Вот один маленький нюансик. Когда вы говорили про 1 кг, и давление повысилось на 1-ну атмосферу, нужно было может быть сказать, что площадь этого поршня 1 см2, чтобы слушатель лучше понимал) Или быть может это запутает не знаю)
Здравствуйте, Феликс. Благодарю за положительные комментарии. Касательно площади поршня, я решил, что в данной ситуации это не принципиально для слушателя. Прошу ещё вопросы?
Как я топлюсь водой и получаю халявную энергию! "Техосмотр печи с подачей перегретого пара после сезона эксплуатаций Вода горит!" ( На Ютубе ) "Форсаж печки перегретым паром Вода горит! Усеченный вариант" ( на Ютубе ) "Форсаж печи перегретым паром. Вода горит!" ( на Ютубе ) Экономия дров и углей в 2 раза. И жара. Вся сажа выгорает.
@@MaS Я уже отучился и что-то сам забыл, а что-то на работе не рассказывают, люди не готовы делиться знаниями((На заводах они часто не идут на контакт и не готовы делиться ...... С холодом не работал, но очень интересно
В нашем цехе мы стараемся создать условия для обучения и преемственности новых работников. Становление профессионалов на хим. производстве длительное - не менее 3х лет. Поэтому помощь коллег - это первое условие безопасной работы всего коллектива. Успехов вам)
Здравствуйте Максим. Просьба, если можно - снимите пожалуйста видео с объяснением процесса деаэрирования воды. Каким образом происходит отделение газа, при каких условиях. На молекулярном уровне. Заранее спасибо! Очень нравятся ваши видео, простые и понятные объяснения сложных процессов.
Где-то видел, что для дегазации воды весьма эффективно воронкообразное закручивание воды по Виктору Шаубергеру. На переферии "жгута" закрученной воды концентрируется дегазированная вода. От туда её и отводят.
Если мы во второй сосуд с перегретым паром добавим холодную воду, то произойдет резкое падение давления в сосуде и поршень резко втянется. Хорошая лекция, спасибо!
Максим , очень хорошо про точку росы излагается в холодильной технике , я думаю Вам будет интересно. Если Ваше на то будет Ваше желание и будет время - не пожалеете. Разрешите посоветовать и замечательную книгу , в ней есть тема "Точка росы" , так её ненайти , только в интернете , - "Полёты в облаках" , автор - Ассен Джорданов , 1940-й год , учебник для советских красвоенлётов. Изложение - класс! Таким как Вы специалистам грех не расширять кругозор знаний бесконечно. Возможно это и не совсем в Вашей области , но ...я чувствую - наш человек! )))
Спасибо за лекцию! Меня интересует поведение водяного пара в условиях бани. Какой, по Вашему мнению, будет уровень конденсации на человеческом теле пара близкого к насыщению и перегретого пара в той же концентрации?
Здравствуйте, благодарю за отзыв. В случае с парилками нужно рассматривать уже смесь воздуха с водяным паром. Корректно рассуждать о конденсации, учитывая уровень относительной влажности. Т.е. задача будет ставиться по определению точки росы при температуре 40 'С (средняя температура тела человека в парилке) при различных значениях температуры и влажности. Для этого можно ознакомиться с графиком хомотермальной кривой (в поисковике много статей об этом), по которой можно определить возможность конденсации на поверхности тела человека. С уважением, Максим
@@MaS То, что Вы мне написали, это как бы стандартный взгляд, который мало что объясняет применительно к легкому (сухому) пару. Мне бы очень хотелось с Вами встретится и обсудить некоторые соображения, которые у меня есть. Проблема в том, что я живу в штате Мэн. Скажите мне пожалуйста, где Вы живете и не планируете ли поехать в США? Я в Москве буду только поздней осенью.
@@andreypetrushov5580 Здравствуйте, Андрей. Можем пообщаться в скайп режиме. Предлагаю возможность встречи детальнее обсудить через почту. Моя почта mselianynov@gmail.com
@@MaS а что будет если перегретым паром 400С давлением 50 атм. дуть на поверхность холодной воды? С расстояния 20-30 см. Поверхность большая воды много. И что будет если тоже самое сделать если накрыть воду ведерком в днище которого сделать дырку для трубки с паром? не применительно к парилкам а просто. Будет ли гидроудар? будет ли взлетать ведро будет ли конденсироваться пар будет ли после конденсации создаваться в вакуум в который затянет воду.
Насыщение пара достигается при динамическом равновесии пара со своей жидкостью! Это и обьясняет различие между насыщенным и ненасыщенным паром.Наверное это лекция для рабочих .
Паровые двигатели, выпускающие пар в воздух имеют КПД не более 10%.Но КПД парового двигателя с замкнутой системой циркуляции воды возрастает более 25%. Схема его проста. В котле нагревается вода и превращается в пар. Пар через впускной кран поступает в цилиндр и совершает работу. Через выпускной кран мятый пар поступает в холодильник, де конденсируется. Затем вода поступает в котёл. Такому паровому двигателю не нужен большой запас воды. Но тут возникает вопрос, а как вода будет поступать в котёл под большим давлением? Между холодильником и котлом устанавливаем переходную камеру. Открываем верхний кран переходной камеры при закрытом нижнем и сконденсировавшаяся вода поступает в переходную камеру. Закрываем верхний кран и открываем нижний. И вода под силой тяжести течёт в котёл. Посмотрел в интернете КПД двигателей внутреннего сгорания. Оказалось, шо бензиновый двигатель имеет КПД 25, а дизельный 40%. Таким образом подобный паровой двигатель вполне может заменить бензиновый. Но если совместить холодильник с цилиндром, то КПД парового двигателя резко вырастет. Другими словами, если пар будет конденсироваться в самом цилиндре. В советском учебнике физики написано, если газ в цилиндре сжать, то он нагреется. В интернете полно роликов, с зажигалками, основанных на этом принципе. На дно цилиндра кладут бумагу, затем вставляют поршень в цилиндр и резко на него нажимают. Бумага загорается. Но если газ расширяется в цилиндре, то то после столкновения с удаляющимся поршнем скорость молекул снижается, вследствие чего температура газа падает. Работа расширяющегося газа выражается формулой: A= P(V2-V1) = P ΔV. Поэтому для парового двигателя нужен цилиндр большого объёма, за счёт увеличения длины. По моим расчётам достаточно двух метров длины. Пар поступает в цилиндр, начинает расширятся, совершая работу. При этом его давление и температура падает. Когда давление упадёт до атмосферного, то пар начнёт конденсироваться и в цилиндре образуется вакуум. И поршень возвращается в исходное положение. Поскольку вся или почти вся внутренняя энергия пара внутри цилиндра переходит в работу, то за счёт этого КПД парового двигателя вырастает. Но тут возникает проблема с передачей энергии с поршня на колесо. Для такого цилиндра требуется длинный шатун и большого размера коленвал. Кривошипно-шатунный механизм не подходит для паровых двигателей, а потому пришлось искать другую систему передачи энергии. Заливаем в цилиндр воду или другую жидкость. Поршень толкает воду и она под высоким давление выходит через выпускной клапан и по трубам попадает на турбину и начинает вращать её. Турбина может быть любой формы, но простейшая представляет собой уменьшенную копию колеса с водяной мельницы. Турбина приводит в движение вал. А поскольку вода больше по массе пара, то она и сильнее бьёт по турбине, шо так же способствует увеличению КПД парового двигателя. Но нет предела совершенству. Есть ще приёмы увеличения КПД парового двигателя, но об этом в следующий раз. Итак, мы имеем паровой двигатель со следующими параметрами: 1. Высокое КПД равное КПД двигателям внутреннего сгорания или даже превосходящее их. 2. Большая мощность, особенно при использовании турбоподдува. 3. Возможность использования любого типа топлива, твёрдого, жидкого или газообразного. Хоть сырой нефтью заправляй, которая на порядок дешевле бензина и солярки. 4. Простота конструкции, которая ведёт к уменьшению стоимости производства, а также большей надёжности, шо приводит к сокращению расходов на ремонт. Может у этого парового двигателя и есть недоработки, но, полагаю, в ходе испытаний они будут устранены. Вук Новик 07 декабря 2023 год. А теперь объясните почему этот паровой двигатель не будет работать.
Здравствуйте. Спасибо за проделанную работу. Практически такую схему будет сложно реализовать. Всю внутреннюю энергию перевести в работу не получится, так как 1-й закон термодинамики не позволит. А,для конденсирования пара в цилиндре необходимо єффективно отводить тепло, что на практике осуществить проблематично. Спасибо.
@@MaS Почему проблематично отвести тепло? Достаточно в цилиндр вспрыснуть холодной воды через клапан, который сработает при понижении давления. А эта вода охладит пар. Да и отвести воду из цилиндра тоже не проблема. Али не получится? Вот когда-то делал токарный станок из подручных материалов. И мне один человек, причём не кто нибудь, а очень хороший специалист, говорил шо не смогу на вал поставить точно по центру поставить патрон. А вот поставил. Хотел бы ще услышать возражения от хорошего спеца по термодинамике.
Предвижу ще одно возражение. На одном котле невозможно получить сухой пар, поскольку потребуется ще один котёл для догрева пара. Но скажу вам, шо есть способ на одном котле получить сухой пар.
Теоретические схемы на то, чтобы их обсуждать и вдохновляться новыми открытиями. Согласен. Но, я уверен, что Вы понимаете, что рабочая схема приобретает реальные очертания после приведенных чертежей с размерами и расчета, как минимум материального и теплового балансов. Успехов
ua-cam.com/video/0dHhNIOGty8/v-deo.html Добрый вечер. Получается конденсат с Т=100С, но в балоне с вакуумом, что приведет к последуюшему кипению, пока жидкость и пар в сосуде не придут в динамическое равновесие. Вода не может находится в жидком состоянии выше своей точки кипения при данном давлении. Если давление в сосуде, скажем, 0.8 бар, то вода не может находится в жидком состоянии выше Т=93С, значит часть жидкости начнет испаряться, пока Т жидкости не станет 93С, тепло для испарения расходуется из самой жидкости, поэтому Т ее и падает.Может из-за кипения чуть-чуть поднимется давление до, скажем, 0.85 бар.Тогда жидкость будет стараться переити к Т=94,5С, чтобы достичь динамического равновесия, часть пара сконденсируется принеся в жидкость тепло, чтобы ее Т поднялась с 93 до 94,5 градусов Цельсия. Хорошо, что нашелся в Вашем лице образованный собеседник. Беспорно будут еще вопросы с моей стороны на пути теплотехнического развития :))
Здравствуйте. Да, Вы верно рассуждаете, все стремится к динамическому равновесию. Но переход к нему может происходить дискретно, поэтому могут быть метастабильные состояния вещества. Т.е., например можно переохладить воду ниже нуля град С и она будет еще жидкостью, но при ее касании резко перейдет в лед. Благодарю за беседу. Пишите при желании.
Здравствуйте, Юрий. Если касательно видео, то температура насыщенного пара не меняется, как раз, из-за постоянного давления. А если, в общем и коротко, то с температурой будет расти и давления для насыщенного пара и перегретого пара. Спасибо
Доброго времени суток. Возник вопрос,на который хотелось бы узнать теоретический ответ:имеется змеевик длиной n и кол-м витков х,он расположен над пламенем горелки(допустим пропановой,ну или в точке максимальной температуры дров в печи). В один конец змеевика подаётся капельно вода,проходя по нижнему витку она испаряется, а по оставшимся (х-1) виткам проходит,охлаждая стенки змеевика. Вопрос- образуется сухой пар,т е. перегретый. При отсутствии давления до какой температуры можно поднять температуру? Если поставить жиклёр(для создания малого давления при расширении),до какой температуры (теоретически) можно разогреть пар?
Здравствуйте. Ориентировочно, максимальная температура пламени, будет находиться в пределах 800-1000 градС. Максимальная температура перегретого пара будет составлять 400-600 градС ориентировочно.
@@MaS т.е. допустимо данный пар подавать в зону непосредственного горения( чуть ниже змеевика). Но подачу подогретого воздуха ограничивать нельзя,т.к. пар без давления частично будет дожигать, + будет ли гореть водород?
@@ВиталийПавленко-г7д Это уже процесс паровой конверсии углеводородов. В промышленности его используют для получения водорода. Использовать этот процесс для повышения энергоэффективности печи не вижу смысла. Может иметь смысл, если к основному топливу предполагается добавлять трудносжигаемую органику.
Если мы уменьшаем давление насыщенного пара, он становится перегретым? температура пара ведь останется прежней, а температура насыщения понизится а в случае нагрева насыщенного пара в замкнутом сосуде, он также остаётся насыщенным? правильно рассуждаю?
Здравствуйте. При снижении давления на практике (дросселирование) насыщенный пар переходит в перегретый, но температура снижается. В случае подвода тепла к насыщенному пару в замкнутом пространстве, в идеальных условиях, он останется насыщенным с повышенными давлением и температурой.
С самого начала пропустил самое главное- почему пар летает а не падает, что с температурой в стаканчике происходит, откуда берется энергия на испарение.... и еще много чего самого главного и интересного. А без этого получаются обычные пэтэушные кочегары.
Насыщенный пар имеет tемпературу 100С, но обладает, как сказано, огромной энергией? Температура и энергия, в чем различие? Разве температура не является мерой энергии? Скрытая энергия не связана с температурой?
Здравствуйте. Все верно, температура - это показатель нагретости, т.е. теплосодержания. Но, есть скрытая теплота фазового перехода. Пример, при 100 градС, теплосодержание воды (жидкая фаза) 420 кДж/кг, а теплосодержание насыщенного пара при той же температуре, 2680 кДж/кг. Т.е. скрытая теплота 2260 кДж/кг, т.е. энергия, позволяющая молекулам воды "летать" в виде пара, а не "лежать" в жидком виде)) При изменении температуры меняется и значение скрытой (латентной) теплоты фазового перехода.
У Вас теоретическая ошибка. Над водой всегда НАСЫЩЕННЫЙ пар - это и есть равновесное состояние. Нагрев воды увеличит массу насыщенного пара, уменьшив массу воды. Если воды не останется, то дальнейший нагрев пара приведет его в состояние ненасыщенного пара. Это азы. А перегретый пар это пар с t выше t парообразования при данном давлении (100 С для атм давления)
Заливка квартир водой не входит в мои планы) если хотите конструктивную беседу, предлагаю по Скайп. Мой Скайп mselianynov?! А потом результаты сбросите в этот чат. Спасибо
@@MaS какие еще результаты? Я Вам повторяю, что над водой пар в насыщенном состоянии. Возьмите емкость с крышкой и добавьте туда воду. Согласно закону термодинамики, любая система стремится к термодинамическому равновесию. Через время часть воды в емкости испарится. Но только часть, то есть воздух в емкости станет насыщенным и испарение прекратится. И заметьте, все это без нагрева до 100С. Если бы воздух над водой был ненасыщенным, то в емкости воды бы не осталось, а моря и океаны давно бы испарились. Так что на видео автор немного лжет)
Максим, очень занимательное видео. Просьба сделать на русском))) видео где показано CO2. Вопрос. Что происходит в системе с жидкостью СО2 в установке субкритики и транскритики? Если получиться создать видио схему это будет просто шедевр)))
Александр, я понял данный комменатрий к видео: Partial pressure, правильно? На практике имел опыт работы с СО2 в закрит. обл. Вопрос рассмотрения флюида интересный!?
Здравствуйте. Термическое разложение воды на водород и кислород возможно при температурах около 1000 град С в присутствии катализаторов. В видео этот процесс не рассматривается.
Так вот весь интерес в том изаключаеться, как можно получить топливо из воды! Есть подозрение, скорее уверенность, что данный способ давно известен, но его скрывают, до тех пор пока не исчерпаються запасы угля и газа!
Вода - очень интересное вещество. Со временем будем узнавать о ней все больше и больше. Поэтому, Вы - правы, информация будет становиться доступнее, но позже)
@@texnic9800 При температуре свыше 700 градусов вода, реагируя с углеродом, образует синтез-газ CO+H2. Этот синтез газ, при пропускании через катализатор (железо или никель) образует жидкое топливо. В 40-e годы 20 века технология активно применялась
А если перегретый пар нагреть до 750-800°С? Формула воды - разрыв какой молекулы произойдёт быстрее кислорода или водорода? Водород перейдёт в радикалы водорода?
Здравствуйте. Разрыв молекулы происходит пр температурах выше 2200 'С. Существует специальный термохимический процесс разложения молекулы воды при 1000 'С в присутствии катализатора. Детали механизма этих процессов требуют отдельного рассмотрения.
Здравствуйте. Благодарю за положительную оценку. При смешении потоков перегретых паров, получится перегретый пар с температурой равной средней температуре между температурами смешиваемых паров.
@@MaS Спасибо! Можно ли развить тему? Если точку смешение воздуха можно построить на ИД - диаграмме, то смешение перегретых паров при помощи чего строить? Смешение насыщенного и перегретого пара ? Смешение воздуха и перегретого пара? Смешение воздуха и насыщенного пара?
Здравствуйте. Если смешивать потоки однородных веществ, то диаграммы, типа T-S, подходят. Для вода-пар они существуют. Но графический метод расчетов не очень точный. Для такого вида расчетов я рекомендую применять метод составления теплового баланса. Когда известны количества и температуры веществ до смешения. Из уравнения нужно будет найти конечную температуру смеси. Это универсальный подход.
@@MaS Еще раз доброго дня! Подскажите, вообще субтитры этого видео можно сохранить в текстовом виде? Если есть возможность, отправьте по arma@kontur22.ru
Я так и неуслышал определения сухого , влажного и перегретого парня. Процесс получения - перехода , да есть. А чёткого определения , не перерванного мыслью - нет. Впечатление лекци - заичное. От слова - заика. Мозаичное изложение. Сначала о нагревании пара , потом про горелку , нагревание опять про пар , добавление на рисунке...- это .......! Неужели нельзя проще - перегретый пар удалён от температуры точки росы , а при падении температуры пар приближается к переходу в водяную фазу. То есть пар попадает в зону перехода , который называется - туман. Сам пар - невидим , он - газ. Хорошо ещё , что энтропию не упомянули , блин. И вся наша жизнь такая - кисель-вода. ......................................................................................................... Вывод : видео - замечательное , автор - настоящий человек. Спасибо , что для нас потратили Ваше время жизни.
@@MaS . Максим , сейчас уберу. Прошу прощения за вольность. Кстати - видео неплохое , но для тех кто хотел бы повторить по-быстрячку , нуууу слишком тягомотное. А так - прекрасно что такие люди как Вы делаете такие Видео. Не сочтите за грубость прямолинейность военного сатрапа. Бывшего...но пожизненного.
Bruno,благодарю за понимание. Этот материал был нацелен на аудиторию, которая не очень ещё разбирается в паре, но и академические знания с формулами ей не надо. Это в рамках производственного обучения. Поэтому мнение со стороны мне очень интересно и, конечно же, конструктивная критика. Будут новые мысли, пишите. С ув., Максим
Интересный вопрос. Короткий ответ разделю на две части: 1. Вода не горит. В классическом понимании процесса горения, как химической реакции с кислородом и образованием продуктов горения. Вода - продукт горения водорода или других органических соединений, поэтому дальнейшая химическая реакция с кислородом не будет происходить. 2. Иллюзию горения воды создать можно. Например, процесс паровой конверсии легких углеводородов (метан, пропан, бутан) при температурах выше 800 'C. Этот процесс используется в промышленности для получения водорода или его смесей: -на примере метана- CH4 + H2O = CO + 3H2 (1) СО + H2O = CO2 + H2 (2) далее в присутствии кислорода можно провести горение угарного газа и водорода: 2СО + O2 = 2CO2 (3) 2H2 + O2 = 2H2O (4) Сумма реакций (1)-(4) даст нам результат, который получается при горении метана (без добавления воды): CH4 + 2 O2 = CO2 + 2H2O (5) Суммарные конечные энергетические эффекты реакций (1)-(4) и реакции (5) не отличаются. Можно обсудить динамику. Рассмотреть можно более детально c расшифровкой нюансов. Спасибо.
Я ознакомился с общедоступной информацией об указанном реакторе. К сожалению, автор не описывает механизмы его работы. Поэтому далее выражу свои мысли. В предложенном реакторе происходит паровая конверсия углеводородов (короткое описание в предыдущем посте) на железном катализаторе. Создается иллюзия горения воды, перешедшей в состояние пара. Суммарный энергетический эффект (выделевшееся тепло) не отличается от энергии, выделевшейся от сгорания углеводорода (например метан, пропан), т.е. реакции с кислородом воздуха. Возможные положительные эффекты могут быть в процессах теплопередачи, серьезные минусы - разрушение аппарата, т.к. Fe будет играть роль катализатора и окисляться (в промышленности используют никелиевые катализаторы для паровой конверсии). Спасибо.
Спасибо! Очень познавательно! Бывал я в Лисичанске и Северодонецке. Прекрасные города!
Просто, доступно и информативно! Спасибо Вам огромное. От меня 👍 и подписка🤝🔔
Здравствуйте, Сергей. Благодарю за отзыв и желание оставить комментарий. Успехов в познании технических наук.
ОЧЕНЬ ХОРОШО РАССКАЗЫВЕШЬ. БЛАГОДАРЮ
Благодарю за оценку труда. Успехов в обучении.
Спасибо большое за видео. Я зашел смотреть про влажный градусник, а нашел клад)) Лайк
Вот один маленький нюансик. Когда вы говорили про 1 кг, и давление повысилось на 1-ну атмосферу, нужно было может быть сказать, что площадь этого поршня 1 см2, чтобы слушатель лучше понимал) Или быть может это запутает не знаю)
Здравствуйте, Феликс. Благодарю за положительные комментарии. Касательно площади поршня, я решил, что в данной ситуации это не принципиально для слушателя. Прошу ещё вопросы?
Градусник??? Термометр!
@@MaS здравствуйте, не расскажите как охладить этилен до -110 градусов?
Как я топлюсь водой и получаю халявную энергию! "Техосмотр печи с подачей перегретого пара после сезона эксплуатаций Вода горит!" ( На Ютубе )
"Форсаж печки перегретым паром Вода горит! Усеченный вариант" ( на Ютубе )
"Форсаж печи перегретым паром. Вода горит!" ( на Ютубе )
Экономия дров и углей в 2 раза. И жара. Вся сажа выгорает.
Спасибо за ваши видео. Сижу изучаю конспектирую, как в школе))
Здравствуйте. Благодарю. Подскажите, пожалуйста, где Вы учитесь или работаете?
@@MaS Я уже отучился и что-то сам забыл, а что-то на работе не рассказывают, люди не готовы делиться знаниями((На заводах они часто не идут на контакт и не готовы делиться ...... С холодом не работал, но очень интересно
В нашем цехе мы стараемся создать условия для обучения и преемственности новых работников. Становление профессионалов на хим. производстве длительное - не менее 3х лет. Поэтому помощь коллег - это первое условие безопасной работы всего коллектива. Успехов вам)
@@MaS Спасибо, исписал уже 8 страниц А4 формат, в планах около 30, а что за компания у вас и где она находится?
Я технический руководитель на хим. производстве (производство карбамида), Одесский припортовый завод, Украина.
Хорошее объяснение)))
Спасибо за оценку.
Да очень интересно)
Здравствуйте Максим. Просьба, если можно - снимите пожалуйста видео с объяснением процесса деаэрирования воды. Каким образом происходит отделение газа, при каких условиях. На молекулярном уровне. Заранее спасибо! Очень нравятся ваши видео, простые и понятные объяснения сложных процессов.
Здравствуйте, александр. Спасибо за положительную оценку работы. Да, вопрос интересный, постараюсь рассмотреть его. Спасибо, обращайтесь.
Где-то видел, что для дегазации воды весьма эффективно воронкообразное закручивание воды по Виктору Шаубергеру. На переферии "жгута" закрученной воды концентрируется дегазированная вода. От туда её и отводят.
Если мы во второй сосуд с перегретым паром добавим холодную воду, то произойдет резкое падение давления в сосуде и поршень резко втянется. Хорошая лекция, спасибо!
Благодарю, за положительный комментарий.
Максим , очень хорошо про точку росы излагается в холодильной технике , я думаю Вам будет интересно. Если Ваше на то будет Ваше желание и будет время - не пожалеете. Разрешите посоветовать и замечательную книгу , в ней есть тема "Точка росы" , так её ненайти , только в интернете , - "Полёты в облаках" , автор - Ассен Джорданов , 1940-й год , учебник для советских красвоенлётов. Изложение - класс! Таким как Вы специалистам грех не расширять кругозор знаний бесконечно. Возможно это и не совсем в Вашей области , но ...я чувствую - наш человек! )))
Благодарю за комментарий и совет. Ознакомлюсь с рекомендуемой вами информацией. Спасибо. С уважением, Максим.
Спасибо за лекцию !
Благодарю за комментарий, Владислав. Обращайтесь
Спасибо за лекцию! Меня интересует поведение водяного пара в условиях бани. Какой, по Вашему мнению, будет уровень конденсации на человеческом теле пара близкого к насыщению и перегретого пара в той же концентрации?
Здравствуйте, благодарю за отзыв. В случае с парилками нужно рассматривать уже смесь воздуха с водяным паром. Корректно рассуждать о конденсации, учитывая уровень относительной влажности. Т.е. задача будет ставиться по определению точки росы при температуре 40 'С (средняя температура тела человека в парилке) при различных значениях температуры и влажности. Для этого можно ознакомиться с графиком хомотермальной кривой (в поисковике много статей об этом), по которой можно определить возможность конденсации на поверхности тела человека. С уважением, Максим
@@MaS То, что Вы мне написали, это как бы стандартный взгляд, который мало что объясняет применительно к легкому (сухому) пару. Мне бы очень хотелось с Вами встретится и обсудить некоторые соображения, которые у меня есть. Проблема в том, что я живу в штате Мэн. Скажите мне пожалуйста, где Вы живете и не планируете ли поехать в США? Я в Москве буду только поздней осенью.
@@andreypetrushov5580 Здравствуйте, Андрей. Можем пообщаться в скайп режиме. Предлагаю возможность встречи детальнее обсудить через почту. Моя
почта mselianynov@gmail.com
@@MaS а что будет если перегретым паром 400С давлением 50 атм. дуть на поверхность холодной воды?
С расстояния 20-30 см. Поверхность большая воды много.
И что будет если тоже самое сделать если накрыть воду ведерком в днище которого сделать дырку для трубки с паром?
не применительно к парилкам а просто.
Будет ли гидроудар? будет ли взлетать ведро будет ли конденсироваться пар будет ли после конденсации создаваться в вакуум в который затянет воду.
Насыщение пара достигается при динамическом равновесии пара со своей жидкостью! Это и обьясняет различие между насыщенным и ненасыщенным паром.Наверное это лекция для рабочих .
Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Эта лекция была в рамках обучения производственников.
Дякую!
На все добре! P.S. Якщо є бажання, то можливо отримати й продовження матеріалу.
ua-cam.com/video/eWxrqDJcq1Q/v-deo.html
Паровые двигатели, выпускающие пар в воздух имеют КПД не более 10%.Но КПД парового двигателя с замкнутой системой циркуляции воды возрастает более 25%. Схема его проста. В котле нагревается вода и превращается в пар. Пар через впускной кран поступает в цилиндр и совершает работу. Через выпускной кран мятый пар поступает в холодильник, де конденсируется. Затем вода поступает в котёл. Такому паровому двигателю не нужен большой запас воды. Но тут возникает вопрос, а как вода будет поступать в котёл под большим давлением?
Между холодильником и котлом устанавливаем переходную камеру. Открываем верхний кран переходной камеры при закрытом нижнем и сконденсировавшаяся вода поступает в переходную камеру. Закрываем верхний кран и открываем нижний. И вода под силой тяжести течёт в котёл.
Посмотрел в интернете КПД двигателей внутреннего сгорания. Оказалось, шо бензиновый двигатель имеет КПД 25, а дизельный 40%. Таким образом подобный паровой двигатель вполне может заменить бензиновый.
Но если совместить холодильник с цилиндром, то КПД парового двигателя резко вырастет. Другими словами, если пар будет конденсироваться в самом цилиндре.
В советском учебнике физики написано, если газ в цилиндре сжать, то он нагреется. В интернете полно роликов, с зажигалками, основанных на этом принципе. На дно цилиндра кладут бумагу, затем вставляют поршень в цилиндр и резко на него нажимают. Бумага загорается.
Но если газ расширяется в цилиндре, то то после столкновения с удаляющимся поршнем скорость молекул снижается, вследствие чего температура газа падает.
Работа расширяющегося газа выражается формулой:
A= P(V2-V1) = P ΔV.
Поэтому для парового двигателя нужен цилиндр большого объёма, за счёт увеличения длины. По моим расчётам достаточно двух метров длины. Пар поступает в цилиндр, начинает расширятся, совершая работу. При этом его давление и температура падает. Когда давление упадёт до атмосферного, то пар начнёт конденсироваться и в цилиндре образуется вакуум. И поршень возвращается в исходное положение.
Поскольку вся или почти вся внутренняя энергия пара внутри цилиндра переходит в работу, то за счёт этого КПД парового двигателя вырастает.
Но тут возникает проблема с передачей энергии с поршня на колесо. Для такого цилиндра требуется длинный шатун и большого размера коленвал. Кривошипно-шатунный механизм не подходит для паровых двигателей, а потому пришлось искать другую систему передачи энергии.
Заливаем в цилиндр воду или другую жидкость. Поршень толкает воду и она под высоким давление выходит через выпускной клапан и по трубам попадает на турбину и начинает вращать её. Турбина может быть любой формы, но простейшая представляет собой уменьшенную копию колеса с водяной мельницы. Турбина приводит в движение вал. А поскольку вода больше по массе пара, то она и сильнее бьёт по турбине, шо так же способствует увеличению КПД парового двигателя.
Но нет предела совершенству. Есть ще приёмы увеличения КПД парового двигателя, но об этом в следующий раз.
Итак, мы имеем паровой двигатель со следующими параметрами:
1. Высокое КПД равное КПД двигателям внутреннего сгорания или даже превосходящее их.
2. Большая мощность, особенно при использовании турбоподдува.
3. Возможность использования любого типа топлива, твёрдого, жидкого или газообразного. Хоть сырой нефтью заправляй, которая на порядок дешевле бензина и солярки.
4. Простота конструкции, которая ведёт к уменьшению стоимости производства, а также большей надёжности, шо приводит к сокращению расходов на ремонт.
Может у этого парового двигателя и есть недоработки, но, полагаю, в ходе испытаний они будут устранены.
Вук Новик 07 декабря 2023 год.
А теперь объясните почему этот паровой двигатель не будет работать.
Здравствуйте. Спасибо за проделанную работу. Практически такую схему будет сложно реализовать. Всю внутреннюю энергию перевести в работу не получится, так как 1-й закон термодинамики не позволит. А,для конденсирования пара в цилиндре необходимо єффективно отводить тепло, что на практике осуществить проблематично. Спасибо.
@@MaS Почему проблематично отвести тепло? Достаточно в цилиндр вспрыснуть холодной воды через клапан, который сработает при понижении давления. А эта вода охладит пар. Да и отвести воду из цилиндра тоже не проблема. Али не получится? Вот когда-то делал токарный станок из подручных материалов. И мне один человек, причём не кто нибудь, а очень хороший специалист, говорил шо не смогу на вал поставить точно по центру поставить патрон. А вот поставил. Хотел бы ще услышать возражения от хорошего спеца по термодинамике.
Предвижу ще одно возражение. На одном котле невозможно получить сухой пар, поскольку потребуется ще один котёл для догрева пара. Но скажу вам, шо есть способ на одном котле получить сухой пар.
Теоретические схемы на то, чтобы их обсуждать и вдохновляться новыми открытиями. Согласен. Но, я уверен, что Вы понимаете, что рабочая схема приобретает реальные очертания после приведенных чертежей с размерами и расчета, как минимум материального и теплового балансов. Успехов
Возражений не будет. Один котел может выдавать сухой пар. Это осуществляется установкой минимального уровня жидкости.
ua-cam.com/video/0dHhNIOGty8/v-deo.html
Добрый вечер. Получается конденсат с Т=100С, но в балоне с вакуумом, что приведет к последуюшему кипению, пока жидкость и пар в сосуде не придут в динамическое равновесие.
Вода не может находится в жидком состоянии выше своей точки кипения при данном давлении. Если давление в сосуде, скажем, 0.8 бар, то вода не может находится в жидком состоянии выше Т=93С, значит часть жидкости начнет испаряться, пока Т жидкости не станет 93С, тепло для испарения расходуется из самой жидкости, поэтому Т ее и падает.Может из-за кипения чуть-чуть поднимется давление до, скажем, 0.85 бар.Тогда жидкость будет стараться переити к Т=94,5С, чтобы достичь динамического равновесия, часть пара сконденсируется принеся в жидкость тепло, чтобы ее Т поднялась с 93 до 94,5 градусов Цельсия.
Хорошо, что нашелся в Вашем лице образованный собеседник. Беспорно будут еще вопросы с моей стороны на пути теплотехнического развития :))
Здравствуйте. Да, Вы верно рассуждаете, все стремится к динамическому равновесию. Но переход к нему может происходить дискретно, поэтому могут быть метастабильные состояния вещества. Т.е., например можно переохладить воду ниже нуля град С и она будет еще жидкостью, но при ее касании резко перейдет в лед. Благодарю за беседу. Пишите при желании.
Добрый день!Не могли бы Вы разьяснить:давление насыщеного пара не меняется а перегретого растёт с ростом температуры?
Здравствуйте, Юрий. Если касательно видео, то температура насыщенного пара не меняется, как раз, из-за постоянного давления. А если, в общем и коротко, то с температурой будет расти и давления для насыщенного пара и перегретого пара. Спасибо
Доброго времени суток. Возник вопрос,на который хотелось бы узнать теоретический ответ:имеется змеевик длиной n и кол-м витков х,он расположен над пламенем горелки(допустим пропановой,ну или в точке максимальной температуры дров в печи). В один конец змеевика подаётся капельно вода,проходя по нижнему витку она испаряется, а по оставшимся (х-1) виткам проходит,охлаждая стенки змеевика. Вопрос- образуется сухой пар,т е. перегретый. При отсутствии давления до какой температуры можно поднять температуру? Если поставить жиклёр(для создания малого давления при расширении),до какой температуры (теоретически) можно разогреть пар?
Здравствуйте. Ориентировочно, максимальная температура пламени, будет находиться в пределах 800-1000 градС. Максимальная температура перегретого пара будет составлять 400-600 градС ориентировочно.
@@MaS т.е. допустимо данный пар подавать в зону непосредственного горения( чуть ниже змеевика). Но подачу подогретого воздуха ограничивать нельзя,т.к. пар без давления частично будет дожигать, + будет ли гореть водород?
@@ВиталийПавленко-г7д Это уже процесс паровой конверсии углеводородов. В промышленности его используют для получения водорода. Использовать этот процесс для повышения энергоэффективности печи не вижу смысла. Может иметь смысл, если к основному топливу предполагается добавлять трудносжигаемую органику.
@@MaS спасибо за разъяснение
Если мы уменьшаем давление насыщенного пара, он становится перегретым? температура пара ведь останется прежней, а температура насыщения понизится
а в случае нагрева насыщенного пара в замкнутом сосуде, он также остаётся насыщенным?
правильно рассуждаю?
Здравствуйте. При снижении давления на практике (дросселирование) насыщенный пар переходит в перегретый, но температура снижается. В случае подвода тепла к насыщенному пару в замкнутом пространстве, в идеальных условиях, он останется насыщенным с повышенными давлением и температурой.
С самого начала пропустил самое главное- почему пар летает а не падает, что с температурой в стаканчике происходит, откуда берется энергия на испарение.... и еще много чего самого главного и интересного.
А без этого получаются обычные пэтэушные кочегары.
Успехов в нахождении ответов на важные вопросы.
Насыщенный пар имеет tемпературу 100С, но обладает, как сказано, огромной энергией? Температура и энергия, в чем различие? Разве температура не является мерой энергии? Скрытая энергия не связана с температурой?
Здравствуйте. Все верно, температура - это показатель нагретости, т.е. теплосодержания. Но, есть скрытая теплота фазового перехода. Пример, при 100 градС, теплосодержание воды (жидкая фаза) 420 кДж/кг, а теплосодержание насыщенного пара при той же температуре, 2680 кДж/кг. Т.е. скрытая теплота 2260 кДж/кг, т.е. энергия, позволяющая молекулам воды "летать" в виде пара, а не "лежать" в жидком виде)) При изменении температуры меняется и значение скрытой (латентной) теплоты фазового перехода.
@@MaS спасибо
Обращайтесь
У Вас теоретическая ошибка. Над водой всегда НАСЫЩЕННЫЙ пар - это и есть равновесное состояние. Нагрев воды увеличит массу насыщенного пара, уменьшив массу воды. Если воды не останется, то дальнейший нагрев пара приведет его в состояние ненасыщенного пара. Это азы.
А перегретый пар это пар с t выше t парообразования при данном давлении (100 С для атм давления)
Теоретическая ошибка в видео отсутствует. Информация в видео - корректная.
@@MaS тогда заливайте квартиры водой и считайте что у вас воздух ненасыщенный..
Заливка квартир водой не входит в мои планы) если хотите конструктивную беседу, предлагаю по Скайп. Мой Скайп mselianynov?! А потом результаты сбросите в этот чат. Спасибо
@@MaS какие еще результаты? Я Вам повторяю, что над водой пар в насыщенном состоянии. Возьмите емкость с крышкой и добавьте туда воду. Согласно закону термодинамики, любая система стремится к термодинамическому равновесию. Через время часть воды в емкости испарится. Но только часть, то есть воздух в емкости станет насыщенным и испарение прекратится. И заметьте, все это без нагрева до 100С. Если бы воздух над водой был ненасыщенным, то в емкости воды бы не осталось, а моря и океаны давно бы испарились. Так что на видео автор немного лжет)
Кевар Лек вы о совсем другом говорите, моря и океаны постоянно испаряются это называется круговорот воды в природе
Максим, очень занимательное видео. Просьба сделать на русском))) видео где показано CO2. Вопрос. Что происходит в системе с жидкостью СО2 в установке субкритики и транскритики? Если получиться создать видио схему это будет просто шедевр)))
Александр, я понял данный комменатрий к видео: Partial pressure, правильно? На практике имел опыт работы с СО2 в закрит. обл. Вопрос рассмотрения флюида интересный!?
А водород на каком этапе в Вашей схеме выделиться ?) Или вообще при каких температурах ?
Здравствуйте. Термическое разложение воды на водород и кислород возможно при температурах около 1000 град С в присутствии катализаторов. В видео этот процесс не рассматривается.
Так вот весь интерес в том изаключаеться, как можно получить топливо из воды! Есть подозрение, скорее уверенность, что данный способ давно известен, но его скрывают, до тех пор пока не исчерпаються запасы угля и газа!
Вода - очень интересное вещество. Со временем будем узнавать о ней все больше и больше. Поэтому, Вы - правы, информация будет становиться доступнее, но позже)
@@texnic9800 При температуре свыше 700 градусов вода, реагируя с углеродом, образует синтез-газ CO+H2. Этот синтез газ, при пропускании через катализатор (железо или никель) образует жидкое топливо. В 40-e годы 20 века технология активно применялась
👍
Здравствуйте. При Вашем желании продолжить эту тему:
ua-cam.com/video/eWxrqDJcq1Q/v-deo.html
@@MaS
🖐 ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ИНТЕРЕСНО СТАЛО КАКИМ ФОКУСОМ МЕЛЬНИЧЕНКО ПРИОБРЁЛ САМУЮ БОЛЬШУЮ ЯХТУ 🙂
А если перегретый пар нагреть до 750-800°С? Формула воды - разрыв какой молекулы произойдёт быстрее кислорода или водорода? Водород перейдёт в радикалы водорода?
Здравствуйте. Разрыв молекулы происходит пр температурах выше 2200 'С. Существует специальный термохимический процесс разложения молекулы воды при 1000 'С в присутствии катализатора. Детали механизма этих процессов требуют отдельного рассмотрения.
Очень хочется более подробно о процессе разложения воды при наличии катализатора.
После указанной температуры вода становиться плазмой. При наличии углерода, например, образуется горючий угарный газ СО и остается водород H2
Благодарю! Очень доступно и понятно! Интересует смешение перегретого пара при атмосферном давлении с разными температурами?
Здравствуйте. Благодарю за положительную оценку. При смешении потоков перегретых паров, получится перегретый пар с температурой равной средней температуре между температурами смешиваемых паров.
@@MaS Спасибо! Можно ли развить тему? Если точку смешение воздуха можно построить на ИД - диаграмме, то смешение перегретых паров при помощи чего строить? Смешение насыщенного и перегретого пара ? Смешение воздуха и перегретого пара? Смешение воздуха и насыщенного пара?
Здравствуйте. Если смешивать потоки однородных веществ, то диаграммы, типа T-S, подходят. Для вода-пар они существуют. Но графический метод расчетов не очень точный. Для такого вида расчетов я рекомендую применять метод составления теплового баланса. Когда известны количества и температуры веществ до смешения. Из уравнения нужно будет найти конечную температуру смеси. Это универсальный подход.
@@MaS Спасибо.
Крайне запутанное и неграмотное объяснение ненасыщенного пара.
Добрый день! Можете субтитры включить в вашем видео?
Здравствуйте. Включил автоматические субтитры.
@@MaS Еще раз доброго дня! Подскажите, вообще субтитры этого видео можно сохранить в текстовом виде? Если есть возможность, отправьте по arma@kontur22.ru
Здравствуйте. Субтитры автоматические. Я специально их не создавал для рассылок.
29:7 давление поднять грузом 1 кг на поршень площадью (!!!) 1см2.
Да, верно 1 кг на 1 см2. Спасибо
Я так и неуслышал определения сухого , влажного и перегретого парня. Процесс получения - перехода , да есть. А чёткого определения , не перерванного мыслью - нет. Впечатление лекци - заичное. От слова - заика. Мозаичное изложение. Сначала о нагревании пара , потом про горелку , нагревание опять про пар , добавление на рисунке...- это .......! Неужели нельзя проще - перегретый пар удалён от температуры точки росы , а при падении температуры пар приближается к переходу в водяную фазу. То есть пар попадает в зону перехода , который называется - туман. Сам пар - невидим , он - газ. Хорошо ещё , что энтропию не упомянули , блин. И вся наша жизнь такая - кисель-вода. .........................................................................................................
Вывод : видео - замечательное , автор - настоящий человек. Спасибо , что для нас потратили Ваше время жизни.
Здравствуйте. Спасибо за то, что поделились впечатлением об этом видео. С ув., Максим
@@MaS . Максим , сейчас уберу. Прошу прощения за вольность. Кстати - видео неплохое , но для тех кто хотел бы повторить по-быстрячку , нуууу слишком тягомотное. А так - прекрасно что такие люди как Вы делаете такие Видео. Не сочтите за грубость прямолинейность военного сатрапа. Бывшего...но пожизненного.
Bruno,благодарю за понимание. Этот материал был нацелен на аудиторию, которая не очень ещё разбирается в паре, но и академические знания с формулами ей не надо. Это в рамках производственного обучения. Поэтому мнение со стороны мне очень интересно и, конечно же, конструктивная критика. Будут новые мысли, пишите. С ув., Максим
реактор Николая Литвиненка - для отопления дома использует так называемый реактор. Хочу понять суть дела.
ua-cam.com/video/vfOwNgFCuN8/v-deo.html
Обьясните процесс вода горит ?
Интересный вопрос. Короткий ответ разделю на две части:
1. Вода не горит. В классическом понимании процесса горения, как химической реакции с кислородом и образованием продуктов горения. Вода - продукт горения водорода или других органических соединений, поэтому дальнейшая химическая реакция с кислородом не будет происходить.
2. Иллюзию горения воды создать можно. Например, процесс паровой конверсии легких углеводородов (метан, пропан, бутан) при температурах выше 800 'C. Этот процесс используется в промышленности для получения водорода или его смесей:
-на примере метана-
CH4 + H2O = CO + 3H2 (1)
СО + H2O = CO2 + H2 (2)
далее в присутствии кислорода можно провести горение угарного газа и водорода:
2СО + O2 = 2CO2 (3)
2H2 + O2 = 2H2O (4)
Сумма реакций (1)-(4) даст нам результат, который получается при горении метана (без добавления воды):
CH4 + 2 O2 = CO2 + 2H2O (5)
Суммарные конечные энергетические эффекты реакций (1)-(4) и реакции (5) не отличаются. Можно обсудить динамику.
Рассмотреть можно более детально c расшифровкой нюансов.
Спасибо.
реактор Николая Литвиненка - для отопления дома использует так называемый реактор. Хочу понять суть дела.
Я ознакомился с общедоступной информацией об указанном реакторе. К сожалению, автор не описывает механизмы его работы. Поэтому далее выражу свои мысли. В предложенном реакторе происходит паровая конверсия углеводородов (короткое описание в предыдущем посте) на железном катализаторе. Создается иллюзия горения воды, перешедшей в состояние пара. Суммарный энергетический эффект (выделевшееся тепло) не отличается от энергии, выделевшейся от сгорания углеводорода (например метан, пропан), т.е. реакции с кислородом воздуха. Возможные положительные эффекты могут быть в процессах теплопередачи, серьезные минусы - разрушение аппарата, т.к. Fe будет играть роль катализатора и окисляться (в промышленности используют никелиевые катализаторы для паровой конверсии). Спасибо.
Прошу ознакомиться с данным видео, касающимся вопроса горения воды. Спасибо
ua-cam.com/video/vfOwNgFCuN8/v-deo.html
Кин --дза--дза. Ку--Ку. Пацак.
Просто, доступно и информативно! Спасибо Вам огромное. От меня 👍 и подписка🤝🔔