蒙上帝拣选5─不信的心也是上帝所造的吗？ 史普罗 Does God Create Unbelief R.C. Sproul
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- Опубліковано 11 вер 2024
- 预定论引起了许多很难回答的问题。举例来说，如果上帝拣选了一些人得救，那么祂是否也预定了其他的人灭亡？如果祂预定了其他的人灭亡，那么那些人犯罪是不是因为上帝使他们犯罪的？在本单元中，史普罗博士根据使徒保罗在罗马书九章引用雅各和以扫的例子，探讨圣经关于拣选与遗弃的教导。
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上帝是全知全能，肯定是知道你我的下场，而祂是爱的源头，不太可能任由人灭顶，但上帝又是公义的，不可能没有赏罚。这一切是由上帝的各项属性彼此协作，其中的奥秘我们可能要用永生去学习也学习不完的。
感谢主
确实讲的蛮清楚的。珍惜我们是被上帝拣选的人。
谢谢史普罗牧师
怜悯全人类不配得，因此临到谁是上帝的权柄，罪人无可多言。
讲得很清楚
解答了我对预定论的困扰，谢谢
神可以限制人继续犯罪，也可以不介入或不限制，上帝被动地略过他们，这就是怜悯的是上帝，公义的也是上帝。
神不是因為人的私自生命而揀選人, 因為人有原罪, 污穢下流, 無力自救, 而且無法使神看上我們。衪揀選人全因衪憐憫，並要賜予人從神而來的真生命。
这段经文也可以理解是上帝对每个人安排的命运不一样，就像有人出生在富贵的家庭，有人出生在贫穷的家庭，有人一辈子就是幸运些，有人遇到的坎坷比较多，这些都是上帝对人的安排。所以这里不一定是指谁得救也是提前的预订的。
不要人比人而是感谢神创造每一个人都是独特的恩赐为要彰顯神的慈爱和榮耀....唯有信靠,顺服神.
主耶穌是神揀選的僕人。我們，也要作神揀選的僕人， 我們要跟他一起施行公理（真理），叫公理（真理） 得勝。智慧之光教会的这个视频讲的不错“神拣选的 仆人”推荐给您，共勉！ ua-cam.com/video/1MwhWAQfld8/v-deo.html 我们不仅要 自己信，如果你觉得讲得有道理，要传播给更多的人。 传福音不仅是牧师的工作，是我们每一个信徒的责任。 这也是升入天国时，主最看中的一个方面。
史普罗 太小看上帝了
因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 (罗马书 8:29 )
到底是不是预定论呢？
但圣经其他地方说的是预定，很简单的逻辑：预定包含预知，但预知不包含预定
@@hillpig保罗在此所提到的神的预知，并不与神的全知一样，有如那些没有经验的人所幻想的；神的预知乃是神接纳我们为儿子，借此而将祂的儿女与被弃绝的人分别出来。彼得也曾说过：按照神的预知，信徒蒙选召得以在圣灵里成圣。前面我刚提到的那些没有经验的人，他们愚蠢地下结论说：神并没有拣选什么人，不过是那些神预先看到的人，才配得神的恩惠。然而彼得并没有讨好信徒们说；他们蒙拣选是由于他们自己的功劳，却使他们看到神永恒的计划，并告诉他们人类没有一点配得神的恩惠。保罗在本节经文中也重新提到他以前说过的神的旨意。由此可知神的预知乃是出于神的喜悦，因为神喜欢接纳谁为儿子，就接纳谁；神的预知完全是属于神自己的，惟有按照祂旨意所要蒙拣选的，祂才拣选。--约翰·加尔文
保罗不可能对奥古斯丁的观点作评论
牧师可能是说奥古斯丁的这种观点而不是奥古斯丁这个人
因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。罗马书 8:29-30
凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄作 神的儿女。（约翰福音 1:12）接受神所赐的大恩典，这不叫靠自己。这是神所定的人得救的条件。神拣选人，不是根据祂预知的人将来的行为，因为按照行为，没有一人配得拣选。但神也不是无条件的像抽签一样拣选人。神是根据祂预知的将来谁会相信祂而做的拣选。悔改和相信耶稣，是出于人的心，这不是叫行为。
神因着祂的预知和全能，是预定了耶稣基督整个的救赎计划，预定了所有肯悔改、信耶稣的人得永生。神的拣选是一个范围的拣选。所有肯悔改信耶稣的人，就进入了被神拣选的范围。神的拣选和人的自由没有任何矛盾。
神会要求没有自由和能力悔改相信祂的人去悔改和相信祂吗？悔改和相信，是人愿意离开罪，相信耶稣的救恩，从自己生命宝座上下来，让耶稣作自己生命的主。是出于人的心，就像浪子回头一样。为什么圣经一直要我们要顺服圣灵？有选择的权利和能力，才能谈顺服。
他愿意万人得救，明白真道。提摩太前书 2:4
主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。彼得后书 3:9
神愿意万人悔改，不愿一人沉沦。相信预定论的人，只能说还不认识神。神是有绝对的主权。但神做事不会违背祂的性情。人不是手中的玩偶。人是按着神的形象被造，包括自由意志。什么是圣洁？没有犯罪的机会和能力不犯罪，那不叫圣洁。真正的圣洁是有犯罪的机会和能力，但是不去犯罪。
预定论把神描绘成一位强权的独裁者；把人描绘成了没有自由意志的玩偶；把福音改成了：“神只爱祂拣选人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切被祂拣选的，不致灭亡，反得永生。”
给大家推荐一篇讲道“预定论”荒谬至极
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这是我看到最完整的解释，谢谢你，我也是这样信的。在主里问候 平安☺️
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（"Hard Sayings of the Bible"）由Walter C. Kaiser Jr.、Peter H. Davids、F. F. Bruce和Manfred T. Brauch等人合著，解释了圣经中难以理解的言辞和看似矛盾的部分
（"The Bible's Contradictions and Difficulties"），由Gleason L. Archer Jr.编写，涵盖了圣经中的疑似矛盾和难以解释的问题。
主内弟兄们不要被这样的视频迷惑，看看专业的学术书籍吧
预定论是圣经的教导，这一点毫无疑问，无论是加尔文，还是亚米念，都相信神的预定。他们之间区别的关键，是如果看待人的回应在得救中的重要性。即是“神恩独做”还是“神人合作”？认真读过圣经的基督徒应该认同，圣经中呼吁罪人悔改的内容是远远多于预定得救的内容的。如果得救仅仅单靠神的预定，为什么神用那么多篇幅呼吁罪人悔改？显然，神非常在乎人的回应。不是神没有能力决定人的意志，而是祂情愿放弃这个能力，让我们充分运用我们的意志做决定，这是神的爱的体现，也是公义的彰显！
上帝的规则我看出来了：“将来大的要服侍小的。”先出生的自视为大，但是上帝要大的服侍小的。可以佐证的经文还有：耶稣说：“你们里头为大的，倒要像年幼的，为首领的，倒要像服事人的。”圣经里一直贯穿着一个思想：凡是自高的必降为卑，自卑的必升为高。葡萄园主给后进来做工的先发工钱也是一个道理，因为先进葡萄园做工的人认为自己是先进葡萄园做工的，他们内心有骄傲，所以园主故意让他们后领工钱，而且跟后来的一样。这是神在熬炼人心。如果先进葡萄园做工的人内心没有骄傲，他们就不会因为后进园做工的人得同样的工钱而内心不平。
感谢主