Comment définiriez-vous ce qu'est une femme ou ce qu'est un homme ? Dans tous les cas, on a besoin de vous. On se bat pour faire vivre le débat et les idées dans une société clivée. Aidez-nous à faire connaître notre travail en vous abonnant ! Notre force vient de votre soutien. Merci ❤✏
On n'avait pas besoin de ce poser la question avant l'apparition des opérations de transformation du corps, parce que c'était évident pour tout le monde. Sauf rares exceptions tu regardais n'importe quel adulte et tu savais dire si c'était un homme ou une femme.
En l'occurrence ce psychiatre ne n'est pas comporté en médecin. Et tous les autres médecins qui opèrent en France les mineures et leur coupent les seins sont des... les mots me manquent.
c’était plus le fait que anissa (je sais pas si ça s’écrit comme ça) avait dite que une femme trans n’est pas une femme qui a énerver jade au début j’ai trouver les deux très civilisé mais c’est vrai que après cette phrase jade a était assez hautaine mais c’est surtout du à de transphobie qu’elle doit recevoir tout les jours et ducoup ça la “trigger”,je ne veux pas m’avancer pour elle mais je pense que c’est ça qui a changer son attitude
@@garyrandom7512 Ben non, c'est justement ça la transphobie. Une femme (au sens du genre, donc l'aspect social) trans est une femme. Vous faites référence au sexe biologique.
@@aAdrienae Une femme trans ce n'est pas pareil qu'une femme. Si non on ne dirait pas trans. Trans ça veut dire qu'il y a eu transition donc c'est différent d'une femme qui est obligatoirement de sexe féminin. On appelle les adultes de notre espèce de sexe féminin des femmes et ceux de sexe masculin des hommes... on ne les appelle pas des femelles et des mâles comme on le fait pour les autres animaux
Oui, elle a l'air en paix avec son parcours et n'est pas dans le déni de son passé de petit garçon. Elle est bienveillante aussi et pas dans l'accusation morale envers ceux qui ne sont pas d'accord avec elle.
Louiz et Anissia suffisaient au débat. Les autres n’ont apporté aucun éclairement. On dirait qu’ils avaient peur de Jade. Et les psychiatres sont des médecins. Encore heureux.
Jade n’a pas tellement d’argument ni de faits à exposer. Et malheureusement, quand on n’est pas d’accord avec elle, elle révoque tout le discours par un « c’est transphobe » sans aller plus loin. C’est creux.
La dissonance cognitive de Jade prouve son egoisme. Elle a les meme droits que toutes les autres femmes pck cest son ressenti et personne n'a le droit de lui dire ce qu'elle n'est pas mais quand il s'agit de separer les vestiaire des trans ayant leur organes masculins la du coup elle est d'accord et pourtant elle se base sur un attribut physique et non sur le soit disant ressenti qu'elle nous a servi tout le long. Par contre on a pas le droit d'utiliser ces memes attributs physiques pour la disqualifier des competitions feminines car malgres toutes les chirurgies il ya des attributs systemiques qu'elle ne pourra gommer. La son ressenti doit Primer sur tout le reste! Ou alors quand on parle de transracialité elle et quelle reni le" ressenti "comme argument. Elle aurait été une femme biologique elle aurait ete transphobe j'en suis sure car elle voit le monde que de par son ressenti.
Jade est valide et existe donc bien sûr que quand on nie son existence (c’est une vraie personne matérielle existante) et bien on est dans la transphobie, il n’y a pas beaucoup d’autres arguments à avancer en fait haha. Elle existe, point.
@@miumiu-xv5rk oui tout à fait. Et ce n'est pas propre à Jade le mouvement transactiviste n'a aucune logique même interne. Mais cool de voir que Jade ne veut pas imposer au femmes la présence d'hommes dans les vestiaires. Hélas c'est ce qui se passe partout où cette idéologie est appliquée avec logique. Une pauvre collègue à Lia Thomas à temoigné il y a quelques semaines combien le déshabillage à ses côtés a été une épreuve affreuse pour elle.
J’en suis déjà à 13min22, Jade qui dit « le psychiatre n’est pas un médecin »… sérieusement ? Quand on parle de quelqu’un qui est diplômé de la faculté de médecine et qu’on autorise à prescrire des médicaments soumis aux ordonnances, on parle de médecin. La psychiatrie est une branche de la médecine, au même titre que la cardiologie, la neurologie et compagnie. A ne pas confondre avec le psychologue qui lui n’est effectivement pas un médecin
Il y a eu un raccourci mais je pense que c'était plus dans le sens, ce n'est pas un médecin généraliste, donc il ne s'occupe pas de ton état de santé physique (maladies, etc.)
Heureusement que Louiz était là pour apporter une vision plus mature du côté des personnes transgenre/transidentité. Elle était moins dans le ressenti que Jade, qui pour le coup était systématique dans la confrontation et la défensive tandis qu’Anissia restait calme et construire dans son raisonnement. Bravo à chacun pour ce débat compliquée à tenir.
Merci pour vos retours. Il s'agissait de notre première vidéo dans ce nouveau format. On prend note de toutes les remarques pour s'améliorer les prochaines fois 😉
@@maximepotel2638 Exactement, elle a su recevoir et étudier les arguments plutôt que de les rejeter en bloc au nom de qqch d'aussi vague qu'un ressenti.
@@lecrayonmedia vos commentaires sont entièrement constitués de gens d'extrême droite plein de haine. Continuez de "suivre les conseils" pour avoir votre commu appartenant à 95% au même bord politique pour venir dire que vous êtes neutres, on y croit beaucoup.
Ce n'est jamais facile d'être la seule voix discordante. Anissia avait tout le plateau contre elle, s'est même fait insulter pour ses idées mais a tenu bon. Qu'on soit d'accord ou pas avec elle, respect à elle d'avoir osé dire ce qu'elle pensait, de ne pas s'être aplatie comme les deux "hommes cis" du plateau. J'aurais beaucoup aimé voir un débat entre elle et Louiz, la seule des trois trans à sembler ouverte au dialogue.
Je pense que les deux hommes cis ne se sont pas "aplatis" comme vous dites. Ils avaient simplement des avis divergeant. Ce n'est pas parce qu'ils sont cis qu'ils ne peuvent pas soutenir les trans, ou simplement être neutre.. Pour moi, ils ont dit ce qu'ils pensaient tout le long de la vidéo. Bonne journée à vous en tout cas !
Yo, tu penses qu’ils ne se sont pas aplatis? On met deux mecs qui n’ont pas mués avec la testo d’un chaton,qui tremblent et réfléchissent 40secondes avant d’oser sortir un mot, pour ne pas heurter Jade susceptible
Jade me fait penser à une gamine de 12 ans en pleine crise d'ado, les ricanements, les jugements, les regards dédaigneux, les accusations faciles, on voit que ses émotions priment sur sa raison... Merci Anissia tu es la seule à relever le niveau au sein de ce débat 👏.
Tu as bu mon chere annisia a quand me ême été méchante et je trouve que Jade a été fortement touché par les propros Annisia mais Jade n est pas une gamine
Ça aurait été beaucoup plus intéressant de diversifier les invités histoire d'enrichir le débat... Parce que là, avec les trois personnes trans qui sont présentées comme progressistes, et les deux hommes vaguement neutres, Anissa endosse le rôle de la méchante et les autres sont constamment à charge contre elle. Ce n'est pas un très bon exemple d'honnêteté intellectuelle
Merci pour tes retours. Le but n’était pas qu’Anissia endosse le rôle de la méchante. On a fait le choix d’avoir Rémi qui travaille dans une association en faveur des personnes transgenres et qui par conséquent a déjà accompagné des individus dans leur transition et Jean »Baptiste qui était novice sur le sujet. On souhaite apporter de la nuance dans nos débats et ce, même au sein d’une même « catégorie ». Ceux qui sont dans le même « camp » ont en réalité des opinions divergentes et c’est ce qui crée la pluralité. 😊
Pour le débat Homme/Femme dans le sport. Scientifiquement, même avec toutes les hormones du monde, on a pas la même ossature et la même formation musculaire, alors oui y’a des exceptions. Mais les hommes restent avantagés en prise de masse musculaire, même si l’homme se sent femme.
Il suffit de regarder 100m homme femme (1sec plus rapide) 200m homme femme (2sec plus rapide) 5000m homme femme (2 minutes plus rapide) Etc ... Ce n'est pas pour rien que le dopage a très longtemps tourné autour des stéroïdes anabolisant qui sont TOUS des dérivés de testostérone.
@@julien6068 tu te souviens pas d’une équipe de foot amateur (mecs) qui a gagné contre une équipe pro (femmes) il y’a quelques mois ? Elles sont censées être le top alors qu’en face dans la moyenne et pourtant la Nature a parlé.
@@kouklamou5119 c'est n'importe quoi. Le sport n'est pas un safe space. Un des aspects central du sport c'est de sortir de sa coquille et de se laisser inspirer, pousser par les autres. Et de donner aux autres. C'est un échange avec les autres. Ce que vous proposez c'est en ôter l'âme. Vous êtes des grosses chochottes qui redoutez la vie c'est terrible.
Jade c'est le pur produit des jeunes d'aujourd'hui qui nourrissent leur discours creux par tout ce qu'on peut lire ou entendre sur les reseaux. Elles parle sans arguments et dit des betises enormes. Annissia (?) Est la seule a dire les choses correctement. Heureusement qu'elle est là pour porter le discours .
@@MrGalaktick51 Mais as-tu au moins connaissance de ce qu'est une classe de segpa s'il te plait...? Il y a des élèves détectés HPI qui ont peut-être 5x ton QI dans ces classes. C'est pour les élèves dont l'enseignement classique n'est pas adapté à leurs besoins, tu peux éventuellement t'informer la prochaine fois ?
@@bananaskin7479 Non les SEGPA sont testés et ont un QI inférieur à 72. Cependant on peut s'autoriser à interroger la qualité des tests mais entre le génie HPI incompris et le SEGPA il y a 60 points d'écart! Dernière possibilité: le gamin a volontairement raté le test pour rester avec ses copains. Mais là encore il y a un problème car il faudrait qu'il ait cumulé pendant plusieurs années les même difficultés dans les mêmes matières avec de nombreux enseignants .Non, il n'y a pas d'HPI en SEGPA.
« Les personnes cisgenres ne pourront jamais comprendre les personnes transgenres complètement », Jade répond vrai car je cite « si vous ne l’êtes pas, c’est impossible que vous compreniez à 100% », pardon mais dans ce cas comment peut-on se sentir femme quand on est né dans un corps d’homme? Sur quoi se base ce ressenti?
Je trouve que c'est une bonne question mais comme elle l a expliqué (bien que je la trouve bcp trop agressive) avant d être dans le corps d une femme elle enviait les autres femmes d avoir ce corps et que elle elle ne l a pas. Alors qu un homme qui se sent homme ne va pas envier une femme d avoir ce corps alors que lui ne l a pas
Que signifie « envier »? Est ce que une personne grosse qui envie les canons de beauté sexiste que la société nous inflige devrait « transitionner » pour devenir maigre ? Ça ne semble pas en tout cas être l’opinion anti grossophobe qui justement essaie d’apprendre aux personnes grosses a aimer leur corps tel qu’il est, plutôt que se medicaliser ou faire des regimes pour essayer de coller a des stéréotypes que la société patriarcale nous inflige. Je ne comprends donc pas en quoi « envier » est suffisant pour definir et construire une identité
Ha là coincé. De toute façon Jade est totalement ds le jugement de savoir qui est transphobe ou pas, c est assez binaire, elle n accepte pas les point de vue 1 peu différent.
Le plus gros poid soulevé par une femme est 160kg. Dans la catégorie homme, soulever 160kg te place dans le 63000 ème. Dites moi le sens de faire concourir des homme biologique avec des femme biologique quand on sait que les catégories de sports ont été séparés par le genre biologique. Je suis écoeuré de voir qu'on doit rajouter CIS aux gens normaux et je suis horrifié de la mentalité de la personne du milieu chez les trans. La dame a été insultée de transphobe sans pression pour rien. C'était très dur a écouter
Le thème du débat est très intéressant. Malheureusement il y a un gros déséquilibre dans les différents points de vue. Anissia est pertinente, elle expose ses idées avec intelligence et respect. En revanche, de l'autre côté, l'agressivité de Jade, les sourires, les ricanements n'élèvent pas le débat.
Tout à fait d'accord. Mais j'en suis à me satisfaire de débats comme ça car au moins il a lieu : maintenant des personnes avec le point de vue féministe d'Anissia sont censurées ou exposées aux violences physiques...
Personnellement j'ai eu du mal avec elle (Anissia) au début des que j'ai entendu autisme = maladie mentale... Car c'est totalement faux et ça renvoi à des concepts archaïques et clivant comme quoi l'autisme vient de la mère alors que c'est faux. L'autisme est une maladie neurologique.
Oui tellement d'accord avec toi ! J'ai trouvé que c'était dommage que Jade et certains autres font un peu comme un rapport de force. Ça m'a rappelé à l'école quand on veut faire passer "l'intello" pour un rabas joie juste histoire de le décrédibiliser :/ ça aurait été intéressant pourtant d'avoir des vrais arguments de ce côté là...
C'est drôle que la seule personne qui crie à la transphobie dans cette pièce soit celle qui est la plus agressive. C'est comme décrier la haine alors qu'on est la personne qui en véhicule le plus.
Totalement, les haineux qui adorent se victimiser pour ensuite insulter les personnes rationnelles de haineuses, la gauche dans toute sa splendeur@@rhinosg720
Pourriez mettre plus d'intervenants parmi les "Cis" qui ont des arguments pour critiquer, debattre, interpeler, contredire ? Parce que laisser la femme avec un personnel qui taff en asso trans et un gars tout mou c'est vraiment moyen et à la limite du parti pris ... En tout cas il est étonnant et ironique de voir que les femmes trans monopolisent la parole de l'homme trans...
@@magicBV1998 Pourquoi la critique, l'interpellation, la volonté de débattre et la contradiction seraient forcément transphobe ? La transphobie serait donc pour vous le simple fait de ne pas être en accord total avec les personnes trans ? et il me semble que dans le cas de 3 personne "cis", ce n'est pas respecté pour autant ! Le femme "Cis", ne se reconnait pas comme telle par exemple Rémi est Gay et militant transactiviste Le souhait de présenter des personnes cis dans l'imaginaire comme étant de Cisnormativité ici ainsi que l'échange et le débat est donc faussé et biaisé
@@Nlucc Tu dois pas etre trop renseigné si tu considères qu etre gay et militant transactiviste entraine de ne pas etre cis. C est aussi ca, comment faire un débat quand les gens y connaissent rien et donnent juste leur opinion. Moi-même j aurais tendance à dire que ca serait inequitable qu une femme trans participe a une competition feminine mais au final je me base uniquement sur un ressenti et aucunement sur des preuves scientifiques concretes donc mon avis on s en fout. Ici c est pas un débat mais une simple discussion qui permet de mieux comprendre le sujet de la transidentité.
@@magicBV1998 C'est pour cela que je parle de cisnormativité pour beaucoup de gens dans la définition de Cis ! Dans les faits, c'est un cis, dans son militantisme, il y a un parti pris clair puisqu'il s'agit de son travail associatif comme il l'explique... Je ne parle pas de gens qui n'y connaissent rien ou qui ne font que donner leur opinion ( d'ailleurs, on l'autorise seulement aux personnes Trans le droit d'opinion du coup ?) , on peut trouver un entredeux ou ça semble si compliqué ? Des gens qui étudient un peu le sujet à leur niveau mais qui ont un esprit critique malgré tout sans pour autant être contre les trans ? au final, ce qu'on présente comme des gens cis laissant penser de type lambda vs 3 trans ne sont pas des gens lambda et ça fausse l'idée même de notion de débats ou d'echanges. Une militante féministe qui est non pas contre les trans mais contre le transactivisme qui s'accapare la lutte féministe Un militant transactiviste et tellement allié que s'en est biaisé Un coach de vie et de parole qui au final semble tellement dans la crainte d'être jugé sur ce qu'il pourrait dire...
@@magicBV1998 Anissia maitrise totalement le sujet, ça sera de la mauvaise foi de le nier pour le coup.... La transphobie c'est de marginaliser les personnes trans, leur dire simplement qu'une réalité physique ne peut passer après un ressenti, c'est juste évoquer une réalité matérielle
Jade est immature, capricieuse, étriquée d’esprit, grossière … Elle fait perdre crédibilité à sa propre « team » avec laquelle j’étais d’accord. J’en ai perdu mon empathie pour elle. C’était insupportable. Anissia les couche tous. Bravo à elle
Il y a des moments où l'on peut clairement voir que Jade est impatiente de prendre son téléphone portable pour vérifier ses likes sur Instagram et se battre contre "des transphobes" sur TikTok
c'est malheureux et même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'à dit Anissia, un débat entre elle et Louïz aurait été préférable et bien plus intéressant à mon sens.
En tant que personne trans NB, je dois avouer que les réactions de Jade m'énervaient plus que celles d'Anissia, même si je les comprends. Très sur la défensive, dans le jugement voire l'agression. Il faut savoir se défendre lorsqu'on est en danger - ou fuir, or lorsqu'on veut participer à ce genre de débat, il faut prendre du recul et savoir communiquer sainement sans se sentir attaquée à chaque instant. Ses réactions, clichées, sont en grande majorité ce qui me fait vivre en dehors de "la communauté" et pour moi desservent les personnes transgenres plus qu'autre chose et sont au centre des problématiques. Contrairement à Louiz qui est plus calme, posée, confortable avec son parcours et sa vie. De mon expérience, et de celle de la majorité des personnes trans que je côtoie, la majorité des personnes cis s'en foutent de nos vies, et c'est très bien comme ça. Ca devrait être l'objectif.
Le gars qui a fait la vidéo a décidé d'inviter une TERF, il y a de quoi être énervé.e, on rejete toujours la faute sur les victimes de transphobies de toujours être trop émotives. Mettez vous à sa place.
J'ai lu ton commentaire et ta réponse a Sainka, étant trans j'suis pas forcément emmerdé non plus, personne le voit, tous le monde s'en fou, mais toi-même et tes amis êtes militants ? Je suis parti du militantisme pour ça, les mêmes arguments tous le temps, a force, malheureusement, c'est pas qu'on en peut plus des débats, mais on perd patience .. :/
@@aidenld7788 Non, je ne suis pas militante comme on peut entendre le terme, parce qu'au quotidien, je n'en ressens pas le besoin. Après, je comprends que la simplicité de ma vie actuelle est aussi en partie due à ce militantisme (passé ou présent). En tant que scénariste professionnelle, je milite par la représentation dans des oeuvres culturelles et par la construction d'un imaginaire collectif différent, sans forcer la main à qui que ce soit. Ca me paraît beaucoup plus sain, en plus d'être plus pertinent. Parce que ce n'est pas notre génération qu'il faut convaincre, encore moins celles d'avant, mais celles d'après : c'est comme ça qu'une société évolue.
mais franchement dans une société aussi fasciste et donc transphobe (et raciste et sexiste et validiste et bref tu connais la chansons) c vrmnt pas un commentaire qui nous aide.
16:25 : "Je suis une femme comme toi, je peux te l'assurer parce que je ressens l'être, que c'est ma façon de penser, et que dans tous les cas, sur ce coup-là, tu n'as rien à dire parce que c'est mon identité. (...) Je ne t'impose pas, mais je te demande de le respecter." Quelle est la façon de penser d'une femme ? C'est quoi penser comme une femme ? C'est juste penser qu'on est une femme ? Mais c'est quoi une femme ? Il y a des stéréotypes ? Ou c'est juste un ressenti ? Si c'est juste un ressenti, c'est indéfinissable ? Donc la façon de pensée de Jade est indéfinissable ? Elle dit qu'elle n'impose pas, mais elle dit à Anissia qu'elle "n'a rien à dire". Mais alors, si tu ne l'imposes pas, pourquoi interdire la parole à l'autre ou lui interdire de penser ce qu'elle pense ?
Elle dit ça, et dans la minute d'avant qu'aucune personne cis ne peut comprendre son ressenti parce qu'elle n'est pas trans. Mais elle, est capable de savoir qu'elle est une humaine adulte femelle (c'est la seule définition du mot femme qui ne soit pas circulaire), sans avoir jamais été une femme. Qui plus est, ne pas l'imposer ce serait respecter que les gens te genre comme ils te voient. C'est à dire si ils perçoivent un homme, qu'ils puissent dire IL, s'ils perçoivent une femme, qu'ils puissent dire ELLE. Hors, on sait à quel point il est INTERDIT de mégenrer une personne trans, même lorsqu'elle se retrouve coupable des pires abus/crimes, c'est encore un crime plus grave de la mégenrer (cf le nombre de cas d'agresseurs sexuels s'auto-identifiant comme femmes qu'il était criminel de mégenrer). Donc, non c'est faux, leur identité EST de fait imposée. Sinon nous serions libres de les genrer comme nous les voyons, et, malgré ce qu'ils en disent, ce serait sûrement sur le sexe biologique la majorité du temps car ça se voit, malgré la couche de stéréotypes féminins. Le genre = la somme des comportements et attitudes sociales attendues d'un sexe dans une société donnée. Dans nos sociétés occidentales cela donne donc : les femmes sont douces, maternelles, aimables, elles aiment le rose, les ongles longs, les fringues inconfortables et détestent leur corps au naturel donc s'enlèvent les poils. En patriarcat, le genre est l'outil qui a permis d'instaurer ces "pseudos vérités", ces comportements communs à beaucoup de femmes et c'est de ça que découlent certaines idées comme celle que les femmes étaient nulles en maths, préfèraient s'intéresser à leur apparence physique et leur intérieur qu'à quoi que ce soit d'autre, et venait au monde pour servir les autres (encore une fois, je caricature) Se définir en tant que femme en fonction du genre, c'est se définir en fonction de l'outil patriarcal qui permet de dire que parce que tu es né avec un appareil reproducteur féminin, tu es destinée à telle profession, tel centre d'intérêt, telle attitude et tel habillement. On fait donc difficilement MOINS féministe et PLUS rétrograde que se s'identifier à l'outil qui permet l'oppression des femmes partout à travers le monde. Si "être une femme" c'est un ressenti, non seulement c'est indéfinissable, mais cela occulte aussi toutes les femmes qui sont avortées à la naissance (comme en Chine ou en Inde), parce qu'elles sont femmes. Toutes les jeunes filles qui sont excisées, mariées de force, violées dans le cadre du mariage ou comme trophé de guerre. Toutes les femmes dans le monde qui ne peuvent aller à l'école, faire des études, conduire, accéder à la propriété immobilière etc. Toutes les femmes pauvres dont les couples riches peuvent louer l'utérus pour faire des enfants. En fait, cela occulte toutes les femmes qui souffriront du fait qu'on a instauré le GENRE féminin comme inférieur (à défaut d'avoir pu prouver que le SEXE féminin était inférieur), ce qui permet leur exploitation corporelle et psychologique, sur la base d'une infériorité cultivée, et non naturelle. Je trouve ce débat particulièrement relevant quand on voit, matériellement, qui parle le plus du côté trans. C'est l'homme blanc. Et quand on voit l'entrée fracassante et sans contestation possible qu'on fait les femmes trans dans le milieu féministe, on a du mal à occulter le fait que la majorité d'entre elles sont "d'anciens" hommes blancs CSP ++. C'est la première fois qu'une communauté obtient autant de droit en aussi peu de temps (et c'est super), mais comment ça se fait ? Comment ça se fait que le pouvoir en place accepte avec une telle facilité quelque chose qui est pourtant jugé "dérangeant" pour ceux qui sont en majorité au pouvoir : des conservateurs. Comment ça se fait que dans des pays comme l'Iran, qu'on ne peut pas accuser de progressisme, les transitions soient MIEUX VUES que des coming out ? Comment ça se fait que là bas, on y encourage les hommes gays à devenir des femmes trans ? Comment peut-on défendre cette idéologie (oui parce que croire qu'il existerait une âme de femme dans un corps d'homme c'est au mieux une idéologie, au pire une religion), sans se demander pourquoi des ultras conservateurs religieux l'aime aussi ?
@@lafureur9900 _"Comment ça se fait que le pouvoir en place accepte avec une telle facilité quelque chose qui est pourtant jugé "dérangeant" pour ceux qui sont en majorité au pouvoir : des conservateurs"_ Parce que, comme l'ensemble de mouvances soi-disant contestataires qui surgissent au 21eme siecle, elle ne derange ABSOLUMENT PAS le consensus capitaliste. Je dirais meme qu'elles en sont l'émanation flagrante. C'est bien peinard de laisser les gens revendiquer leur indentite: ca ne coute pas cher au capitalisme et ca fragmente la societe en mini-groupes innofensifs. Surtout ce sont la plupart du temps des mouvements d'essence individualiste qui se basent sur les memes fondations philosophiques que le neo-liberalisme. Ca n'est pas par hasard que ce sont des luttes importees des USA. Dire que les mouvements transX, LGBTY, antispecistesZ, etc. sont "de gauche" c'est tout simplement une farce. Y'a pas la moindre once de collectivisme social dans ces demarches: tout est centre sur l'individu. Et surtout ce sont des idiots utiles: leurs revendications permettent pendant ce temps de bien laisser la lutte des classes au congelateur et c'est business as usual pour les accapareurs. Il ne faut pas oublier non plus les proportions demographiques: ce sont des revendications souvent statistiquement bien plus marginales que les fins de mois difficiles et si preuve il fallait, elles occupent souvent (a commencer par ici) un espace mediatique disproportionne. L'esprit de la democratie ca reste que la majorite etablie la regle.
Si elle était une femme comme elle, il n'y aurait aucun débat. Il y a débat justement parce que ce n'est pas une femme, ni à la base et ni à l'arrivée. Quand on est trans, on n'est pas une femme, on est une femme trans. Et ça fait une différence. Enfin c'est mon avis.
Je pense que l'on ne devrait rien exiger de la part des personnes cis, car imposer (des termes, des pronoms, etc.) est le meilleur moyen de braquer les gens. Définir le genre est très complexe car y a pas vraiment de définition, c'est une sorte de sexe psychique, c'est un ressenti. Ce n'est pas juste un ressenti, c'est aussi psychosexuel. La transidentité est directement liée à la sexualité, même si les trans n'en sont pas conscients car 99% des fantasmes sont inconscients et d'origine sexuelle. Le simple fait de ressentir le besoin de porter des vêtements genrés est sexuel. Porter une robe dans l'espace public c'est sexuel, on appelle ça la sublimation. Si être une femme n'est pas lié au corps biologique, pour quelle raison les trans ressentent le besoin de changer de corps ? Elles essaient de modifier leur corps justement parce qu'elles savent qu'être une femme c'est avant tout être femelle.
En fait le « t’es transphobe » c’est le petit frère du « t’es raciste ». Ils ont le même objectif : mettre un terme à l’échange, éluder les arguments qui dérangent et ainsi masquer son incapacité à contre argumenter pertinemment. Le débat n’était pas inintéressant mais très pollué par le manque de recul et de nuance de certains intervenants. Merci Le Crayon !
Effectivement c'est lourd a chaque fois qu'il y a un début d'échange, un argument lancé ou une opinion c'est désamorcé direct... En face elles écoutent a moitié, pigent pas, répliquent a coté de la plaque, s'amusent a prendre a parti en jouant sur le ressenti sans argumenter. C'est bien simple ici sans Anissia il n'y avait pas un début d'émission.
donc ducoup selon ta définition personne n'est raciste ou transphobe alors ? si pour toi utiliser le terme c'est forcément pour mettre un terme a l'échange.
@@colinberne-redon1893 Bonne remarque, en fait je trouve surtout que ces expressions sont utilisées à outrance, hors contexte, juste pour disqualifier l’adversaire. Lorsqu’un argument est fondé et justifié, il est plus simple de répondre avec la carte « raciste » ou « transphobe » que chercher à répondre. Évidement, il existe des racistes et des transphobes, mais il existe aussi des racisés et des personnes trans malveillantes dans leurs idéologies et leur argumentation. Je ne cherche pas à prendre parti mais plutôt à rétablir de bonnes conditions pour un débat constructif.
@@Niek_DeBaneer bah j'ai tendance à penser que c'est plus les reaction à ces propos qui ferme le débat que les mots eux même. en fait pour la plupart des personne qui utilise ce propos, il ne le sorte pas comme une insulte, mais comme un constat et ressentis de ce qu'il consiidère comme un rejet de ce qu'ils sont. forcément toi tu ne va pas comprendre sur le coup car tu vis pas ce que tu vis. j'ai ssurement déja dis des propos transphobe dans ma vie et c'est pas grave, j'écoute j'essaie de comprendre pourquoi ça a vexer et si je le pige bah naturellement je vais penser le sujet différamment. la plupart du temps quand qqun dis que l'autre est raciste ou transphobe c'est pourle faire réagir à ses propos. et la c'est le cas dans le débat de la vidéo. elle dis pas le mot transphobe pour fermer le débat, elle le dis car c'est comme ça qu'elle le ressent. et l'explique d'ailleur calmement après. en fait ce sont ceux qui réagisse qui transforme le mot raciste en fermeture de débat, alors qu'au contraire c'est une ouverture à la discussion car ça permet de comprendre pq la personne voit cela comme du racisme et si tu te vexe pas et que tu lui demande elle va te l'expliquer calmement. tu vois pas exemple quand on traite de wokiste, islamo gauchiste ou de homme soja, bah j'arrete de me vexer, mais je demande pq il me voit de cette façon et qu'il argumente. bon par contre dans ces cas la j'ai bcp moins d'argumentation qui suive.
Merci pour ton commentaire ! On prend note de ton avis. Le but n’était pas de « laisser seule » Anissia mais également d’avoir de la nuance et de la contradiction au sein d’une même « catégorie ». Jade, Louiz et Jacob ne sont pas toujours d’accords entre eux et il en est de même pour Rémi, Jean Baptiste et Anissia. 😊
@@lecrayonmedia peut être que c’est mal ressorti au montage mais à plusieurs reprises j’ai trouvé qu’Anissia était seule contre tous c’est vrai que c’est dommage.
je suis trans et je trouve le discours de Anissia assez cohérent et respectueux, même si quelques uns de ses propos étaient limites (je pense notamment à son apparté sur la transratcialité. La plupart des autres (Jade par exemple) rabachaient les mêmes arguments en boucle, sans se remettre une seule fois en question.
Anisssia je l’ai trouvé une incohérence et mauvaise fois FOLLE et pourtant je suis cis. Elle disait presque tout le temps des choses totalement irréfléchies et fausses
Jade devrait dire à une femme enceinte qu'ils partagent la même vie ? Être une femme n'est pas un ressenti C'est du délire complet Être une femme c'est être une femme avec un corps de femme Tout le reste qui se passe dans la tête, c'est dans la tête, c'est pas la réalité, c'est du grand n'importe quoi
et les neurosciences ont aussi prouvé qu'il y a bien un cerveau féminin et un cerveau masculin. Par peur d'être traité immédiatement de misogyne, je précise que l'un n'est pas supérieur à l'autre : il s'agit seulement de modes de fonctionnement différents..
@@aettim Enfin quelqu un qui constate la même chose que moi. Durant le débat, elle n avait pas le choix de rester calme car les personnes sont en face d elle. Parcontre sur les réseaux sociaux elle n as pas du tout le même comportement.
@@sheenaielinu6651 Pas vraiment, limite se désabonner ou faire en sorte que la personne puisse pas commenter et faire souffrir les gens par leur transphobie
Merci Anissia !! Très dommage qu’elle ait été jeté en pâture, et que le titre soit trompeur. Je m’attendais à un débat à 3 vs 3, ça n’est clairement pas le cas.
15:31 Jade a craqué, ce que dit Anissia en face est totalement vrai , l'argument de Jade est ridicule , les hommes prennent de la masse musculaire plus vite , et même avec des hormoneset des prises de médicaments, une femme trans sera toujours plus avantagée qu'une femme cis , rien qu'à voir les résultats des soulevés de poids ou les femmes trans ont EXPLOSÉS les records des femmes cis. Et pourtant elles ont commencé parfois APRÈS les femmes cis , ou avec autant d'entraînement. Il y a même un homme qui s'est dit femme pour participer à une compétition de soulevé de poids dans la catégorie feminine . Logiquement, il a explosé tout le monde . ( je precise que c'était pour montrer que l'idée etait folle , d'ailleurs une femme TRANS s'est insurgée qu'il ai osé participer , le culot )Donc non , il devrait y avoir des catégories séparées entre les cis et les trans , il y a une différence entre neurologie et biologie
carrément, surtout que côté sport ce soucis à déjà eu lieu lors de...jeux ou championnat du monde, je ne sais plus. Un pays avait utilisé des athlètes féminine transgenre pour rafler des titres. Solutionner par une disqualification et redistribution des médailles (ca doit être lors de jeux). Alors clairement, oui y'as bien longtemps que des catégorie devrait existées parce que c'est loin d'être récent...Et en plus aujourd"hui , il'y as pléthore de sports mixte où des sportifs transgenre aurait leur place.
Alors non je suis désolée mais ce que tu dit est faux. Le fait d’avoir plus de masse musculaire n’est pas seulement liée au sexe. C’est déjà avant tout une histoire d’hormones et de génétique. Et la performance physique n’a rien à voir avec la masse musculaire, car tout dépend par rapport à quelle type de performance physique. C’est l’entraînement que la personne reçoit qui va garantir les performances physiques, même si oui les filles ont généralement une prise de masse musculaire plus lente mais c’est seulement sur la durée. Et il y a des filles qui sont physiquement plus avantagées pour certains sports notamment de souplesse ce qui prouve que leurs muscles sont quand tout aussi performant voir même plus performant car si il y a quelque chose de vrai c’est que les mecs sont moins souples que les filles c’est lié à la génétique et à l’évolution.Tu réfléchis en fonction de tes préjugés. Non un homme n’a pas forcément plus de force physique qu’une fille, c’est pas toujours le cas, et c’est pareil pour la musculature de la personne. On est juste très habituée à voir des hommes plus musclés que les filles car dans nos sociétés modernes les hommes font les efforts physiques et les femmes en font tout simplement moins, mais elles ont tout à fait le même potentiel, même si cela dépend avant tout de la génétique. Moi je suis intersexe, né avec un sexe biologique masculin mais avec le corps d’une fille car génétiquement je porte le mix des deux sexes donc ce qui veut dire morphologie très féminine par ma taille et mon poids, et j’ai aussi une musculature plutôt féminine c’est à dire que j’ai du mal à gagner en masse musculaire.
J’aurais trouvé le débat plus intéressant s’il y avait plus d’adultes du côté des transgenres, celle qui monopolise la parole (Jade) est très immature pour son âge et rend le débat peu intéressant …
Complètement d'accord, on avait déjà ressenti le néant intellectuel de Jade lors de l'interview face à Georges ... c'est très difficile de le/la prendre au sérieux dans la mesure où les arguments ne sont pas issus de convictions mais d'un endoctrinement, on sent le texte rabâché.
@@lecrayonmedia Tu as un public avec beaucoup de réac très paternaliste avec leurs opposants politiques (à défaut d'avoir des arguments), j'ai trouvé le débat assez équilibré avec une terf et une trans-activiste. Ces gens ne voudrais un débat qu'avec des gens d'accord avec eux, s'il te plaît ne change pas ton format il était plutôt équilibré dans ce cas ! 🙂
@@lecrayonmedia Slt, Peut-être de mettre une personne formée sur le sujet avec une personne méconnaissant le sujet face à 4 contradicteurs militants ?... Pas très honnête...
Pour ma part, Jade a eu des propos très mal placés, sous prétexte qu'on n'est pas d'accord, direct les insultes. Ce ne sont pas des arguments et on peut ne pas être d'accord avec ses propos.
Je pense qu’elle s’est sentie blessée et qu’elle se protégeait sous ses propos. Louïz (je crois que c’est comme ça que ça s’écrit) avait l’aire plus confiante et donc plus détendue, elle arrivait à rééquilibrer le débat ☺️
@@thesaviorvsevilqueen1218 le mot genre à été dévoyé par le mouvement transactiviste et son sens en a été modifié et brouillé : de rôle social de sexe il est passé à une espèce d'âme féminine ou masculine, un truc indéfinissable et non scientifique...
C’est vrai que dire « tu n’es pas une vraie femme » a une femme transgenre qui a énormément souffert et qui souffre encore aujourd’hui de ne pas être perçu normalement et être obligé de se battre pour être tout simplement elle-même, c’est vraiment très subtil et respectueux 🥰
C'est sur qu elle en a plus que les 2 mecs assis a cote, 1 activiste et 1 qui a constement peur d avoir 1 mot plus haut que l autre, sûrement habitué à des trans hystériques qui gueulent des que qq n utilise pas le terme adéquat selon elles.
😂😂 je pense qu’elle voulait dire docteur ou médecin généraliste. C’est l’habitude quand tu dis je vais chez le médecin, et bah on parle de celui qui te prescrit des ordonnances pour des maladies ou problème de santé
@@ne_kovan4166 Mais le psychiatre est un docteur qui peut prescrire des ordonnances pour des maladies mdrrr 😭 Ils ont fait 6 ans d’études de médecine puis 5 ans de spécialisation en psychiatrie. Ils sont médecins comme les cardiologues, les pneumologues ou les gynécologues !
Merci à Anissia de son courage et sa liberté de penser. Jade représente à elle seule ce pourquoi le mouvement trans en insupporte plus d'un: fausse bien pensance, discours répété et creux, hautaine, passive/agressive avec celui ou celle qui OSE ne pas penser comme elle, et sans aucun autre vrai argument que le ramassis de discours faussement bien pensant répété à l'overdose par tous les activistes.
@@aquariusxristus901 Non. "Ruel (2010b) montre que les filles âgées de 6 à 11 ans sont plus enclines dans leurs relations aux pairs à proposer du soutien et un appui affectifs, notamment auprès des autres filles, elles laissent plus de place à la parole de l’autre et développent de fait une relation aux pairs que l’on peut davantage qualifier de « collaborative » et de « pro-sociale ». Les garçons quant à eux veulent plus diriger les communications, se positionnent plus souvent sur le registre de la confrontation et utilisent la relation à l’autre comme support de l’affirmation de soi. Le type de communication utilisé entre pairs varie également en fonction du sexe de l’enfant. Les garçons, entre eux, s’interrompent plus souvent, se menacent, se donnent des ordres, cherchant ainsi à s’affirmer dans le groupe de pairs. Les filles se servent plus du langage comme fonction de lien social, préférant le dialogue et l’interactivité plutôt que le rapport de force et l’imposition de soi." (journals.openedition.org/rfp/4494#tocto2n4)
@@im3gine j’aimerais bien savoir si cette étude est toujours considéré comme sérieuse car elle date quand même . Sinon d’après mon expérience non les filles n’interrompe pas plus ou moins la parole que les garçons . J’aimerais bien savoir aussi si l’échantillon pris dans cette étude est représentatif
Anissia est brillante, vraiment. Jade a énormément parlé mais franchement je n'ai pas entendu un seul argument pertinent ?? Et juste comme ça, si le fait d'être une femme n'a aucune réalité physique, pourquoi l'immense majorité des femmes trans modifient leur corps ? C'est bien que la biologie a un rapport avec les mots hommes/femmes, que vous confondez avec la féminité et la masculinité qui sont fluides et des constructions sociales. S'approprier le corps des femmes, c'est misogyne, penser qu'être une femme est juste un sentiment, c'est misogyne. Encore une fois, bravo à Anissia, elle est vraiment courageuse d'être seule sur ce plateau à porter des arguments sensés; et en face que de la condescendance et de la prétention, Lever les yeux au ciel toutes les deux minutes en disant '' t'es transphobe ma vie '' ça n'a rien d'intéressant et de constructif.
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi à propos d'Anissia, qui ne cherche pasà faire évoluer ça pensée, dû moins pas autant que les certain.e.s. Maintenant, pour répondre à ta question sur la modification du corps, faire des opérations, la prise d'hormone ... permet de se réassigner son propre corps pour qu'il corresponde à ce que l'on ressent. Cela permet aussi de se sentir plus en sécurité car la société peut nous percevoir tel que nous somme. Et également de diminuer la "dysphorie de genre" voir même de ressentir de "l'euphorie de genre" et donc de se sentir bien dans sa peau.
@@MikaaLGBT Mais comment fait-on pour faire évoluer sa pensée quand en face on entend juste '' c'est méchant '' ? D'ailleurs elle dit elle-même qu'elle ne veut pas parler à la place des personnes trans, c'est bien qu'elle respecte et envisage pouvoir se tromper à leur sujet. Et merci pour ta réponse ! ça ne fait donc que confirmer qu'instinctivement, on sait tous et toutes que le corps et les termes hommes/femmes sont intimement liés.
Alors je suis assez d’accord avec le commentaire de@@bananaskin7479.L’argument de la réalité physique est frappante et utilisé dans les deux camps, mais je me questionne quant à l’emploi du terme misogyne. Pourquoi ce terme? En quoi vouloir ressembler à une femme a tout de misogyne? Ne serait ce pas plutôt l’inverse, une adoration du genre féminin? Ou alors vous expliquez cette misogynie dans la volonté d’accaparement des attributs sexuels de la femme par un homme? Est ce que ce qui rend « misogyne » ces personnes selon vous est la volonté de ressembler à une femme dans la forme et non pas dans le fond, dans l’essence? Que cette adoration a tout de pervers car elle simplifie la femme au simple fait d’être une plastique? Question de fond du débat: Être une femme provient-il d’éléments concret, à savoir les chromosomes donnés à la naissance et ce qui en suit, ou alors est issu d’éléments abstrait, tel que l’âme pour certain ou la manière de pensée. C’est un problème d’ordre sémantique et philosophique: la relation du corps et de l’esprit. J’espère pouvoir avoir plus de précision quant a vos propos. Merci.
Pitié il y a des comptes transactivistes qui ont répondus à ces questions des milliers de fois. Arrêtez de vous faire passer pour un ignare, c'est triste. Si vous voulez vraiment vous informez, répondre à vos questions, faites le, intéressez vous vraiment. C'est triste, franchement. Ça écrit des pavés pour faire littéralement chier les autres, mais ça prend pas le temps de checker ceux qui ont déjà répondu à tout ça.
Félicitation à Anissia qui a su garder son calme et assumer ses convictions. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit mais je salut son courage et sa pugnacité! A sa place, je pense que je ne serais pas resté aussi calme face à toutes ces inepties assénées par Jade. Bravo!
@@gabriellaa.c.1156 Y a aucune haine dans son discours. Elle ne souhaite pas du mal aux personnes trans, et n'appelle à aucune violence. On aimerait pouvoir en dire autant de ceux qui veulent "buter des Terfs".
@@gabriellaa.c.1156 ce qui est extreme haineux violent et misogyne c'est de nier la réalité matérielle et sociale de 51% de lespece humaine qui subit une oppression sur la base de sa sexuation.
Alors que je trouve que le débat si les trans devrait être dans la catégorie femme ou homme aux compétitions professionnels est légitime. Ce qu'elle dit peut se tenir et il faut réfléchir plus loin. Par la suite, je décroche sur la suite de ses propos.
@@yannithibo112 C’est pas légitime du tout je t’encourage à te renseigner sur Caster Semenya et ce que la fédération lui a imposé en tant que femme juste psk son niveau de testostérone est plus élevé que la plupart des femmes et puis si tu suis le principe une femme qui a complètement transitionné prend probablement de l’œstrogène pour réduire justement ce niveau de testostérone qui leur donnerait l’avantage et je rappelle que les femmes aussi produisent de la testostérone juste moins donc à partir de là l’argument ne tient pas
Mais Jade quelle immaturité et quelle bêtise. Vraiment, le gros reproche que je fais à plusieurs de vos débats : mettre tout le monde au même niveau. Anissia a clairement des connaissances et des qualifications que les autres n'ont pas, et la discussion perd énormément en qualité car les idées ne peuvent pas être développées. Jade monopolise totalement la parole ( oh surprenant) alors qu'il n'y a aucun argument, que les idées adverses ne sont même pas comprises...son comportement empêche même les autres personnes trans de s'exprimer. Et aucunement contre JB mais il le dit lui-même, il n'y connait pas grand chose alors quelle légitimité ? Et par ailleurs, se dire trans ne donne aucune légitimité à mener un débat, on le voit bien ici.
Bonjour Antastesiaa. Je me permet d'être en contradiction avec vos dires. Je ne crois pas que Jade empêche les autres personnes transgenres de s'exprimer. Elle a simplement eu plus de culot pour affronter Anissia et son argumentation, qui j'en conviens , était qualitatif. Les autres avaient l'air tétanisés par Anissia et ses idées et la seule qui a eu l'audace de l'a contredire, c'est Jade. Avec beaucoup de maladresse, c'est vrai. Un manque d'expérience, certainement. Les idées de Jade sont loin d'être toutes mauvaises, elles manquent juste de développement. Mais cela se travaille et son aisance, son culot ( que vous percevez négativement, moi pas) peuvent être de sacrés atouts, si cette jeune fille persévère et apprend à les canaliser . Je trouve qu'il est essentiel de souligner le courage du débat pour tous les intervenants de chaques" camps". Jade, contrairement à beaucoup activistes ne craint pas la confrontation. Et je trouve ça vraiment positif.
@@aettim pour le coup c'est vous que je vais contredire. Je ne connais pas les personnes citées ds votre commentaire . En revanche, pour avoir observé et écouté Anissia , je ne l'ai trouvé en aucun point irrespectueuse lors de cet échange. Le média et les intervants posent des questions auxquelles elle répond avec sincérité . Elle est parfaitement en droit de donner sa vision du féminisme et de croire que le sexe précède le genre et non l'inverse. Les participants pouvaient tous simplement argumenter en expliquant pourquoi, selon eux, c'est le genre qui précéde le sexe. En quoi la dyphorie peut potentiellement être innée et non pas acquise et j'en passe..
@@aettim si si je vois qui est Dora Moutot. Conflit sur les réseaux sociaux que j'ai suivi de loin. Avec une personne activiste sur instagram. Je crois qu'au lieu de stigmatiser ces femmes qui soulèvent des questionnements, qui a mon sens, sont légitimes, il serait plus honnête de contredire leurs opinions lors d'un échange IRL. C'est possible sans employer les mots transphobes et Terfs. Chiche vous essayez ?
Jai beaucoup aimé le discours construit et nuancé d’Anissia. L’immaturité de Jade a parasité le débat et Jacob n’a pas réussi à en placer une, dommage.
@@aettim c’est pas comme ca que ca fonctionne un débat argument -> comtre argument la on a que du argument -> dedain « ouais tu peux pas comprendre » « transphobe » il aurait pu dire des choses mais y a jade…
@@aettim Le principe d’un débat c’est de confronter des idées divergentes. Les invités devaient bien s’attendre à être bousculés dans leurs opinions. Il aurait peu être fallu mieux répartir le temps de parole afin de permettre à chacunes de developper sa réflexion. J’ai trouvé Anissia plutôt respectueuse et à l’écoute (tout comme Louiz et JB)
Y'a un truc que je comprend pas, si ton corp ne definit pas ton genre, alors pourquoi effectuer des opérations pour lui donner une autre forme ? de ce point, on peut dire que les archetypes du corp de la "femme" (poitrine, vagin, taille...) ne sont pas genrés et appartiennent uniquement à un sexe et non à un genre. mais une personne qui possède des archetypes masculin (a l'origine) et qui transitionne pour devenir un autre individus (pour avoir les archetypes d'un corp de femme) ne peut pas dire qu'un corp physique n'est pas rattaché à un genre ! Sinon ça n'a aucun sens, si la personne se dit femme alors qu'elle a un corp d'Homme, il n'a pas besoin de transitionner pour etre une femme physiquement. Sinon, ça voudrait juste contredire leur argumentation. Le corp de femme est un corp de femme et le corp d'un homme est le corp d'un homme. si on décide de faire une opération pour avoir les attributs du corp opposé, on admet que le genre est lié au corp et donc qu'il existe une binarité intrasèque à la sexualité (et au genre indirectement) humaine, cette chose existe depuis la nuit des temps et ça s'appelle l'hetero-séxualité. ps: je peux admettre que des personnes se sentent femme et sont dans un corp d'homme, mais ce que je ne peux pas admettre c'est de différencier de manière automatique et essentiel, le corp physique du genre. c'est lié donc on peut transitionner mais sans oublier pourquoi on appèle homme homme et femme femme. A réfléchir...
Ta confiance en toi n'est pas lié a ton apparence actuelle non ? Quand tu es dégueulasse le matin tu ne te sens pas automatiquement mal dans ta peau non ? Donc pourquoi tu te fais beau ? Tu es hyprocrite de te coiffer le matin, car tu n'as pas besoin de ça pour avoir confiance en toi. a reflechir... ou alors simplement tu accepte que ce sont concepts nuancés liés entre eux mais bien different et tu arrête de chercher des contradictions logique dans des comportements humains complexes.. ah oui et l'homosexualité ça existe depuis la nuit des temps aussi hein 😂 ainsi que la transidentié au moins depuis très longtemps
@@irisaim1638 les two spirit sinon ? Ou alors ce petit pays qu'on appelle l'Inde qui reconnait 3 genre ? Et puis même en fait je m'en fous de ça, si tu lis la littérature scientifique sur le sujet tu sais que ça fais partie integrante de leur identité et que tout les effort pour le changer ça ne fait que créer du mal-être alors que l'acceptation n'a que du positif, a un moment il faut se la fermer et écouter ce que les médecins et les psychologues disent un peu.
J'veux pas paraitre méchante mais je pense Jade était vraiement la dernière personne à inviter pour un débat (transsexualité ou juste de façon générale ) vasy que ça demande du respect de la part des autres mais que ça sort des "non tu n'as pas le droit de le dire", que ça coupe la parole ect... Dommage parce que ce genre de débat autour de la transsexualité c'est ce dont on a besoin pour mieu comprendre les personnes qui la vivent et les inclurent au mieu dans la société.
Mais qu’est ce qui n’est pas compréhensible entre être une femme biologiquement et être une femme dans son identité/genre … Jade est dans l’émotionnel (ce que l’on peut concevoir), cela nuit au débat. Les arguments d’Anissia étaient pourtant énoncés dans le respect
Anissia tu portes le débat. Intelligente, pertinente. Les autres, ils réfléchissent pas. C'est des discours lu sur instagram qui sont répétées en boucle.
Anissia a vraiment géré le débat qui pourtant était presqu’entièrement dirigé contre elle, avec des arguments véritables et une réelle justesse dans ses propos. Bravo et force à elle ❤️
@@aettim ça c’est votre seule réponse à chaque fois c’est usant, ayez des arguments un peu pour enrichir les débats, parce que dire "transphobe" à toutes les sauces pour x ou y raison ça n’a aucun sens surtout qu’on n’est absolument pas transphobe donc c’est juste vide d’intérêt.
@@clarahls3109 Ben rien que la remarque à laquelle Jade a répondu c'est un argument valable : renier l'identité féminine de Jade c'est transphobe, elle n'est pas un homme.
D'un côté, on a des arguments fondés sur le réél et le collectif, des cinq autres côtés on a des ressentis individuels qui vont pas plus loin que le nombril de ceux qui les avancent. Pas compliqué de savoir qui est sérieux et qui est capricieux !
Ils les ont peut-être mal avancés, mais les arguments vont clairement plus loin que leur nombril étant donné que le consensus scientifique est que les trans sont valides. Une personne qui nient les trans ne trouvera aucun argument scientifique autre que leurs vagues souvenirs érronés de bio niveau lycée..
@@kraquinette2430 Sauf que les trans ça n'existe pas . Il n'y a qu'homme et femme que tu veux ou pas. Imagine penser être femme alors que ton corps agis comme un homme et finalement du réfléchis comme homme vu toutes les testostérones émis par ton corps d'homme. Petit rappel, la testostérone donne des émotions comme l'agressivité.
@@fastermost9016 petit rappel les trans prennent des traitement justement pour changer ces hormones la, de toutes les caractéristiques sexuelles tu choisis celles qui est le plus facilement changée pour faire ton argument c'est bête 😂, ah oui quand on veux être précis, hommes et femmes c'est le genre pas le sexe donc même pas d'hormone la dedans, c'est quand même dingue de parler alors que t'y connais rien parce que tes petits sentiments sont effarouchés.
@@kraquinette2430 Quelle ignorance de ta part. Quand ils prennent les merdes pour (changer de sexe) il ne change que l'apparence de leur corps comme un bodybuilder qui prend des hormones pour changer d'apparence. C'est triste que tu ne te rendes pas contre et vue ton commentaire, je vois bien, c'est toi qui as les sentiments effarouchés. Être un homme ou une femme est beaucoup plus complexe que tu le penses. Un ADN ne se change pas en disant, je suis une femme.
Notre classe de sexe n'est pas un "genre". Le groupe femmes est un groupe cohérent qui regroupe trois caractéristiques NEUTRES: ce sont des êtres humains, ce sont des femelles et ce sont des adultes. La définition comprend absolument zéro stéréotype, zéro ressenti, zéro conduite à suivre, zéro codes à adopter, zéro destinée prédéterminée, mais une biologie commune et les expériences vécues qui vont avec. L'oppression millénaire des femmes se base sur cette biologie commune (classe de sexe). La définition ne statue pas sur l'état de santé reproductive et comprend donc les femmes fertiles comme infertiles ou stériles, ménopausées ou non, ayant une condition intersexe ou non. Elle exclue par ailleurs le groupe des enfants et adolescentes femelles qui ne sont pas des femmes mais des filles et qui deviendront femmes après maturation physique et psychologique. Elle exclue également les personnes mâles de tous âges. Ce qu'une femme n'est PAS: une catégorie de sexe mixte comprenant n'importe quel individu performant la féminité, un ressenti, un sentiment, une émotion, un rôle, des traits de personnalité, un costume, une performance, un club dans lequel entrer ou sortir, un individu de sexe mâle disphorique, un individu de sexe mâle dont la puberté a été bloquée, le taux hormonal modifié ou ayant eu une chirurgie. Femme, femelle de l'homo sapiens, étymologie: Du latin fēmĭna (« femelle », « femme »), « celle qui enfante, qui donne la vie » participe moyen substantivé de *feo, « celle qui allaite» apparenté à filius, fellare (« téter, sucer »). Femelle: individu dont le corps est organisé autour de la production de grosses gamètes, 'ovules'. Les femmes, les termes qui les concernent, leurs espaces, leurs droits, n'ont pas pour vocation à être des distributeurs de validation pour personnes disphoriques.
27:19 je suis désolé mais si, le complexe de l’âge existe jade, c’est pas parce que sa te touche pas que ça n’existe pas, tu ne peux pas dire à Anissa qu’elle est transphobe, quand toi tu juge les personnes souffrant du syndrome de Peter Pan ou se sentant plus âgé, sois tu accepte les gens, sois tu accepte personne, mais tu n’es pas le centre du monde, tout le monde a ses problèmes identitaire différent des tiens
? C'est fou d'être quelqu'un d'assez vide pour avoir besoin de perdre son temps à détester ceux qui sont différents de nous. Bon courage, j'espère que ça ira mieux dans votre vie.
@@gabriellaa.c.1156 je déteste absolument personne pour ce qu'ils ou elles sont, encore moins une communauté entière/un groupe humain entier. En revanche je n'apprécie ni la misogynie ni le sexisme son corrélaire ni les pensées totalitaires, aliénantes et surtout profondément malhonnetes intellectuellement, ça nuit au débat d'idées, ca nuit à l'humanité et je napprecie pas trop non plus en effet ceux et celles qui vont réduire un être humain complexe à la petite haine, petite émotion médiocre qu'ils projettent sur cet humain, ce que vous faites ah et la fausse bienveillance franchement, c'est puant.
@@clalolagat6872 @clalolagat Où était la misogynie ? Tu soutient une transphobe qui a dit des trucs dégueulasse, et tu dis que tu ne déteste aucune communauté ? Les terfs ne se définissent même plus comme féministe mais femelliste, aux US elles sont même allié de l'extrême droite ça en dit long. Je vous souhaite quand même de trouver l'apaisement et de calmer cette haine des trans qui vous rongent
C'est trop bien, je viens de trouver comment passer de D9 à R4 au badminton :D En gros, faut juste que je m'inscrive avec les femmes et que j'arrive en disant "fuck of, je me connais je suis une femme, tu dois l'accepter sinon tu es qu'un transphobe"... c'est plus facile qu'aller s'entrainer 3 fois par semaine :)
Anissia a brillé avec son sens de la nuance, son discours bien argumenté, son calme tout au long de ce débat malgré les accusations gratuites. Jade est très jeune, je comprends donc que sa réflexion ne soit pas très mûre toujours est-il que j’aurais aimé qu’Anissia soit face à des adversaires idéologiques plus challangeants intellectuellement. « T’es transphobe » n’est pas vraiment un argument et j’ai l’impression que la capacité d’argumentation d’Anissia est un peu gaspillée.
Elle fait plus jeune, c’est peut-être pour ça… Dans tous les cas, ce n’était pas pour « justifier » son attitude et son discours mais plutôt pour insister sur l’immaturité et de la faiblesse de l’argumentation qu’elle tient face à Anissia, peu importe son âge quelque part.
La transidentité est un phénomène dévastateur abominable très très dangereux voire même Destructeur enfonçant DIEU et les hommes ,ce phénomène dévastateur est un grand tissue de mensonge imposer par le diable aux hommes et aux femmes d'abord pour les humilier les rabaisser et enfin les envoyer en enfer éternel. Ce phénomène sème la désolation dans la société et sème aussi le trouble aussi au seins de bcp de famille ils déchirent les familles ce phénomène ravage tout sur son chemin ,les transgenres prendront conscience de la gravité de leurs actes une fois qu'ils quittent ce foutu monde. Seul JÉSUS le CHRIST pourra les délivrer de ce phénomène dévastateur et leur rendra leurs humanité ...
Le débat est assez médiocre à cause du choix des intervenants. Il y a une personne pertinente, une personne qui n'a pas sa place dans le débat car elle affirme sa vérité en même temps que l'impossibilité d'en discuter. Les autres n'ont pas eu assez la parole ou n'ont pas grand chose d'intéressant à dire. Je pense que je n'ai pas besoin de préciser de qui je parle.
Il y'a un truc que je comprends pas dans le discours trans. On dit que la transidentité n'est pas un trouble mental. Mais le sexe joue sur la psyché, les dernières recherches en neurosciences le confirme : on observe des différences au niveau hormonale (évidemment) mais aussi au niveau neuronale! Ne pas se sentir en phase avec son corps, c'est un trouble non ? Je comprends que les trans trouvent que le mot "trouble mental" soit péjoratif, mais si ce n'est pas mental, d'où la transidentité provient ? C'est génétique ? Culturel ? C'est pas culturel puisque on trouve des personnes trans dans toutes les civilisations et à toutes les époques. Donc d'où ça vient ? Et bah on en sait rien... Ce qu'on sait en revanche c'est que cela déclenche un mal être pour les personnes concernées, donc mal être, donc trouble. Et dans la théorie du genre, en théorie il y'a une infinité de genre. Pour autant la totalité des personnes trans reprennent les codes culturels les plus clichés du sexe dont ils se revendique, c'est quand même étonnant ? Non ? Alors ça serait par sécurité d'après les intervenants. Mais du coup une femme trans qui prend des codes masculin, c'est plus une femme trans du coup ? Une femme trans qui prend des codes masculin mais qui s'habille comme une femme, c'est une personne trans ou un travesti ? Ou alors les codes n'ont pas d'importance et c'est uniquement une histoire de ressenti donc les mots femmes et hommes n'ont plus de sens pure et donc la transidentité n'existe plus, puisqu'elle se base précisément sur la dissonance entre le corps sexué et le genre. Quand au lien avec l'homosexualité, même si c'est pas systématique, il y'a une corrélation très forte ! Pourquoi le nier ? Quand au débat sur le sport honnêtement... Où est le débat ? "Les personnes cis ne peuvent pas comprendre les trans": alors en fait l'être humain à la capacité de se mettre à la place de l'autre en faite, ça s'appelle l'empathie...Et autre capacité étonnante, l'être humain est doté de capacité de réflexion et de raison, ce qui peut lui permettre de comprendre la situation de l'autre. Dingue non ? C'est même la base de la littérature par exemple, se mettre à la place du personnage... Enfin bref.
"Ne pas se sentir en phase avec son corps c'est un trouble, non" ? Et bien dans ce cas, il faut psychiatriser toutes les personnes qui ne se trouvent pas assez belles, assez minces ou assez musclées ?
@@ttubededentifrice J'ai euphémisé la chose mais la dysphorie c'est pas juste "ne pas se trouver assez beau", renseigne toi. Cela va beaucoup, beaucoup plus loin. D'où le trouble.
C'est ça le problème, la transidentité n'est pas un trouble elle-même mais comme vous l'avez dis elle déclenche un mal-être qui lui pourrait potentiellement être considérer comme un trouble mais je ne suis pas certain car la dysphorie est quand même quelque chose de complexe
@@Tzinacacihuatl Oui, j'ai vécu en Polynésie par exemple, tu as les Raerae et les Mahu, mais t'en retrouve aussi dans les cultures amérindienne, sud-américaine (les muxe) et asiatique. Et ça c'est dans la culture "ancestrale" hein. Je vais pas te faire un dessin sur les trans asiatique ou brésilien qui sont pourtant les plus connus de notre monde occidental :) Dans tout les cas c'est des minorités.
Je trouve ça incroyable d’avoir autant de débat sur la transidentité alors qu’il suffit juste de lire la définition d’humain qui commence avec le mot « être » et non « ressenti »
l'être, c'est tout un monde en soit. L'humanité aurait pu se contenter de se définir en tant qu' êtres humains sans rentrer dans des catégories féminines et masculines. Un prénom pour se définir et s'appeler aurait pu largement suffire.
@@ttubededentifrice On est des mammifères avec des femelles et des mâles qui sont nécessaire à la reproduction de l'espèce. Ces catégories ont une existence réelle , materielle concrète, qui ne sont pas un ressenti. L'humanité ne peu pas effacé son caractère sexué pour satisfaire aux caprices sexistes de Jade et de ses adelphes adeptes.
@@ttubededentifrice oui, l'invention du genre est un outil pour dominer les femmes, les genres sont des stéréotypes attribués aux sexes , c'est bien pour ça que clamer qu'on se sent proche d'un stéréotype sexiste est totalement misogyne, et ce même si ce ressenti existe réellement..
@@ttubededentifrice sauf que non, être une femme ou être un homme n'enlève pas la qualité d'être humain, ça en fait partie. Vous êtes obtus et a la limite du negationnismz a la fois biologique mais aussi du negationnisme de la condition déplorable des femmes et des filles a travers le monde en raison de leurs sexes, ils ne suffit pas de "donner des prénoms pour s'appeler et basta" pour que les hommes cessent de violer, vendre, exploiter, contrôler la fertilité des femmes etc.
@@ttubededentifrice L'humanité se divise en 2 polarités complémentaires et nécessaire pour donner la vie C'est comme ça Être adulte c'est accepter ce qu'on ne peut pas changer
Jade : La couleur de peau est une culture Unesco : La culture, dans son sens le plus large, est considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social.
@@aterial5443 dire que la couleur de peau est une culture sous entend que tous les blancs ont la même culture ou tous les noir aurais la même culture... c'est complétement stupide et faux
@@fox2.069 @Seifer Je ne mentionne en aucun cas que la couleur de peau est une culture. Je souligne en sous-entendu dans ma question qu'elle fait partie de l'ensemble des traits distinctifs qui caractérisent une société/un groupe social en plus de ceux spirituels, matériel, intellectuels et affectifs.
Pour la transidentité sur le sport, j'aimerais que cette question soit approfondi avec un Biologiste ou un médecin qui a véritablement les CONNAISSANCES pour trancher ( et nous savons tous ce que cela veut dire en faisant preuve de bonne foi)
Débat 4 pro trans militants contre juste une femme militante et 1 homme plante verte... malheureusement le débat était un non débat côté il n'y a pas d'argument en dehors de "je me sens" ou "je ressens" et de l'autre bah un argumentaire qui est tourné au ridicule et caricaturé.
Complètement d’accord avec Anissia. En somme, la transidentité repose sur l’appropriation et l’expression de codes sociaux, de stéréotypes associés à un sexe biologique. Jade exprime que le transracialisme n’est pas comparable, or, il repose sur les mêmes bases : L’appropriation et l’expression de codes sociaux, de stéréotypes associés à un groupe ethnique. Dans les deux cas, le ressenti valide la légitimité. Si l’on accepte et prône l’existence de l’un, on ne peut nier l’existence de l’autre.
Ne confond pas sexe et genre qui sont deux choses totalement différente Le genre est une construction social pour rappel Ensuite la différence entre trans et trans raciale et que les personnes transgen vont avoir un ressenti par rapport au genre qui est une construction sociale alors que alors que les trans raciales va être par rapport à une culture un pays et tu ne peux pas changer la culture que tu as du pays où tu vis je vais prendre un exemple qui est mon cas j'ai des origines bretonnes et italiennes mais je ne me revendique pas bretonne ou italienne puisque je vis principalement en France et que je n'ai pas eu cette culture certes je peux m'intéresser à la culture mais je ne peux pas dire que c'est ma culture puisque ce n'est pas le cas car aussi il faut faire attention à l'appropriation culturelle qui est un gros problème puisque en soi ça détruit cette culture en quelque sorte car c'est comme si tu retirais les personnes qui font partie de cette culture leur culture alors que par rapport au genre ça ne te retient rien comme j'ai dit c'est une construction sociale ce n'est pas ton sexe qui va décider ce que tu aimes ou ce que tu n'aimes pas la seule chose que ça va décider c'est si tu porteras un enfant ou pas alors que le genre c'est un ressenti et par rapport aussi au stéréotype qu'on fait par rapport aux genre qui est un énorme souci mais ça c'est une autre histoire
@@yukopurple3820je ne suis pas d’accord, si c’est seulement une construction sociale pourquoi ce besoin de ressembler PHYSIOLOGIQUEMENT à un homme ou une femme ? Et simplement ne pas juste être soi. Il existe des femmes plus ou moins masculines et cela reste des femmes et inversement, il existe des hommes plus ou moins féminins et cela reste des hommes biologiquement parlant. Donc d’après ton propos, avoir des particularités physiques liée à une ethnie (couleur de peau, forme des yeux, couleur de cheveux,…) est de l’ordre de la culture ? Ça n’a pas de sens, tout cela est régi par la génétique. De ce fait, une personne qui blanchit sa peau ou se bride les yeux chirurgicalement agit sous le même raisonnement qu’une personne transgenre qui subirait une vaginoplastie par exemple.
@@anne-sophiel.4466 je suis trans et je suis d'accord avec toi Cependant ces hommes féminins et femmes masculines dont tu parles ne souffrent pas tous de dysphorie de genre, qui est un trouble mental. Je suis trans (et c'est juste mon ressenti, donc bien sûr il faudrait qu'il y ait des études là-dessus) parce que selon moi mon cerveau est comme déconnecté de mon corps, je ne me sens pas en accord avec mes caractéristiques sexuelles (secondaires surtout, parce que je ne pourrai jamais changer ma biologie et ça je l'accepte complètement). Concernant la transracialité, il n'y a à ma connaissance pas de troubles psychiatriques là-dessus. Ce n'est pas vraiment la même chose que la transidentité... mais je comprends comment on peut faire un parallèle
@@anne-sophiel.4466 pour un femme trans elle n'a pas de façon acquis son pronom qui est "elle" elles sont limitées obligé de correspondre à type de genre pour être accepté dans ce genre et encore on va toujours leurs dire "non tu n'es pas une femme" Puis si tu remarques bien une femme CIS qui est masculine on dire que c'est un garçon manqué ce qui montre encore plus le problème Ensuite je te conseille de te renseigner sur l'appropriation culturelle , les personnes concernées expliquerons mieux que moi
24:53 ARRETEZ TOUT LES GARS Anissia elle a dead ça, quelle pertinence d'esprit, elle les a vraiment mis face a leurs propres contradictions, avec puissance calme et finesse, la jade est tombée dans le piège les bras tendus
Elle fait vomir le Jade là. Elle demande à ce qu'on soit tolérant avec elle, et au moment où elle doit l'être, y'a personne. Heureusement que Anissia est là pour élevé le niveau.. Il ne fallait pas s'attendre à mieux de cette chaîne.. Entre Jade et Typhaine D, ils savent trouvés les fonds de chiotte.
Jade qui répond que noir ou autre couleur de peau c’est une culture. C’est du racisme, non ? On peut très bien être noir ou de n’importe quelle autre couleur et avoir n’importe quelle culture du monde.
@@NivrekKevin Le racisme c'est croire en une hiérarchie des races, donc ça n'a aucun rapport. Excusez-moi mais je n'ai jamais vu de personnes noires s'identifier à la culture asiatique, ou une personne asiatique s'identifier à la culture africaine. Donc avoir une certaine couleur de peau signifie avoir un passé, une histoire, une identité et donc une culture, rien de raciste là-dedans.
Jade est insupportable, je ne suis pas transphobe mais jamais j'irais m'asseoir à sa table pour débattre. Bravo Anissia d'avoir apporter un peu de nuances au débat.
@@Eowindir immonde. Vous n'avez aucune idée de ce à quoi a ou ressembler son parcours, des difficultés qu'elle a pu avoir à cause de personnes comle vous, d'à quel point elle doit être fatiguée de la haine et de l'ignorance, de ce qui fait que non, elle peut pas forcément répondre patiemment à des gens qui la font chier parce qu'elle est ce qu'elle est. Moi non plus je sais pas, je ne suis pas trans. La différence entre vous et moi, c'est l'empathie.
Ca aurait pu être un débat plutôt intéressant si Anissia n'était pas la seule personne à être capable d'assumer son point de vue et de construire sa réflexion sans avoir peur de de se confronter à la bien pensance. Ça commence à être assez désagréable de voir qu'on ne peut pas discuter avec quelqu'un issu d'une quelconque '' minorité stigmatisé '' et developer son idée sans finalement se faire traité de ''....phobe''. Effectivement Anissia était presque seule contre tous, et à continué d'assumer sa façon de penser. Rien que pour ça, bravo à elle. Et pour les 3 trans, dommage qu'elles furent menée par la woke mi extrémiste mi hystérique qui prenait la place du milieu et qui ne donnait l'impression d'avoir envie de discuter seulement avec quelqu'un qui la caressait dans le sens du poil. On voit bien que les deux autre étaient de meilleur composition. Encore bravo à Anissia pour ton aplomb et ton respect. Pas besoin d'accuser les autres d'intolérance pour donner du poids à son discours quand celui ci est censé. Merci le crayon 😊
bjr a tous bon le débat était pas mal , mais anissia un peu trop agressive pour les personne trans dans ce débat , franchement j aimé mais je suis une femme trans et j assume personne ne me dis que je suis que je suis un homme , si ca devait arrivée je pense que ca finira trés mal pour cette personne , qui que ce sois je ne laisse rien passé meme pas les forces de l ordre , j ai eu un probleme avec ma voiture sur un parking il y a a peu pres deux ans et j ai déposer plainte pour discrimination transphobe pour l un des policiers municapaux dans le 95 et lui a fini au commissariat de sarcelle en interrogatoire devant un officiel malheureusement pour lui c était une femme , elle a tenu de mon apparence que j était une femme trans et de ca part aucun probleme merci pour ce débat julie
@@juliepiault7528 bonjour monsieur, je pense au contraire qu'elle était plutôt accablée par le reste des invité. Un peu seule au contre tous. Je pense donc oui elle était très sur la défensive parce justement elle était attaquée de toute part. Mais elle restait bienvaillante et à l'écoute. Au contraire de l'autre énervé représentant de ta minorité.
@@juliepiault7528On doit pas avoir la même définition du mot "agressive" parce qu'Anissia expose seulement ses idées avec des arguments et respecte celles des autres. De plus ce qu'elle dit est seulement logique se sentir femme est différent d'être une femme. Avec tout le respect que je vous dois bien sûr
@@ambre9884 c'est toi qui t'offusque pour rien. Toute les personnes trans que ke connais se définissent eux même comme femme ou homme trans. Ne te créer pas de faux problème
Quand on voit l'arrivée des femmes trans dans le deadlift tout les propos de Anissa sont parfait (Record du monde augmenté de 30 à 50 kg de charge en plus ce qui est énorme)
J’aime bien parce que leur obsessions a modifier leur corps pour appliquer tout les codes sociaux de la construction sociale du sexe féminin (maquillage coupe de cheveux ect…) va complètement à l’encontre de la critique de Simone sur le sujet; ça va même tête baisser dans ce quel était sensé dénoncer; alors qu’ils nous la citent à tout bout de champs comme une apôtre de la bienpensance. Vraiment Bravo vous nous prouvez à quel point vous êtes complètement c..
J'ai remarqué que dans beaucoup de cas, les femmes trans s'hypersexualisent (talons, crop top et compagnie... Juste à voir Dylan Mulvaney ou même Blaire White pour comprendre) alors que les hommes trans cachent leur corps. J'ai l'impression que beaucoup de filles essaient de fuir cette hypersexualisation et donc se revendiquent autre chose que femme, parce qu'on leur met dans le crâne que c'est ça une femme, et que des garçons la poursuivent au contraire.
Par contre, tu oublies qu'on incite fortement les personnes transgenres à performer la masculinité ou la féminité pour qu'on les accepte socialement. Tu oublies qu'on est la cause principale, en tant que société, de ce besoin immense des hommes trans à performer la masculinité et des femmes trans à performer la féminité. C'en est à un point où la "dysphorie" (incongruence) de genre est largement causée par des éléments externes aux individus.
C’est une blague! Etre noir est une culture? Être blanc est une culture? Être jaune est une culture? Allez dire ça aux Russes et aux américains, aux sénégalais et aux aborigènes, aux chinois et japonais. Ils disent des transraciaux ce que les cis disent des transsexuels. Dissonance cognitive.
Bravo à tous d'avoir osé prendre la parole, mais surtout à Anissia! De mon point de vue, c'est elle qui est la plus concrète dans ses dires et ses arguments, mais aussi qui est cohérente. Jade et Jacob sont dans le jugement, et s'ils sont à cours d'idée, ils parlent de transphobie. Ils parlent aussi à la place d'Anissia avec leur propre jugement. Ce qui est malpoli mais ça montre qu'ils n'ont pas compris le fond. C'est malheureux :(
la prochaine fois ramènez des hommes plus normaux parce que « les 2 hommes sis »je les considère comme des trans. Au final Il n’y a que une personne qui avait des idées contraires
Le format est intéressant, merci pour cette nouvelle initiative ! Malheureusement ça n’a finalement été qu’un débat entre deux voir trois personnes, ponctué par des remarques toujours plus creuses du reste de l’assemblée. Le casting est a retravailler, afin que nous puissions nous enrichir d’un débat plus constructif.
Cest quand même vachement dommage que la personne la plus "représentative" (celle qui a le plus parlé) de la communauté transgenre ait été Jade. Ce n'est clairement pas le meilleur exemple malheureusement, elle a l'insulte "transphobe" très facile et, selon moi, décrédibilise la cause. Je ne suis pas convaincue qu'elle ait assez de recul et de maturité pour argumenter correctement sur le sujet. Et pourtant il faut en parler, c'était une super initiative de faire une vidéo dessus parce que trop de gens méconnaissent encore la transidendité. J'aurais juste aimé entendre davantage les deux autres personnes transgenres...
Je suis d’accord mais mon dieu envoyer dans la gueule d’une femme transgenre « tu n’es pas une femme » bah c’est hyper violent et transphobe par ailleurs
@@okamigurin336 Sauf que les trans ça n'existe pas alors pas de transphobie. Il n'y a qu'homme et femme que tu veux ou pas. Imagine penser être femme alors que ton corps agis comme un homme et finalement du réfléchis comme homme vu toutes les testostérones émis par ton corps d'homme. Petit rappel, la testostérone donne des émotions comme l'agressivité.
@@fastermost9016 J'avais vu des gens sortir des bêtises mais jamais en étant autant sûr d'eux. Déjà, les personnes trans existent et ont toujours existées. Tu peux notamment te renseigner sur les Zulu et d'autres tribus comme les maya dans lesquelles ont retrouvait des personnes trans et où avant la colonisation c'était vu comme quelque chose de tout à fait normal et ok. T'as aussi les Femminielli et les Burrnesh qui étaient des formes de transidentitées plus récentes. T'as aussi Joseph de Schönau ou Jeanne d'Arc qui sont très connus au Moyen-age. Si tu veux remonter plus loin renseigne toi sur la Grèce antique, l'Égypte ancienne. T'as aussi les eunuques pour ne citer qu'eux. Enfin bref, c'est même pas un débat vu qu'il y a des faits historiques : les personnes trans ont toujours été là. Ensuite tu nous parles de "seulement homme et femme" sauf que c'est faux. Que tu parles de sexe ou de genre, c'est faux. Déjà tu sembles confondre genre et sexe. Donc petit rappel des définitions des deux termes qui sont les deux différenciés quand on parle de science. Sexe = Ensemble des caractères et des fonctions qui distinguent le mâle de la femelle en leur assignant un rôle dans la reproduction dite sexuée.(et ça c'est pour tout le monde, humain plante ou animaux) Genre = Construction sociale de l'identité sexuelle. Donc le sexe est biologique et définit tes attributs en tant mâle, femelle ou autre tandis que le genre est une construction sociale qui te défini en tant qu'homme, femme ou autre. Pourquoi avoir précisé autre juste en haut "autre" dans les deux cas ? Tout simplement parce que pour le sexe, les personnes intersexuées existent et que biologiquement ces personnes ne sont ni mâles, ni femelles. Pour ce qui est du genre c'est tout simplement parce qu'on a pas non plus de binarité de genre (et ce encore une fois depuis la nuit des temps jusqu'à l'arrivée de l'oppression religieuse). Donc non, il n'existe pas "que homme et femme" comme tu le scandais. Que ce soit en terme de genre ou de sexe : c'est faux. (Encore une fois ce sont des faits biologiques et sociologiques/anthropologiques donc de la science) Ensuite "penser comme un homme" c'est quoi pour toi ? Nan parce que ça c'est une question d'éducation ta façon de penser. Toi par exemple t'as pas d'éducation sur ces sujets donc tu penses des bêtises. Mais vas y, si tu penses avoir raison c'est quoi "penser comme un homme" ? Et quel lien avec le sexe ? (Parce que les mâles, vu que tu parles de sexe, ne pensent pas pareil en fonction du lieu et de l'époque hein). Tu verras que tu répondras à cette question soit en me donnant raison sur le fait que c'est lié à l'éducation, soit tu refuserais de répondre. Abordons ensuite le "corps qui agit comme un homme". Déjà encore une fois on parle de mâle quand on veux parler de biologie de manière correcte. Donc sachant que le sexe et le genre, comme dit et c'est accepté par la science, sont deux choses différentes...qu'est ce qui t'empêche d'avoir un pénis et d'être une femme ? Si pour toi une femme c'est juste une femelle donc un vagin....c'est vachement sexiste et réducteur. Je sais pas, pour toi homme=pénis et femme=vagin ? Donc en plus de nier des réalités scientifiques et de les ignorer tu fais un raccourci (faux) et qui sexualise les gens... étrange comme manière de voir (et encore une fois...fausse). Parlons ensuite des hormones. Déjà je tiens à te faire un rappel les mâles et les femelles produisent de la testostérone, des oestrogènes, de la prolactine etc etc. Un homme n'est pas obligé t'avoir un taux de testo dans une certaine norme pour être considéré comme un homme. Bon nombre d'hommes cis font des excès d'œstrogènes. De même, bon nombre de femmes font de l'hyperandrogénie. Et même si ces cas sont des "troubles" (qui en réalité ne posent pas de problème si ce n'est faire que ton corps sort légèrement d'une binarité sexuelle...ce qui est pas grave du coup) eh bah ils existent et certains vivent très bien avec ! Pour ce qui est de "la testo ça rends agressif" c'est faux. Enfin, disons plutôt que tout le monde a choisi de ne pas lire l'entièreté des résultats de l'étude en question qui est généralement celle de 2016 du journal PNAS. Cet étude elle a aussi démontré une chose importante : la remise en cause d'une relation simple entre testostérone et agressivité. Cette étude à démontrer que la testo elle permet aussi une plus grosse générosité ;) selon les scientifiques qui l'ont menée : "Ces conclusions remettent en cause une simple relation entre testostérone et agressivité et fournissent une preuve causale d'un rôle plus complexe de la testostérone dans le comportement lié à la préservation de son statut social" La testostérone ne rends pas plus agressif et ne justifie pas les agressions (contrairement à ce que tu sembles essayer de sous entendre). Alors oui, elle va augmenter les réactions impulsives chez ceux qui ne savent pas se contrôler et c'est important de préciser "chez ceux qui ne se contrôlent pas". (Et c'est fou mais cette excuse de la testo qui rendrait violent vous la scandez toujours haut et fort pour défendre des mecs violents, des vi0leurs ou faire preuve de discrimination sans prendre tout en compte) Ensuite je suppose que t'as utilisé les hormones pour justifier le comportement de Jade....eh bah spoiler t'as tout faux mon grand. Ça me donne même raison ta tentative d'utiliser ça. Pourquoi ? Parce que jade est hormonée. Cela signifie qu'elle a le taux de testostérone d'une femme cisgenre. De même, les mecs présents ont le même taux de testostérone que des mecs cis...et pourtant aucune agressivité. Et c'est fou comme le nombre de mecs trans agressifs il est inférieur au nombre de mecs cis agressifs ! Pourquoi ? Parce que l'éducation rentre en jeu dans les comportements. Parce que c'est pas une question d'hormone mais de gestion de toi et de tes émotions, c'est une question d'éducation. (Oh et de même dans cette vidéo Anissia est ultra agressive) Oh et si jamais, tu as des mecs trans en pré-testosterone (avant la prise de testo donc) qui voient arriver une augmentation naturelle de leur testostérone...ce qui montre bien que le corps humain a encore beaucoup de secrets ! Pour ce qui est de l'existence de la transphobie, je t'invite à lire la loi du 18 novembre 2016 qui introduit dans les textes la notion "d'identité de genre". Tu peux aussi lire la loi du 27 janvier 2017 qui dit que la transphobie est considéré comme fait aggravant. Je te partage aussi l'article 132-77 du code pénal qui en parle et que tu peux aller lire. Tu as aussi l'article R. 625-8 : [...] Est punie de la même peine la diffamation non publique commise envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre, ou de leur handicap. (Ici je ne cite que lui, mais tu devrais te renseigner un peu plus sur la loi française avant de tenter d'en parler). La transphobie existe, et c'est ce que tu fais ;) Tâche de t'éduquer. La prochaine fois avant de t'exprimer sur un sujet, essaye d'avoir un minimum de connaissances à ce sujet !
Heureusement qu'Anissia est là pour dire les vrais termes, au moins elle parle pas le Bisounours ça fait plaisir, il y a des règles fondamentales aux qu'elles ont ne peut pas échapper, il faut s'y faire et arrêter de vivre dans son monde imaginaire.
Cette Jade est insupportable ! Elle a beau dire qu'elle est une femme, en fait, elle est une femme trans. C'est le terme trans qui fait la différence !
C'est sûre que si tu fais la rencontre d'un homme, un soir et qu'à l'hôtel, tu t'aperçois qu'il manque qq chose dans le slip, t'as pas envie de rester… Je te rassure, si j'y trouve un service trois pièces, je me casse direct =)) Mais pour eux, partir à cause de ça, c'est transphobe… voila voila…
@@superhetero6016 où comment le pseudo féminisme so 2022 permet de cracher sur le consentement et remet le forcing au goût du jour... Avec l'aimable complicité journalistique.
Comment définiriez-vous ce qu'est une femme ou ce qu'est un homme ?
Dans tous les cas, on a besoin de vous.
On se bat pour faire vivre le débat et les idées dans une société clivée. Aidez-nous à faire connaître notre travail en vous abonnant !
Notre force vient de votre soutien. Merci ❤✏
Une définition qui ne tournerait pas autour d'un ressenti abstrait et individuel💗
Être homme ou femme c'est se sentir comme tel
@@emie2555 Je me sens "sapin" aujourd'hui :)
@@emie2555 Du coup, on peut avoir des liens vers ces fameuses preuves ?
On n'avait pas besoin de ce poser la question avant l'apparition des opérations de transformation du corps, parce que c'était évident pour tout le monde. Sauf rares exceptions tu regardais n'importe quel adulte et tu savais dire si c'était un homme ou une femme.
13:18
"Le psychiatre n'est pas un médecin"
Mon coeur d'étudiant en médecine a mal 😭
un psychiatre est médecin, un psychologue non
En l'occurrence ce psychiatre ne n'est pas comporté en médecin. Et tous les autres médecins qui opèrent en France les mineures et leur coupent les seins sont des... les mots me manquent.
J'ai posté des vidéos sur ces opérations et c'est lamentable.
Oui mais je pense qu'elle voulait dire dans le sens qu'il ne fait pas les mêmes choses qu'un médecin généraliste et/ou médecin spécialiste.
Mon coeur de jeune psychiatre avec 10ans d'études de médecine a encore plus mal ...
Jade je l'ai trouvé hautaine et rigide c'est en gros "t'es pas d'accord avec moi = transphobe"
c’était plus le fait que anissa (je sais pas si ça s’écrit comme ça) avait dite que une femme trans n’est pas une femme qui a énerver jade au début j’ai trouver les deux très civilisé mais c’est vrai que après cette phrase jade a était assez hautaine mais c’est surtout du à de transphobie qu’elle doit recevoir tout les jours et ducoup ça la “trigger”,je ne veux pas m’avancer pour elle mais je pense que c’est ça qui a changer son attitude
@@cleo3582 Bha aussi c’est juste la vérité: une femme trans c’est pas une femme. Jade utilise les mêmes tactiques que les fachos
@@garyrandom7512 Ben non, c'est justement ça la transphobie. Une femme (au sens du genre, donc l'aspect social) trans est une femme. Vous faites référence au sexe biologique.
@@aAdrienae Une femme trans ce n'est pas pareil qu'une femme. Si non on ne dirait pas trans. Trans ça veut dire qu'il y a eu transition donc c'est différent d'une femme qui est obligatoirement de sexe féminin. On appelle les adultes de notre espèce de sexe féminin des femmes et ceux de sexe masculin des hommes... on ne les appelle pas des femelles et des mâles comme on le fait pour les autres animaux
*hautain
Louise est géniale, s'il y avait plus de personnes comme elle, on pourrait discuter sans s'insulter.
Oui, elle a l'air en paix avec son parcours et n'est pas dans le déni de son passé de petit garçon. Elle est bienveillante aussi et pas dans l'accusation morale envers ceux qui ne sont pas d'accord avec elle.
elle avait l'air chill s'est cool
Oui franchement c'est la seule avec laquelle j'aurais aimé avoir le même débat, elle a l'air très ouverte et ça se respecte
Ironie 😂
Toutes les personnes étaient géniales à part la personne transphobe ! C’est normal de s’agacer quand quelqu’un nie ton existence haha
Louiz et Anissia suffisaient au débat. Les autres n’ont apporté aucun éclairement. On dirait qu’ils avaient peur de Jade. Et les psychiatres sont des médecins. Encore heureux.
Jade n’a pas tellement d’argument ni de faits à exposer. Et malheureusement, quand on n’est pas d’accord avec elle, elle révoque tout le discours par un « c’est transphobe » sans aller plus loin. C’est creux.
La dissonance cognitive de Jade prouve son egoisme. Elle a les meme droits que toutes les autres femmes pck cest son ressenti et personne n'a le droit de lui dire ce qu'elle n'est pas mais quand il s'agit de separer les vestiaire des trans ayant leur organes masculins la du coup elle est d'accord et pourtant elle se base sur un attribut physique et non sur le soit disant ressenti qu'elle nous a servi tout le long. Par contre on a pas le droit d'utiliser ces memes attributs physiques pour la disqualifier des competitions feminines car malgres toutes les chirurgies il ya des attributs systemiques qu'elle ne pourra gommer. La son ressenti doit Primer sur tout le reste! Ou alors quand on parle de transracialité elle et quelle reni le" ressenti "comme argument. Elle aurait été une femme biologique elle aurait ete transphobe j'en suis sure car elle voit le monde que de par son ressenti.
un phénomène de mode d'aliéné
Jade est valide et existe donc bien sûr que quand on nie son existence (c’est une vraie personne matérielle existante) et bien on est dans la transphobie, il n’y a pas beaucoup d’autres arguments à avancer en fait haha.
Elle existe, point.
@@GardenOfBeauty une intention n'est pure que lorsqu'elle n'est pas médiatisé, il a voulut se rendre célèbre... Personne impure
@@miumiu-xv5rk oui tout à fait. Et ce n'est pas propre à Jade le mouvement transactiviste n'a aucune logique même interne. Mais cool de voir que Jade ne veut pas imposer au femmes la présence d'hommes dans les vestiaires. Hélas c'est ce qui se passe partout où cette idéologie est appliquée avec logique. Une pauvre collègue à Lia Thomas à temoigné il y a quelques semaines combien le déshabillage à ses côtés a été une épreuve affreuse pour elle.
J’en suis déjà à 13min22, Jade qui dit « le psychiatre n’est pas un médecin »… sérieusement ? Quand on parle de quelqu’un qui est diplômé de la faculté de médecine et qu’on autorise à prescrire des médicaments soumis aux ordonnances, on parle de médecin. La psychiatrie est une branche de la médecine, au même titre que la cardiologie, la neurologie et compagnie. A ne pas confondre avec le psychologue qui lui n’est effectivement pas un médecin
Il y a eu un raccourci mais je pense que c'était plus dans le sens, ce n'est pas un médecin généraliste, donc il ne s'occupe pas de ton état de santé physique (maladies, etc.)
En même temps elle a sorti combien d'inepties au cours de la vidéo ? 30 ? 40 ? C'était hallucinant.
@@line_lsf5424bah justement avant d'être psychiatre il est d'abord médecin généraliste
Heureusement que Louiz était là pour apporter une vision plus mature du côté des personnes transgenre/transidentité. Elle était moins dans le ressenti que Jade, qui pour le coup était systématique dans la confrontation et la défensive tandis qu’Anissia restait calme et construire dans son raisonnement. Bravo à chacun pour ce débat compliquée à tenir.
Completement daccord fra'chement jade était pas utile dans le débat heureusement que louiz est plus réfléchi
Merci pour vos retours. Il s'agissait de notre première vidéo dans ce nouveau format. On prend note de toutes les remarques pour s'améliorer les prochaines fois 😉
Tout à fait d'accord! Et puis surtout plus constructive...
@@maximepotel2638 Exactement, elle a su recevoir et étudier les arguments plutôt que de les rejeter en bloc au nom de qqch d'aussi vague qu'un ressenti.
@@lecrayonmedia vos commentaires sont entièrement constitués de gens d'extrême droite plein de haine. Continuez de "suivre les conseils" pour avoir votre commu appartenant à 95% au même bord politique pour venir dire que vous êtes neutres, on y croit beaucoup.
Ce n'est jamais facile d'être la seule voix discordante. Anissia avait tout le plateau contre elle, s'est même fait insulter pour ses idées mais a tenu bon. Qu'on soit d'accord ou pas avec elle, respect à elle d'avoir osé dire ce qu'elle pensait, de ne pas s'être aplatie comme les deux "hommes cis" du plateau. J'aurais beaucoup aimé voir un débat entre elle et Louiz, la seule des trois trans à sembler ouverte au dialogue.
Je pense que les deux hommes cis ne se sont pas "aplatis" comme vous dites. Ils avaient simplement des avis divergeant. Ce n'est pas parce qu'ils sont cis qu'ils ne peuvent pas soutenir les trans, ou simplement être neutre..
Pour moi, ils ont dit ce qu'ils pensaient tout le long de la vidéo.
Bonne journée à vous en tout cas !
Yo, tu penses qu’ils ne se sont pas aplatis? On met deux mecs qui n’ont pas mués avec la testo d’un chaton,qui tremblent et réfléchissent 40secondes avant d’oser sortir un mot, pour ne pas heurter Jade susceptible
on dit "des personnes trans" si jamais ^^' pas "des trans" enfin voilou c'est tout
C'est juste que les deux mecs cis ne sont pas transphobes contrairement à elle ptdr ;)
respect d'être transphobe ??? sayer
Jade me fait penser à une gamine de 12 ans en pleine crise d'ado, les ricanements, les jugements, les regards dédaigneux, les accusations faciles, on voit que ses émotions priment sur sa raison...
Merci Anissia tu es la seule à relever le niveau au sein de ce débat 👏.
Tu as bu mon chere annisia a quand me
ême été méchante et je trouve que Jade a été fortement touché par les propros Annisia mais Jade n est pas une gamine
@@kialoga3076 pseudo japonais->photo de profile d'anime+defend la gamine trans insuportable=Genant.
Dispose
@@hm9715 toi dispose ,c’est grave pas sympa tout le monde peut dire son avis pas besoin d’être antipathique
@@hm9715 Laisse les animés en dehors stp.
@analyse objectif 🤣🤣 Pu t 1 t'es perchée toi !! 👌
Ça aurait été beaucoup plus intéressant de diversifier les invités histoire d'enrichir le débat...
Parce que là, avec les trois personnes trans qui sont présentées comme progressistes, et les deux hommes vaguement neutres, Anissa endosse le rôle de la méchante et les autres sont constamment à charge contre elle.
Ce n'est pas un très bon exemple d'honnêteté intellectuelle
à elle toute seule elle explose le débat, c'est déjà ça !
Merci pour tes retours.
Le but n’était pas qu’Anissia endosse le rôle de la méchante. On a fait le choix d’avoir Rémi qui travaille dans une association en faveur des personnes transgenres et qui par conséquent a déjà accompagné des individus dans leur transition et Jean »Baptiste qui était novice sur le sujet.
On souhaite apporter de la nuance dans nos débats et ce, même au sein d’une même « catégorie ». Ceux qui sont dans le même « camp » ont en réalité des opinions divergentes et c’est ce qui crée la pluralité. 😊
@@lecrayonmedia En revanche, il est dommage que les divergences et la pluralité ne se retrouve pas dans l'autre camp.
@@0SweetBlossom0 Exactement, il manque de pluralité d'opinion dans le camp transgenre
@@lecrayonmedia alors pourquoi ne pas avoir invités des personnes transgenres qui ont un point de vue qui rejoint celui d’Anissia ?
Pour le débat Homme/Femme dans le sport. Scientifiquement, même avec toutes les hormones du monde, on a pas la même ossature et la même formation musculaire, alors oui y’a des exceptions. Mais les hommes restent avantagés en prise de masse musculaire, même si l’homme se sent femme.
C'est surtout à haut niveau qu'on voit les limites.
Il suffit de regarder
100m homme femme (1sec plus rapide)
200m homme femme (2sec plus rapide)
5000m homme femme (2 minutes plus rapide)
Etc ...
Ce n'est pas pour rien que le dopage a très longtemps tourné autour des stéroïdes anabolisant qui sont TOUS
des dérivés de testostérone.
@@julien6068 tu te souviens pas d’une équipe de foot amateur (mecs) qui a gagné contre une équipe pro (femmes) il y’a quelques mois ? Elles sont censées être le top alors qu’en face dans la moyenne et pourtant la Nature a parlé.
perso la solution serai de faire des categorie de capacitée , on aurai du coup plus de probleme , plus de situation excluante , et plus d'abus
@@kouklamou5119 c'est n'importe quoi. Le sport n'est pas un safe space. Un des aspects central du sport c'est de sortir de sa coquille et de se laisser inspirer, pousser par les autres. Et de donner aux autres. C'est un échange avec les autres. Ce que vous proposez c'est en ôter l'âme. Vous êtes des grosses chochottes qui redoutez la vie c'est terrible.
Jade c'est le pur produit des jeunes d'aujourd'hui qui nourrissent leur discours creux par tout ce qu'on peut lire ou entendre sur les reseaux.
Elles parle sans arguments et dit des betises enormes.
Annissia (?) Est la seule a dire les choses correctement. Heureusement qu'elle est là pour porter le discours .
Il m'a également semblé que Jade répète un discours complètement appris.
Et en plus elle a un MYM mdr c'est vraiment un pur produit de Tiktok
Elle a fini dans la téléréalité
@@jojolabricot91100 eh bien je ne suis pas étonnée 😅.
@@cassandra2884 c était marrant car elle avait pas le même comportement
Bravo Anissia. Elle a un mérite et une patience infinis, j'ai l'impression de voir une prof de SVT devant une classe de Segpa.
une classe de collégiens aurait été suffisant.... y'a plein d'élèves intelligents en segpa :)
les autres que Jade ça va encore dommage qu'on les entende pas plus
@@bananaskin7479 "intelligents en segpa" n’exagérons rien... étudier Oui-Oui est à la portée de tout le monde.
@@MrGalaktick51 Mais as-tu au moins connaissance de ce qu'est une classe de segpa s'il te plait...? Il y a des élèves détectés HPI qui ont peut-être 5x ton QI dans ces classes. C'est pour les élèves dont l'enseignement classique n'est pas adapté à leurs besoins, tu peux éventuellement t'informer la prochaine fois ?
@@bananaskin7479 Non les SEGPA sont testés et ont un QI inférieur à 72. Cependant on peut s'autoriser à interroger la qualité des tests mais entre le génie HPI incompris et le SEGPA il y a 60 points d'écart!
Dernière possibilité: le gamin a volontairement raté le test pour rester avec ses copains. Mais là encore il y a un problème car il faudrait qu'il ait cumulé pendant plusieurs années les même difficultés dans les mêmes matières avec de nombreux enseignants .Non, il n'y a pas d'HPI en SEGPA.
« Les personnes cisgenres ne pourront jamais comprendre les personnes transgenres complètement », Jade répond vrai car je cite « si vous ne l’êtes pas, c’est impossible que vous compreniez à 100% », pardon mais dans ce cas comment peut-on se sentir femme quand on est né dans un corps d’homme? Sur quoi se base ce ressenti?
Je trouve que c'est une bonne question mais comme elle l a expliqué (bien que je la trouve bcp trop agressive) avant d être dans le corps d une femme elle enviait les autres femmes d avoir ce corps et que elle elle ne l a pas. Alors qu un homme qui se sent homme ne va pas envier une femme d avoir ce corps alors que lui ne l a pas
Que signifie « envier »? Est ce que une personne grosse qui envie les canons de beauté sexiste que la société nous inflige devrait « transitionner » pour devenir maigre ? Ça ne semble pas en tout cas être l’opinion anti grossophobe qui justement essaie d’apprendre aux personnes grosses a aimer leur corps tel qu’il est, plutôt que se medicaliser ou faire des regimes pour essayer de coller a des stéréotypes que la société patriarcale nous inflige.
Je ne comprends donc pas en quoi « envier » est suffisant pour definir et construire une identité
Et ce n’est qu’une contradiction parmi tant d’autres
Ha là coincé. De toute façon Jade est totalement ds le jugement de savoir qui est transphobe ou pas, c est assez binaire, elle n accepte pas les point de vue 1 peu différent.
Jade se base sur un ressentie misogyne de jalousie sur ce qu'elle s'imagine être une femme, elle le dit elle même.
Le plus gros poid soulevé par une femme est 160kg.
Dans la catégorie homme, soulever 160kg te place dans le 63000 ème.
Dites moi le sens de faire concourir des homme biologique avec des femme biologique quand on sait que les catégories de sports ont été séparés par le genre biologique.
Je suis écoeuré de voir qu'on doit rajouter CIS aux gens normaux et je suis horrifié de la mentalité de la personne du milieu chez les trans.
La dame a été insultée de transphobe sans pression pour rien.
C'était très dur a écouter
Que veux-tu... tu ne peux plus rien dire.
Le thème du débat est très intéressant. Malheureusement il y a un gros déséquilibre dans les différents points de vue. Anissia est pertinente, elle expose ses idées avec intelligence et respect. En revanche, de l'autre côté, l'agressivité de Jade, les sourires, les ricanements n'élèvent pas le débat.
Tout à fait d'accord. Mais j'en suis à me satisfaire de débats comme ça car au moins il a lieu : maintenant des personnes avec le point de vue féministe d'Anissia sont censurées ou exposées aux violences physiques...
Personnellement j'ai eu du mal avec elle (Anissia) au début des que j'ai entendu autisme = maladie mentale...
Car c'est totalement faux et ça renvoi à des concepts archaïques et clivant comme quoi l'autisme vient de la mère alors que c'est faux. L'autisme est une maladie neurologique.
Oui tellement d'accord avec toi ! J'ai trouvé que c'était dommage que Jade et certains autres font un peu comme un rapport de force. Ça m'a rappelé à l'école quand on veut faire passer "l'intello" pour un rabas joie juste histoire de le décrédibiliser :/ ça aurait été intéressant pourtant d'avoir des vrais arguments de ce côté là...
Anissa n'est pas pertinente, elle est dans l'exclusion des personnes trans de la société.
@@sarahshixika122Exactement ! Elle apporte des arguments complètement logiques et respectables, mais Jade ne veut pas les entendre.
C'est drôle que la seule personne qui crie à la transphobie dans cette pièce soit celle qui est la plus agressive.
C'est comme décrier la haine alors qu'on est la personne qui en véhicule le plus.
Totalement, les haineux qui adorent se victimiser pour ensuite insulter les personnes rationnelles de haineuses, la gauche dans toute sa splendeur@@rhinosg720
@@rhinosg720 après les gens de droites vous êtes pas mieux, suffit de contredir pour que vous vous énerviez et criez à pleins de trucs glauques
Ah oui, genre comme les trumpistes ?
nn, tout le monde dans la pièce était mal à l'aise face aux propos transposes et jade a été la seule a oser dire les termes
@@luana7560 non, il était agressif et ses arguments sont pété c’est fini le wokisme les hommes sont des hommes les femmes sont des femmes point final
Pourriez mettre plus d'intervenants parmi les "Cis" qui ont des arguments pour critiquer, debattre, interpeler, contredire ?
Parce que laisser la femme avec un personnel qui taff en asso trans et un gars tout mou c'est vraiment moyen et à la limite du parti pris ...
En tout cas il est étonnant et ironique de voir que les femmes trans monopolisent la parole de l'homme trans...
L objectif etait de mettre 3 cis face a 3 trans, pas 3 transphobes face a 3 trans
@@magicBV1998 Pourquoi la critique, l'interpellation, la volonté de débattre et la contradiction seraient forcément transphobe ?
La transphobie serait donc pour vous le simple fait de ne pas être en accord total avec les personnes trans ?
et il me semble que dans le cas de 3 personne "cis", ce n'est pas respecté pour autant !
Le femme "Cis", ne se reconnait pas comme telle par exemple
Rémi est Gay et militant transactiviste
Le souhait de présenter des personnes cis dans l'imaginaire comme étant de Cisnormativité ici ainsi que l'échange et le débat est donc faussé et biaisé
@@Nlucc Tu dois pas etre trop renseigné si tu considères qu etre gay et militant transactiviste entraine de ne pas etre cis. C est aussi ca, comment faire un débat quand les gens y connaissent rien et donnent juste leur opinion. Moi-même j aurais tendance à dire que ca serait inequitable qu une femme trans participe a une competition feminine mais au final je me base uniquement sur un ressenti et aucunement sur des preuves scientifiques concretes donc mon avis on s en fout. Ici c est pas un débat mais une simple discussion qui permet de mieux comprendre le sujet de la transidentité.
@@magicBV1998 C'est pour cela que je parle de cisnormativité pour beaucoup de gens dans la définition de Cis !
Dans les faits, c'est un cis, dans son militantisme, il y a un parti pris clair puisqu'il s'agit de son travail associatif comme il l'explique...
Je ne parle pas de gens qui n'y connaissent rien ou qui ne font que donner leur opinion ( d'ailleurs, on l'autorise seulement aux personnes Trans le droit d'opinion du coup ?) , on peut trouver un entredeux ou ça semble si compliqué ?
Des gens qui étudient un peu le sujet à leur niveau mais qui ont un esprit critique malgré tout sans pour autant être contre les trans ?
au final, ce qu'on présente comme des gens cis laissant penser de type lambda vs 3 trans ne sont pas des gens lambda et ça fausse l'idée même de notion de débats ou d'echanges.
Une militante féministe qui est non pas contre les trans mais contre le transactivisme qui s'accapare la lutte féministe
Un militant transactiviste et tellement allié que s'en est biaisé
Un coach de vie et de parole qui au final semble tellement dans la crainte d'être jugé sur ce qu'il pourrait dire...
@@magicBV1998 Anissia maitrise totalement le sujet, ça sera de la mauvaise foi de le nier pour le coup.... La transphobie c'est de marginaliser les personnes trans, leur dire simplement qu'une réalité physique ne peut passer après un ressenti, c'est juste évoquer une réalité matérielle
Jade est immature, capricieuse, étriquée d’esprit, grossière … Elle fait perdre crédibilité à sa propre « team » avec laquelle j’étais d’accord. J’en ai perdu mon empathie pour elle.
C’était insupportable. Anissia les couche tous. Bravo à elle
Oui Anissia a été parfaite. Elle a l'intelligence de l'esprit et du coeur.
Je suis un peu moins diplomate qu'elle dans mes vidéos.😅
Ça fait du bien de voir que des gens ne vivent pas que dans la délusion
Il y a des moments où l'on peut clairement voir que Jade est impatiente de prendre son téléphone portable pour vérifier ses likes sur Instagram et se battre contre "des transphobes" sur TikTok
c'est malheureux et même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'à dit Anissia, un débat entre elle et Louïz aurait été préférable et bien plus intéressant à mon sens.
En tant que personne trans NB, je dois avouer que les réactions de Jade m'énervaient plus que celles d'Anissia, même si je les comprends. Très sur la défensive, dans le jugement voire l'agression.
Il faut savoir se défendre lorsqu'on est en danger - ou fuir, or lorsqu'on veut participer à ce genre de débat, il faut prendre du recul et savoir communiquer sainement sans se sentir attaquée à chaque instant.
Ses réactions, clichées, sont en grande majorité ce qui me fait vivre en dehors de "la communauté" et pour moi desservent les personnes transgenres plus qu'autre chose et sont au centre des problématiques.
Contrairement à Louiz qui est plus calme, posée, confortable avec son parcours et sa vie.
De mon expérience, et de celle de la majorité des personnes trans que je côtoie, la majorité des personnes cis s'en foutent de nos vies, et c'est très bien comme ça. Ca devrait être l'objectif.
Le gars qui a fait la vidéo a décidé d'inviter une TERF, il y a de quoi être énervé.e, on rejete toujours la faute sur les victimes de transphobies de toujours être trop émotives. Mettez vous à sa place.
@@Sainka_Squid J'y suis justement. Sinon, je ne me serais pas permise de commenter. Et encore une fois, je comprends.
J'ai lu ton commentaire et ta réponse a Sainka, étant trans j'suis pas forcément emmerdé non plus, personne le voit, tous le monde s'en fou, mais toi-même et tes amis êtes militants ? Je suis parti du militantisme pour ça, les mêmes arguments tous le temps, a force, malheureusement, c'est pas qu'on en peut plus des débats, mais on perd patience .. :/
@@aidenld7788 Non, je ne suis pas militante comme on peut entendre le terme, parce qu'au quotidien, je n'en ressens pas le besoin. Après, je comprends que la simplicité de ma vie actuelle est aussi en partie due à ce militantisme (passé ou présent).
En tant que scénariste professionnelle, je milite par la représentation dans des oeuvres culturelles et par la construction d'un imaginaire collectif différent, sans forcer la main à qui que ce soit. Ca me paraît beaucoup plus sain, en plus d'être plus pertinent. Parce que ce n'est pas notre génération qu'il faut convaincre, encore moins celles d'avant, mais celles d'après : c'est comme ça qu'une société évolue.
mais franchement dans une société aussi fasciste et donc transphobe (et raciste et sexiste et validiste et bref tu connais la chansons) c vrmnt pas un commentaire qui nous aide.
16:25 : "Je suis une femme comme toi, je peux te l'assurer parce que je ressens l'être, que c'est ma façon de penser, et que dans tous les cas, sur ce coup-là, tu n'as rien à dire parce que c'est mon identité. (...) Je ne t'impose pas, mais je te demande de le respecter."
Quelle est la façon de penser d'une femme ? C'est quoi penser comme une femme ? C'est juste penser qu'on est une femme ? Mais c'est quoi une femme ? Il y a des stéréotypes ? Ou c'est juste un ressenti ? Si c'est juste un ressenti, c'est indéfinissable ? Donc la façon de pensée de Jade est indéfinissable ?
Elle dit qu'elle n'impose pas, mais elle dit à Anissia qu'elle "n'a rien à dire".
Mais alors, si tu ne l'imposes pas, pourquoi interdire la parole à l'autre ou lui interdire de penser ce qu'elle pense ?
Elle dit ça, et dans la minute d'avant qu'aucune personne cis ne peut comprendre son ressenti parce qu'elle n'est pas trans. Mais elle, est capable de savoir qu'elle est une humaine adulte femelle (c'est la seule définition du mot femme qui ne soit pas circulaire), sans avoir jamais été une femme.
Qui plus est, ne pas l'imposer ce serait respecter que les gens te genre comme ils te voient. C'est à dire si ils perçoivent un homme, qu'ils puissent dire IL, s'ils perçoivent une femme, qu'ils puissent dire ELLE. Hors, on sait à quel point il est INTERDIT de mégenrer une personne trans, même lorsqu'elle se retrouve coupable des pires abus/crimes, c'est encore un crime plus grave de la mégenrer (cf le nombre de cas d'agresseurs sexuels s'auto-identifiant comme femmes qu'il était criminel de mégenrer). Donc, non c'est faux, leur identité EST de fait imposée. Sinon nous serions libres de les genrer comme nous les voyons, et, malgré ce qu'ils en disent, ce serait sûrement sur le sexe biologique la majorité du temps car ça se voit, malgré la couche de stéréotypes féminins.
Le genre = la somme des comportements et attitudes sociales attendues d'un sexe dans une société donnée.
Dans nos sociétés occidentales cela donne donc : les femmes sont douces, maternelles, aimables, elles aiment le rose, les ongles longs, les fringues inconfortables et détestent leur corps au naturel donc s'enlèvent les poils.
En patriarcat, le genre est l'outil qui a permis d'instaurer ces "pseudos vérités", ces comportements communs à beaucoup de femmes et c'est de ça que découlent certaines idées comme celle que les femmes étaient nulles en maths, préfèraient s'intéresser à leur apparence physique et leur intérieur qu'à quoi que ce soit d'autre, et venait au monde pour servir les autres (encore une fois, je caricature)
Se définir en tant que femme en fonction du genre, c'est se définir en fonction de l'outil patriarcal qui permet de dire que parce que tu es né avec un appareil reproducteur féminin, tu es destinée à telle profession, tel centre d'intérêt, telle attitude et tel habillement.
On fait donc difficilement MOINS féministe et PLUS rétrograde que se s'identifier à l'outil qui permet l'oppression des femmes partout à travers le monde.
Si "être une femme" c'est un ressenti, non seulement c'est indéfinissable, mais cela occulte aussi toutes les femmes qui sont avortées à la naissance (comme en Chine ou en Inde), parce qu'elles sont femmes. Toutes les jeunes filles qui sont excisées, mariées de force, violées dans le cadre du mariage ou comme trophé de guerre. Toutes les femmes dans le monde qui ne peuvent aller à l'école, faire des études, conduire, accéder à la propriété immobilière etc. Toutes les femmes pauvres dont les couples riches peuvent louer l'utérus pour faire des enfants.
En fait, cela occulte toutes les femmes qui souffriront du fait qu'on a instauré le GENRE féminin comme inférieur (à défaut d'avoir pu prouver que le SEXE féminin était inférieur), ce qui permet leur exploitation corporelle et psychologique, sur la base d'une infériorité cultivée, et non naturelle.
Je trouve ce débat particulièrement relevant quand on voit, matériellement, qui parle le plus du côté trans. C'est l'homme blanc.
Et quand on voit l'entrée fracassante et sans contestation possible qu'on fait les femmes trans dans le milieu féministe, on a du mal à occulter le fait que la majorité d'entre elles sont "d'anciens" hommes blancs CSP ++. C'est la première fois qu'une communauté obtient autant de droit en aussi peu de temps (et c'est super), mais comment ça se fait ? Comment ça se fait que le pouvoir en place accepte avec une telle facilité quelque chose qui est pourtant jugé "dérangeant" pour ceux qui sont en majorité au pouvoir : des conservateurs.
Comment ça se fait que dans des pays comme l'Iran, qu'on ne peut pas accuser de progressisme, les transitions soient MIEUX VUES que des coming out ? Comment ça se fait que là bas, on y encourage les hommes gays à devenir des femmes trans ? Comment peut-on défendre cette idéologie (oui parce que croire qu'il existerait une âme de femme dans un corps d'homme c'est au mieux une idéologie, au pire une religion), sans se demander pourquoi des ultras conservateurs religieux l'aime aussi ?
@@lafureur9900 _"Comment ça se fait que le pouvoir en place accepte avec une telle facilité quelque chose qui est pourtant jugé "dérangeant" pour ceux qui sont en majorité au pouvoir : des conservateurs"_ Parce que, comme l'ensemble de mouvances soi-disant contestataires qui surgissent au 21eme siecle, elle ne derange ABSOLUMENT PAS le consensus capitaliste. Je dirais meme qu'elles en sont l'émanation flagrante. C'est bien peinard de laisser les gens revendiquer leur indentite: ca ne coute pas cher au capitalisme et ca fragmente la societe en mini-groupes innofensifs. Surtout ce sont la plupart du temps des mouvements d'essence individualiste qui se basent sur les memes fondations philosophiques que le neo-liberalisme. Ca n'est pas par hasard que ce sont des luttes importees des USA. Dire que les mouvements transX, LGBTY, antispecistesZ, etc. sont "de gauche" c'est tout simplement une farce. Y'a pas la moindre once de collectivisme social dans ces demarches: tout est centre sur l'individu. Et surtout ce sont des idiots utiles: leurs revendications permettent pendant ce temps de bien laisser la lutte des classes au congelateur et c'est business as usual pour les accapareurs. Il ne faut pas oublier non plus les proportions demographiques: ce sont des revendications souvent statistiquement bien plus marginales que les fins de mois difficiles et si preuve il fallait, elles occupent souvent (a commencer par ici) un espace mediatique disproportionne. L'esprit de la democratie ca reste que la majorite etablie la regle.
Si elle était une femme comme elle, il n'y aurait aucun débat. Il y a débat justement parce que ce n'est pas une femme, ni à la base et ni à l'arrivée. Quand on est trans, on n'est pas une femme, on est une femme trans. Et ça fait une différence. Enfin c'est mon avis.
Je pense que l'on ne devrait rien exiger de la part des personnes cis, car imposer (des termes, des pronoms, etc.) est le meilleur moyen de braquer les gens.
Définir le genre est très complexe car y a pas vraiment de définition, c'est une sorte de sexe psychique, c'est un ressenti. Ce n'est pas juste un ressenti, c'est aussi psychosexuel. La transidentité est directement liée à la sexualité, même si les trans n'en sont pas conscients car 99% des fantasmes sont inconscients et d'origine sexuelle. Le simple fait de ressentir le besoin de porter des vêtements genrés est sexuel. Porter une robe dans l'espace public c'est sexuel, on appelle ça la sublimation.
Si être une femme n'est pas lié au corps biologique, pour quelle raison les trans ressentent le besoin de changer de corps ? Elles essaient de modifier leur corps justement parce qu'elles savent qu'être une femme c'est avant tout être femelle.
Elles essaient d'interdire la parole justement parce qu'elles savent que leur théorie est fragile. N'importe qui peut démonter leur raisonnement.
En fait le « t’es transphobe » c’est le petit frère du « t’es raciste ». Ils ont le même objectif : mettre un terme à l’échange, éluder les arguments qui dérangent et ainsi masquer son incapacité à contre argumenter pertinemment.
Le débat n’était pas inintéressant mais très pollué par le manque de recul et de nuance de certains intervenants.
Merci Le Crayon !
Effectivement c'est lourd a chaque fois qu'il y a un début d'échange, un argument lancé ou une opinion c'est désamorcé direct... En face elles écoutent a moitié, pigent pas, répliquent a coté de la plaque, s'amusent a prendre a parti en jouant sur le ressenti sans argumenter. C'est bien simple ici sans Anissia il n'y avait pas un début d'émission.
oui c vrai
donc ducoup selon ta définition personne n'est raciste ou transphobe alors ? si pour toi utiliser le terme c'est forcément pour mettre un terme a l'échange.
@@colinberne-redon1893 Bonne remarque, en fait je trouve surtout que ces expressions sont utilisées à outrance, hors contexte, juste pour disqualifier l’adversaire. Lorsqu’un argument est fondé et justifié, il est plus simple de répondre avec la carte « raciste » ou « transphobe » que chercher à répondre.
Évidement, il existe des racistes et des transphobes, mais il existe aussi des racisés et des personnes trans malveillantes dans leurs idéologies et leur argumentation. Je ne cherche pas à prendre parti mais plutôt à rétablir de bonnes conditions pour un débat constructif.
@@Niek_DeBaneer bah j'ai tendance à penser que c'est plus les reaction à ces propos qui ferme le débat que les mots eux même. en fait pour la plupart des personne qui utilise ce propos, il ne le sorte pas comme une insulte, mais comme un constat et ressentis de ce qu'il consiidère comme un rejet de ce qu'ils sont. forcément toi tu ne va pas comprendre sur le coup car tu vis pas ce que tu vis. j'ai ssurement déja dis des propos transphobe dans ma vie et c'est pas grave, j'écoute j'essaie de comprendre pourquoi ça a vexer et si je le pige bah naturellement je vais penser le sujet différamment. la plupart du temps quand qqun dis que l'autre est raciste ou transphobe c'est pourle faire réagir à ses propos. et la c'est le cas dans le débat de la vidéo. elle dis pas le mot transphobe pour fermer le débat, elle le dis car c'est comme ça qu'elle le ressent. et l'explique d'ailleur calmement après. en fait ce sont ceux qui réagisse qui transforme le mot raciste en fermeture de débat, alors qu'au contraire c'est une ouverture à la discussion car ça permet de comprendre pq la personne voit cela comme du racisme et si tu te vexe pas et que tu lui demande elle va te l'expliquer calmement.
tu vois pas exemple quand on traite de wokiste, islamo gauchiste ou de homme soja, bah j'arrete de me vexer, mais je demande pq il me voit de cette façon et qu'il argumente. bon par contre dans ces cas la j'ai bcp moins d'argumentation qui suive.
Je trouve que c'est une superbe idée de débat. Néanmoins c'est dommage d'avoir laissé Anissia seule face à la pensée dominantes..
Merci pour ton commentaire !
On prend note de ton avis. Le but n’était pas de « laisser seule » Anissia mais également d’avoir de la nuance et de la contradiction au sein d’une même « catégorie ». Jade, Louiz et Jacob ne sont pas toujours d’accords entre eux et il en est de même pour Rémi, Jean Baptiste et Anissia. 😊
@@lecrayonmedia peut être que c’est mal ressorti au montage mais à plusieurs reprises j’ai trouvé qu’Anissia était seule contre tous c’est vrai que c’est dommage.
@@zippo5294 On prend note de ton retour. 😊
Les transgenres, c'est 2% de la population me semble t il. Les confronter fifty/fifty, c'est en soi un biais énorme.
@@onauratouvu7 Les transgenres c'est 100% des transgenres, donc sur un sujet sur les transgenres c'est plutôt pas mal qu'il y ait 50% de non trans.
Merci à Anissia d’avoir accepté de débattre avec des enfants, c’est très intéressant !
L'avis des deux hommes à gauche aussi était plutôt intéressant et à peu près argumenté 👍🏻
@@Musicos186 Mouai, Aziatomik est plutôt du côté transgenre et s'est opposé trop fortement à Anissia pour dire qu'il a eu des bons arguments
je suis trans et je trouve le discours de Anissia assez cohérent et respectueux, même si quelques uns de ses propos étaient limites (je pense notamment à son apparté sur la transratcialité. La plupart des autres (Jade par exemple) rabachaient les mêmes arguments en boucle, sans se remettre une seule fois en question.
Anisssia je l’ai trouvé une incohérence et mauvaise fois FOLLE et pourtant je suis cis. Elle disait presque tout le temps des choses totalement irréfléchies et fausses
@@pvsnoir parce que dire que biologiquement elle est plus femme que jade c'est irréfléchi? C'est plutôt l'inverse.
@@fox2.069 Laisse , déjà il parle de lui en disant cisgenre . Toute façon les vérités sont mal vus .
@@pvsnoir Ah bon ? Cites-moi les incohérences et les choses irréfléchies et fausses, selon ta réponse j'évaluerai ton QI comme positif ou pas
@@patt3209 peut-être parce que je suis cis ? Tout comme tu l’es ?
Je suis consternée par l’égoïsme des transacvistes en ce qui concerne le sport féminin.
C’est vraiment dommage ce déni
Clairement... leur ressenti avant la réalité
Vous auriez les références de cette étude ? Ça m'intéresse, merci!
@Sandrine F Et Vladimir Poutine, tu ne penses pas qu'il a un trouble de la personnalité narcissique ? Pourtant il n'est pas trans...
@@ttubededentifrice hors sujet
@@ttubededentifrice t’as pas compris son message
le mec en bleu a peur de se faire cancel a chaque seconde de sa vie ca me bute
mais il a raison aujourd'hui tu peux avoir beaucoup de problème est heurter les personnes concerné
Jade devrait dire à une femme enceinte qu'ils partagent la même vie ?
Être une femme n'est pas un ressenti
C'est du délire complet
Être une femme c'est être une femme avec un corps de femme
Tout le reste qui se passe dans la tête, c'est dans la tête, c'est pas la réalité, c'est du grand n'importe quoi
et les neurosciences ont aussi prouvé qu'il y a bien un cerveau féminin et un cerveau masculin.
Par peur d'être traité immédiatement de misogyne, je précise que l'un n'est pas supérieur à l'autre : il s'agit seulement de modes de fonctionnement différents..
Anissia gère vraiment le débat. Elle reste patiente et précise tout le long. Merci de défendre les femmes sportives
Clairement car les femmes trans ecrases les femmes dans la compétition sportive car ça c'est deja prouvé
Pas comme sur les réseaux où elle bloque à vue dès qu'on ose avoir un avis contraire au sien et/ou qui dénonce sa transphobie
@@aettim Enfin quelqu un qui constate la même chose que moi. Durant le débat, elle n avait pas le choix de rester calme car les personnes sont en face d elle. Parcontre sur les réseaux sociaux elle n as pas du tout le même comportement.
@@aettim Parce que dans l'autre camp ce n'est pas la même ?
@@sheenaielinu6651 Pas vraiment, limite se désabonner ou faire en sorte que la personne puisse pas commenter et faire souffrir les gens par leur transphobie
Merci Anissia !! Très dommage qu’elle ait été jeté en pâture, et que le titre soit trompeur. Je m’attendais à un débat à 3 vs 3, ça n’est clairement pas le cas.
C'était 1 contre 5 les 2 autres cis étaient aux bottes du mouvement trans
La seule intelligence sur ce plateau provient de la jeune fille a l’éventail et qui pose les vrais et bonnes questions.
Oui !
15:31 Jade a craqué, ce que dit Anissia en face est totalement vrai , l'argument de Jade est ridicule , les hommes prennent de la masse musculaire plus vite , et même avec des hormoneset des prises de médicaments, une femme trans sera toujours plus avantagée qu'une femme cis , rien qu'à voir les résultats des soulevés de poids ou les femmes trans ont EXPLOSÉS les records des femmes cis. Et pourtant elles ont commencé parfois APRÈS les femmes cis , ou avec autant d'entraînement. Il y a même un homme qui s'est dit femme pour participer à une compétition de soulevé de poids dans la catégorie feminine . Logiquement, il a explosé tout le monde . ( je precise que c'était pour montrer que l'idée etait folle , d'ailleurs une femme TRANS s'est insurgée qu'il ai osé participer , le culot )Donc non , il devrait y avoir des catégories séparées entre les cis et les trans , il y a une différence entre neurologie et biologie
Ptn oui merci
.. Merci !
MERCI !!!
carrément, surtout que côté sport ce soucis à déjà eu lieu lors de...jeux ou championnat du monde, je ne sais plus. Un pays avait utilisé des athlètes féminine transgenre pour rafler des titres. Solutionner par une disqualification et redistribution des médailles (ca doit être lors de jeux). Alors clairement, oui y'as bien longtemps que des catégorie devrait existées parce que c'est loin d'être récent...Et en plus aujourd"hui , il'y as pléthore de sports mixte où des sportifs transgenre aurait leur place.
Alors non je suis désolée mais ce que tu dit est faux. Le fait d’avoir plus de masse musculaire n’est pas seulement liée au sexe. C’est déjà avant tout une histoire d’hormones et de génétique. Et la performance physique n’a rien à voir avec la masse musculaire, car tout dépend par rapport à quelle type de performance physique. C’est l’entraînement que la personne reçoit qui va garantir les performances physiques, même si oui les filles ont généralement une prise de masse musculaire plus lente mais c’est seulement sur la durée. Et il y a des filles qui sont physiquement plus avantagées pour certains sports notamment de souplesse ce qui prouve que leurs muscles sont quand tout aussi performant voir même plus performant car si il y a quelque chose de vrai c’est que les mecs sont moins souples que les filles c’est lié à la génétique et à l’évolution.Tu réfléchis en fonction de tes préjugés. Non un homme n’a pas forcément plus de force physique qu’une fille, c’est pas toujours le cas, et c’est pareil pour la musculature de la personne. On est juste très habituée à voir des hommes plus musclés que les filles car dans nos sociétés modernes les hommes font les efforts physiques et les femmes en font tout simplement moins, mais elles ont tout à fait le même potentiel, même si cela dépend avant tout de la génétique. Moi je suis intersexe, né avec un sexe biologique masculin mais avec le corps d’une fille car génétiquement je porte le mix des deux sexes donc ce qui veut dire morphologie très féminine par ma taille et mon poids, et j’ai aussi une musculature plutôt féminine c’est à dire que j’ai du mal à gagner en masse musculaire.
J’aurais trouvé le débat plus intéressant s’il y avait plus d’adultes du côté des transgenres, celle qui monopolise la parole (Jade) est très immature pour son âge et rend le débat peu intéressant …
Merci pour ton commentaire !
On prend note pour les prochaines émissions. 😊
Complètement d'accord, on avait déjà ressenti le néant intellectuel de Jade lors de l'interview face à Georges ... c'est très difficile de le/la prendre au sérieux dans la mesure où les arguments ne sont pas issus de convictions mais d'un endoctrinement, on sent le texte rabâché.
@@La_Roche je ne connais pas cette interview, tu pourrais me donner le lien ?
@@Alex-lq4xg voici le lien ua-cam.com/video/BxH9BibRjdg/v-deo.html
@@lecrayonmedia Tu as un public avec beaucoup de réac très paternaliste avec leurs opposants politiques (à défaut d'avoir des arguments), j'ai trouvé le débat assez équilibré avec une terf et une trans-activiste.
Ces gens ne voudrais un débat qu'avec des gens d'accord avec eux, s'il te plaît ne change pas ton format il était plutôt équilibré dans ce cas ! 🙂
Le courage d'Anissia face à la bien pensance embêtée, franchement chapeau ! Dommage que le débat manque tant d'équité
Merci pour ton commentaire !
Qu'est-ce qui a manqué pour plus d'équité selon toi ?
@@lecrayonmedia Slt,
Peut-être de mettre une personne formée sur le sujet avec une personne méconnaissant le sujet face à 4 contradicteurs militants ?...
Pas très honnête...
Merci de dire les terme, il avait toute une salle contre une personne @@fabiencolliot7497
Pour ma part, Jade a eu des propos très mal placés, sous prétexte qu'on n'est pas d'accord, direct les insultes. Ce ne sont pas des arguments
et on peut ne pas être d'accord avec ses propos.
18:29 Les quelques trans qui ont participé à des compétitions, ont explosé les records des vrais femmes. Et en plus elles se disent féministe
Malgré l'énorme déséquilibre (Anissa seule contre tou.te.s) au moins il y a débat. Car aujourd'hui bien souvent on a plus que censure et violence.
heu quand tu vois les sources c'est à dire aucune et que tu tiens des propos comme ça
Je pense qu’elle s’est sentie blessée et qu’elle se protégeait sous ses propos. Louïz (je crois que c’est comme ça que ça s’écrit) avait l’aire plus confiante et donc plus détendue, elle arrivait à rééquilibrer le débat ☺️
@@oliviadrawsari elle s’est sentie blessée depuis la naissance oui 🤣🤣 Faut lui mettre bien profond ça remet l’église au milieu du village 😅
Merci à Anissia ! J’ai trouvé que chaque intervention était sensée, réfléchie et respectueuse ! Merci à toi!
La seule à faire la distinction entre sexe et genre : alléluia !
@@thesaviorvsevilqueen1218 le mot genre à été dévoyé par le mouvement transactiviste et son sens en a été modifié et brouillé : de rôle social de sexe il est passé à une espèce d'âme féminine ou masculine, un truc indéfinissable et non scientifique...
@@thesaviorvsevilqueen1218 ça me fait penser qu'il faut qu'on fasse une vidéo sur ce sujet
C’est vrai que dire « tu n’es pas une vraie femme » a une femme transgenre qui a énormément souffert et qui souffre encore aujourd’hui de ne pas être perçu normalement et être obligé de se battre pour être tout simplement elle-même, c’est vraiment très subtil et respectueux 🥰
Ah oui, dire aux femmes trans qu'elles ne sont pas des femmes...pas du tout irrespectueux et transphobe ;)
Anissia c'est la seule qu'a posé ses couilles dans le débat.
C'est sur qu elle en a plus que les 2 mecs assis a cote, 1 activiste et 1 qui a constement peur d avoir 1 mot plus haut que l autre, sûrement habitué à des trans hystériques qui gueulent des que qq n utilise pas le terme adéquat selon elles.
en même temps c’est la seule qui s’est pas fait castrer
*ses ovaires
@@Tzinacacihuatl 👍
Oui, visiblement il n'y avait pas d'hommes sur le plateau...
13:20 « le psychiatre c’est pas un médecin »
Mdrrr paye tes 11 ans d’études
😂😂 je pense qu’elle voulait dire docteur ou médecin généraliste. C’est l’habitude quand tu dis je vais chez le médecin, et bah on parle de celui qui te prescrit des ordonnances pour des maladies ou problème de santé
@@ne_kovan4166 Mais le psychiatre est un docteur qui peut prescrire des ordonnances pour des maladies mdrrr 😭 Ils ont fait 6 ans d’études de médecine puis 5 ans de spécialisation en psychiatrie. Ils sont médecins comme les cardiologues, les pneumologues ou les gynécologues !
@@barbiedoufa533 oui mais le psychiatre, c’est pour les maux psychologiques pas physiques. C’est à ça qu’elle pensait
Rien d'autre que le fidèle reflet de son niveau intellectuel...
@@Camille.F. Bien dit ! imbuvable celle-là
"je fais du militantisme sur Instagram" crying
Merci à Anissia de son courage et sa liberté de penser.
Jade représente à elle seule ce pourquoi le mouvement trans en insupporte plus d'un: fausse bien pensance, discours répété et creux, hautaine, passive/agressive avec celui ou celle qui OSE ne pas penser comme elle, et sans aucun autre vrai argument que le ramassis de discours faussement bien pensant répété à l'overdose par tous les activistes.
"Je n'ai jamais été un petit garçon par contre j'ai bien appris à monopoliser le temps de parole et à couper la parole comme les petits garçons"
Connerie, j'ai vu bien plus de fille ainsi que de garçons
Après c’est pas le propre des petits garçons de coupé la parole , c’est assez commun chez les enfants de manière générales.
T’as une étude sur le sujet ou bien tout comme Jade tout se base sur le ressenti?
@@aquariusxristus901 Non.
"Ruel (2010b) montre que les filles âgées de 6 à 11 ans sont plus enclines dans leurs relations aux pairs à proposer du soutien et un appui affectifs, notamment auprès des autres filles, elles laissent plus de place à la parole de l’autre et développent de fait une relation aux pairs que l’on peut davantage qualifier de « collaborative » et de « pro-sociale ». Les garçons quant à eux veulent plus diriger les communications, se positionnent plus souvent sur le registre de la confrontation et utilisent la relation à l’autre comme support de l’affirmation de soi. Le type de communication utilisé entre pairs varie également en fonction du sexe de l’enfant. Les garçons, entre eux, s’interrompent plus souvent, se menacent, se donnent des ordres, cherchant ainsi à s’affirmer dans le groupe de pairs. Les filles se servent plus du langage comme fonction de lien social, préférant le dialogue et l’interactivité plutôt que le rapport de force et l’imposition de soi." (journals.openedition.org/rfp/4494#tocto2n4)
@@im3gine j’aimerais bien savoir si cette étude est toujours considéré comme sérieuse car elle date quand même .
Sinon d’après mon expérience non les filles n’interrompe pas plus ou moins la parole que les garçons .
J’aimerais bien savoir aussi si l’échantillon pris dans cette étude est représentatif
Anissia est brillante, vraiment. Jade a énormément parlé mais franchement je n'ai pas entendu un seul argument pertinent ?? Et juste comme ça, si le fait d'être une femme n'a aucune réalité physique, pourquoi l'immense majorité des femmes trans modifient leur corps ? C'est bien que la biologie a un rapport avec les mots hommes/femmes, que vous confondez avec la féminité et la masculinité qui sont fluides et des constructions sociales. S'approprier le corps des femmes, c'est misogyne, penser qu'être une femme est juste un sentiment, c'est misogyne. Encore une fois, bravo à Anissia, elle est vraiment courageuse d'être seule sur ce plateau à porter des arguments sensés; et en face que de la condescendance et de la prétention, Lever les yeux au ciel toutes les deux minutes en disant '' t'es transphobe ma vie '' ça n'a rien d'intéressant et de constructif.
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi à propos d'Anissia, qui ne cherche pasà faire évoluer ça pensée, dû moins pas autant que les certain.e.s. Maintenant, pour répondre à ta question sur la modification du corps, faire des opérations, la prise d'hormone ... permet de se réassigner son propre corps pour qu'il corresponde à ce que l'on ressent. Cela permet aussi de se sentir plus en sécurité car la société peut nous percevoir tel que nous somme. Et également de diminuer la "dysphorie de genre" voir même de ressentir de "l'euphorie de genre" et donc de se sentir bien dans sa peau.
Oui donc c est bien qu être 1 femme à des réalités physiques, même si on cherche toute les digressions, toute la dialectique pour le dire
@@MikaaLGBT Mais comment fait-on pour faire évoluer sa pensée quand en face on entend juste '' c'est méchant '' ? D'ailleurs elle dit elle-même qu'elle ne veut pas parler à la place des personnes trans, c'est bien qu'elle respecte et envisage pouvoir se tromper à leur sujet. Et merci pour ta réponse ! ça ne fait donc que confirmer qu'instinctivement, on sait tous et toutes que le corps et les termes hommes/femmes sont intimement liés.
Alors je suis assez d’accord avec le commentaire de@@bananaskin7479.L’argument de la réalité physique est frappante et utilisé dans les deux camps, mais je me questionne quant à l’emploi du terme misogyne. Pourquoi ce terme?
En quoi vouloir ressembler à une femme a tout de misogyne? Ne serait ce pas plutôt l’inverse, une adoration du genre féminin?
Ou alors vous expliquez cette misogynie dans la volonté d’accaparement des attributs sexuels de la femme par un homme?
Est ce que ce qui rend « misogyne » ces personnes selon vous est la volonté de ressembler à une femme dans la forme et non pas dans le fond, dans l’essence? Que cette adoration a tout de pervers car elle simplifie la femme au simple fait d’être une plastique?
Question de fond du débat:
Être une femme provient-il d’éléments concret, à savoir les chromosomes donnés à la naissance et ce qui en suit, ou alors est issu d’éléments abstrait, tel que l’âme pour certain ou la manière de pensée.
C’est un problème d’ordre sémantique et philosophique: la relation du corps et de l’esprit.
J’espère pouvoir avoir plus de précision quant a vos propos.
Merci.
Pitié il y a des comptes transactivistes qui ont répondus à ces questions des milliers de fois. Arrêtez de vous faire passer pour un ignare, c'est triste. Si vous voulez vraiment vous informez, répondre à vos questions, faites le, intéressez vous vraiment. C'est triste, franchement. Ça écrit des pavés pour faire littéralement chier les autres, mais ça prend pas le temps de checker ceux qui ont déjà répondu à tout ça.
Félicitation à Anissia qui a su garder son calme et assumer ses convictions. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit mais je salut son courage et sa pugnacité! A sa place, je pense que je ne serais pas resté aussi calme face à toutes ces inepties assénées par Jade. Bravo!
Les gens extrêmes et haineux ont rarement du mal à cracher leur venin. Pas de quoi la féliciter, ça lui a fait du bien sûrement ;)
@@gabriellaa.c.1156 Y a aucune haine dans son discours. Elle ne souhaite pas du mal aux personnes trans, et n'appelle à aucune violence. On aimerait pouvoir en dire autant de ceux qui veulent "buter des Terfs".
@@gabriellaa.c.1156 ce qui est extreme haineux violent et misogyne c'est de nier la réalité matérielle et sociale de 51% de lespece humaine qui subit une oppression sur la base de sa sexuation.
Alors que je trouve que le débat si les trans devrait être dans la catégorie femme ou homme aux compétitions professionnels est légitime. Ce qu'elle dit peut se tenir et il faut réfléchir plus loin. Par la suite, je décroche sur la suite de ses propos.
@@yannithibo112 C’est pas légitime du tout je t’encourage à te renseigner sur Caster Semenya et ce que la fédération lui a imposé en tant que femme juste psk son niveau de testostérone est plus élevé que la plupart des femmes et puis si tu suis le principe une femme qui a complètement transitionné prend probablement de l’œstrogène pour réduire justement ce niveau de testostérone qui leur donnerait l’avantage et je rappelle que les femmes aussi produisent de la testostérone juste moins donc à partir de là l’argument ne tient pas
Jade c'est pas la truite la plus oxygénée de la rivière.
Mdr
😂
😂
😂🤣
Tous sauf Anissia
Mais Jade quelle immaturité et quelle bêtise. Vraiment, le gros reproche que je fais à plusieurs de vos débats : mettre tout le monde au même niveau. Anissia a clairement des connaissances et des qualifications que les autres n'ont pas, et la discussion perd énormément en qualité car les idées ne peuvent pas être développées. Jade monopolise totalement la parole ( oh surprenant) alors qu'il n'y a aucun argument, que les idées adverses ne sont même pas comprises...son comportement empêche même les autres personnes trans de s'exprimer. Et aucunement contre JB mais il le dit lui-même, il n'y connait pas grand chose alors quelle légitimité ?
Et par ailleurs, se dire trans ne donne aucune légitimité à mener un débat, on le voit bien ici.
Bonjour Antastesiaa. Je me permet d'être en contradiction avec vos dires. Je ne crois pas que Jade empêche les autres personnes transgenres de s'exprimer. Elle a simplement eu plus de culot pour affronter Anissia et son argumentation, qui j'en conviens , était qualitatif. Les autres avaient l'air tétanisés par Anissia et ses idées et la seule qui a eu l'audace de l'a contredire, c'est Jade. Avec beaucoup de maladresse, c'est vrai. Un manque d'expérience, certainement. Les idées de Jade sont loin d'être toutes mauvaises, elles manquent juste de développement. Mais cela se travaille et son aisance, son culot ( que vous percevez négativement, moi pas) peuvent être de sacrés atouts, si cette jeune fille persévère et apprend à les canaliser . Je trouve qu'il est essentiel de souligner le courage du débat pour tous les intervenants de chaques" camps". Jade, contrairement à beaucoup activistes ne craint pas la confrontation. Et je trouve ça vraiment positif.
Aussi immature que le fait de bloquer à vue quand on est pas d'accord avec des transphobes comme Dora, Marguerite ou Anissia
@@aettim pour le coup c'est vous que je vais contredire. Je ne connais pas les personnes citées ds votre commentaire . En revanche, pour avoir observé et écouté Anissia , je ne l'ai trouvé en aucun point irrespectueuse lors de cet échange. Le média et les intervants posent des questions auxquelles elle répond avec sincérité . Elle est parfaitement en droit de donner sa vision du féminisme et de croire que le sexe précède le genre et non l'inverse. Les participants pouvaient tous simplement argumenter en expliquant pourquoi, selon eux, c'est le genre qui précéde le sexe. En quoi la dyphorie peut potentiellement être innée et non pas acquise et j'en passe..
@@aettim si si je vois qui est Dora Moutot. Conflit sur les réseaux sociaux que j'ai suivi de loin. Avec une personne activiste sur instagram. Je crois qu'au lieu de stigmatiser ces femmes qui soulèvent des questionnements, qui a mon sens, sont légitimes, il serait plus honnête de contredire leurs opinions lors d'un échange IRL. C'est possible sans employer les mots transphobes et Terfs. Chiche vous essayez ?
@@chamalow879 Ben pourquoi interdire d'utiliser les mots qui définissent les propos de personnes comme Dora
Jai beaucoup aimé le discours construit et nuancé d’Anissia.
L’immaturité de Jade a parasité le débat et Jacob n’a pas réussi à en placer une, dommage.
Faut dire que Jacob allait pas réagir en vain à une transphobe comme Anissia.
@@aettim c’est pas comme ca que ca fonctionne un débat argument -> comtre argument la on a que du argument -> dedain « ouais tu peux pas comprendre » « transphobe » il aurait pu dire des choses mais y a jade…
@@Agamogz Oui mais tu peux débattre sans être haineuse ou irrespectueuse
@@aettim Bah Anissia laisse les gens parler et n'est pas agressive. Ok peut bien débattre avec elle.
@@aettim Le principe d’un débat c’est de confronter des idées divergentes. Les invités devaient bien s’attendre à être bousculés dans leurs opinions. Il aurait peu être fallu mieux répartir le temps de parole afin de permettre à chacunes de developper sa réflexion. J’ai trouvé Anissia plutôt respectueuse et à l’écoute (tout comme Louiz et JB)
Y'a un truc que je comprend pas, si ton corp ne definit pas ton genre, alors pourquoi effectuer des opérations pour lui donner une autre forme ? de ce point, on peut dire que les archetypes du corp de la "femme" (poitrine, vagin, taille...) ne sont pas genrés et appartiennent uniquement à un sexe et non à un genre. mais une personne qui possède des archetypes masculin (a l'origine) et qui transitionne pour devenir un autre individus (pour avoir les archetypes d'un corp de femme) ne peut pas dire qu'un corp physique n'est pas rattaché à un genre ! Sinon ça n'a aucun sens, si la personne se dit femme alors qu'elle a un corp d'Homme, il n'a pas besoin de transitionner pour etre une femme physiquement. Sinon, ça voudrait juste contredire leur argumentation. Le corp de femme est un corp de femme et le corp d'un homme est le corp d'un homme. si on décide de faire une opération pour avoir les attributs du corp opposé, on admet que le genre est lié au corp et donc qu'il existe une binarité intrasèque à la sexualité (et au genre indirectement) humaine, cette chose existe depuis la nuit des temps et ça s'appelle l'hetero-séxualité.
ps: je peux admettre que des personnes se sentent femme et sont dans un corp d'homme, mais ce que je ne peux pas admettre c'est de différencier de manière automatique et essentiel, le corp physique du genre. c'est lié donc on peut transitionner mais sans oublier pourquoi on appèle homme homme et femme femme.
A réfléchir...
Totalement d'accord... ça n'a ni queu ni tête...
Ta confiance en toi n'est pas lié a ton apparence actuelle non ? Quand tu es dégueulasse le matin tu ne te sens pas automatiquement mal dans ta peau non ? Donc pourquoi tu te fais beau ? Tu es hyprocrite de te coiffer le matin, car tu n'as pas besoin de ça pour avoir confiance en toi.
a reflechir...
ou alors simplement tu accepte que ce sont concepts nuancés liés entre eux mais bien different et tu arrête de chercher des contradictions logique dans des comportements humains complexes..
ah oui et l'homosexualité ça existe depuis la nuit des temps aussi hein 😂 ainsi que la transidentié au moins depuis très longtemps
@@kraquinette2430Faux, l’homosexualité existe depuis la nuit des temps mais pas la transidentité 😁
@@irisaim1638 les two spirit sinon ? Ou alors ce petit pays qu'on appelle l'Inde qui reconnait 3 genre ?
Et puis même en fait je m'en fous de ça, si tu lis la littérature scientifique sur le sujet tu sais que ça fais partie integrante de leur identité et que tout les effort pour le changer ça ne fait que créer du mal-être alors que l'acceptation n'a que du positif, a un moment il faut se la fermer et écouter ce que les médecins et les psychologues disent un peu.
Beaucoup de personnes transgenres ne font pas de transition médicale. Ce n'est pas qu'une question de corps.
Par contre Louiz est magnifique, elle a vraiment la classe 😍
J'veux pas paraitre méchante mais je pense Jade était vraiement la dernière personne à inviter pour un débat (transsexualité ou juste de façon générale ) vasy que ça demande du respect de la part des autres mais que ça sort des "non tu n'as pas le droit de le dire", que ça coupe la parole ect...
Dommage parce que ce genre de débat autour de la transsexualité c'est ce dont on a besoin pour mieu comprendre les personnes qui la vivent et les inclurent au mieu dans la société.
transidentité, quitte a faire un message intelligent montre que tu as écouté la vidéo.
Mais qu’est ce qui n’est pas compréhensible entre être une femme biologiquement et être une femme dans son identité/genre … Jade est dans l’émotionnel (ce que l’on peut concevoir), cela nuit au débat.
Les arguments d’Anissia étaient pourtant énoncés dans le respect
Anissia tu portes le débat. Intelligente, pertinente. Les autres, ils réfléchissent pas. C'est des discours lu sur instagram qui sont répétées en boucle.
Anissia est la seul personne qui ose à dire les vérités mais on veut la taire pour son honnêteté
Tu peux être honnêtement à côté de la plaque.
Oui elle ose la transphobie et si tu la trouve juste tu l'ai aussi c'est pas grave...
ENFIN SI C'EST GRAVE
@@DynamicRockersc’est le cas des personnes à droite oui
Ce que je retiens c'est qu'il y a pas de clim dans vos studios ! +1 point pour l'écologie Le Crayon !
Ptn je viens d'apprendre que ma couleur de peau était une culture.
On en apprend tout les jours c'est fou 🤯
Non mais des peuples, origines ont une culture, fait pas semblant de pas comprendre
C'est clair 😂 la Jade n'a rien compris et se voile la face sur les identités corporelles lol
Bof tu joues sur les mots et la stupidité de jade tu as très bien compris ce quia été dit
@@LaulloYHWH ton cerveau doit être matrixé, parce que réellement c'est incompréhensible et imbuvable c'est sûr
@@LaulloYHWH C'est le principe de l'ironie.
Anissia a vraiment géré le débat qui pourtant était presqu’entièrement dirigé contre elle, avec des arguments véritables et une réelle justesse dans ses propos. Bravo et force à elle ❤️
Pitié trouvez vous une passion autre que de vénérez des gens plein de hains
@@gabriellaa.c.1156 C'est pas la faute aux spectateurs qu'elle soit forte en débat et qu'elle sache argumenter
La justesse d'oser être une transphobe mouais pas ouf
@@aettim ça c’est votre seule réponse à chaque fois c’est usant, ayez des arguments un peu pour enrichir les débats, parce que dire "transphobe" à toutes les sauces pour x ou y raison ça n’a aucun sens surtout qu’on n’est absolument pas transphobe donc c’est juste vide d’intérêt.
@@clarahls3109 Ben rien que la remarque à laquelle Jade a répondu c'est un argument valable : renier l'identité féminine de Jade c'est transphobe, elle n'est pas un homme.
D'un côté, on a des arguments fondés sur le réél et le collectif, des cinq autres côtés on a des ressentis individuels qui vont pas plus loin que le nombril de ceux qui les avancent. Pas compliqué de savoir qui est sérieux et qui est capricieux !
Ils les ont peut-être mal avancés, mais les arguments vont clairement plus loin que leur nombril étant donné que le consensus scientifique est que les trans sont valides. Une personne qui nient les trans ne trouvera aucun argument scientifique autre que leurs vagues souvenirs érronés de bio niveau lycée..
@@kraquinette2430 Sauf que les trans ça n'existe pas . Il n'y a qu'homme et femme que tu veux ou pas. Imagine penser être femme alors que ton corps agis comme un homme et finalement du réfléchis comme homme vu toutes les testostérones émis par ton corps d'homme. Petit rappel, la testostérone donne des émotions comme l'agressivité.
@@fastermost9016 petit rappel les trans prennent des traitement justement pour changer ces hormones la, de toutes les caractéristiques sexuelles tu choisis celles qui est le plus facilement changée pour faire ton argument c'est bête 😂, ah oui quand on veux être précis, hommes et femmes c'est le genre pas le sexe donc même pas d'hormone la dedans, c'est quand même dingue de parler alors que t'y connais rien parce que tes petits sentiments sont effarouchés.
@@kraquinette2430 Quelle ignorance de ta part. Quand ils prennent les merdes pour (changer de sexe) il ne change que l'apparence de leur corps comme un bodybuilder qui prend des hormones pour changer d'apparence. C'est triste que tu ne te rendes pas contre et vue ton commentaire, je vois bien, c'est toi qui as les sentiments effarouchés. Être un homme ou une femme est beaucoup plus complexe que tu le penses. Un ADN ne se change pas en disant, je suis une femme.
Invitez à nouveau Anissia svp ! Tellement éloquente et intelligente, qui a réussi à garder son calme 🤣🤣🤣
Oui, à sa place j'aurais commencé à m'énerver face à des personnes qui n'écoutent que d'une oreille et jouent sur les mots 🫡
Merci pour tes arguments Annissia. Objective et dans la nuance. Les autres sont fermés aux arguments.
Notre classe de sexe n'est pas un "genre". Le groupe femmes est un groupe cohérent qui regroupe trois caractéristiques NEUTRES: ce sont des êtres humains, ce sont des femelles et ce sont des adultes. La définition comprend absolument zéro stéréotype, zéro ressenti, zéro conduite à suivre, zéro codes à adopter, zéro destinée prédéterminée, mais une biologie commune et les expériences vécues qui vont avec. L'oppression millénaire des femmes se base sur cette biologie commune (classe de sexe). La définition ne statue pas sur l'état de santé reproductive et comprend donc les femmes fertiles comme infertiles ou stériles, ménopausées ou non, ayant une condition intersexe ou non. Elle exclue par ailleurs le groupe des enfants et adolescentes femelles qui ne sont pas des femmes mais des filles et qui deviendront femmes après maturation physique et psychologique. Elle exclue également les personnes mâles de tous âges. Ce qu'une femme n'est PAS: une catégorie de sexe mixte comprenant n'importe quel individu performant la féminité, un ressenti, un sentiment, une émotion, un rôle, des traits de personnalité, un costume, une performance, un club dans lequel entrer ou sortir, un individu de sexe mâle disphorique, un individu de sexe mâle dont la puberté a été bloquée, le taux hormonal modifié ou ayant eu une chirurgie. Femme, femelle de l'homo sapiens, étymologie: Du latin fēmĭna (« femelle », « femme »), « celle qui enfante, qui donne la vie » participe moyen substantivé de *feo, « celle qui allaite» apparenté à filius, fellare (« téter, sucer »). Femelle: individu dont le corps est organisé autour de la production de grosses gamètes, 'ovules'. Les femmes, les termes qui les concernent, leurs espaces, leurs droits, n'ont pas pour vocation à être des distributeurs de validation pour personnes disphoriques.
MERCI 🙏🏾
Merci 🙏
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 bravo!!
Merci ! 💯
🌠🙏
27:19 je suis désolé mais si, le complexe de l’âge existe jade, c’est pas parce que sa te touche pas que ça n’existe pas, tu ne peux pas dire à Anissa qu’elle est transphobe, quand toi tu juge les personnes souffrant du syndrome de Peter Pan ou se sentant plus âgé, sois tu accepte les gens, sois tu accepte personne, mais tu n’es pas le centre du monde, tout le monde a ses problèmes identitaire différent des tiens
Bravo Anissia pour ton intelligence et ta bienveillance face à tant de misogynie et de vide intellectuel.
? C'est fou d'être quelqu'un d'assez vide pour avoir besoin de perdre son temps à détester ceux qui sont différents de nous. Bon courage, j'espère que ça ira mieux dans votre vie.
@@gabriellaa.c.1156 je déteste absolument personne pour ce qu'ils ou elles sont, encore moins une communauté entière/un groupe humain entier. En revanche je n'apprécie ni la misogynie ni le sexisme son corrélaire ni les pensées totalitaires, aliénantes et surtout profondément malhonnetes intellectuellement, ça nuit au débat d'idées, ca nuit à l'humanité et je napprecie pas trop non plus en effet ceux et celles qui vont réduire un être humain complexe à la petite haine, petite émotion médiocre qu'ils projettent sur cet humain, ce que vous faites ah et la fausse bienveillance franchement, c'est puant.
@@gabriellaa.c.1156 Comme toi, qui déteste les femmes feministes parce-qu'on pense différemment a toi?
une remarque peu intéressante
@@clalolagat6872 @clalolagat Où était la misogynie ?
Tu soutient une transphobe qui a dit des trucs dégueulasse, et tu dis que tu ne déteste aucune communauté ?
Les terfs ne se définissent même plus comme féministe mais femelliste, aux US elles sont même allié de l'extrême droite ça en dit long.
Je vous souhaite quand même de trouver l'apaisement et de calmer cette haine des trans qui vous rongent
C'est trop bien, je viens de trouver comment passer de D9 à R4 au badminton :D En gros, faut juste que je m'inscrive avec les femmes et que j'arrive en disant "fuck of, je me connais je suis une femme, tu dois l'accepter sinon tu es qu'un transphobe"... c'est plus facile qu'aller s'entrainer 3 fois par semaine :)
Plutot d'accord avec Annissa et ses exemples cohérents
Anissia a brillé avec son sens de la nuance, son discours bien argumenté, son calme tout au long de ce débat malgré les accusations gratuites. Jade est très jeune, je comprends donc que sa réflexion ne soit pas très mûre toujours est-il que j’aurais aimé qu’Anissia soit face à des adversaires idéologiques plus challangeants intellectuellement. « T’es transphobe » n’est pas vraiment un argument et j’ai l’impression que la capacité d’argumentation d’Anissia est un peu gaspillée.
Jeune ? Elle a 25 ans , c’est plus vraiment jeune , c’est bien adulte. C’est juste qu’elle a l’attitude d’une ado de 15 ans
Elle fait plus jeune, c’est peut-être pour ça… Dans tous les cas, ce n’était pas pour « justifier » son attitude et son discours mais plutôt pour insister sur l’immaturité et de la faiblesse de l’argumentation qu’elle tient face à Anissia, peu importe son âge quelque part.
C'est les hormones elles a dis que ça fait penser autrement. On est au bord du précipice c'est la fin de notre civilisation.
La transidentité est un phénomène dévastateur abominable très très dangereux voire même Destructeur enfonçant DIEU et les hommes ,ce phénomène dévastateur est un grand tissue de mensonge imposer par le diable aux hommes et aux femmes d'abord pour les humilier les rabaisser et enfin les envoyer en enfer éternel. Ce phénomène sème la désolation dans la société et sème aussi le trouble aussi au seins de bcp de famille ils déchirent les familles ce phénomène ravage tout sur son chemin ,les transgenres prendront conscience de la gravité de leurs actes une fois qu'ils quittent ce foutu monde. Seul JÉSUS le CHRIST pourra les délivrer de ce phénomène dévastateur et leur rendra leurs humanité ...
@@lockness269025 ans c est jeune .
Le débat est assez médiocre à cause du choix des intervenants. Il y a une personne pertinente, une personne qui n'a pas sa place dans le débat car elle affirme sa vérité en même temps que l'impossibilité d'en discuter. Les autres n'ont pas eu assez la parole ou n'ont pas grand chose d'intéressant à dire.
Je pense que je n'ai pas besoin de préciser de qui je parle.
Il y'a un truc que je comprends pas dans le discours trans. On dit que la transidentité n'est pas un trouble mental. Mais le sexe joue sur la psyché, les dernières recherches en neurosciences le confirme : on observe des différences au niveau hormonale (évidemment) mais aussi au niveau neuronale! Ne pas se sentir en phase avec son corps, c'est un trouble non ? Je comprends que les trans trouvent que le mot "trouble mental" soit péjoratif, mais si ce n'est pas mental, d'où la transidentité provient ? C'est génétique ? Culturel ? C'est pas culturel puisque on trouve des personnes trans dans toutes les civilisations et à toutes les époques. Donc d'où ça vient ? Et bah on en sait rien... Ce qu'on sait en revanche c'est que cela déclenche un mal être pour les personnes concernées, donc mal être, donc trouble.
Et dans la théorie du genre, en théorie il y'a une infinité de genre. Pour autant la totalité des personnes trans reprennent les codes culturels les plus clichés du sexe dont ils se revendique, c'est quand même étonnant ? Non ? Alors ça serait par sécurité d'après les intervenants. Mais du coup une femme trans qui prend des codes masculin, c'est plus une femme trans du coup ? Une femme trans qui prend des codes masculin mais qui s'habille comme une femme, c'est une personne trans ou un travesti ? Ou alors les codes n'ont pas d'importance et c'est uniquement une histoire de ressenti donc les mots femmes et hommes n'ont plus de sens pure et donc la transidentité n'existe plus, puisqu'elle se base précisément sur la dissonance entre le corps sexué et le genre.
Quand au lien avec l'homosexualité, même si c'est pas systématique, il y'a une corrélation très forte ! Pourquoi le nier ?
Quand au débat sur le sport honnêtement... Où est le débat ?
"Les personnes cis ne peuvent pas comprendre les trans": alors en fait l'être humain à la capacité de se mettre à la place de l'autre en faite, ça s'appelle l'empathie...Et autre capacité étonnante, l'être humain est doté de capacité de réflexion et de raison, ce qui peut lui permettre de comprendre la situation de l'autre. Dingue non ? C'est même la base de la littérature par exemple, se mettre à la place du personnage... Enfin bref.
"Ne pas se sentir en phase avec son corps c'est un trouble, non" ? Et bien dans ce cas, il faut psychiatriser toutes les personnes qui ne se trouvent pas assez belles, assez minces ou assez musclées ?
@@ttubededentifrice J'ai euphémisé la chose mais la dysphorie c'est pas juste "ne pas se trouver assez beau", renseigne toi. Cela va beaucoup, beaucoup plus loin. D'où le trouble.
C'est ça le problème, la transidentité n'est pas un trouble elle-même mais comme vous l'avez dis elle déclenche un mal-être qui lui pourrait potentiellement être considérer comme un trouble mais je ne suis pas certain car la dysphorie est quand même quelque chose de complexe
Dans toutes les cultures et époques ? Ça va un peu loin la... Sors un peu du monde occidental et raconte nous combien de trans tu trouves...
@@Tzinacacihuatl Oui, j'ai vécu en Polynésie par exemple, tu as les Raerae et les Mahu, mais t'en retrouve aussi dans les cultures amérindienne, sud-américaine (les muxe) et asiatique. Et ça c'est dans la culture "ancestrale" hein. Je vais pas te faire un dessin sur les trans asiatique ou brésilien qui sont pourtant les plus connus de notre monde occidental :)
Dans tout les cas c'est des minorités.
Anissia qui clutch son solo vs squad pendant 46 minutes gg a elle
La dame en orange est lumineuse d’éloquence et de clarté d’esprit. Elle est mesurer informée et réfléchis
Je trouve ça incroyable d’avoir autant de débat sur la transidentité alors qu’il suffit juste de lire la définition d’humain qui commence avec le mot « être » et non « ressenti »
l'être, c'est tout un monde en soit. L'humanité aurait pu se contenter de se définir en tant qu' êtres humains sans rentrer dans des catégories féminines et masculines. Un prénom pour se définir et s'appeler aurait pu largement suffire.
@@ttubededentifrice On est des mammifères avec des femelles et des mâles qui sont nécessaire à la reproduction de l'espèce. Ces catégories ont une existence réelle , materielle concrète, qui ne sont pas un ressenti. L'humanité ne peu pas effacé son caractère sexué pour satisfaire aux caprices sexistes de Jade et de ses adelphes adeptes.
@@ttubededentifrice oui, l'invention du genre est un outil pour dominer les femmes, les genres sont des stéréotypes attribués aux sexes , c'est bien pour ça que clamer qu'on se sent proche d'un stéréotype sexiste est totalement misogyne, et ce même si ce ressenti existe réellement..
@@ttubededentifrice sauf que non, être une femme ou être un homme n'enlève pas la qualité d'être humain, ça en fait partie. Vous êtes obtus et a la limite du negationnismz a la fois biologique mais aussi du negationnisme de la condition déplorable des femmes et des filles a travers le monde en raison de leurs sexes, ils ne suffit pas de "donner des prénoms pour s'appeler et basta" pour que les hommes cessent de violer, vendre, exploiter, contrôler la fertilité des femmes etc.
@@ttubededentifrice L'humanité se divise en 2 polarités complémentaires et nécessaire pour donner la vie
C'est comme ça
Être adulte c'est accepter ce qu'on ne peut pas changer
Jade : La couleur de peau est une culture
Unesco : La culture, dans son sens le plus large, est considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social.
La couleur de peau ne rentre pas dans les traits distinctifs à votre sens ?
@@aterial5443 ce n'est pas que ça. Une culture est un ensemble dont fait partie la couleur de peau
@@aterial5443 dire que la couleur de peau est une culture sous entend que tous les blancs ont la même culture ou tous les noir aurais la même culture... c'est complétement stupide et faux
@@fox2.069 @Seifer Je ne mentionne en aucun cas que la couleur de peau est une culture. Je souligne en sous-entendu dans ma question qu'elle fait partie de l'ensemble des traits distinctifs qui caractérisent une société/un groupe social en plus de ceux spirituels, matériel, intellectuels et affectifs.
Merci!
Pour la transidentité sur le sport, j'aimerais que cette question soit approfondi avec un Biologiste ou un médecin qui a véritablement les CONNAISSANCES pour trancher ( et nous savons tous ce que cela veut dire en faisant preuve de bonne foi)
renseigner vous sur les doses hormonales une femme cis aura plus de testostérone qu une femme trans en fait
Débat 4 pro trans militants contre juste une femme militante et 1 homme plante verte... malheureusement le débat était un non débat côté il n'y a pas d'argument en dehors de "je me sens" ou "je ressens" et de l'autre bah un argumentaire qui est tourné au ridicule et caricaturé.
Complètement d’accord avec Anissia.
En somme, la transidentité repose sur l’appropriation et l’expression de codes sociaux, de stéréotypes associés à un sexe biologique.
Jade exprime que le transracialisme n’est pas comparable, or, il repose sur les mêmes bases : L’appropriation et l’expression de codes sociaux, de stéréotypes associés à un groupe ethnique.
Dans les deux cas, le ressenti valide la légitimité.
Si l’on accepte et prône l’existence de l’un, on ne peut nier l’existence de l’autre.
Jade serait-elle transracialophobe ?
Ne confond pas sexe et genre qui sont deux choses totalement différente
Le genre est une construction social pour rappel
Ensuite la différence entre trans et trans raciale et que les personnes transgen vont avoir un ressenti par rapport au genre qui est une construction sociale alors que alors que les trans raciales va être par rapport à une culture un pays et tu ne peux pas changer la culture que tu as du pays où tu vis je vais prendre un exemple qui est mon cas j'ai des origines bretonnes et italiennes mais je ne me revendique pas bretonne ou italienne puisque je vis principalement en France et que je n'ai pas eu cette culture certes je peux m'intéresser à la culture mais je ne peux pas dire que c'est ma culture puisque ce n'est pas le cas car aussi il faut faire attention à l'appropriation culturelle qui est un gros problème puisque en soi ça détruit cette culture en quelque sorte car c'est comme si tu retirais les personnes qui font partie de cette culture leur culture alors que par rapport au genre ça ne te retient rien comme j'ai dit c'est une construction sociale ce n'est pas ton sexe qui va décider ce que tu aimes ou ce que tu n'aimes pas la seule chose que ça va décider c'est si tu porteras un enfant ou pas alors que le genre c'est un ressenti et par rapport aussi au stéréotype qu'on fait par rapport aux genre qui est un énorme souci mais ça c'est une autre histoire
@@yukopurple3820je ne suis pas d’accord, si c’est seulement une construction sociale pourquoi ce besoin de ressembler PHYSIOLOGIQUEMENT à un homme ou une femme ? Et simplement ne pas juste être soi. Il existe des femmes plus ou moins masculines et cela reste des femmes et inversement, il existe des hommes plus ou moins féminins et cela reste des hommes biologiquement parlant.
Donc d’après ton propos, avoir des particularités physiques liée à une ethnie (couleur de peau, forme des yeux, couleur de cheveux,…) est de l’ordre de la culture ? Ça n’a pas de sens, tout cela est régi par la génétique.
De ce fait, une personne qui blanchit sa peau ou se bride les yeux chirurgicalement agit sous le même raisonnement qu’une personne transgenre qui subirait une vaginoplastie par exemple.
@@anne-sophiel.4466 je suis trans et je suis d'accord avec toi
Cependant ces hommes féminins et femmes masculines dont tu parles ne souffrent pas tous de dysphorie de genre, qui est un trouble mental.
Je suis trans (et c'est juste mon ressenti, donc bien sûr il faudrait qu'il y ait des études là-dessus) parce que selon moi mon cerveau est comme déconnecté de mon corps, je ne me sens pas en accord avec mes caractéristiques sexuelles (secondaires surtout, parce que je ne pourrai jamais changer ma biologie et ça je l'accepte complètement).
Concernant la transracialité, il n'y a à ma connaissance pas de troubles psychiatriques là-dessus. Ce n'est pas vraiment la même chose que la transidentité... mais je comprends comment on peut faire un parallèle
@@anne-sophiel.4466 pour un femme trans elle n'a pas de façon acquis son pronom qui est "elle" elles sont limitées obligé de correspondre à type de genre pour être accepté dans ce genre et encore on va toujours leurs dire "non tu n'es pas une femme"
Puis si tu remarques bien une femme CIS qui est masculine on dire que c'est un garçon manqué ce qui montre encore plus le problème
Ensuite je te conseille de te renseigner sur l'appropriation culturelle , les personnes concernées expliquerons mieux que moi
24:53 ARRETEZ TOUT LES GARS
Anissia elle a dead ça, quelle pertinence d'esprit, elle les a vraiment mis face a leurs propres contradictions, avec puissance calme et finesse, la jade est tombée dans le piège les bras tendus
Elle fait vomir le Jade là. Elle demande à ce qu'on soit tolérant avec elle, et au moment où elle doit l'être, y'a personne.
Heureusement que Anissia est là pour élevé le niveau..
Il ne fallait pas s'attendre à mieux de cette chaîne.. Entre Jade et Typhaine D, ils savent trouvés les fonds de chiotte.
@@makeitclap5298 c est toi qui parle de respect ? Commence déjà par le faire aussi
Jade qui répond que noir ou autre couleur de peau c’est une culture. C’est du racisme, non ? On peut très bien être noir ou de n’importe quelle autre couleur et avoir n’importe quelle culture du monde.
@@NivrekKevin Le racisme c'est croire en une hiérarchie des races, donc ça n'a aucun rapport. Excusez-moi mais je n'ai jamais vu de personnes noires s'identifier à la culture asiatique, ou une personne asiatique s'identifier à la culture africaine. Donc avoir une certaine couleur de peau signifie avoir un passé, une histoire, une identité et donc une culture, rien de raciste là-dedans.
@@kairoGC C'est avec des commentaires comme ça qu'on voit les combat qu'il nous reste à mener
Anissia c'est trop une reine, c'est la seule qui parle de réalité alors que les autres parlent de ressentis, d'émotions
Jade est insupportable, je ne suis pas transphobe mais jamais j'irais m'asseoir à sa table pour débattre. Bravo Anissia d'avoir apporter un peu de nuances au débat.
Tu crois que le débat est possible avec quelqu'un d'aussi égocentrique?
C'est vraiment triste que tu doives te justifier de ne pas être transphobe tout ça parce que tu dis que Jade est insupportable.
"Je ne suis pas transphobe mais..." MDR
@@Eowindir immonde. Vous n'avez aucune idée de ce à quoi a ou ressembler son parcours, des difficultés qu'elle a pu avoir à cause de personnes comle vous, d'à quel point elle doit être fatiguée de la haine et de l'ignorance, de ce qui fait que non, elle peut pas forcément répondre patiemment à des gens qui la font chier parce qu'elle est ce qu'elle est. Moi non plus je sais pas, je ne suis pas trans. La différence entre vous et moi, c'est l'empathie.
@@gabriellaa.c.1156 Ohhh c'est bon, la vie est difficile pour tout le monde ma grande.
Anissa était la seule à avoir les capacités intellectuelles et la maturité pour participer à ce débat.....c'est navrant
pas du tout très limite
Ca aurait pu être un débat plutôt intéressant si Anissia n'était pas la seule personne à être capable d'assumer son point de vue et de construire sa réflexion sans avoir peur de de se confronter à la bien pensance. Ça commence à être assez désagréable de voir qu'on ne peut pas discuter avec quelqu'un issu d'une quelconque '' minorité stigmatisé '' et developer son idée sans finalement se faire traité de ''....phobe''. Effectivement Anissia était presque seule contre tous, et à continué d'assumer sa façon de penser. Rien que pour ça, bravo à elle. Et pour les 3 trans, dommage qu'elles furent menée par la woke mi extrémiste mi hystérique qui prenait la place du milieu et qui ne donnait l'impression d'avoir envie de discuter seulement avec quelqu'un qui la caressait dans le sens du poil. On voit bien que les deux autre étaient de meilleur composition. Encore bravo à Anissia pour ton aplomb et ton respect. Pas besoin d'accuser les autres d'intolérance pour donner du poids à son discours quand celui ci est censé. Merci le crayon 😊
bjr a tous bon le débat était pas mal , mais anissia un peu trop agressive pour les personne trans dans ce débat , franchement j aimé mais je suis une femme trans et j assume personne ne me dis que je suis que je suis un homme , si ca devait arrivée je pense que ca finira trés mal pour cette personne , qui que ce sois je ne laisse rien passé meme pas les forces de l ordre , j ai eu un probleme avec ma voiture sur un parking il y a a peu pres deux ans et j ai déposer plainte pour discrimination transphobe pour l un des policiers municapaux dans le 95 et lui a fini au commissariat de sarcelle en interrogatoire devant un officiel malheureusement pour lui c était une femme , elle a tenu de mon apparence que j était une femme trans et de ca part aucun probleme merci pour ce débat julie
@@juliepiault7528 bonjour monsieur, je pense au contraire qu'elle était plutôt accablée par le reste des invité. Un peu seule au contre tous. Je pense donc oui elle était très sur la défensive parce justement elle était attaquée de toute part. Mais elle restait bienvaillante et à l'écoute. Au contraire de l'autre énervé représentant de ta minorité.
@@benyben9316 Ayaaa t'as osé dire "bonjour Monsieur", respect 😁 Cocasse qu'il ne t'ai pas répondu 😁
@@juliepiault7528 oui tu es une femme pour toi et pour moi une femme trans d'origine masculine.
@@juliepiault7528On doit pas avoir la même définition du mot "agressive" parce qu'Anissia expose seulement ses idées avec des arguments et respecte celles des autres. De plus ce qu'elle dit est seulement logique se sentir femme est différent d'être une femme. Avec tout le respect que je vous dois bien sûr
Donc en gros Jade si t'es pas d'accord avec elle t'es transphobe . Pas mal dans un débat ça rend le dialogue super sympatique
La fille avec la veste orange semble être la seule lucide.
non très limite
Cisgenre ?? Mais STOPPPPP Il faut arrêter d'utiliser ce terme vraiment, je suis une femme !!! pas une femme cisgenre.
Merci!
D'accord mais une femme trans est une femme aussi.
@@ambre9884 juste les femme trans sont autant des femmes que les femmes cis, je comprend juste pas pourquoi ne pas dire "cis" ?
@@ambre9884 C'est pas une case une femme trans est une femme
@@ambre9884 c'est toi qui t'offusque pour rien. Toute les personnes trans que ke connais se définissent eux même comme femme ou homme trans. Ne te créer pas de faux problème
« Les femmes n’ont pas de culture » wow…….
Quand on voit l'arrivée des femmes trans dans le deadlift tout les propos de Anissa sont parfait
(Record du monde augmenté de 30 à 50 kg de charge en plus ce qui est énorme)
J’aime bien parce que leur obsessions a modifier leur corps pour appliquer tout les codes sociaux de la construction sociale du sexe féminin (maquillage coupe de cheveux ect…) va complètement à l’encontre de la critique de Simone sur le sujet; ça va même tête baisser dans ce quel était sensé dénoncer; alors qu’ils nous la citent à tout bout de champs comme une apôtre de la bienpensance.
Vraiment Bravo vous nous prouvez à quel point vous êtes complètement c..
J'ai remarqué que dans beaucoup de cas, les femmes trans s'hypersexualisent (talons, crop top et compagnie... Juste à voir Dylan Mulvaney ou même Blaire White pour comprendre) alors que les hommes trans cachent leur corps. J'ai l'impression que beaucoup de filles essaient de fuir cette hypersexualisation et donc se revendiquent autre chose que femme, parce qu'on leur met dans le crâne que c'est ça une femme, et que des garçons la poursuivent au contraire.
Des arguments détaillés pour étayer vos propos seraient bien convenus
Par contre, tu oublies qu'on incite fortement les personnes transgenres à performer la masculinité ou la féminité pour qu'on les accepte socialement.
Tu oublies qu'on est la cause principale, en tant que société, de ce besoin immense des hommes trans à performer la masculinité et des femmes trans à performer la féminité.
C'en est à un point où la "dysphorie" (incongruence) de genre est largement causée par des éléments externes aux individus.
C’est une blague! Etre noir est une culture? Être blanc est une culture? Être jaune est une culture? Allez dire ça aux Russes et aux américains, aux sénégalais et aux aborigènes, aux chinois et japonais.
Ils disent des transraciaux ce que les cis disent des transsexuels.
Dissonance cognitive.
jaune ? ça doit être ça
Bravo à tous d'avoir osé prendre la parole, mais surtout à Anissia! De mon point de vue, c'est elle qui est la plus concrète dans ses dires et ses arguments, mais aussi qui est cohérente. Jade et Jacob sont dans le jugement, et s'ils sont à cours d'idée, ils parlent de transphobie. Ils parlent aussi à la place d'Anissia avec leur propre jugement. Ce qui est malpoli mais ça montre qu'ils n'ont pas compris le fond. C'est malheureux :(
la prochaine fois ramènez des hommes plus normaux parce que « les 2 hommes sis »je les considère comme des trans. Au final Il n’y a que une personne qui avait des idées contraires
Le format est intéressant, merci pour cette nouvelle initiative !
Malheureusement ça n’a finalement été qu’un débat entre deux voir trois personnes, ponctué par des remarques toujours plus creuses du reste de l’assemblée.
Le casting est a retravailler, afin que nous puissions nous enrichir d’un débat plus constructif.
Merci pour ton retour constructif ! On prend note de ta remarque pour améliorer du mieux qu'on peut le format 😉
@@lecrayonmediavous les avez recruté à la mission local ?
Cest quand même vachement dommage que la personne la plus "représentative" (celle qui a le plus parlé) de la communauté transgenre ait été Jade. Ce n'est clairement pas le meilleur exemple malheureusement, elle a l'insulte "transphobe" très facile et, selon moi, décrédibilise la cause. Je ne suis pas convaincue qu'elle ait assez de recul et de maturité pour argumenter correctement sur le sujet. Et pourtant il faut en parler, c'était une super initiative de faire une vidéo dessus parce que trop de gens méconnaissent encore la transidendité. J'aurais juste aimé entendre davantage les deux autres personnes transgenres...
Je suis d’accord mais mon dieu envoyer dans la gueule d’une femme transgenre « tu n’es pas une femme » bah c’est hyper violent et transphobe par ailleurs
Sauf que pour le coup, Anissa est transphobe ptdr. Donc c'est un fait : elle est transphobe
@@okamigurin336 Sauf que les trans ça n'existe pas alors pas de transphobie. Il n'y a qu'homme et femme que tu veux ou pas. Imagine penser être femme alors que ton corps agis comme un homme et finalement du réfléchis comme homme vu toutes les testostérones émis par ton corps d'homme. Petit rappel, la testostérone donne des émotions comme l'agressivité.
@@fastermost9016 J'avais vu des gens sortir des bêtises mais jamais en étant autant sûr d'eux.
Déjà, les personnes trans existent et ont toujours existées. Tu peux notamment te renseigner sur les Zulu et d'autres tribus comme les maya dans lesquelles ont retrouvait des personnes trans et où avant la colonisation c'était vu comme quelque chose de tout à fait normal et ok. T'as aussi les Femminielli et les Burrnesh qui étaient des formes de transidentitées plus récentes. T'as aussi Joseph de Schönau ou Jeanne d'Arc qui sont très connus au Moyen-age. Si tu veux remonter plus loin renseigne toi sur la Grèce antique, l'Égypte ancienne. T'as aussi les eunuques pour ne citer qu'eux. Enfin bref, c'est même pas un débat vu qu'il y a des faits historiques : les personnes trans ont toujours été là.
Ensuite tu nous parles de "seulement homme et femme" sauf que c'est faux. Que tu parles de sexe ou de genre, c'est faux.
Déjà tu sembles confondre genre et sexe. Donc petit rappel des définitions des deux termes qui sont les deux différenciés quand on parle de science.
Sexe = Ensemble des caractères et des fonctions qui distinguent le mâle de la femelle en leur assignant un rôle dans la reproduction dite sexuée.(et ça c'est pour tout le monde, humain plante ou animaux)
Genre = Construction sociale de l'identité sexuelle.
Donc le sexe est biologique et définit tes attributs en tant mâle, femelle ou autre tandis que le genre est une construction sociale qui te défini en tant qu'homme, femme ou autre.
Pourquoi avoir précisé autre juste en haut "autre" dans les deux cas ?
Tout simplement parce que pour le sexe, les personnes intersexuées existent et que biologiquement ces personnes ne sont ni mâles, ni femelles.
Pour ce qui est du genre c'est tout simplement parce qu'on a pas non plus de binarité de genre (et ce encore une fois depuis la nuit des temps jusqu'à l'arrivée de l'oppression religieuse).
Donc non, il n'existe pas "que homme et femme" comme tu le scandais. Que ce soit en terme de genre ou de sexe : c'est faux. (Encore une fois ce sont des faits biologiques et sociologiques/anthropologiques donc de la science)
Ensuite "penser comme un homme" c'est quoi pour toi ? Nan parce que ça c'est une question d'éducation ta façon de penser. Toi par exemple t'as pas d'éducation sur ces sujets donc tu penses des bêtises. Mais vas y, si tu penses avoir raison c'est quoi "penser comme un homme" ? Et quel lien avec le sexe ? (Parce que les mâles, vu que tu parles de sexe, ne pensent pas pareil en fonction du lieu et de l'époque hein). Tu verras que tu répondras à cette question soit en me donnant raison sur le fait que c'est lié à l'éducation, soit tu refuserais de répondre.
Abordons ensuite le "corps qui agit comme un homme". Déjà encore une fois on parle de mâle quand on veux parler de biologie de manière correcte.
Donc sachant que le sexe et le genre, comme dit et c'est accepté par la science, sont deux choses différentes...qu'est ce qui t'empêche d'avoir un pénis et d'être une femme ? Si pour toi une femme c'est juste une femelle donc un vagin....c'est vachement sexiste et réducteur. Je sais pas, pour toi homme=pénis et femme=vagin ? Donc en plus de nier des réalités scientifiques et de les ignorer tu fais un raccourci (faux) et qui sexualise les gens... étrange comme manière de voir (et encore une fois...fausse).
Parlons ensuite des hormones. Déjà je tiens à te faire un rappel les mâles et les femelles produisent de la testostérone, des oestrogènes, de la prolactine etc etc.
Un homme n'est pas obligé t'avoir un taux de testo dans une certaine norme pour être considéré comme un homme. Bon nombre d'hommes cis font des excès d'œstrogènes. De même, bon nombre de femmes font de l'hyperandrogénie. Et même si ces cas sont des "troubles" (qui en réalité ne posent pas de problème si ce n'est faire que ton corps sort légèrement d'une binarité sexuelle...ce qui est pas grave du coup) eh bah ils existent et certains vivent très bien avec !
Pour ce qui est de "la testo ça rends agressif" c'est faux. Enfin, disons plutôt que tout le monde a choisi de ne pas lire l'entièreté des résultats de l'étude en question qui est généralement celle de 2016 du journal PNAS.
Cet étude elle a aussi démontré une chose importante : la remise en cause d'une relation simple entre testostérone et agressivité. Cette étude à démontrer que la testo elle permet aussi une plus grosse générosité ;) selon les scientifiques qui l'ont menée : "Ces conclusions remettent en cause une simple relation entre testostérone et agressivité et fournissent une preuve causale d'un rôle plus complexe de la testostérone dans le comportement lié à la préservation de son statut social"
La testostérone ne rends pas plus agressif et ne justifie pas les agressions (contrairement à ce que tu sembles essayer de sous entendre). Alors oui, elle va augmenter les réactions impulsives chez ceux qui ne savent pas se contrôler et c'est important de préciser "chez ceux qui ne se contrôlent pas". (Et c'est fou mais cette excuse de la testo qui rendrait violent vous la scandez toujours haut et fort pour défendre des mecs violents, des vi0leurs ou faire preuve de discrimination sans prendre tout en compte)
Ensuite je suppose que t'as utilisé les hormones pour justifier le comportement de Jade....eh bah spoiler t'as tout faux mon grand. Ça me donne même raison ta tentative d'utiliser ça. Pourquoi ? Parce que jade est hormonée. Cela signifie qu'elle a le taux de testostérone d'une femme cisgenre. De même, les mecs présents ont le même taux de testostérone que des mecs cis...et pourtant aucune agressivité.
Et c'est fou comme le nombre de mecs trans agressifs il est inférieur au nombre de mecs cis agressifs ! Pourquoi ? Parce que l'éducation rentre en jeu dans les comportements. Parce que c'est pas une question d'hormone mais de gestion de toi et de tes émotions, c'est une question d'éducation. (Oh et de même dans cette vidéo Anissia est ultra agressive)
Oh et si jamais, tu as des mecs trans en pré-testosterone (avant la prise de testo donc) qui voient arriver une augmentation naturelle de leur testostérone...ce qui montre bien que le corps humain a encore beaucoup de secrets !
Pour ce qui est de l'existence de la transphobie, je t'invite à lire la loi du 18 novembre 2016 qui introduit dans les textes la notion "d'identité de genre". Tu peux aussi lire la loi du 27 janvier 2017 qui dit que la transphobie est considéré comme fait aggravant.
Je te partage aussi l'article 132-77 du code pénal qui en parle et que tu peux aller lire.
Tu as aussi l'article R. 625-8 : [...] Est punie de la même peine la diffamation non publique commise envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre, ou de leur handicap.
(Ici je ne cite que lui, mais tu devrais te renseigner un peu plus sur la loi française avant de tenter d'en parler).
La transphobie existe, et c'est ce que tu fais ;) Tâche de t'éduquer.
La prochaine fois avant de t'exprimer sur un sujet, essaye d'avoir un minimum de connaissances à ce sujet !
Finalement elle avait un comportement très "masculin", agressivité, mépris, condescendance et monopolisation de la parole.
Heureusement qu'Anissia est là pour dire les vrais termes, au moins elle parle pas le Bisounours ça fait plaisir, il y a des règles fondamentales aux qu'elles ont ne peut pas échapper, il faut s'y faire et arrêter de vivre dans son monde imaginaire.
Annisia est vraiment une femme incroyable!!
Cette Jade est insupportable ! Elle a beau dire qu'elle est une femme, en fait, elle est une femme trans. C'est le terme trans qui fait la différence !
Jade qui comprend rien à la question sur les trans dans le sport 😐
J'ai l'impression qu'Anissia est la seule a présenter de vrais arguments
Anissia, au top! Logique, impeccable.
Anissia à été excellente avec de vrai arguments!
domage que louise parle pas plus elle m'a l'air plus raisonnée et intelligente que jade
Ce débat est insupportable, au journaliste : respire monsieur t'as le droit de choisir qui tu veux dans ton lit sans transpirer, c'est hallucinant...
C'est sûre que si tu fais la rencontre d'un homme, un soir et qu'à l'hôtel, tu t'aperçois qu'il manque qq chose dans le slip, t'as pas envie de rester…
Je te rassure, si j'y trouve un service trois pièces, je me casse direct =))
Mais pour eux, partir à cause de ça, c'est transphobe… voila voila…
@@superhetero6016 où comment le pseudo féminisme so 2022 permet de cracher sur le consentement et remet le forcing au goût du jour... Avec l'aimable complicité journalistique.
Il était a deux doigts de dire "Pardon je suis pas transphobe ! Vous voulez pas parler a Anissa de ce qu'elle en pense a la place ?"
Merci à la seule femme sur le panel, en veste orange, qui Nous a vallaimment représenté !!!
Oui Anissia à été parfaite. Il y avait très peu de femmes en effet, Anissia et "Jacob".
Jacob se croît homme mais elle garde bien son habitus de femme car elle a été socialisee ainsi. Elle parle très peu.