Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
на 5:55 произошёл какой-то скачок, видимо при монтаже вырезали гомерический хохот, матерную брань и едкие остроты в адрес авторов цитируемых Анатолием строк
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Хотелось бы ещё больше узнать про тюремную жизнь и про каторгу. Какие понятия были у преступников того времени. Тема обширная и к сожалению мало раскрыта.
Вот это образец работы с использованием научных методов, это вам не дилетантский понос псевдоучёных Поносенковых))) Спасибо, получил истинное удовольствие, наблюдая за ходом анализа.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
В Византии "турма" - территориальное кавалерийское подразделение. Воины, естественно, большую часть времени проводили в казармах. Казарма, где они жили, могла называться "турма" по наименованию подразделения. Там же могли содержать и заключенных. Как одна из возможных версий происхождения слова.
У литвы давние очень контакты с немцами - это крестоносцы, как раз строили крепости с башнями - ,,тур,, в подвалах которых содержались пленные. Из подвала каменной башни трудно убежать, впрочем и из любого помещения крепости
на 3 курсе одна однокурсница взялась за эту тему, на сколько я помню, сам её руководитель не сильно был рад её выбору, т.к. как сейчас понимаю мало чем вообще мог помочью
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Версия в комментах Егора Гудкова очень интересна, что произошло именно от тюркского приказа, распоряжения "не вставать" Действительно часто мы употребляем "сидит" в значении находится в тюрьме. Оказывается тюркское оборачивать здесь совсем не причем.
Сумин А. только с 39:00 начинает пояснять термин "тюрьма" и происхождение. Но сыровато. Для Сумина А. одно время была такая дисциплина "тюрьмоведение", по современному - "уголовно - исполнительная служба". Автор не упоминает пятитомник д.ю.н. М.Н. Гернета "История царской тюрьмы".
Что-то не услышал подробностей про романскую версию, из каких итальянских , того времени, слов, могло появится в русском обсуждаемое слово " тюрьма ". Литовские источники разбирали, тюркские тоже, а итальянские? Или в следующий раз?
Касаемо контактов ВКЛ с немцами: территория Литвы соприкасалась с территориями Тевтонского и Ливонского орденов, т. е. остзейских немцев в округе было достаточно. Славянское население ВКЛ проживало на удалении от тех границ, однако влияние немецкой терминологии исключать нельзя. (Как-то попали же германизмы в украинский: файно, крейда, фарбованый и т. п. - не факт, что всё через польский только.)
Я конечно не спец., но как вариант ПОРУБежье, - за рубежом, границей, т.е., ч.л. ограниченным (забором, тыном...), сиречь - "зона", "локалка" в нынешнем понимании.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Разве слово "погреб" не произошло от "погребсти", т.е. "спрятать, надёжно укрыть"? Отсюда и понятно употребление слова "погреб" в качестве современного "тюрьма".
@@Алексей-р3з7л Уже нашла на просторах, к сожалению, ссылки ютуб не пропускает, но через обычный поисковик можно найти, как это сделала я. А насчёт магазинов, не фантазируйте и не накладывайте наше советское понимание на кап.заморочки. Продавцы в магазинах - никто для тех, кто выпускает книги, никакие заявки от них не принимаются. Аналогично на сегодня банками не принимается инфа о мошенниках, вам предложат пойти в самостоятельно суд))) Издание Воронежское, это ещё больше усугубляет ваши опросы в книжных... как-то так...
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Gefangiss читается не как уважаемый гость сообщил, а как гефанис, ng даёт носовой н, русский может забить и произносить как обычный н, никто не обидится. Но точно не гефангнис, так даже на юге не произносят.
И не от глагола фэнк или фанк, а от глагола Fangen, где эта нг точно так же читается, как я описал выше. Читается как фанэн. В прошедшем времени fingen, причастие совершенного времени gefangen. Глагол неправильный. Не вводите граждан в заблуждение. а то они приезжают в Германию и у немцев уши вянут иной раз. Одно дело звук неправильно произносить, второе дело придумывать звук там, где его нету
Да легко расшифруем. Тю - означает недоумение, Рь - мягкое рычание, Ма - сокращённое "мама". Выходит, что мать недовольна и рычит. Итак. Господа историки, ищите в летописях какую-нибудь княжну, которая своё дитя заточила. Не благодарите :D
51:03 "Откуда же они взяли эту немецкую версию? Ведь Великое княжество литовское с запада ограничивала Польша." Так с севера же был прямой доступ к Немецкому ордену (он же Тевтонский, он же Ливонский). Еще в 1201 году немецкие крестоносцы основали славный город Ригу. Так что поляки могли быть совершенно не при чем, совсем здесь не при чем. Немцы сами могли научить княжество только плохому. Поэтому не надо утверждать, что все зло непременно с запада. Оно могло быть и с севера.
Анатолий мой коллега. Имею честь быть с ним знакомым. Респект дружище!!! Так держать. Цифровая история - лучшая из платформ
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Выражение «я тебя из-под земли достану» обрело неожиданный позитивный смысл)) если заточали под землю в те времена
Большое спасибо, надеюсь на продолжение.
Анатолий Сумин - умница и молодец!
Интересно и приятно слушать такого специалиста по пеницитарной системе древней Руси!
Николаевич тоже молодчина!!!
Спасибо, товарищи!!!
Егор Яковлев, здравствуйте! Спасибо! Ждём новых работ.
очень качественно изложено, огромное спасибо, продолжайте!
С удовольствием послушал. У "докладчика" хорошее кунг-фу, а Егор есть Егор, хорош в любом амплуа.
Спасибо большое за лекцию. Очень интересно.
Очень крутая лекция. Серьёзный подход.
Новая интересная тема. Спасибо рассказчику и ведущему!
Какой неожиданный и увлекательный материал!
Огонь. Сильно понравилось.
Спасибо!👍
Тюрьма -- трюма -- матюр-ка
Логично?
Оказывается очень интересная тема, а так и не скажешь. Спасибо за освещение.
Мне интересно было ещё когда я про доктора Гааза передачу слушала. Немец,который переехал в Санкт-Петербург и работал с арестантами
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд Гернета во времена СССР.
Спасибо, очень интересно👍👍👍
Неожиданна, но от того не менее интересная тема.
Огромное вам спасибо!
Хорошо начал автор! Молодец! Грамотно разъяснил виды исправительных учреждений!
Нравится) Вот даже не думала, что будет так интересно! Спасибо!
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Интересная тема - жду продолжения.
Очень познавательно. Жду продолжения.
Жду продолжения.
Анатолий, молодец! Так держать! Твой брат.
Отличное видео! Очень приятный гость.
Отличная тема. Будет интересно послушать продолжение лекций
на 5:55 произошёл какой-то скачок, видимо при монтаже вырезали гомерический хохот, матерную брань и едкие остроты в адрес авторов цитируемых Анатолием строк
Согласна))
Это не лекция в зале где много слушателей...
Кто бы там хохотал?
@@Gringo_7.62 Оператор?)
@@spoileralert3597 На кран внимательно посмотри...
было что-то на подобии "Дементий! Гони свиней!"
Дим Юрьич неистово лайкает ролик)
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Уважаемые, огромное спасибо! Ни за что бы не подумал, что будет интересно происхождение слова тюрьма. Ждём продолжения
Егор, сделайте выпуск про "военную тревогу" 1926 г., пожалуйста.
Спасибо за видео.
а смысл? об этом даже на сраной педивикии вполне достаточно написано, там нет никаких тайн или мифов чтобы их разоблачать
@@kalmykuser В истории всегда найдется то, в чем любопытно покопаться.
Разве не 1927 года?
@@проклятыйгринго Кстати, да. 1927 г.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд Гернета во времена СССР.
4:31 тогда эту книгу можно было бы назвать "первая научная история Отечественных тюрем"
глупости... Была очень хорошая книга Гарнета на ту же тему...
@@tanganoa Это отсылка к "первой научной" Понасенкова.
Не парасенков писал.
У людей есть мозг.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд Гернета во времена СССР.
Спасибо
Спасибо, очень интересно
Это надо было с Пучковым проводить 😁👍
Верно подмечено!
Не надо
Вдогонку выкрикнет.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
только что бы он в порубе сидел.
Хотелось бы ещё больше узнать про тюремную жизнь и про каторгу. Какие понятия были у преступников того времени. Тема обширная и к сожалению мало раскрыта.
Доподлинно подтверждаю: Анатолий ходит в РГАДА, он правильный историк.
интересно, спасибо большое
Вот это образец работы с использованием научных методов, это вам не дилетантский понос псевдоучёных Поносенковых))) Спасибо, получил истинное удовольствие, наблюдая за ходом анализа.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Написал комментарий.
Владимирский поруб...
Студень морозный))
...ветер нордовый)
... обозом из Твери...
Зла дюже велико
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Очень неожиданная тема. Когда-то читал Геркулова о православной инквизиции, там ой ой ой, как написано.
Хороший выпуск про тюрячку, спасибо братва =)
Глубоко копнул мужик. Целый погреб отрыл ;)
В Византии "турма" - территориальное кавалерийское подразделение. Воины, естественно, большую часть времени проводили в казармах. Казарма, где они жили, могла называться "турма" по наименованию подразделения. Там же могли содержать и заключенных. Как одна из возможных версий происхождения слова.
так и не понял откуда слово тюрьма, но было очень интересно слушать
сумин верно выбрал тему
У литвы давние очень контакты с немцами - это крестоносцы, как раз строили крепости с башнями - ,,тур,, в подвалах которых содержались пленные. Из подвала каменной башни трудно убежать, впрочем и из любого помещения крепости
Ссылку на монографию в электронном виде не подвесили в описании...
Есть ли связь между словами "тюрьма", "трюм" и "терем"?
Труна трумна - могила
В общем не про историю, а про филологию
Сама тема интересна, но интереснее связи и выводы, которые приходится делать
на 3 курсе одна однокурсница взялась за эту тему, на сколько я помню, сам её руководитель не сильно был рад её выбору, т.к. как сейчас понимаю мало чем вообще мог помочью
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Был не так любезен с тёщей
Не купил ей стеллажи
Ничего нет в жизни проще
Чем сложнее сделать жизнь
Тонковато.шутите толще и народ оценит.
Поруб - кубический сруб из дерева (куб) с единственным окном
для кормления.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Версия в комментах Егора Гудкова очень интересна, что произошло именно от тюркского приказа, распоряжения "не вставать" Действительно часто мы употребляем "сидит" в значении находится в тюрьме. Оказывается тюркское оборачивать здесь совсем не причем.
17:02 Хотел уже ругаться начинать, спасибо вовремя поправились *^.^*
Сумин А. только с 39:00 начинает пояснять термин "тюрьма" и происхождение. Но сыровато. Для Сумина А. одно время была такая дисциплина "тюрьмоведение", по современному - "уголовно - исполнительная служба". Автор не упоминает пятитомник д.ю.н. М.Н. Гернета "История царской тюрьмы".
Ожидал от автора, что рассказ он начнёт с фразы: «Вечер в хату, арестанты»
может татарский вариант сруба - от "ящик" = тартма? Тогда посадить в та/туртму
Под деревянной вежей скорее всего находилась клеть, которая могла выполнять фуцкции погреба, а значит и места заключения. Вот вам и тюрьма.
Далее ждём серию лекций "История русской сумы"!
От Сумина и Тюрьмина не зарекайся!
- Сумин-кова и Тюрмен-кова ?!))))
О,каламБУРЯ!
Как прекрасна русская речь без навязчивых англицизмов
Что-то не услышал подробностей про романскую версию, из каких итальянских , того времени, слов, могло появится в русском обсуждаемое слово " тюрьма ". Литовские источники разбирали, тюркские тоже, а итальянские? Или в следующий раз?
А как же Тевтонский орден с которым Литва очень долго и упорно воевала? Через Польшу передавать слово необходимости не было, были немцы ближе.
Касаемо контактов ВКЛ с немцами: территория Литвы соприкасалась с территориями Тевтонского и Ливонского орденов, т. е. остзейских немцев в округе было достаточно. Славянское население ВКЛ проживало на удалении от тех границ, однако влияние немецкой терминологии исключать нельзя.
(Как-то попали же германизмы в украинский: файно, крейда, фарбованый и т. п. - не факт, что всё через польский только.)
Я конечно не спец., но как вариант ПОРУБежье, - за рубежом, границей, т.е., ч.л. ограниченным (забором, тыном...), сиречь - "зона", "локалка" в нынешнем понимании.
Сначала история мафии без Дим Юрича, а теперь еще и история тюрем.
Это называется - франшиза! Самый главный в кадр не лезет, а только со стороны смотрит, чтоб качественно продукт выходил.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
А где обещанная ссылка на монографию?
Неожиданный ход..
Тема очень интересная, хотя и несколько специфичная! Однако, даже поговорка есть про суму и тюрьму.
ЗЫ: ссылки на монографию в описании нет.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Когда продолжение?
Есть замечательная книга "Ванька Каин" Анатолия Рогова, после петровское время. Там много про тюрьму. Всем советую.
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
@@simpleclump3204 спасибо! Почитаю.
Разве слово "погреб" не произошло от "погребсти", т.е. "спрятать, надёжно укрыть"? Отсюда и понятно употребление слова "погреб" в качестве современного "тюрьма".
А где ссылка на электронную версию книги?
А не могла тюрма от немецкого прийти через Ливонию? У Новгородцев надо пошукать ( слово кстати тоже интересное) вроде там оно раньше встречается.
Мишель Фуко одобряет!
Вечер в хату, товарищи!
интересно, украинское "парубок" имеет отношение к порубу?
А где ссылка на монографию?
Смотрите во всех книжных магазинах страны)))
@@Алексей-р3з7л Ага, при тираже 50 экземпляров...
@@ЖаннаЧешева ну, это капитализм. Только от нас зависит, если мы будем спрашивать в магазине.
@@Алексей-р3з7л Уже нашла на просторах, к сожалению, ссылки ютуб не пропускает, но через обычный поисковик можно найти, как это сделала я.
А насчёт магазинов, не фантазируйте и не накладывайте наше советское понимание на кап.заморочки. Продавцы в магазинах - никто для тех, кто выпускает книги, никакие заявки от них не принимаются. Аналогично на сегодня банками не принимается инфа о мошенниках, вам предложат пойти в самостоятельно суд)))
Издание Воронежское, это ещё больше усугубляет ваши опросы в книжных... как-то так...
В русскую тюрьму когда попадешь - там тебе дадут ознакомиться с монографией)
не зарекайся
где ссылка?
Если тюр означает - обворачивать , то возможно оно пороизошло от торы - свитка .
Прикрепите, пожалуйста, ссылку на монографию.
комментарий))
Чувствую, шас тут как навалят версий... Шемшук будет нервно в сторонке курить! :)
1:03:51 - это там Дмитрий Юрьевич за кадром смеётся? :) Очень похоже :)
Ув. Егор Николаевич! Вы смотрите на автора, как преподаватель на студента. (мой субъективный взгляд).
Ага, тот даже боится слегка Егора
Посмотрите видео с Кипнисом - там наоборот)
Егор Николаевич! Слегка белый вид и мешки под глазами. Это неправильно поставленный свет? С Вами все в порядке?
Ruslan M. А вы-врач? Не дождёшься.
@@alexandratchepournova2867 а если врач... то мнение изменится, привычка доверять авторитетам или людям названиями их профессий..
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Тема ГУЛАГа не раскрыта! Всё либертоанское сообщество негодует!
Очень интересно, но только не понятно как у нас из поруб, погреб( порубил, пограбил) переходит в слово тюрьма?
Интересная передача. Есть фундаментальный многотомный труд д.ю.н. Гернета Мих. Ник. (1874 - 1953) во времена СССР "История царской тюрьмы" охват по времени с 1762 по 1917гг., книга выдержала три издания.
Gefangiss читается не как уважаемый гость сообщил, а как гефанис, ng даёт носовой н, русский может забить и произносить как обычный н, никто не обидится. Но точно не гефангнис, так даже на юге не произносят.
И не от глагола фэнк или фанк, а от глагола Fangen, где эта нг точно так же читается, как я описал выше. Читается как фанэн. В прошедшем времени fingen, причастие совершенного времени gefangen. Глагол неправильный. Не вводите граждан в заблуждение. а то они приезжают в Германию и у немцев уши вянут иной раз. Одно дело звук неправильно произносить, второе дело придумывать звук там, где его нету
5+
Да легко расшифруем. Тю - означает недоумение, Рь - мягкое рычание, Ма - сокращённое "мама". Выходит, что мать недовольна и рычит. Итак. Господа историки, ищите в летописях какую-нибудь княжну, которая своё дитя заточила. Не благодарите :D
+
58:40 ))
По немецки Tür, тюр это дверь может быть от этого.
51:03 "Откуда же они взяли эту немецкую версию? Ведь Великое княжество литовское с запада ограничивала Польша."
Так с севера же был прямой доступ к Немецкому ордену (он же Тевтонский, он же Ливонский). Еще в 1201 году немецкие крестоносцы основали славный город Ригу. Так что поляки могли быть совершенно не при чем, совсем здесь не при чем. Немцы сами могли научить княжество только плохому.
Поэтому не надо утверждать, что все зло непременно с запада. Оно могло быть и с севера.
Я так и не понял в Италии то есть что ли это слово Тюрьма? Какая этимология в итальянском языке?