een andere, niet vergelijkbare groep. Ipv dat ze de groepen hetzelfde hielden, werden twee belangrijke kenmerken genegeerd; de afwezigheid van andere mentale problemen en de aanwezigheid van dysforie op jonge leeftijd. Als je dan een groep jongeren pakt die slechts sinds een jaar denkt last te hebben van genderdysforie en daarnaast last heeft van autisme, anorexia of depressie, dan is dat niet evidence based. De methode is nadrukkelijk alleen wetenschappelijk onderbouwd voor de doelgroep die gebruikt is in het Nederlandse onderzoek.
5:50 Wat níet omkeerbaar is, is dat veel van deze jongeren NOOIT een orgasme zullen ervaren. Daar hoor je nooit iemand over.
Waar heb je het over?
@@agooglereviewer4301 Hormoonblockers op jonge leeftijd zorgen er vaak voor dat diegene nooit een orgasme zal ervaren.
@@DavidBcc Waar komt deze informatie vandaan? En zelfs als dat zo is - wie zegt dat mensen überhaupt een orgasme wíllen ervaren als daarbij het lichaam niet past bij de ervaren genderrol?
Wat zegt het Engelse onderzoek over de groep mensen die wel vanaf jonge leeftijd al gender dysforie liet zien?
19:35 Annelou de Vries zegt hier indirekt dat de Nederlandse aanpak niet etisch zou zijn. Ze zegt daar letterlijk "dat het niet geven van zo'n behandeling ook niet etisch is". 🤔
Interesssante docu, maar een voor mij ongrijpbaar fenomeen. Vroeger was de rol man/vrouw duidelijk, maar tegenwoordig vervaagt dit steeds meer, waardoor ik me afvraag of dit probleem blijft bestaan als de samenleving zo ver is dat er helemaal geen verschil meer is in de rol en identiteit man/vrouw. Dan is er ten slotte geen gender indentiteit meer.
In zweden zijn ze al 25 jaaf bezig met enorme gender gelijkheid ze stimuleren jongens te zorgen en meisjes te bouwen etc .. na 20 jaar kwamen ze eeachter dat dit enkel heeft geleid tot dat mannen Ich mannelijker en vrouwen gingen zich vriuqeljjker gedragen :-) .. dit intefenstelling tot bv duitsland waar een crossover steeds normaler is geworden mannen in vrouwen beroepen en vise versa .. zie ook jordan peterson on gender
Er zal altijd verschil blijven tussen man en vrouw. Veel van deze verschillen komen voort uit biologie. Wat een man of vrouw aantrekkelijk maakt is gedeeltelijk instinctief. Mannen hebben meer aanleg voor agressie. Vrouwen zijn socialer. Erc.
Is die nodig dan? Ik denk juist dat het een fenomeen is wat voortkomt uit seksisme en de druk om een bepaalde rol in te nemen gebaseerd op je geslacht/lichamelijke kenmerken.
@@mchlle94 dat zou je denken en daarom besloten ze in zweden 20 jaar geleden om op elke school jongens en meisjes omgekeerd te behandelen dus meisjes extra buitenspelen en jongens zorg laten drage etc .. ook bij prof werk werd dit gedaan .. na 20 jaar werd de balans opgemaakt ... de mannen waren manneljjker en de vrouwen zich weer vrouweljjker gaan gedragen .. uitkomst ook al geef je dusalle kansen er zit toch iets van binnen .. verder ben uk zelf voorstander van nannelijke vrouwen en vrouwelijke mannen .. de term mv in dit geval generaliserend gebruikt
@@mchlle94 dat is dus beqezen van niet in een 20 jarige studie die eindigde 3 jaar geleden
Wat ook een probleem is voor die studie uit londen naar mijn inzien, is hoe snel de wereld is veranderd en hoeveel extra factoren bijdragen tegenwoordig aan ieders mentale welzijn. Het feit dat het werkt in Nederland kan ook te maken hebben met hoe je mentale gezondheid classificeert vroeger en nu. Tijdens mijn tijd op de middelbare school begin 2000, was er maar 1 persoon "out" en trans. Geen enkele andere persoon was openlijk lgbter gay, bi, lesbisch of anders toen. Nu het steeds gelukkig meer geaccepteerd word, kan het zijn dat andere aspecten een rol spelen op het mentale welzijn dan toen. Het verschil was enorm vroeger vergeleken met nu, dus je kunt denk ik niet met dezelfde maatstaven werken. Openlijk vrij gay kunnen zijn was heel vroeger ook niet te doen, naar mate dat veranderd is bijvoorbeeld zie je velen dit als normaal beschouwen en is die specifieke druk veel minder. Wel aanwezig maar minder. Ik denk dat door zulke redenen je misschien studies van toen niet juist kunt repliceren. Iedereen die ik ken of heb gesproken met remmers is positief en gelukkiger. Ook internationaal wat ik zie en hoor. Ik hoor over een 1,5% "regret-rate" als mensen besluiten transitie aan te gaan en later zich bedenken, na puberteitsremmers. Volgens mij zijn er genoeg bewijzen dat het wel werkt. Veel beter dan NIETS doen. Dus ookal is het polititisch gezien een moeilijk onderwerp, als er geen alternatieven zijn, blijkt nu dit wel de enige juiste oplossing tot er alternatieven komen.
Nee zeggen, geen aanbod, zorgt alleen maar voor jongeren die niet gelukkig worden en als volwassenen vaak rondlopen met problemen die voorkomen hadden kunnen worden. Dus het is afwegen voordelen tegen nadelen. Ben trots op het vumc.
Vraag me af onze psychiater nog wel is
Wat een mens zichzelf wijs kan maken in 2023🎉😂
Mooi verspilling van het geld dat naar ziekenhuizen gaat
Maar waarom geen gehoor over jongeren die spijt hebben laat het Helle verhaal horen !
Zie de volledige aflevering!
Meer dan de helft van de reacties heeft zembla weggehaald.
Ja, ik kan mijn eerdere, hele nette reacties, ook niet meer vinden... Had dat niet van Zembla verwacht... Heel erg jammer.
De reacties sorteren op nieuwste ipv populairste of beste. Dat kan vaak al helpen. Bij die andere laat hij vaak niet alles zien.
Wordt er ook gekeken naar waarom deze jongeren er niet gelukkiger op worden na puberteitsremmers of hormonen? Hoogstwaarschijnlijk komt dat omdat ze door hun omgeving niet geaccepteerd worden.
Wij hebben gekeken naar de wetenschappelijke kritiek die er is op het Nederlandse behandelmodel voor transgender jongeren.
Dat behandel model heet het Dutch Protocol.
In verschillende, recente, internationale medisch-wetenschappelijke publicaties wordt bepleit dat behandeling volgens het Dutch Protocol niet voldoende wetenschappelijk onderbouwd is, dat wil zeggen dat er onvoldoende wetenschappelijk bewijs is dat deze manier van behandelen de beste manier is. Daarnaast hebben vijf Nederlandse experts op verzoek van Zembla gekeken naar de manier waarop het onderzoek dat ten grondslag ligt aan het Dutch Protocol is uitgevoerd. De vier methodologen en een hoogleraar orthopedagogiek oordelen dat dit onderzoek wetenschappelijk niet voldoende is.
De artsen van de Amsterdamse genderpoli erkennen dat er aanvullend onderzoek nodig is, onder meer naar de geschiktheid van het Dutch Protocol voor eventuele nieuwe patiëntengroepen die zich melden. Maar ze stellen ook dat er al veel vervolgonderzoek is gedaan, onder meer naar spijtoptanten, psychisch welbevinden en afname van genderdysforie. Verder verklaren de artsen van het Amsterdam UMC dat het onethisch zou zijn om de remmers niet te verstrekken, omdat ze op basis van hun ervaring weten dat de medicatie een gunstig effect heeft.
Trouwens, ik ben benieuwd hoe lang mijn reactie van 19.02 uur blijft staan....
6:00 Ze kiest haar woorden zorgvuldig. De remming van de hormonen is omkeerbaar. De effecten van het tijdens de puberteit hebben onderdrukt van natuurlijke hormoonproductie niet.
Waarom heeft transitie met regenboog te maken ?? Eigenlijk best raar .. als ik man die op vrouwe val me toch echt vrouw ga voelen en dat ook ga doen hoe groot is de kans dan dat ik op mannen ga vallen ?? Ik denk vrij groot !! .. best een leuk experiment .. blijf ik echter op vrouwen vallen dan ben ik ineens gay en wordt ik ineens dubbel moeilijker geaccepteerd .. bwhalve als ik in de stad woon of een goed dorp .. maar dat er ineens 3000 kindren op n wachtlijat staan is bestveel ook dat 89% daarvan een meisje is
Homo zijn heeft niks met deze verwarde woke types te maken.
19:05 _"Meer uhm, euhh méér meer..._ *Geld!!*
Heel even voor de tijd in jou comment heeft ze zo'n sneaky lach op dr gezicht dat ik denk dat dit is wat ze echt wou zeggen.
@@0OolIi idd, ik vind het echt een heel eng mens. Het is ook net een bodybuilder ook. Zal me niks verbazen als _"Annelou de Vries"_ tot voor kort als _"Jan de Vries"_ door het leven ging...
@@davedehart ik lachte hier te hard om. Ze geeft duidelijk niet zoveel om de wetenschap blijkt uit deel 2. Ze blijft terug vallen op "dat zou amoreel en onethisch zijn" maar dat is niet hoe de medische wereld werkt
@@0OolIi Ik ben nu idd ook deel 2 aan het kijken en ik deel deze mening.
Jongeren worden zo gecastreerd. En dat is het achterliggende plan
Wordt onderzocht waardoor de groep mensen met gender dysforie groeit?
kinderen/mensen zijn programmeerbaar
@binarybotany3218 hierr is wel een probleem met die theorie. Vanaf 1950 tot begin 2000 is er eigenlijk altijd een stabiele lijn geweest van 0,5% van de bevolking met kenmerken van genderdysforie, waarbij een gelijke verdeling tussen beide fysieke geslachten werd waargenomen. Daarna zagen we een explosief stijgende lijn van voornamelijk tienermeisjes en leek het vooral te komen door het opkomen van het internet en de digitalisering van de wereld. Lespakketten dragen daar ook bij aan. Het lijkt toch wel een trend te zijn, en niet alleen verklaard te kunnen worden door meer acceptatie.
@@binarybotany3218Ik heb weinig kennis over dit onderwerp maar de enigste specialist die’k eens op de Belgische tv had gezien was een Scandinavische dacht ik en 1 van de weinige specialisten die dit werkelijk onderzochten concludeerde dat er een zorgwekkende stijging is van aanmeldingen dat niet in het profiel passen van patienten normaal.
Voor zover ik weet komt dat doordat we het meer diagnosticeren. Dat is ook met autisme gebeurd en linkshandigheid toen men die begonnen te documenteren.
Dit soort zaken komen dan meer voor dan de mensen denken. Als je zoiets dan officieel gaat vastleggen "lijkt het te groeien" omdat je nu van meer mensen hoort dat ze bijv. linkshandig zijn, terwijl vroeger men dacht dat die mensen rechtshandig waren. Die mensen zijn altijd linkshandig geweest, maar werden vroeger niet meegenomen in de telling en nu wel.
Dat geldt ook voor gender dysforie voor zover ik weet. Het aantal gevallen groeit, omdat het steeds normaler wordt in de maatschappij waardoor het ook steeds gebruikelijker wordt om mensen hiervoor te testen.
Gevolg hiervan is wel dat we ons als maatschappij moeten realiseren dat gender dysforie schijnbaar meer voorkomt dan we dachten.
Blijf van kinderen af.
grappig rond minuut 14 muziek eronder van een tv serie over opgesplitste persoonlijkheid...severance
Het is ook wel in de mode nu om trans te zijn he
Het kan een aandoening zijn die zich sociaal verspreid net zoals anorexia, automutilatie en zelfs gespleten persoonlijkheid.
@@0OolIidat is het ook denk ik .. en al jaren is op middelbare scholen daarom protocol om nief over zelfmutulatie te praten omdat dat het snijden enorm verergert .. hetzelfde zou moeten gebeuren met transitie .. je ziet dat tienerbreinen zich erin vastbijten .. overigens ben ik niet tegen transitie voor de jongeren die dat echt zo voelen .. vandaar deze docu ook ... nauwkeurig handelen
@@gmy33 ja er bestaat ook het probleem dat als je kritiek uit op een onderdeel van het systeem, dat mensen je direct transfoob noemen. Ik heb ook niets tegen trans personen, maar de behandelingen zoals ze nu bestaan zijn onvoldoende onderbouwd met wetenschap.
@@0OolIi mensen die direct in de verdediging schieten verbergen iets of komen iets tekort .. komt ook voor bij pvv fvd islam aanhangers.. maar dus ook bij transgenders en millieu activisten .. in alle gevallen verbergt het nuance !! Dus blijf zoeken naar dat verhaal !!
Probeer je er eens in te verdiepen voordat je met domme opmerkingen komt...
Waarom interviewen ze niet een paar transgenders die open vertellen of ze er baat bij hebben gehad of niet? De interviews van nu vertellen alleen het stukje context, niet de uitwerking... deel 2?
een paar positieve of negatieve verhalen voegen niets toe vanuit wetenschappelijk oogpunt. Dat is wat het hier over gaat.
Precies.
@@binarybotany3218heel fijn voor jou !!! En anderen .. daartegenover staan de detransities vandaar de zorgvukdigheid van onderzoek en overweging
Omdat sat slechts anekdotisch bewijs is .. je kunt ook 10 interviews doen bij mensen die vertellen hoe kapot hun leven is na detransitie ..!! .. ik wens echt transitie voor diegene die dat nodig hebben .. wees gewoon zorgvuldig en hou elkaar scherp !
Anorexia patienten denken dat afvallen de weg is naar geluk. Daarvan zijn ze ovetuigd. Schizofrenen zijn overtuigd van een complot tegen hen. Narcisten zijn overtuigd dat zij beter zijn dan iedereen. Transgenders zijn overtuigd een ander geslacht te zijn.
Mentale stoornissen.
Kindere zijn kinderen.
Het is allemaal een groot lichamelijk experiment voor een psychische kwestie.
Dus er is een Nederlands protocol die andere landen hebben toegepast op doelgroepen waar het NIET op onderzocht was en dan bleken er wel eens uitkomsten te zijn die in het nadeel waren van de patiënt... Het probleem is dus niet het protocol maar de toepassing ervan. Mis ik hier iets of is dit gewoon zwakke journalistiek?
Dat Dutch Protocol is zo gek nog niet. Maar Amerikanen vertrouwen niks dat uit Europa komt, die denken het altijd beter te weten. Zowel in conservatieve als in progressieve zin (culture war).
Dit, dit had meer moeten worden uitgelicht. Andere landen hebben slechte wetenschap bedreven door niet eens te kijken of de doelgroepen vergelijkbaar waren.
Iedereen is dat Transgender lhbti gejank zat
Ja meer dan zat!!!!
Dit onderwerp heeft vandaag de dag een politiek gekleurd tintje. 🏳🌈
Het is jammer dat de invloed van seksisme en misogynie op onze relatie met ons lichaam en zelfbeeld niet besproken wordt
Het is jammer dat we nog steeds moeten aanhoren hoe jouw problemen de schuld zijn van vage fenomenen die toevalligerwijs ook als basis dienen om échte, bestaande rechten in te perken en geheel legale zaken tóch een beetje te criminaliseren.
Ja of het zweedse onderzoek qaar jongens als meisjes worden behandeld en andersom ruim 15 jaar onderzoek en de resultaten zullen je niet bevallen 😅
@@gmy33 Zou je in een leesbare grammaticaal juiste zin kunnen uitleggen wat je bedoelt en naar welk "onderzoek" je verwijst?
@@mchlle94 sorry gramatica is niet mijn sterke kant .. je kunt het zelf googelen ..of vinden via jordan peterson swedish gender study .. ik begrijp heus dat er veel schreeuwers zijn op ytub maar ik ben oprecht
Uh... ZEMBLA/BNNVARA, ik had naar mijn weten een gezonde reactie geplaatst, zonder krachttermen en superlatieven. En jullie hebben dat verwijderd? Censuur? Ach nee hè !!
Omdat ik het grotere geheel zie? Een trend wellicht?
Ach VARA toch.....
Doen wat populair is.
toen ik nog geloofde werd ik gezien als anti science. maar ik merk dat progressief Nederland op dit gebied ook een haast religieuze blindheid heeft.
persoonlijke overtuiging over science zetten is niet exclusief voor biblebelt refo's.
Zou dit te maken kunnen hebben met de seksestrijd en de algemene polarisatie?
Het valt me op de maten waaraan geestelijke gezondheid wordt gemeten vaak niet gepaard gaat met respectievelijke behandeling. Bijv. puberteits remmers zorgen niet voor een verbetering van mentaal welzijn, maar de remmers zijn uiteindelijk niet hetgeen wat de persoon zou helpen; Het zijn de juiste hormonen.
Op "de 2e groep" lijkt me meer een andere set van symptomen die vooralsnog gelinked kunnen zijn met genderdysforie maar een minder duidelijke gender presentatie voor de puberteit tonen.
Er zijn geen juiste of onjuiste hormonen, ze vervullen vele taken en processen en zijn deel van het geheel in balans.
Ik draag ook gender neurtale kleding, Nashville shooter Audrey Hale heeft mijn kleding aan. je wil ook geen meisje meisje in Pink zijn, of een GI Joe.
Niet iedereen voldoet aan dat rol model van wat je ziet, daar moet iedereen aan wennen !
Hmm.. ik vind het lastig. Als iemand écht in het verkeerde lichaam is geboren, zeg ik doen, ook op jonge leeftijd. Maar hoe kun je dit op zo’n jonge leeftijd met al die invloeden van buitenaf al beoordelen? Het lijkt anno 2023 ook alsof het op scholen gepromoot wordt, daar ben ik wel erg op tegen aangezien jonge mensen makkelijk te beinvloeden zijn. Lastig..
Mensen worden sowieso niet "écht" in het verkeerde lichaam geboren. Er zijn mensen die sterk dat gevoel hebben. En bij een deel daarvan veroorzaakt dat dusdanig lijden dat ze beter af zijn door te leven alsof ze van het andere geslacht zijn. Maar om te denken dat mensen "echt" in het verkeerde lichaam geboren zijn, moet je geloven dat er zoiets als een "ziel" of "geest" zou bestaan, en dat die dan ook nog een geslacht zou hebben. Dat kan je geloven, maar daar is geen enkele aanwijzing voor. Je bent je lichaam of je daar nou tevreden mee bent of niet. Je zit niet "in" een lichaam.
@@jbird4478 Dat is een heel moeilijk vraagstuk. Maar wie ben jij om te beslissen dat dit zo is voor hen? Laten we dat debat niet beter bij de experts en de wetenschap?
@@emmen0 Dat is voor de wetenschap geen moeilijk vraagstuk. Het is wbt een vergelijkbare vraag of god bestaat. Je kunt het geloven of niet, maar de wetenschap zal je er geen antwoord op geven omdat de wetenschap zich niet bezighoudt met metafysische vragen. De wetenschap houdt zich in dit verband slechts bezig met de subjectieve ervaring van de patient in kwestie. Dwz dat ze constateren dat een transgender persoon zegt het gevoel te hebben in het verkeerde lichaam te zitten. Of dat daadwerkelijk zo is, kunnen ze geen antwoord op geven en dat doen ze dus ook niet.
@@emmen0 hoezo moeilijk vraagstuk... gaat om een zoogdier,.. deze wordt geboren,.. tis van het mannelijk geslacht,...
in dit voorbeeld geval een jongetje....
dit jongetje wordt 8 jaar en WIL GRAAG een meisje zijn...
dit jongetje heeft dus een PSYCHOLOGISCHE aandoening genaamd genderdysforie... de aandoening zal dan ook PSYCHOLOGISCH moeten worden aangepakt... dus niet met geslachts operaties en puberttijd-remmers die alles in de war schoppen en onherstelbare veranderingen/schade aan het lichaam zelf veroorzaken.. dit snapt ieder mens, maar een kind nog niet natuurlijk...
stel je hebt een kind die door een aandoening in de hersens denk dat hij beesjes onder zijn huid heeft kruipen in zijn rechterbeen dan los je dat toch ook niet op door die been maar te amputeren...
zover zijn we nu wel en snap niet dat meer mensen dit niet zien
Niet zo lastig hoor. Zoek de operaties eens op. Er is er nog nooit een goed gelukt. En hormoon remmers zijn zeer schadelijk voor je lichaam. Hiermee zeg ik niet dat er sprake is van een ernstig probleem dat serieus genomen moet worden.
Kliniek transformeren naar gewoon ziekenhuis zodat wachtlijsten voor echte lichamelijke klachten ingekort kunnen worden
Huh? Wat bedoel je? Alsin genderdysforie is geen lichamelijke klacht?
@@maaselshof9639 precies
@@maaselshof9639 gender dysforie staat niet voor niets uitgebreid beschreven in de DSM.
Jammer dat jullie het niet over intersekse personen gehad hebben. Het ging blijkbaar toch meer om meesurfen op de trans-hype.
Interseks is een ander gebied en het dit protocol heeft daar weinig mee te maken.
Het zou best interessant kunnen zijn om daar ook een reportage over te maken.
Dat Engelse onderzoek heeft dus ook niet hetzelfde onderzocht: Ze keken of de puberteits blokkers positieve effecten hebben. Het is aannemelijk dat dit niet per se positieve effecten heeft maar ook niet negatieve. Die positieve effecten zouden pas zichtbaar moeten worden als er daadwerkelijk gender transitie plaats vond. Daarnaast is er ook nog een mogelijkheid dat er grote culturele verschillen zijn of dat ze die blokkers op andere groepen hebben toegepast.
Dank je wel voor je reactie.
Puberteitsremmers hebben allerlei bijwerkingen, daarom worden ze voor echte medische redenen maar heel voorzichtig voorgeschreven. Maar aan kids met emotionele problemen maar een gezond lichaam worden ze soms jaren lang voorgeschreven. Dat is geen geneeskunde maar een experiment, maar dan niet binnen de kaders van medisch onderzoek. Een medisch schandaal.
Erg interessant onderwerp dat Zembla, mijns inziens, zorgvuldig en professioneel brengt. Goed werk! Overigens blijft de vraag hoe het kan dat patienten zich, gemiddeld gezien, beter voelen na een behandeling als het waar is dat deze behandeling niet werkt. Dat kan verschillende redenen hebben, bijvoorbeeld door de combinatie van fluctuerende mentale gezondheid over de tijd en regression-to-the-mean, zie en.wikipedia.org/wiki/Regression_toward_the_mean.
Volgensmij is het punt van Zembla juist dat deze bevindingen van het 'beter voelen na een behandeling' een zeer lage wetenschappelijke validiteit hebben. onder andere door het ontbreken van een controlegroep en vergelijkingsgroep
Mensen met het argument "will somebody please think of thr children" boeit het het minste. En het is altijd gewoon om hun eigen agende te pushen want wie geeft er nu niet om de kinderen?
Hormoon remmers "Ja, dan krijg je tijd om na te denken" vervolgens "Ja het is onomkeerbaar"...... Je hebt dus helemaal geen tijd om na te denken
Misschien wel handig dat er even een comment komt over hoe Lucy heeft gevonden dat haar er best misrepresentatief uit ziet
Dat is natuurlijk spijtig . Maar de uitzending gaat over de wetenschappeljjkheid en niet over de persoonlijke verhalen
Haatcampagnes zijn tegenwoordig het devies van polarisatie.
Nee hoor, maar wanneer mensen zelf conflict zoeken ben ik meer dan bereid ze dat precies één keer te geven.
Als journalistiek onderzoek en communicatie als haat campagne word geduid .. dan klopt ed iets niet in de communicatie ... laten we altijd proberen nuance te zoeken !!
Haatcampagnes zijn volgens jou dus niet de oorzaak van polarisatie. Heb ik dat goed?@@jibberism9910
Ik ben zo trots dat dit in ons Nederland mag en kan!!
Trots dat we jonge kinderen die nog niet logisch kunnen nadenken verminken? nice.
trots?? dit is 1 groot drama man. dat dit kan in Nederland!!
We zullen de schade zien over x jaren. Wie gaat daar verantwoordelijk voor zijn?
We gaan het nog horen over de zelfmoorden na de transitie
@@canine_coachüberhaupt naar de video gekeken? Volgens werd er duidelijk gezegd dat er pas operaties kunnen plaatsvinden als de persoon 18 jaar of ouder is. Tot die tijd kan alles nog worden teruggedraaid. Dus over welke verminking heb je het precies?
ik volg lucy al en tijdje op tiktok toppertje :)
Stop met blowen
Lekker bezig Zembla
ik voel mij een koning.....tja jij kunt er van vinden wat je wilt.....maar zo voel ik mij.... dus in die woke context kan ik dus met jullie maatstaven gewoon aanspraak maken op dezelfde miljoenen als Alex...toch.....ik wil ook lintjes doorknippen en een paleis....want dat hoort bij een koning.... kom op Wokie's....regel dat es ff voor mij...en ga me nu niet discrimeren ok? doe je ook niet met bart.....dus hoppa.....aan de gang .. bouw ff paleisje voor mij.... ow....bijna vergeten ...een maybach hoort er wel bij.....kleinigheidje maar toch