История русской тюрьмы/Анатолий Сумин и Егор Яковлев
Вставка
- Опубліковано 29 лис 2024
- С чего началась история тюрьмы на Руси? Что такое поруб? Когда и откуда в русский язык пришло слово «тюрьма» и как древнерусские князья боролись между собой за власть, отправляя конкурентов в темницы? Об этом и многом другом - в новом ролике на нашем канале.
Кандидат юридических наук Анатолий Сумин начинает на «Цифровой истории» цикл по истории русской тюрьмы.
Поддержать проект «Цифровая история»:
www.donational...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: 1sama@mail.ru
Анатолий мой коллега. Имею честь быть с ним знакомым. Респект дружище!!! Так держать. Цифровая история - лучшая из платформ
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Выражение «я тебя из-под земли достану» обрело неожиданный позитивный смысл)) если заточали под землю в те времена
Большое спасибо, надеюсь на продолжение.
Анатолий Сумин - умница и молодец!
Интересно и приятно слушать такого специалиста по пеницитарной системе древней Руси!
Николаевич тоже молодчина!!!
Егор Яковлев, здравствуйте! Спасибо! Ждём новых работ.
Спасибо, товарищи!!!
Спасибо большое за лекцию. Очень интересно.
очень качественно изложено, огромное спасибо, продолжайте!
Очень крутая лекция. Серьёзный подход.
С удовольствием послушал. У "докладчика" хорошее кунг-фу, а Егор есть Егор, хорош в любом амплуа.
Какой неожиданный и увлекательный материал!
Новая интересная тема. Спасибо рассказчику и ведущему!
Неожиданна, но от того не менее интересная тема.
Оказывается очень интересная тема, а так и не скажешь. Спасибо за освещение.
Мне интересно было ещё когда я про доктора Гааза передачу слушала. Немец,который переехал в Санкт-Петербург и работал с арестантами
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд Гернета во времена СССР.
Огромное вам спасибо!
Огонь. Сильно понравилось.
Спасибо, очень интересно👍👍👍
Спасибо!👍
Тюрьма -- трюма -- матюр-ка
Логично?
Хорошо начал автор! Молодец! Грамотно разъяснил виды исправительных учреждений!
на 5:55 произошёл какой-то скачок, видимо при монтаже вырезали гомерический хохот, матерную брань и едкие остроты в адрес авторов цитируемых Анатолием строк
Согласна))
Это не лекция в зале где много слушателей...
Кто бы там хохотал?
@@Gringo_7.62 Оператор?)
@@spoileralert3597 На кран внимательно посмотри...
было что-то на подобии "Дементий! Гони свиней!"
Нравится) Вот даже не думала, что будет так интересно! Спасибо!
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Очень познавательно. Жду продолжения.
Интересная тема - жду продолжения.
Отличная тема. Будет интересно послушать продолжение лекций
Анатолий, молодец! Так держать! Твой брат.
Жду продолжения.
Уважаемые, огромное спасибо! Ни за что бы не подумал, что будет интересно происхождение слова тюрьма. Ждём продолжения
Отличное видео! Очень приятный гость.
Дим Юрьич неистово лайкает ролик)
4:31 тогда эту книгу можно было бы назвать "первая научная история Отечественных тюрем"
глупости... Была очень хорошая книга Гарнета на ту же тему...
@@tanganoa Это отсылка к "первой научной" Понасенкова.
Не парасенков писал.
У людей есть мозг.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд Гернета во времена СССР.
Егор, сделайте выпуск про "военную тревогу" 1926 г., пожалуйста.
Спасибо за видео.
а смысл? об этом даже на сраной педивикии вполне достаточно написано, там нет никаких тайн или мифов чтобы их разоблачать
@@kalmykuser В истории всегда найдется то, в чем любопытно покопаться.
Разве не 1927 года?
@@проклятыйгринго Кстати, да. 1927 г.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд Гернета во времена СССР.
Это надо было с Пучковым проводить 😁👍
Верно подмечено!
Не надо
Вдогонку выкрикнет.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
только что бы он в порубе сидел.
Спасибо
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Доподлинно подтверждаю: Анатолий ходит в РГАДА, он правильный историк.
Спасибо, очень интересно
Хотелось бы ещё больше узнать про тюремную жизнь и про каторгу. Какие понятия были у преступников того времени. Тема обширная и к сожалению мало раскрыта.
интересно, спасибо большое
Ссылку на монографию в электронном виде не подвесили в описании...
Вот это образец работы с использованием научных методов, это вам не дилетантский понос псевдоучёных Поносенковых))) Спасибо, получил истинное удовольствие, наблюдая за ходом анализа.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Очень неожиданная тема. Когда-то читал Геркулова о православной инквизиции, там ой ой ой, как написано.
Написал комментарий.
Есть ли связь между словами "тюрьма", "трюм" и "терем"?
Труна трумна - могила
У литвы давние очень контакты с немцами - это крестоносцы, как раз строили крепости с башнями - ,,тур,, в подвалах которых содержались пленные. Из подвала каменной башни трудно убежать, впрочем и из любого помещения крепости
Хороший выпуск про тюрячку, спасибо братва =)
В Византии "турма" - территориальное кавалерийское подразделение. Воины, естественно, большую часть времени проводили в казармах. Казарма, где они жили, могла называться "турма" по наименованию подразделения. Там же могли содержать и заключенных. Как одна из возможных версий происхождения слова.
Глубоко копнул мужик. Целый погреб отрыл ;)
Владимирский поруб...
Студень морозный))
...ветер нордовый)
... обозом из Твери...
Зла дюже велико
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
на 3 курсе одна однокурсница взялась за эту тему, на сколько я помню, сам её руководитель не сильно был рад её выбору, т.к. как сейчас понимаю мало чем вообще мог помочью
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
В общем не про историю, а про филологию
Был не так любезен с тёщей
Не купил ей стеллажи
Ничего нет в жизни проще
Чем сложнее сделать жизнь
Тонковато.шутите толще и народ оценит.
сумин верно выбрал тему
А где обещанная ссылка на монографию?
так и не понял откуда слово тюрьма, но было очень интересно слушать
Сумин А. только с 39:00 начинает пояснять термин "тюрьма" и происхождение. Но сыровато. Для Сумина А. одно время была такая дисциплина "тюрьмоведение", по современному - "уголовно - исполнительная служба". Автор не упоминает пятитомник д.ю.н. М.Н. Гернета "История царской тюрьмы".
Версия в комментах Егора Гудкова очень интересна, что произошло именно от тюркского приказа, распоряжения "не вставать" Действительно часто мы употребляем "сидит" в значении находится в тюрьме. Оказывается тюркское оборачивать здесь совсем не причем.
Поруб - кубический сруб из дерева (куб) с единственным окном
для кормления.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Что-то не услышал подробностей про романскую версию, из каких итальянских , того времени, слов, могло появится в русском обсуждаемое слово " тюрьма ". Литовские источники разбирали, тюркские тоже, а итальянские? Или в следующий раз?
Ожидал от автора, что рассказ он начнёт с фразы: «Вечер в хату, арестанты»
17:02 Хотел уже ругаться начинать, спасибо вовремя поправились *^.^*
может татарский вариант сруба - от "ящик" = тартма? Тогда посадить в та/туртму
Под деревянной вежей скорее всего находилась клеть, которая могла выполнять фуцкции погреба, а значит и места заключения. Вот вам и тюрьма.
А где ссылка на электронную версию книги?
Сама тема интересна, но интереснее связи и выводы, которые приходится делать
А где ссылка на монографию?
Смотрите во всех книжных магазинах страны)))
@@Алексей-р3з7л Ага, при тираже 50 экземпляров...
@@ЖаннаЧешева ну, это капитализм. Только от нас зависит, если мы будем спрашивать в магазине.
@@Алексей-р3з7л Уже нашла на просторах, к сожалению, ссылки ютуб не пропускает, но через обычный поисковик можно найти, как это сделала я.
А насчёт магазинов, не фантазируйте и не накладывайте наше советское понимание на кап.заморочки. Продавцы в магазинах - никто для тех, кто выпускает книги, никакие заявки от них не принимаются. Аналогично на сегодня банками не принимается инфа о мошенниках, вам предложат пойти в самостоятельно суд)))
Издание Воронежское, это ещё больше усугубляет ваши опросы в книжных... как-то так...
В русскую тюрьму когда попадешь - там тебе дадут ознакомиться с монографией)
Как прекрасна русская речь без навязчивых англицизмов
Когда продолжение?
Прикрепите, пожалуйста, ссылку на монографию.
А как же Тевтонский орден с которым Литва очень долго и упорно воевала? Через Польшу передавать слово необходимости не было, были немцы ближе.
От Сумина и Тюрьмина не зарекайся!
- Сумин-кова и Тюрмен-кова ?!))))
О,каламБУРЯ!
Далее ждём серию лекций "История русской сумы"!
Касаемо контактов ВКЛ с немцами: территория Литвы соприкасалась с территориями Тевтонского и Ливонского орденов, т. е. остзейских немцев в округе было достаточно. Славянское население ВКЛ проживало на удалении от тех границ, однако влияние немецкой терминологии исключать нельзя.
(Как-то попали же германизмы в украинский: файно, крейда, фарбованый и т. п. - не факт, что всё через польский только.)
где ссылка?
Егор Николаевич! Слегка белый вид и мешки под глазами. Это неправильно поставленный свет? С Вами все в порядке?
Ruslan M. А вы-врач? Не дождёшься.
@@alexandratchepournova2867 а если врач... то мнение изменится, привычка доверять авторитетам или людям названиями их профессий..
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Сначала история мафии без Дим Юрича, а теперь еще и история тюрем.
Это называется - франшиза! Самый главный в кадр не лезет, а только со стороны смотрит, чтоб качественно продукт выходил.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Разве слово "погреб" не произошло от "погребсти", т.е. "спрятать, надёжно укрыть"? Отсюда и понятно употребление слова "погреб" в качестве современного "тюрьма".
Я конечно не спец., но как вариант ПОРУБежье, - за рубежом, границей, т.е., ч.л. ограниченным (забором, тыном...), сиречь - "зона", "локалка" в нынешнем понимании.
А не могла тюрма от немецкого прийти через Ливонию? У Новгородцев надо пошукать ( слово кстати тоже интересное) вроде там оно раньше встречается.
Тема очень интересная, хотя и несколько специфичная! Однако, даже поговорка есть про суму и тюрьму.
ЗЫ: ссылки на монографию в описании нет.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Неожиданный ход..
Я так и не понял в Италии то есть что ли это слово Тюрьма? Какая этимология в итальянском языке?
Мишель Фуко одобряет!
Есть замечательная книга "Ванька Каин" Анатолия Рогова, после петровское время. Там много про тюрьму. Всем советую.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
@@simpleclump3204 спасибо! Почитаю.
1:03:51 - это там Дмитрий Юрьевич за кадром смеётся? :) Очень похоже :)
Очень интересно, но только не понятно как у нас из поруб, погреб( порубил, пограбил) переходит в слово тюрьма?
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Ув. Егор Николаевич! Вы смотрите на автора, как преподаватель на студента. (мой субъективный взгляд).
Ага, тот даже боится слегка Егора
Посмотрите видео с Кипнисом - там наоборот)
Если тюр означает - обворачивать , то возможно оно пороизошло от торы - свитка .
интересно, украинское "парубок" имеет отношение к порубу?
Не похоже что образовано от немецкого. Почему звук У (U) в Turm заменился на звук Ю ? И почему к сущесивительному мужского рода der Turm привязалось окончание А указывающие на существительное женского рода ? По моему это совершенно не свойственно для образования русских слов заимствованных из немецкого языка.
Вечер в хату, товарищи!
не зарекайся
Да легко расшифруем. Тю - означает недоумение, Рь - мягкое рычание, Ма - сокращённое "мама". Выходит, что мать недовольна и рычит. Итак. Господа историки, ищите в летописях какую-нибудь княжну, которая своё дитя заточила. Не благодарите :D
Чувствую, шас тут как навалят версий... Шемшук будет нервно в сторонке курить! :)
Gefangiss читается не как уважаемый гость сообщил, а как гефанис, ng даёт носовой н, русский может забить и произносить как обычный н, никто не обидится. Но точно не гефангнис, так даже на юге не произносят.
И не от глагола фэнк или фанк, а от глагола Fangen, где эта нг точно так же читается, как я описал выше. Читается как фанэн. В прошедшем времени fingen, причастие совершенного времени gefangen. Глагол неправильный. Не вводите граждан в заблуждение. а то они приезжают в Германию и у немцев уши вянут иной раз. Одно дело звук неправильно произносить, второе дело придумывать звук там, где его нету
Тема ГУЛАГа не раскрыта! Всё либертоанское сообщество негодует!
51:03 "Откуда же они взяли эту немецкую версию? Ведь Великое княжество литовское с запада ограничивала Польша."
Так с севера же был прямой доступ к Немецкому ордену (он же Тевтонский, он же Ливонский). Еще в 1201 году немецкие крестоносцы основали славный город Ригу. Так что поляки могли быть совершенно не при чем, совсем здесь не при чем. Немцы сами могли научить княжество только плохому.
Поэтому не надо утверждать, что все зло непременно с запада. Оно могло быть и с севера.
комментарий))
По немецки Tür, тюр это дверь может быть от этого.
58:40 ))
Ссылки на монографию не наблюдается, зато наблюдаются ссылки на донаты. Нехорошо, Егор, нехорошо. Меру надо знать, Аристотель не даст соврать.