Twijfels over de wetenschappelijke basis van de Nederlandse transgenderzorg - deel 2 | Zembla
Вставка
- Опубліковано 13 лис 2023
- De behandelmethode voor transgenderjongeren dat in Amsterdam is ontwikkeld, ligt internationaal onder vuur. Volgens gerenommeerde genderexperts zou het ertoe kunnen leiden dat sommige jongeren onnodig een medisch traject ingaan met ernstige, onomkeerbare gevolgen. Hun kritiek stuit op heftige weerstand van collega’s en van transorganisaties. Zembla onderzoekt wat de wetenschappelijke basis is van de Nederlandse genderzorg.
Kijk deel 1 van deze video: • Twijfels over de weten...
Per jaar melden zich honderden tieners bij de genderpoli van het Amsterdam UMC. De Amsterdamse artsen en psychiaters gelden internationaal als pioniers van de transzorg, met name door het in Nederland ontwikkelde behandelprotocol voor transgenderjongeren. Het gaat om een uiterst kwetsbare groep pubers die ook nog eens het mikpunt is van felle haatcampagnes. Minderjarige jongeren in zo’n precaire positie hebben recht op de best mogelijke medische zorg, gebaseerd op grondig wetenschappelijk onderzoek. Maar over de vraag wat goede transgenderzorg is, ontstaat onder medici steeds meer discussie.
Abonneer je op ons kanaal: bit.ly/ZEMBLA_BNNVARA
Luister onze onderzoeksverhalen in onze podcast:
Spotify podcast: spoti.fi/2UBbCQ6
Apple podcast: apple.co/3wVX4ZA
NPO podcast: bit.ly/3qrmKeb
Volg ons ook hier:
Instagram: / zembla_bnnvara
Facebook: / zembla.tv
Twitter: / zembla
LinkedIn: / zembla-bnnvara
Dit is waarom wij een video maken over het Nederlandse transgenderprotocol: www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/qa-het-transgenderprotocol
Heel goed.
Ik vraag mijn af om welke middele het gaat. Als ik het goed begrijp gaat het om GnRH-agonist dus de Lucrin(Leuproreline) zodalex enz. Vraag mijn af of het dan echt wel zo goed resultaat is. Dit soort middelen worden ook fals gebruikt om endometriose vast te stellen en zou niet moeten en klopt ook niet. Maar een van de bekende bijweringen van die middelen is zware depressie. Zeker in de endo groepen waar die middelen ook verplicht genomen moeten worden tewel buiteland de endo specialisten daar ook zwaar anders tegen over staan. Omdat de blijvende schade door die middelen daar wel besproken worden.
Dat dit dus ook bij deze groep zo inhezet word vind ik schokkend en leren dus totaal niet van de elende die het middelen groep aan richt.
Hoe gaat het met je en heb je nog medicijnen? Ggz praktijken
Bijweringen of bijwerkingen?
Een super reportage Zembla, complimenten!
Wetenschapper of activist? In dit geval vrees ik het laatste. Bizar dat ook andere wetenschappers die "gezond" willen peer-reviewen dat niet durven voor reputatie-/carrière schade.
Juist bij een thema als dit past absolute zorgvuldigheid in onderzoek en handelen. Methodologische onnauwkeurigheid past niet in dergelijke vraagstukken.
Activisme behoord niet uitgevoerd te worden met een witte doktersjas aan.
Goed werk Zembla.
Zeker. Je ziet ook gewoon hoe open-minded al die andere dokters zijn.
Al die hoogleraren psychiatrie willen het beste voor jongeren.
Sowieso kan een wetenschapper prima activist zijn, maar niet als ze de witte doktersjas aanhebben.
Wetenschappes die activist zijn komt wel meer voor, vooral in de sociale wetenschappen. Maar je kunt heel makkelijk checken of dat activisme hun wetenschap beïnvloed. Zoals hier.... De meeste wetenschappers zullen via activisme bepalen waar ze het over hebben, maar verder geen 'slechte wetenschap' uitvoeren. Activist of niet, voor goede wetenschap moet je de wetenschappelijke conventies van je vak volgen en moeten peers je onderzoek ondersteunen.
Echt een schande dat emoties rondom dit onderwerp zo hoog oplaaien. Iedereen ziet dit natuurlijk als bewijs voor hun kamp. Persoonlijk zie ik het vooral als de wetenschap die zichzelf corrigeert. Wetenschap kan fouten maken, maar het mooie is dat de wetenschappelijke wereld deze fouten ook zal corrigeren zolang ze zich aan de wetenschappelijke methode houden.
Daarnaast moet ik zeggen, alle leraren hebben peer-reviewed. Peer-review is anoniem. Ze wilden alleen niet op camera reageren. Peer-review is altijd anoniem omdat zelfs bij niet-controversiële onderwerpen peer-review rivaliteit/emotionele conflicten kan op leveren die je niet wil in de wetenschappelijke wereld.
Dus ze durven wel gewoon te peer-reviewen, maar niet op camera te reageren.
Ook dat komt wel vaker voor, niet alleen bij wetenschappers.
Ik vind het vooral vreemd dat mensen zulke hoog emoties krijgen over wetenschap. Als we allemaal het beste voor trans-jongeren willen. Of je nou een TERF bent of pro-LHBT+. De wetenschap moet toch uitwijzen wie gelijk heeft en wat het beste is? Niet meer in kampen denken en gewoon de wetenschap laten bepalen wat het beste is en dat uitvoeren.
Maar ja, hopelijk zal er snel goede gender-wetenschap komen, maar ik ben bang dat dat niet zal gebeuren. Nou ja, een mens kan dromen. :)
Heel mooi bewoord... dankjewel
Heel dapper om dit onderwerp eerlijk aan te pakken, zonder angst voor cancelling en ontslag.
Ongelooflijk om te leren dat de wetenschappelijke basis voor de transgender zorg non-existent is.
Het onderzoek werd gedaan en gestuurd in de richting die de onderzoekers wilden, in plaats van onderzoeken wat de beste methode is.
Amateuristische prutsers die hun toekomst veilig stelden, over de ruggen van kinderen!
Natuurlijk zijn er succes verhalen, maar er zijn ook talloze gevallen waarbij levens letterlijk verwoest zijn.
Deze problematiek gaat nog een heel grote staart krijgen, met vele rechtszaken die de pijn niet zullen verzachten.
Wat een blamage.
Deze docus roept de vraag bij mij op of de leiding van dat kliniek niet vervangen zou moeten worden. Ik heb de indruk dat ze nogal in hun behandeling geloven en dus niet meer objectief kunnen zijn. zacht gezegd. Dit onderwerp heeft nieuwe ogen nodig en een heldere blik. Een blik dat niet vertroebeld wordt door druk van buitenaf of door eigen aannames. het argument we kunnen niet testen of onze ideeën kloppen want dan onthouden we mensen van de behandeling dat ze nodig hebben is een soort van cirkel redenering die niet thuis hoort in een wetenschappelijke omgeving. Zeker niet bij een behandeling dat op persoonlijk vlak en op maatschappelijk vlak zoveel potentiële risico's op schade met zich mee brengt.
Ik vind het wederom heel moeilijk om te horen dat professionals niet hun mening kunnen of durven te geven omdat ze dan moeten vrezen voor hun baan of carrière. Dan is er geen vrije uitwisseling van kennis en geen vrijheid van meningsuiting.
Ondertussen wordt de jeugd geleerd vanuit scholen en opleidingsinstituten dat dit feiten zijn.
Ik miste een vraag 16:11 Ik had graag gehad dat de vraag gesteld was hoe het instituut omgaat met dit soort kritiek. Hoe zelf corrigerend ze zijn.
IDD de leiding stamt nog van 30 jaar terug, kunnen niet meer objectief ernaar kijken want het is hun eigen beroemde onderzoek.
ik kan uit haar manier van reageren al opmerken dat ze vooral kritiek heel moeilijk vind en eigenlijk niet gepast. En dat is hoe die hele kliek lijkt te werken. De moeder is transfoob omdat ze twijfelt over de genderdysforie van haar kind. Nee, de moeder is terecht kritisch, en dat zou die kliniek in de basis ook moeten zijn. Die moeten in de basis sturen op geen behandeling met medicijnen maar puur psychologisch, blijkt daar niks van verbetering of verandering in de genderdysforie dan kun je dan kijken naar behandeling met blokkers en hormonen.
Psychologie is geen exacte wetenschap.
Dit is echt schokkend
Lucy had nooit als minderjarige de keuze moeten kunnen maken voor medische transitie. Ze is nog jong. Wanpraktijken dat zij haar eierstokken en baarmoeder heeft kunnen laten verwijderen. Als je dit als vrouw die geen mentale problemen heeft en ook nog geen kids heeft wil krijg je deze operatie echt niet. Want je bent nog jong, je wil later misschien toch nog kids etc. Alleen kids en jongeren met mentale problemen krijgen deze "zelfgekozen" sterilisatie... Doet toch te denken...
Lucy werd totaal verkeerd gepresenteerd, kijk eens naar het interview dat Matt Bernstein met haar had The Detransitioner Panic.
Even een dingetje, operaties komen pas -na- je 18de.
En na een grondige screening..
wat een openbarende docu! bedankt Zembla
Ik ben heel blij met deze docu. Zelf ben ik door mijn ouders een homo hater genoemd omdat ik het niet eens was met de medische wereld achter de LHBTI+ beweging. De discussie is in volledig uit de hand gelopen, gelukkig is deze docu zo sterk onderbouwd dat hopelijk de discussie weer een meer rationale wending neemt ipv puur door emotie gedreven te zijn.
Nou precies de redenen waarom het van de zitten is straks krijg je spijt en dan sta je daar kinderen worden gehersenspoeld tegenwoordig om maar ergens bij te horen
Wow voor de tweede keer in de Nederlandse geschiedenis (na de documentaire over Patrick van Veen) verhalen van twee detransitioners in beeld (dapper van Lucy en ook Maarten)!
Ik snap heel goed dat het moeilijk is om je gezicht te tonen en je verhaal te vertellen, want hier zijn de genderkliniek en transgenders in het algemeen helemaal niet blij mee natuurlijk.
Lucy is niet blij met hoe haar bijdrage is misbruikt door Zembla.
@@ouwebrood497 oh dat is vervelend om te horen en had niet mogen gebeuren.
Gebeurt wel vaker dat dingen uit verband worden getrokken helaas, of geminimaliseerd of gebagetaliseerd.
Zoals het feit dat er werkelijk maar 1% van de mensen die een gender-transitie in gaan spijt hebben.
Heb je een link of bron of iets waar ik kan zien trouwens dat Lucy niet blij is met hoe ze geportretteerd is in deze documentaire?
@@ouwebrood497 oh heb het al gevonden idd.
Onderzoek zonder controlegroep is inderdaad wel zinloos. Zeker met zo'n kleine onderzoeksgroep en zo weinig nametingen jaren na de behandeling. Het zal te maken hebben met een tekort aan alternatieve behandelingen, maar het is absurd dat aan de hand hiervan zulke heftige behandelingen zijn gedaan. Maar omdat je zulk langdurig onderzoek nodig hebt, kun je het niet vergelijken met de wachtlijst, en vergelijken met alleen psychische behandeling zou waarschijnlijk niet aan de ethische criteria voldoen. Ik ben nu echt benieuwd hoe ze dat dan in andere aanpakken waar ze kritischer zijn op deze Nederlandse aanpak, zoals in dat Britse instituut, in Zweden en in Finland.
Als je als arts/wetenschapper niet kan/durft te zeggen wat jou bevindingen zijn moeten we ons maar een paar keer achter de oor krabben waarom dat zo is.
Mij zegt het genoeg...
Ik vind het vreselijk hoeveel jeugd hierdoor verliest 😟
Als je kritisch bent op dit wetenschappelijke onderzoek, dan word je weggezet als transfoob.
Ja ga eens op zoek naar de farmaceutisch lobbyist voor puberteit remmers en pak zijn of haar werkgever aan.
Goed zo!
Na bezoek aan een bijeenkomst bij het Radbout is duidelijk geworden dat nazorg bij spijt-optanten compleet ontbreekt. Kwalijk.
Ligt 95% van de oplossingen in een traject van goeie gesprekken!!!
Het gaat allemaal over gevoel en dus ligt het gevoelig!!!
The elephant in the room that all parties involved are ignoring is that the medical process of transition should be available to anyone who makes the well informed consideration to change their gender. These issues that are now coming to the surface stem from the fundamentally wrong strategy of using dysphoria and clinical depression as a doorway for transition. Everyone is born in a unique body with differences and similarities on the spectrum of human biology. When someone is extremely unhappy with the way they look or feel then that is a mental problem that should be treated.
Changing your appearance isn't a solution to those problems. Changing your physiology by taking hormones or blockers can be part of a life choice that contributes to your overall happiness but it shouldn't be seen as a treatment on it's own. The technology to change your hormonal chemistry is not a light or easy choice but why would only depressed people have access to this in a free world? The connection to dysphoria has made transitioning into something with an extremely negative connotation instead of something that gives people who want to change their biology a happier life.
If there was more freedom and more rigorous testing to see if someone would benefit from the process of transition then much of these issues would automatically be avoided. Nobody wants young people or anyone to make such a life changing decision to later regret it and have to transition back with all the consequences that they are left with. True freedom would mean that it's not up to a doctor to decide what hormones you have in your body but it should be up to the people themselves. Only after being well informed and weighing all the options.
Most people transitioning are very very happy with that
@@LiquidShivaz Do you have any proof
@@madbros5613 uhm what? You want proof of transgender people who are happy in/after their transition?
@@LiquidShivaz This is like asking someone who bought a nice car if they like their car. Ask them again in 20-30 years and you will find 9 out of 10 are on SSRI's to cope or they are dead.
@gekke1252 Not the people I know, and I'm 60. I've seen a lot
Straks heb je dus zoveel overtuiging van de jeugd dat ze dit nodig hebben, en geen behandeling meer omdat het niet en mogelijk nooit is onderbouwd met feiten!!!
Lucy zegt dat ze transgender zorg en de lgbtq gemeenschap nog steeds steunt. Daarnaast geeft ze aan dat jullie misbruik hebben gemaakt van haar verhaal in een interview. erg jammer dit ua-cam.com/video/GRj4wbH1COY/v-deo.html
Stop het diepgaande misbruik van jonge, kwetsbare en slecht geïnformeerde mensen.
Blijf doorgaan met het goede gevecht - meer kracht voor jou, Zembla!
Komt ook door scholen
Daar worden Meisjes voor jongenstjes aan gesproken
En andersom ook
Leerkrachten spreken Meisjes aan als wat ben jij een knap jongetje.
Walgelijk
Geestelijk is een kind onder de 23 nog niet volwassen.
Ongewenste werking
Kwaadaardig dit
Er is geen wetenschappelijke basis voor sociale/medische transitie. Het is op z'n best een hypothese. De mainstream media is erg laat hiermee. Er is hier al vele jaren discussie over in de gender critische online cirkels. Ik ben zelf onderzoeker en heb naar wat van de studies gekeken. Slecht opgezet, alleen maar korte termijn, niet doorgevraagd of doorgedacht.
De rode of de blauwe pil Matrix!!!
Op de school waar ik werk zie ik ook vaak dat er een soort reclame gemaakt word om homo of lesbie te worden of om je te laten ombouwen.
Ik geloof hier echt geen zak van
Dit is waar. Het is sociale besmetting en zelfs een trend te noemen, in de US ‘transtrender’ genoemd. Kinderen worden daar op steeds meer scholen vanaf kleuterleeftijd! ge-groomed met gender studies, lessen gegeven door dragqueens, literatuur geënt op verschillende seksuele oriëntaties en genderidentiteiten. zoveel kinderen in verwarring over wie ze zijn. Ouders worden vaak niet geïnformeerd en als ze bezwaar maken uitgemaakt voor transfoob of erger. Een hele enge ontwikkeling.
@@ScheveSneeuwSchuifSchep Paarse vrijdag en dan krijg je allemaal een paarse armband om en moet je paarse kleding aan.
Of kom uit de kast dag met een speciaal klassikaal programma dat we op onze school vrij zijn om te zijn wie het is en regenboog vlaggen en slingers.
Allemaal prima maar toch ook wat overdreven.
Die annelou de vries klinkt en ziet er ook totaal niet overtuigend uit. Ze weet donders goed dat ze experimentje aan het spelen is..
Wat is non-binair?
Dat is een NOS journalist, die Bram heet 😂😂😛😛
@@danielladedecker1557 oke leuk, maar is Bram nou man of vrouw?
@@melvinr1278geen van beide... dat is non-binair 🤨
@@suikim9194maar hoe kan dat nou?
@@GENJA165dat kan omdat deze mensen niet sporen in hun hoofd . Hitler had daar een oplossing voor .
Wat boelshit om die mensen aansprakelijk te stellen je hebt zwz al hulp nodig geestelijk als jij je zelf wilt ombouwen anders kun je strx iedereen zijn ding laten doen sommige mensen willen een dier worden gaan we z strx ook ombouwen? Of een moordenaar maar een mens geven om zijn ding te laten doen want tja hij voelt zich zo het gelukkigst dit noemen we geestelijke aandoening mja dat verschil zien we tegenwoordig al niet meer😂
Wat zielig voor Lucy!! Die woke gekkies hebben haar leven kapot gemaakt. Die artsen en wokies moeten opgesloten worden!
Niet volgens Lucy zelf die zegt in een interview dat Zembla misbruik hebben gemaakt van haar verhaal ua-cam.com/video/GRj4wbH1COY/v-deo.html
Non binary is the norm rather than exception. While we typically expect people to either have XX or XY pairs of sex chromosomes, many people have variations that do not fit either category. These include Turner syndrome, in which a person is born with a single X chromosome, and Kleinfelter syndrome, which occurs when a person is born with a combination of XXY chromosomes.
There are not that many people actually. Klinefelter syndrome occurs in about 1 out of 500 to 1,000 baby boys. The Turner syndrome only affects about 1 of every 2,500 female births. Compare this to scoliose for instance. Even though it affects 2.5% of the population its being shoved under the carpet as "unimportant".
Dat gaat om gigantisch kleine groepen en een niet kloppend aantal geslachtsbepalende chromosomen leidt tot onvruchtbaarheid of in ieder geval ernstig verminderde vruchtbaarheid. Er zijn ook een aantal gevallen waar de feutus niet levensvatbaar is.
Bijna alle mensen hebben XX of XY.
En waarom in het Engels reageren als reactie op een Nederlandstalige docu?
@@Treinbouwersee pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12476264/ cos my Dutch is not good enough to write, but good enough to listen. Why do you care? Chromosome patterns are only one set of sex characteristics that can result in binary misfit, others include sexual anatomy, reproductive organs, and hormonal patterns.
Rituelen bevestigen elke overtuiging!!!
Kan het niet anders zeggen, een hoop verspilde energie tijd en geld.
Wil je veranderingen? Zelf betalen. Bij een privé kliniek en niet in de reguliere zorg. De zorg die er hoort te zijn voor mensen die het daadwerkelijk nodig hebben
Dan flikkeren we de geestelijke gezondheidszorg er ook uit. Scheelt bakken geld, alleen echte zieke mensen naar de dokter 🤡
to young to chose bedtime old enough to chose gender....search for regret gender change.......
Well said!
Wat een zieke mensen dat je dit als werkt doet en je er van bewust bent dat dit schadelijk is. Graag een NLP analyse op hun lichaamshouding, woordkeuzes en micro expressies.
NLP is pseudo psychologie. Emil Ratelband nonsense.
ahahahaha maar wist je dat de NLP ook een pseudowetenschap is?
En als je dat doet wat zie jij dan door je filter?
MEER raportages hierover aub. Ook in het Engels. Maak kenbaar wat voorn waanzin dit is!!
mooi hoor, de jongeren pushen JE MOET NU ALS VROUW. Nee, ze zouden juist bij iedere vorm van twijfel van de patient vol op de rem moeten trappen en die twijfel eerst goed onderzoeken en beoordelen.
Dat is precies wat het Dutch protocol doet, daar gaat men niet over één nacht ijs.
@@ouwebrood497nee precies, daar pushen ze iemand gewoon tijden lang om het te doen. Heb je de docu niet gekeken? Heb je die jongen niet aan het woord gehoord die toch zijn behandeling maar gestopt heeft? Waar de moeder transfoob genoemd werd? Die jongen had in een "opwelling" bedacht dat hij in het verkeerde lichaam zou zitten en daar werden de puberteitsremmers gewoon toegediend. Die had dus helemaal niet op jonge leeftijd al tekenen gender dysforie.
Dus vertel eens hoe dat dutch protocol werkt? Oja, dat werkt dus gewoon niet.
Doet t niet
Doet t prima. 👍
Doet t even🤌
Laat mensen gewoon vrij in hun keuzes... respecteer elkaar en kap met deze shitshow
Transgender onzin is een psychiatrische aandoening
De shitshow is dus die kliniek. Kappen daarmee inderdaad
Sommige mensen moeten beschermt worden tegen hun eigen keuzes... Sommige mensen dienen beschermt te worden tegen andermans keuzes...
Weer zo iemand die precies niet naar de inhoud kijkt.
Heb je wel gekeken
Als Nederland echt een verschil wilt maken en een toekomst wilt bieden in een vrije democratie voor onze kinderen en kleinkinderen stem dan bijvoorbeeld op FVD maar NOOIT (meer) vvd, cda, d66, pvda, groenlinks, cu, nieuw sociaal contract (nieuwe cda). Deze partijen zijn niet meer van deze tijd en ze zijn achterhaalt, 13 jaar afbraak beleid van Nederland hebben zij ondersteund !
Lol... 😅😂🤣
Fvd is een rusland pop
Jep, stem op de Putin lover. Putin, degene die heel veel houd van vrijheid van meningsuiting!
Wilt u echt wat voor u kinderen stop dan met stemmen
Als niemand meer gaat stemmen houdt het echt pas op
@@gerriefranken582 als niemand stemt, wat houd er dan precies op? Blijft dan niet gewoon de huidige demissionaire regering zitten? 🤔